日本の専門家「うどんの原型は、韓国の麺料理…中国起源説は根拠不足」

水車も作れないのにどうやってうどん作った？

つーか地形的に中国の物でも韓国でアレンジされたものが日本に入ってくるからな
韓国が日本に米作り教えるまで日本はドングリとか拾って食べてたっていうしな

別に朝鮮半島経由でもいいけど朝鮮発祥ではないやろ

日本じゃ小麦より蕎麦のほうが先だよね。
蕎麦で麺を打てる技術があるならうどんも作れる。

韓国が起源だと
すぐ反発する奴も
なんなのって思う

どーでもいいけど、韓国って歴史なくね？

>>655

でもって、こういう→>>1馬鹿って正倉院の所蔵書物を見ない病気ですからね。

今までの歴史史観は、中国の宮廷にあって
日本の庶民が食ってなかったら「起源は中国ニダ韓国ニダあああ」が定番だった。

朝廷貴族の料理研究してみ？
麺も天ぷらも奈良時代からある

会社のホームページ外国語案内が韓国語が中央だったり元々そう言う人なんだろう
https://menki.co.jp/about/

>>166
その説しっくりくるね、納得がいった。

なんでキムチを見ると嫌な気分になるのか、生ごみを連想するからだ。

カルグクス

うどんの起源は韓国のウジョンである
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には、ウジョンを作ろうとしている韓国人の姿が描かれている

日本人で「韓半島」という単語使う奴いないだろw
釣り針デカすぎ

唐→空海→日本の根拠が乏しいって言ってるだけなのに
うどんの起源が韓国になってて笑った
そもそも韓半島ってなんだ？
過去も現在も無いだろ歴史捏造するなよ

稲作、漢字、箸、着物何もかんも中国朝鮮から伝えられた文明で
日本オリジナルのモノなんか一つもないのが空しい

ところで唐辛子は朝鮮征伐の時に豊臣秀吉軍が朝鮮に伝えたからキムチは日本発祥な。

韓国に行って食べたチョジャンミョンがウマかった。
日本にはないよなあんなの。

こういうキチガイのせいで、どんな定説があっても
「※諸説あります」って書かなきゃならなくなる

と言うか日本そのものが韓国起源なんだから当たり前だろう。

過去は米が不作だった時は緊急回避でうどん類を用いた
米のサブの主食として抵抗が無いよう白い色をしている

日本うどん学会でも空海”以前”なんだよね
どうやっても江戸時代にならない

＞麺の伝来については8世紀頃の奈良時代に中国から渡来したといわれ、当時の古文書に「索餅（さくべい）」「麦縄」などの麺を表す文字もみられる。
＞つまり、麺を初めて日本に持ち込んだのは、残念ながら空海ではない。

>>447
韓国ではスケソウダラの事を「明太(魚)」と呼ぶから
明太子＝鱈子であって必ずしも唐辛子で辛くしている訳ではない

唐辛子でからくしたタラコは
博多ではなく関釜フェリーがある下関から入ってきた説が有力

博多は全国で普及している漬け込み式の発祥で
下関に入ってきた塩漬けとは異なる

空海への絶大な信頼はどこから来るの？

その会長も韓国から渡ってきたとは言ってるけど起源だなんて一言も言ってない
ただの通り道なんだよ半島は

その内、蕎麦の起源も主張するだろうね

韓国人の方が優秀であるのは様々な産業見れば明らかなのに
いまだに自分の方が優れてると妄想してる愚かな日本人

鬼平犯科帳に出てくる
一本うどん食べてみたい

説得力を持たそうとして塩が無かったってのは言い過ぎ

>>1
＞日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくいと指摘した。
↓
＞朝鮮が室町時代以降に日本に派遣した外交使節団が麺料理「カルグクス」を伝えたという説をめぐり、岡原会長は「その時代には日本でも石臼が波及していた。

直後の文章で矛盾するのは、時系列が理解できない朝鮮スタイルの典型
朝鮮半島から持ち込まれた時点で粉食文化があったってことじゃねえか

誇れるものが無い

普通→生み出す努力をする
朝鮮→貯金を切り崩そうと残高を見るも０、空綺麗からの妄想

そんな韓国で丸亀うどんが食べられてるというニュースは見た

俺は奈良時代に伝わったって聞いたがな
空海は平安初期だろ

あ？足で踏むぞ？

下朝鮮って国だったっけ？

その頃って韓国なんて国はなかったと思うんだけれども

そもそも5千年前に檀君がうどんを作ったんだ
そして4千年前に殷王朝がそれを輸入した
更にそれを空海が日本に取り入れたと考えれば皆ハッピー

1300年頃チョンという国は存在していない。半島はただの通り道だ。

さぬき麺機の「讃岐のうどん学校」
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朝鮮語でうどんってなんてゆーの？

>>25
手に持ってるのはいいけど脇から垂らしてるのはなんなん？

＞コメ中心の「粒食」だった。小麦粉中心の「粉食」の導入は、当時考えにくい
って言いながら、石臼は普及していたって、おかしくね？
その石臼は何に使ってたんだっていう

まーた百済や高句麗=韓国だと思い込んでる老人が残ってんのか
100歩譲って渡っきたとして
その国はもう存在してないぞ
潰された後に勝手に住み着いた民族がなんか国作ってるようだがな

慰安婦でも宛てがって貰ってんだろ

百歩譲って起源や原型だったとしても、どれもこれも、なぜか起源の方が不味かったりする。

彼ら自慢の冷麺とか食ってみ、ゴム食ってるみたいだぞ、結局混ぜるし。

理由が塩がなかったからって。。。こんな奴相手するバカ居るんか？あちらの起源説大好き国家以外に。

うん、まぁ水車が何なのかよく分かってない民族がうどん作れるとは思えんわな

>>1
何でこんなアホが日本にいるのか

どっちみち海渡んないと日本につかないんだからわざわざ盲腸通らなくても中国の沿岸から日本に伝わればよくね? へんなの

韓国の歴史教科書ってどんなんだろう。

やっぱ最初は「韓国人が宇宙を創造しました」で始まるのか？w

日本３大うどんの産地で讃岐が一番歴史が浅いと今知ったｗ

うどんの原型とされるうんとんってそもそも現代のうどんと同じ製法だったの？
小麦を挽いたのち水を加えて練って食べやすく細く整え茹でこぼす
みたいな調理法だったなんてことはないの？

起源にこだわるようなことか？
饂飩も蕎麦もラーメンもカレーライスも伝わってきたものを魔改造してきた
日本人にはどうだっていい話だと思う
それより平安時代初期に塩が存在しなかったという話は信じられない
貴人の目につきやすいように牛車を曳いていた牛の気を惹くために
家の玄関先に塩を盛っておいた、という話を古文の時間に習ったんだけどな

逆に空海がうどんを持ってきたなんて初耳ですけどね

専門家って零細企業の親父さんじゃん

国立国会図書館のデータベースだよ
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000077085

とうの韓国にはうどんがないんだろ
起源自慢して嬉しいのか
トウガラシ料理がないのに朝鮮料理の起源は日本だと言ってるようなもん

室町時代〜江戸時代って朝鮮半島が日本にボコボコにされてる時代やろ
思い出したくないんちゃう？

起源とかどーでもよくねぇ？

朝鮮半島でどうやって小麦挽けたんだ？
水車すら朝鮮併合まで存在してなかったのに

ほれ、粉食文化なんて縄文時代からあるわ
なんなら原形は戦国時代に既にある

ほうとう
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%A8%E3%81%86

韓国人がうどんを発明するわけない うどんって回虫にそっくりじゃん
トイレは道や小川だろウンコと寄生虫にまみれだった韓国人は作らないわ

キムチは肥壺の横で白菜を発酵させて漬物にしてたら回虫がわいたからトウガラシで駆虫して誕生した

原型の話しだしたら
中国ですらなくて、ヨーロッパだろ小麦の食い方なんて

もし朝鮮からなら福岡や壱岐対馬、下関辺りで
うどんが流行するべきだろ

のんきか

韓国とか建国100年経ってないだろ

コイツはどうせ今後どんな発言しても干される

うどん気に入ったんだな

クソグックの手先か早く死んでどうぞ

そのとき、韓国ねぇじゃん

日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。

しかし韓国人も酷かった
何でもかんでも日本のものを韓国起源にしようとする
まったくもって恥知らずな民族だ

なんの証拠もないのに馬鹿なのか
馬鹿に付き合うのはほんと疲れる
空海の時代には既に中国であったんだろ麺料理

>>1
韓半島、まで読んでもう答えがわかったわ

また在日の起源主張
てか歴史学ってモノを発掘してその成分調べる科学なんだよ
いい加減素人が首突っ込むのやめて欲しいわ

空海ときゃ言っときゃ有難がって食うからな。
しかし、実際はうどんは韓国のカルグクスのパクリでしかなかった訳だがｗ

日本に住む在日韓国人の専門家（自称）

また発作か

起源説さえ唱えていれば精神衛生を保てるのだから
ある意味気楽な生き物だと言える
周囲は堪ったものではないが

博多の承天寺は円爾が栄(中国)から製法を持ち帰ってきたとなってるけど

>>25
これはしゃーない　認めるわ

韓国つか朝鮮半島に麺文化なんて無いだろwww
それともドングリ麺とかあったの？

>>1
うどんの原型は中国福建省尤溪(ゆうけい)の切り麺の説が聴いたことはあります。画像みたらほぼ一緒かな？ちなみに日本のラーメンもほとんど切り麺だから中国北部の手延ばしラーメンの作り方とは違い、これも福建省の切麺料理と限りなく似てます。

あーびっくりした
画面がものでかくれてたから、うどん不足にみえた

>>1
そらぁそうよ
ちなみに漢字だってピザだって韓国発祥なんだぜ？(ﾄﾞﾔｧ

海に囲まれている日本国に塩が存在しなかったとかキチガイにもほどがあるだろwww

うどんの原型はワンタン。ワンタン雲呑→うんどん→うどん

改良を重ねて食文化として歴史に残してきた日本となにも残せなかった朝鮮

起源を主張すればするほど無能民族の裏付けみたいになってきてるけど恥ずかしくないの？

丸く石が削れないと臼できないし、石臼の歴史辿ればいいでしょ。

韓国でカツオ取れるのか？
鰹節とか見たことないけど
昆布もいるな

農作物朝鮮渡来説はたいがい無理があるんだよな
日本で主に食べられてきた作物の多くは温暖な気候じゃないと育たないものだから
和食と朝鮮伝統料理に類似性が欠片も無いことからも明白だろうに

>>374
火が起こせないから果物と生肉が主食だった

うどんの生産に精通した専門家ってクソすぎる肩書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのご自慢の自称起源の地には何も残ってないのが悲しいよね。
あぁ、日帝もしくは秀吉ｶﾞｰっていえばいいのか。

同じ麺文化でも日本人が関わったらうどん、朝鮮人が関わったらゴム麺

なんでこんなに差がつくのw

その頃の半島人と今のチョンは何の関係もないぞ

＞空海が日本仏教の宗派、真言宗を開いて活躍した平安時代（７９４〜１１８５年）初期には、
＞うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」と説明

塩田も麦栽培も４〜５世紀くらいからあった的な話を聞いたが
国内にほとんど存在しなかったつっても交通が発達してないんだから地域差は大きいだろ

>>400
>オマエの言ってる推測とやらも根拠に乏しいぞ。

小麦と塩が無かったから半島って・・・

素麺なんて昔からある

明治後期に創業した会社なんか創業100年程度
うどんに関しちゃひよっこじゃねーかｗ

ちなみに素麺や稲庭うどんみたいな
乾麺は日本が最初に発明した

>>346
最近は宗主国様も楽韓論者（おもちゃを眺めて楽しむ派）が増えてて、イメージ的にはこうだぜ

日本人「それにしても中華料理は素晴らしいですね　麺を考えたのは天才としかいいようがない」
中国人「いやいや　日本のラーメンは素晴らしいですよ　ラーメンは我が国のより日本の方がうまい　天ぷらそばや　うどん・・・」
韓国人「うどんは韓国起源ニダ！」

　起源説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　
ﾜｸ.　| ノ 　日 　 ヽノ　　中 　ヽ+.:　　
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ 　　
　　ミ 　”　( _●_)”ミ”　( _●_)”ミ　ｸﾏ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>413
そうだよ
ソウルのある場所がビックバンの中心地ってとこから歴史が始まる

>>374

大地の恵みの蒸し物

む、蒸すぐらいしてるし…

日本のうどん発祥の地は福岡の承天寺だと思ってた

クソースじゃねえか死ね

>日本の庶民の食事はコメ中心の「粒食」
芋じゃね？

日本では「一杯のかけそば」だったかな。韓国では「子供のためのうどん一杯」として
定着してる。やはりうどんは韓国発祥だからこそとは言えないだろうか。

https://img.ridicdn.net/cover/1298000023/xxlarge

韓国？
北朝鮮かもしれないだろ？
驕ってるなあ

日本と中華とモンゴルの混血の絞りカス、それが朝鮮人

韓半島の時点で正体バレてんぞ

マジかっ！

＞うどん作りに必要な塩と小麦粉が「国内にほとんど存在しなかった」

いくら日本国内でほとんど岩塩が採れないからってその主張には無理があるでしょ……

知っていた

へん？

起源をやたらと唱える馬鹿国家韓国
怪しい韓国の宗教も起源を唱えてる
韓国が起源は100%ありえない
韓国の文化は全て中国やモンゴルやシルクロードから伝わってるはずなのに突然朝鮮半島に現れるほど文化は高くない
キムチだって高麗人参だって中国の方が先だった
朝鮮半島には後に遅れて伝わった
今でも韓国の菓子の大半が日本菓子メーカーのパクリ販売してるだろ
パクリ韓国
起源とかどこの国も信用しない与太話

やん？

>>447
それ戦前から博多に住んでる連中に言ったらガチギレされるぞ
チョンどもに戦後どんだけのことされてきたか

なにが？

>>1
歴史家失笑

他人の功績を盗もうとしてばかりだから発明品が何一つ無い

>>1
日本の専門家www
日本人は韓半島なんて言わない
在日朝鮮人の戯言じゃねーか

嘘つきの起源は韓国は間違いない

どんな接待を受けたのかね

倭人が朝鮮に教えてやったのだよ

アホか

朝鮮が起源を求めるのは仕方ないこと
歴史文化が欠如しているからそれを空想でもいいから補いたいから
中国は王朝が入れ替わってるけど文化歴史は少しは引き継がれてる
日本はいうまでもなく天皇をずっと戴いてきた、彼らが嫉妬するのは羨望の裏返しなのかもしれない

うんこについてるサナダムシだろ？

そもそも韓半島なんてのが存在するのは大韓民国成立後から
残念だったﾆﾀﾞ

西洋のパスタはトコロテン方式で作る
中国の麺は湯の中に削いだものを放り込む
日本のは蕎麦もウドンもラーメンも伸ばして切断する作り方

色々あるけど
韓国とは無関係

原型とか言い出したら期限はインダス文明の小麦麺とかだろ
バカじゃねえの

明太子なんてどうでも良い
美味しい、飽きない、子供も大好き塩たらこ！

その時の朝鮮半島人はもういない

韓半島

これ南チョンのみが使用する言葉じゃん
分かりやすすぎやね

こんなややこしい時くらいは朝鮮起源説でホルホルはやめてくれ

うどんVS瓜田純士

>>534
未開なイルボンに稲作を教えてやった
ウリは雑穀など鳥の餌は食べていないニダ!

国の使節団が献上したのなら双方に資料が残ってるんじゃねえの？

麺料理の起源は全部中国だぞパスタも冷麺もみんなそう

どんぐり食ってるような民族が小麦なんて使うわけないだろ
このさぬき麺機の会長はアホなのか

>平安時代（７９４〜１１８５年）初期には、うどん作りに必要な塩と小麦粉が 「国内にほとんど存在しなかった」と説明した

平安人「塩がないなー」「困ったなー」「どこかに塩がないかなー」
なろう系朝鮮人「海の水を天日で乾燥させれば塩がとれるニダ！」
平安人「すごい！」「奇跡だ！」「これでもう塩に困らないぞ」
なろう系朝鮮人「あれ？またウリはやっちゃったニダか？」

つまりこういう事？

もう、「人間が物を食う習慣はアフリカ起源」とかでいいよ

韓半島て言い方で察する

グダグダ言ってると　矢吹ジョーにぶっ飛ばされるぞ？(・ω・)ｵｰﾝ?

>>1
何でも韓国から伝わってんな不思議だねー（棒

朝鮮人は人類じゃない
何か違う生き物だ

そのうちアビガンの起源を示す壁画が見つかるはず

大体当時の朝鮮半島では事なんて取れなかっただろ

韓国うどんブーム用仕込みだろコレ

嘘つくなよチョン

モランボンかな？

麺料理自体が中国じゃないのか

チョンは劣等感でいっぱい、と言うだけの情報

朝鮮半島を韓半島なんて言うのは
韓国人だけ

きもちわりー
いいかた

最近また韓国のステマ多いな。テレビでもなんの脈絡もなく｢韓国では〜｣とか言い出して　？？？ってなる

>>22
会長もそんなこと言ってないかもしれない
なんせなんでもありなウリナラ起源

ニダ

万能壁画とヒデヨシと日帝の三つが有れば、どんな事でも説明出来るんだろ？

ばかちょん定期

まーた始まった乞食民族

朝鮮　かっこ悪。

ヨーロッパ　→　朝鮮　→　日本　の順

韓国料理でまともな麺料理とか見たことないんだけど

日本併合前の韓国は文化そのものがなかったと言われるレベルで
文化レベルの低い国だった事実は無視かｗ
あのプルコギですら朝鮮戦争中に生まれたとか聞くというのにうどんの起源主張とか

じじいの思い込み
しょうもな
これで香川の評価が落ちて福岡のうどんが天下を取れればなあ
今でも負けてるとは全く思わないけど

>>1
こいつの金の動きを調査するべき

朝鮮半島から通過してきただけww

>>617
日本統治時代以前の食文化はどんぐり餅とか日本で言う縄文時代レベルのしか無い

中国の混沌が始まりだろ
韓国どっから出てきた？

三輪素麺知ってる？

小麦が先かうどんが先か
香川は地中海性気候で米作ができんかったんで小麦を作ってた

だから朝鮮人の帰化は一切ストップしたほうがいいよ
病的な嘘つきだからね
WWUKみたいに人柄を明らかにしないやつ以外は信用しちゃいけない

日本の専門家(韓国籍)

多分こんなオチ

>>1
元を辿れば小麦粉を食用にしたところが起源であってチョン関係ないだろ

日経の記事がソースになってるみたいだけど
そんな記事あったらスレ立ってそうなもんだ

なんか福岡？かどっかの神社に蕎麦も半島起源っていう文献あったような まあ地理的に大陸から来るものは経由するわな

日本で塩が無かったって

田原雄二って最低だな。

麺ならそれこそ中国じゃん

仮に韓国起源だとしてだから何？

>>1
朝鮮は単なる通過点なだけで
文化も芸術も何もない紛らわしい事言うな

昔は韓国たんて無かったんじゃ

>>667
小麦とか育たない土地だし

え？琉球暗殺術御殿手が起源じゃないの？

まず、起源と普及のきっかけは同じである必要がない。
次に、朝鮮脳の作用により朝鮮の文化の起源が中国にある可能性を無視している。
うどん普及のきっかけは日本国内の石臼と水車の普及であることは間違いないだろう。しかしだからといって起源(最初に輸入した人)が空海であることを否定する理由にはならない。

>>1
韓国ってそのときあったっけ？
建国してから20秒くらいしか経ってないような

ウリナラファンタジーにまたまたひとつ伝説が刻まれたか

>>25
説明文も書いて欲しい。

普及してない時代だから目新しかったという見方もできると思うが
むしろ下地がなければ普及しないなら外来のものなんてほぼ普及しないだろ

※朝鮮半島由来だとしても、
当時そこにあった国と今の韓国は別の国です。

間違いなくそうだろう　それは認めてやるから

だから　死ね　全員滅亡しろ　人殺しが
　　
世界中にテロ細菌ウイルスを　蔓延させやがって
おまえら下等生物が世界を滅亡させたんだ

だから死ね　人殺しが

庶民が食べられないことは中国起源説を否定する理由にはならないんだが

困ったら直ぐに朝鮮使節団が日本に○○を伝えたとか教えたとかw
逆だろ、逆。教える側がわざわざ日本に来るか？遣唐使みたく普通は教わる側が相手国へ行くもんだぞ馬鹿雄二w

まーた自称日本人のヒトモドキcar

いつもの文字がないのを逆手に取って証拠なしでの何でも妄想劇場

うどん食べたくなってきた

ビッグバンが起きたのも今の韓国があるところらしいからな

不毛の地朝鮮半島に人が人っ子一人いなかった時代が長い
そのころの日本は暖流の関係で海産物豊富、山の幸もありで人口爆発

起源とかマジどうでもいい

うどん県、自殺

男塾の作者もトンデモ論説でマンガ作ってるけど、あの説明文に出てくる著書は本当にあるのか？

外交？独立国じゃなかったのに外交権なんてあったのか？
古代の半島南は倭の領土で百済や新羅は倭の属国だっただろ
百済の王太子は人質で日本にいたし、新羅の建国王は倭人で倭人系の国だし
公開土王碑やらカタカナが半島で発見されたって20年くらい前の犬HKの夜7時ニュースでトップニュース扱いしててアナウンサーが笑顔で紹介してたけど、当時の半島南は倭が支配してたんだからそりゃそうだろとなって、その後一切報道しなくなったのには笑ったわw
あの頃から既に汚鮮されてたんだな犬HK・・
冬ソナの頃かな

チャングムやトンイにうどんなんか出てこないぞ
アヒルや亀の鍋、虫、豚の皮とかそんなんばっかり

韓国自体が中国起源みたいなもんだろ

>と推測した

ｗｗｗ

空海、うどん食うかい？

民明書房には書かれているんだろうな。

イエスキリストもビッグバンも発祥は韓国
おぼえとけよおんどれら(´・ω・｀)

朝鮮人が麺の様な繊細な物作れるワケねーだろ。。

半島に小麦粉はない

全然専門家じゃないだろうが。

広大脇の玉屋おいちいね

バカだなあ朝鮮人は
歴史を学んだらどうかな

やっぱ韓国って偉大だは

いつもの壁画にあったんだろ？
もう人類の起源から韓国でいいんじゃねーの？馬鹿チョン

どうやって小麦すってたんだ？

ビーフシチューから肉じゃがが作られた様に
大陸に行った奴の、向こうでこんなの食べたって話から
作ってみたら全然違う物出来たけど、これはこれで美味いんじゃね。
で発展した日本独自説を提唱するわ。

パクりの起源は朴李

水車小屋てエコでいいよな、韓国は無かったと思うけど

どう考えても中国だろ
なんで奴隷民族が発祥なんだよw笑わせるな

朝鮮はもちろんだけど、中国から伝わったってのも嘘
シナにあった古代の国から伝わったが正解
シナとチョン半島は大昔は人種も文化も今とは全く違うから

ありそうなことは、遣唐使がシナでの食文化を持ち帰ったことじゃないのか。
今でもそうだろ。どこか外国に行って食って美味かったものを日本で再現しようとするだろ。
肉じゃがやカレーライスだってそうじゃないか、英国体験者が日本に帰ってから試行錯誤した結果だ。