引用元
1 ::2020/09/08(火) 22:12:18.24 ID:ajCrwq6e0●.net ?PLT(14121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
勤続年数に応じて役職や賃金が上がる「年功序列制度」。これまで多くの企業で取り入れられてきた当たり前の制度だ。
しかし、日本能率協会が2020年6月に発表した「新入社員意識調査の結果」では、年功序列よりも実力主義を望むという人が66.1%だった。
働き方改革や新型コロナウイルスの影響で、働き方に対する考え方が大きく変わりつつあるが、企業の年功序列制度は
どのように受け止められているのだろうか。今回は企業口コミサイト「キャリコネ」に寄せられた「年功序列」に関する口コミを紹介する。(文:コティマム)
(中略)
技術関連職の20代男性(正社員/年収540万円)は、年功序列制度に苛立ちを覚えるひとり。男性は東京大学大学院の修士卒。
会社の評価制度に不満を感じている。
「私のような東大修士卒、かつ院試を首席で合格した人と、聞いたこともない大学の学部卒の人であっても給与はほぼ同じ。
学部卒か修士卒かによって基本給が1〜2万円違う程度。昇進のタイミングはほぼ年齢・勤続年数で決まっているため、今後も基本給に差はほとんどつかない。
年2回、業務評価を行って賞与に反映されるが、形骸化した評価制度。個人の業務を概要しか伝えられていない上司が評価するため、
殆どの人が同じ評価を得て賞与に反映されます」
勤続年数や形骸化した評価制度によって、社員が同じように昇進し、同じだけの賞与を与えられるという男性の会社。
学歴や個人の実績、成果を考慮されず給与に差が出ないことに納得がいかないようだ。
全文
https://article.yahoo.co.jp/detail/cb1dcdd39fb6d0ddb37d6f44b4d9e43ba780bb92
41 :
:2020/09/08(火) 22:18:20.57 ID:JmnEEzp40.net
ググったら会社出てきたwww
46 :
:2020/09/08(火) 22:18:57.49 ID:S7a4EEgT0.net
64 :
:2020/09/08(火) 22:20:46.61 ID:aVy2e9Zq0.net
71 :
:2020/09/08(火) 22:21:31.17 ID:f+iISlgD0.net
75 :
:2020/09/08(火) 22:21:43.35 ID:lhFgDG510.net
80 :
:2020/09/08(火) 22:22:08.41 ID:UiApFmOs0.net
>>41
東芝メモリか
東大院卒ならもっと良いところ勤められそうなのにな
83 :
:2020/09/08(火) 22:22:17.75 ID:Q2yJTTEq0.net
90 :
:2020/09/08(火) 22:22:47.67 ID:JmnEEzp40.net
>>41
別のサイトの別の会社も引っ掛かったわ
どういうことだろう
98 :
:2020/09/08(火) 22:23:34.44 ID:DaK+BCvE0.net
107 :
:2020/09/08(火) 22:24:25.82 ID:JmnEEzp40.net
102 :
:2020/09/08(火) 22:24:00.73 ID:SBL4p9Dn0.net
>>90
名前変わったんだよ、旧東芝メモリで今はキオクシア
141 :
:2020/09/08(火) 22:27:57.22 ID:Q2yJTTEq0.net
>>90
あちこちの評価サイトに投稿してんのか?
その情熱を仕事に向けろよw
233 :
:2020/09/08(火) 22:45:33.55 ID:Bkk0a3YI0.net
>>41
>>90
こんな会社の文句を外のサイトでぶーぶー言い続けるようなやつはどうせ社内でも使えない奴なんだろう
つまり今の評価は妥当
741 :
アバカビル(神奈川県) [US]:2020/09/09(水) 05:32:44 ID:dRcBXN0l0.net
>>90
海外の会社なら良い大学かそうでないかで初任給から差もつくからね。
日本の会社ならどこもこんなもん。
海外に行け、としかいえない。
746 :
:2020/09/09(水) 05:34:05.71 ID:iOl7yw5g0.net
>>741
日本にいい大学は存在しない東大や早慶ですらそれより上の大学はゴロゴロある
186 :
:2020/09/08(火) 22:34:39.86 ID:q0w3xZDg0.net
>>41
20代前半で450もらってるなら上等だろ
東芝系列なら福利厚生もしっかりしてるだろうし
おれも有名国立院卒だけど1年目は400すらいかなかったし、大卒と給料一緒だった
食えていけりゃ十分。たまにバクチうつ余裕くらいはあったしな
306 :
:2020/09/08(火) 22:59:43.80 ID:IhKGOYmm0.net
211 :
:2020/09/08(火) 22:39:49.90 ID:MqmLAlqn0.net
>>41
東芝じゃ無理に決まってるだろ
ドクターだらけの一部上場企業なら競争できるぞ
274 :
:2020/09/08(火) 22:54:00.42 ID:05f12wwb0.net
293 :
:2020/09/08(火) 22:57:26.28 ID:HLObQ/X50.net
>>41
有能乙
学歴自慢ならもっと良いとこ行けよと言うのが高卒の僕が抱く感想です
537 :
:2020/09/09(水) 00:20:20.84 ID:w6/o2djp0.net
>>41
東芝メモリか
同僚の奴がこのスレに居るかもしれないなw
7 :
:2020/09/08(火) 22:14:25.26 ID:03f0tVJ50.net
そんなに優秀ならサッサと実力で評価してくれる会社に転職すれば良いのに
301 :
:2020/09/08(火) 22:59:02.42 ID:Q1d8SAtN0.net
498 :
ペラミビル(神奈川県) [US]:2020/09/08(火) 23:59:37 ID:3eNE7CLC0.net
527 :
:2020/09/09(水) 00:14:45.78 ID:z9PNGJLn0.net
>>7
ってかさっさと独立して会社立ち上げて社長になればいいのにな
頭が良いんだから余裕で出来るやろ
757 :
アバカビル(光) [ニダ]:2020/09/09(水) 05:44:55 ID:LggLxzBU0.net
>>527
経営者になると、面白みの感じられない作業が大量に増えるんだよ
底辺にはそんなことも想像できないんだろうな
621 :
:2020/09/09(水) 01:14:43.13 ID:UIcPg1rU0.net
688 :
ホスアンプレナビルカルシウム(福岡県) [US]:2020/09/09(水) 03:20:32 ID:ghNdJE5q0.net
>>7
東大出てるやつは文句垂れる前に行動できそうだけど
実際は生きる力に乏しい
695 :
:2020/09/09(水) 03:37:12.26 ID:94wyY2iz0.net
754 :
:2020/09/09(水) 05:40:26.64 ID:AJvsQVQ60.net
891 :
:2020/09/09(水) 07:35:00.72 ID:H85ZVI1N0.net
431 :
:2020/09/08(火) 23:37:34.99 ID:L7RxiYXS0.net
35歳になって分かった事は、年功序列の方が精神的に楽だわ。実力主義だと常に気を張らなきゃだから辛い
446 :
:2020/09/08(火) 23:40:22.63 ID:DOCDZHp00.net
>>431
これな
実力主義一本だとミスらないのは当然で
どっかで狙ってヒットかホームラン打たんとなあ
意外に割とみんな打ってくんのよこれが
458 :
:2020/09/08(火) 23:44:14.77 ID:fWCPLc6V0.net
>>446
それプラス発想力とか勝負勘みたいなのが必要なんだなあ
出世していくにはいつか博打みたいな勝負をしなければならない
学歴がどうとか言ってる奴にはその勝負すら打たない
477 :
パリビズマブ(宮城県) [US]:2020/09/08(火) 23:52:30 ID:GixKk5NB0.net
>>446
ミスっても良いから人の倍ホームラン打てや
772 :
コビシスタット(SB-iPhone) [US]:2020/09/09(水) 05:57:23 ID:0dq8h4WC0.net
478 :
パリビズマブ(宮城県) [US]:2020/09/08(火) 23:52:31 ID:GixKk5NB0.net
>>446
ミスっても良いから人の倍ホームラン打てや
942 :
:2020/09/09(水) 08:20:01.97 ID:76fJ3z7t0.net
>>431
若ければ若いほど万能感強いからなw
小学生頃とか空も飛べそうな気がしたw
221 :
:2020/09/08(火) 22:42:50.50 ID:C5Qn85hj0.net
ここ学歴コンプだらけやなー
東大だからすごいわけではないけど、東大にすら入れなかったのならその程度だってこと
東大卒はスタートラインでしかないわ
そこからさらに上に行けるかが真の勝負
241 :
:2020/09/08(火) 22:46:37.00 ID:g+OR8p+I0.net
>>221
いやいや
ほんまにすごい人は学歴ないよ。
242 :
:2020/09/08(火) 22:46:46.25 ID:aVy2e9Zq0.net
>>221
東大卒ではなく、修士修了な
一番中途半端
本当に能力あるやつなら事情があって博士に進めなくても研究室と関係のあるところに就職してる
287 :
:2020/09/08(火) 22:56:06.46 ID:C5Qn85hj0.net
>>242
なんも知らんのね
10年くらい前ではあるけど、大手商社とかも理系なら修士卒で行く方が入りやすかったぞ
それに大手メーカーとかの研究職とかはなぜかわからんが修士卒しかとらなかった
実際は優秀な奴は学卒でも優秀なんだけど、修士の方が就職には有利だよ
804 :
レテルモビル(埼玉県) [US]:2020/09/09(水) 06:13:52 ID:qVYeVrmq0.net
>>242
研究の基礎が身に付いて、変な色に染まってない修士を企業は欲しがるわけだが。
学生の研究テーマなんてそうそう企業とマッチングしないし、それなら修士卒を取って育てた方がいい。
人事の常識。
408 :
アマンタジン(SB-iPhone) [CA]:2020/09/08(火) 23:32:02 ID:wmHYfaTT0.net
単純に採用する側にしたら何処の馬の骨かも分からない人物を評価するのに学歴はコツコツと知的努力をしてきた痕跡が見れて分かりやすい。
肉体労働のブルーカラーでなく知的労働のホワイトカラーで採用するなら当然
419 :
ペンシクロビル(SB-Android) [FR]:2020/09/08(火) 23:34:47 ID:odg8hx+W0.net
>>408
学歴=結果と、努力=過程は別だよ。
努力しなくても東大に合格する人は多くいる。
採用活動でミスる一員
427 :
:2020/09/08(火) 23:36:56.18 ID:wmHYfaTT0.net
>>419
あそう
合格するのに努力を必要としない人は至極稀
9割は何かしら努力する
なので学歴で、およそ結果と過程の両方が見て取れる
だからやっぱり学歴が分かり易いという帰結
435 :
:2020/09/08(火) 23:38:54.10 ID:Y6GtsOMp0.net
>>427
おたくのとこ業績よさそうだな
株価いくら?
421 :
アバカビル(千葉県) [US]:2020/09/08(火) 23:34:59 ID:Y6GtsOMp0.net
>>408
採用する部署の直属の上司になる人と仲間になる人が採用目利きせんとだめだわな
433 :
:2020/09/08(火) 23:38:24.73 ID:wmHYfaTT0.net
>>421
どーせのちに異動するかもしれんし
だいたいでいいじゃん
438 :
:2020/09/08(火) 23:39:13.59 ID:Y6GtsOMp0.net
441 :
:2020/09/08(火) 23:39:39.15 ID:Y6GtsOMp0.net
756 :
:2020/09/09(水) 05:44:10.90 ID:wi0Sq+1s0.net
>>736
東大にいけるほど努力している経営者ならな
日本の現実を見ろ、ほとんどが世襲経営者の小零細企業
大企業にぶら下がるコングロマリット
こいつらは、大した実力もなくゾンビのように生き続け、補助金目当てで、大企業の部長並にもらってる
中卒と東大卒なら世界に勝てる技術を開発できるのは後者しかいない
まず基礎ステータスが違う、成長率も違う
それを同じ成果の土壌で戦わせようとしてる事自体、頭がいかれてる
日本の財産を食いつぶす気かってかんじ
まぁそういうやつがGAFAに抜かれまくって今の海外需要に対する人材の空洞化が起きたんだろうが
内需で儲けてるやつはゴミみたいな寄生虫って思ったほうがいい
762 :
:2020/09/09(水) 05:50:20.75 ID:iOl7yw5g0.net
>>756
バカだな経営者と政治家は歌舞伎役者と同じで世襲じゃないとできないぞ
特に日本は戦前の旧制商専例えば東京商戦とか横浜商専のようなビジネススクールが
ないから商売を勉強しようとしたら
家庭で学ぶしかないんだ
768 :
:2020/09/09(水) 05:55:45.56 ID:wi0Sq+1s0.net
>>762
頭いいな
世襲で常に優秀なのが生まれて日本も安泰か
君は世界が見えている、素晴らしい、いやー頭いいなー
773 :
ソホスブビル(SB-iPhone) [JP]:2020/09/09(水) 05:57:31 ID:iOl7yw5g0.net
>>768
世襲ってのは大事だよどんな世界でもね競馬の馬ですら代重ねで強くなる
1代目から何か為す事は考えない事だもし自分が世襲できるような家でないなら
まずは自分は初代として礎になることに専念しないといけない
779 :
レムデシビル(神奈川県) [US]:2020/09/09(水) 06:00:23 ID:wi0Sq+1s0.net
>>773
我らが神奈川の小泉君にも大期待だな
すでに結果を出しているが、日本の未来は安泰だなー
努力する意味ないなー
あとは任せておこ^^
783 :
:2020/09/09(水) 06:02:07.09 ID:iOl7yw5g0.net
>>779
自分が神奈川の政治家で一番信用するべきと思うのは甘利明
まあ甘利さんは先代の正さんから応援してるから身びいきもあるが
小泉家は鹿児島からだから信用してないわ
802 :
:2020/09/09(水) 06:13:01.69 ID:wi0Sq+1s0.net
>>783
生まれ史上主義の差別主義者でしたか
菅さんが総理になる流れだけどさぞ悔しいだろうねえ
765 :
:2020/09/09(水) 05:53:16.50 ID:iOl7yw5g0.net
>>756
そうか?いまの東大卒なんて先祖が義務教育修了でそのまま
働きに出てたような身分がクイズ大会に優勝しただけだから
まったく基礎ステータスなんて高くないだろ
お前のいうように基礎ステータスを高い人間だけを上に上げたいなら
戦前のように大学進学率を絞る必要がある
2 :
:2020/09/08(火) 22:13:45.52 ID:0Ofo4RQH0.net
人の人生を規定する要素としては
学歴なんて大した事無いからだろ
432 :
:2020/09/08(火) 23:38:08.03 ID:Ikdrw5JR0.net
732 :
:2020/09/09(水) 05:14:18.86 ID:T0iwSF6S0.net
>>432
年功序列だから、学歴で評価されてるんだよ。。。
実力主義なら、学歴関係無く給料に差が出るから。
気に入らなければ、辞めれば良いだけ。
立派な学歴を持ってる優秀な方なら、他でも稼げるだろ。
911 :
:2020/09/09(水) 07:58:05.38 ID:AOfa46hb0.net
>>2
頭の出来を規定する要素としては学歴あるけどな
209 :
:2020/09/08(火) 22:39:40.84 ID:xgljAs+00.net
上司との飲み会、ゴルフ、登山、釣りに付き合い、女性社員や非正規社員へ菓子の差入れをし、何か新しい企画を提出する際は根回しを欠かさず、営業は根性でドブ板
そんな人が未だに出世する仲良しサークルが日本企業
251 :
:2020/09/08(火) 22:49:19.57 ID:g+OR8p+I0.net
>>209
それな。
太平洋戦争時から何の進歩もない。
集団になるとキチガイになる
263 :
:2020/09/08(火) 22:52:26.41 ID:xgljAs+00.net
>>251
戦前からずっと、日本の組織は合理的じゃないんよね
だから頭がいい優秀な子が、愛想がいいだけの低学歴に仕事で負けるのよ
優秀な子は日本企業、役所に就職しちゃダメ
300 :
:2020/09/08(火) 22:58:52.12 ID:Y6GtsOMp0.net
>>209
外資にたようなもんだぞ
ソロモンスミスバーニーとか直属ボスの奴隷として奉公しないと解雇されたし
56 :
:2020/09/08(火) 22:19:57.50 ID:mijI/3Ke0.net
院で良い成績をあげた人=会社で功績をあげる人
じゃないのが悩ましいところなのよ…
実際、東大京大の院とかになると
人事担当者や経営者が喜んで歓迎してくれる所よりも
「そんなプライド高そうな人に満足して貰える職場じゃないんで…」とか、かなりお断りされるらしい
まあ、記事の男性だと
マスターまで行って20代なら勤続年数も大したことないし学歴とプライドの高さ程の成果は出せていないだろう
それなのに「評価しろ」だからなぁ…
「評価する程の価値も見いだせない」が企業の本音ではなかろうか…
そういうのを自覚してる謙虚で地道なタイプは30前後でグッと伸びてくるらしいけど
97 :
:2020/09/08(火) 22:23:32.39 ID:by84SZ3Q0.net
>>56
マスターでて20前半って書いてるからほぼ新入社員だぞコイツ笑
横並揃えすぎる年功序列も問題あるのは確かだがこの件に限っていえばコイツの頭が残念
389 :
レテルモビル(光) [SA]:2020/09/08(火) 23:24:57 ID:J0wYSDJZ0.net
736 :
:2020/09/09(水) 05:26:48.33 ID:iOl7yw5g0.net
>>734
違うな大学教育に問題があるから大学にいる時間が長いほど劣化するのが日本の現実
上司がバカだからじゃない東大がバカだと気が付け
128 :
:2020/09/08(火) 22:26:21.97 ID:CtXdUTFB0.net
実力主義ってのは高卒だろうが中卒だろうが実績次第で待遇が変わるってことで、
学歴云々はどちらかというと年功序列に近い、この記事で言うところの「形骸化した評価制度」の一つなんでね?
151 :
:2020/09/08(火) 22:29:19.56 ID:JBF2lt9G0.net
>>128
実力主義で不利なのは東大卒だよな。
東大出ても実績なければ、脳筋ニッコマ卒の部下で働くとかザラだからw
280 :
:2020/09/08(火) 22:55:06.15 ID:Y6GtsOMp0.net
>>151
あとまわりの期待値がたかいよね
東大出てこの程度とか思われる
217 :
:2020/09/08(火) 22:41:33.91 ID:vRbfaTFM0.net
基本給反映されてるならいいやんw
うちなんか子育て終わったパートのおばちゃんが社員に切り替わった(3年目?)けど、その人より基本給低いって旦那怒ってるわ
247 :
:2020/09/08(火) 22:48:12.66 ID:e0BrRRq50.net
>>217
怒ってるて、旦那はそういう評価だろw社員昇格するパートのおばちゃん舐めるなよ
嫌なら転職すすめれば?
277 :
:2020/09/08(火) 22:54:27.25 ID:m0Dgc7U70.net
319 :
:2020/09/08(火) 23:04:28.67 ID:tfQmDoxG0.net
結局はどう頑張っても雇われレベルなんだろ
独立、起業、新システムを産む力はないと
344 :
:2020/09/08(火) 23:12:18.70 ID:ka3IJ3M60.net
>>319
起業とか独立なんかはどっちかっていうと中卒のほうがアグレッシブだね
まあ土方関係だけどちゃんと切り盛りしてるのみると正直スゲエわ
368 :
:2020/09/08(火) 23:18:50.74 ID:Q+7ElkW80.net
>>344
結局のところ、学歴依存自体が他者依存やからな
353 :
:2020/09/08(火) 23:16:13.81 ID:PRPv3IuJ0.net
公務員なら学歴でフリーパスだぞ
危なくない綺麗な部署で成果も残さずに最短出世
365 :
:2020/09/08(火) 23:18:38.69 ID:xgljAs+00.net
>>353
キャリア官僚ならね
東芝メモリぐらいなら、中央省庁ノンキャリア、都道府県職員と同等のレベル
出世に学歴は関係ない組織だ
373 :
:2020/09/08(火) 23:20:15.06 ID:Y6GtsOMp0.net
>>353
小西ひろゆき議員もあんなんだけど課長補佐だったしまあわかる
356 :
:2020/09/08(火) 23:17:15.27 ID:wmHYfaTT0.net
本当の実力社会は
学歴はあるのは当たり前で
その上で成果を競うんだよな
君たちは前提条件の学歴から否定してかかってて2ちゃん民のクウォリチイの低さが伺える
377 :
:2020/09/08(火) 23:21:51.66 ID:55l0Mf4T0.net
>>356
お前みたいな奴がいるから日本はだめなんだ
中卒でも立派な社会人もいるんだぞ
学歴は名刺でしかない
世の中はは実力主義だ
385 :
アマンタジン(SB-iPhone) [CA]:2020/09/08(火) 23:24:20 ID:wmHYfaTT0.net
466 :
アマンタジン(SB-iPhone) [CA]:2020/09/08(火) 23:47:26 ID:wmHYfaTT0.net
プロ野球のドラフト見ても
どの世界でも肩書き見て判断するのは当然でしょ
それしか見るとこないじゃん
僕コンビニでバイト頑張りました
部活頑張りました
高学歴です
どれを評価する?
東大卒の肩書きより
コンビニで月間売り上げナンバーワンの学生を採用したい?
476 :
アバカビル(千葉県) [US]:2020/09/08(火) 23:52:27 ID:Y6GtsOMp0.net
>>466
その選択肢でなら部活頑張りましただな
野球選手求めてるんでしょ
学卒院卒なら論文と特許と教授の推薦状がライン?
499 :
ホスカルネット(神奈川県) [JP]:2020/09/08(火) 23:59:45 ID:sza7tvho0.net
>>22
院試を首席だから
ロンダとしても学部卒より上ってことだからな
554 :
:2020/09/09(水) 00:30:14.26 ID:cWSRMrKA0.net
>>499
大学院に行くのに答えのある問題にいくつ答えられるかって大した意味ないで
そんなのがちがちに試験勉強受けてる時点で人間性に問題があんだよ
888 :
:2020/09/09(水) 07:31:20.64 ID:fbMuOzgT0.net
>>554
院試ってご存じ?
多分知らないからそんな意味不明なことを言ってるんだろうけど
500 :
ホスアンプレナビルカルシウム(たまごやき) [US]:2020/09/08(火) 23:59:49 ID:yfcH2+Bq0.net
評価制度が>>1に書いてある通りの職場だと、頑張っても実績だしてもアカン気もするけどな
505 :
:2020/09/09(水) 00:02:19.07 ID:jF7ZmLty0.net
>>500
納得できんなら辞めて転職したらええのよ
それもできん時点でまあお察し
511 :
:2020/09/09(水) 00:05:22.78 ID:UiKBnswF0.net
>>505
それこそ東大院卒なら転職しても、職探しに困ることは無さそうなのにね
若いんだし
564 :
:2020/09/09(水) 00:36:24.73 ID:xe5GrOSF0.net
そういえば東大卒の先生っているの?
小中高にいるの?
570 :
:2020/09/09(水) 00:38:01.42 ID:Hi8UZQ+N0.net
>>564
高校の数学の先生は東大卒だった
すげー面白いキャラだったわ
蛭子さんみたいな
授業は超絶にわかりにくかったけど、この先生賢いんだろうなというのは伝わってきた
573 :
:2020/09/09(水) 00:38:39.57 ID:xe5GrOSF0.net
611 :
:2020/09/09(水) 01:06:27.51 ID:EJfR0crD0.net
726 :
:2020/09/09(水) 05:00:26.99 ID:mlfJJz6sO.net
729 :
:2020/09/09(水) 05:08:50.00 ID:iOl7yw5g0.net
730 :
:2020/09/09(水) 05:09:54.78 ID:iOl7yw5g0.net
>>726
入学した時は頭が良くても学生時代の6年間でパーになってる奴も多いしな
ホリエモンみたいに学力のピークである入学後に辞めるのがいいよ
784 :
:2020/09/09(水) 06:03:43.37 ID:iOl7yw5g0.net
>>782
まず日本の大学というか世界的にそうだけど大学はスカスカなんだよね
特に学部卒で就職する奴は後半2年間は就活や卒論に駆り出されて
専門的な勉強する時間がなさすぎる
797 :
:2020/09/09(水) 06:11:36.67 ID:wi0Sq+1s0.net
>>784
構造を語り個人のやる気を見ないか
やっぱ君頭悪いよ
801 :
:2020/09/09(水) 06:12:45.35 ID:iOl7yw5g0.net
>>797
やる気があって明後日の方向に猛ダッシュしてるのが君
954 :
ダサブビル(東京都) [DE]:2020/09/09(水) 08:26:54 ID:Uy29cFPh0.net
同じ大卒だしなあ
優秀なら何年かすれば差がつくでしょ
969 :
オムビタスビル(東京都) [US]:2020/09/09(水) 08:39:49 ID:/8RkuXk70.net
>>954
東大院卒だとさ。東大院に首席で入学したそうで。
首席修了なら立派だけどね、首席入学には本人が思ってるほどの価値はない。
というか、首席で受かったとして大学院修了時の成績はどうだったのだろね。
まあ、東大院なんて居るところにはウジャウジャ居るけど
このおっさんが入った会社では珍しいのかも。
聞いたことのない大学出身者と一緒に働いてると
このおっさん、ぼやいてるから。
972 :
ダサブビル(東京都) [DE]:2020/09/09(水) 08:44:32 ID:Uy29cFPh0.net
>>969
なんでそんなに優秀なのがキイタコトモナイ大学卒と同じところに?
今20代なら売り手市場だったろうに
990 :
:2020/09/09(水) 09:13:59.11 ID:D+dqjYJk0.net
詰まる所、会社にカネを沢山引っ張ってきた奴の給料が高くなる
学歴なにそれ美味しいの?
993 :
インターフェロンβ(福島県) [ニダ]:2020/09/09(水) 09:20:43 ID:+kjjUthY0.net
>>990
会社は生き物だから食わせていかないといけないからな
俺たちの給料はそのおこぼれよ
会社に金を残せる奴は優秀で給料も沢山貰える
世の中の常識だよな
サラリーマンなら営業、そうじゃないなら経営者側に回るのが1番手っ取り早い
997 :
:2020/09/09(水) 09:33:55.31 ID:AKKAfYZR0.net
163 :
ガンシクロビル(やわらか銀行) [EU]:2020/09/08(火) 22:31:17 ID:TlGBFxS20.net
高学歴より学歴低くてもコミュニケーション能力高い人の方が役に立つ。
学歴を1番に主張する奴は要らない
212 :
:2020/09/08(火) 22:39:55.43 ID:qqzPgWrH0.net
>>163
できる人が高学歴ってのはよく見るけど高学歴をうりにしてる人が有能だってのを見たことがない
253 :
:2020/09/08(火) 22:50:22.09 ID:WdDWnMzp0.net
東大院で優秀なのはググルとかが高給で浚ってくからな
残ってるのは残り物w
265 :
:2020/09/08(火) 22:52:57.57 ID:JhsoBMIo0.net
>>253
東大→東大院でGoogleに行った人知ってるがそりゃもう凄いよ
遊び感覚で論文やコード読んで勘所をTwitterで語ってくれるから凡人としてはありがたい
271 :
:2020/09/08(火) 22:53:52.20 ID:SZSJGvyB0.net
284 :
:2020/09/08(火) 22:55:19.18 ID:3P/Eeg+Q0.net
289 :
:2020/09/08(火) 22:56:40.02 ID:xgljAs+00.net
ただ、実力主義の会社で成果を上げている低学歴って、プロセスがめちゃくちゃな人が多いよね
とにかく成果を上げようと必死だから、不正な手段を使ったり、事務処理が杜撰だったりする
348 :
:2020/09/08(火) 23:14:15.78 ID:Y6GtsOMp0.net
>>289
どうせ転職の踏み台だしね
証券金融そんなのしかいない
303 :
:2020/09/08(火) 22:59:08.50 ID:slhE0Rrt0.net
俺院卒だけど高専卒と給料一緒やで
別に不満はないわ、彼ら優秀だし
でも管理職昇進には高専卒不利らしいのでそういうところは不満だなあ
俺陰キャでリーダー適性ゼロだから、そういう適性がある人が学歴のせいで上に行きづらいなら勿体無いと思う、つーか現場にいたい管理職なりたくない
355 :
:2020/09/08(火) 23:16:48.81 ID:yfcH2+Bq0.net
>>303
気持ちはわかる
管理職になったら、重箱の隅をつつくような金勘定やら、配下のメンタルケアやら、面倒臭いこと一杯だよね。
あと、配下の目標自己申告面談とか評価とかw
一技術者で居られたらどんなに有り難いか・・
304 :
:2020/09/08(火) 22:59:28.01 ID:xTX3CaW70.net
人事担当だけど上から京大生、東大生は取るなと言われてる
理屈っぽい奴や変な奴が多すぎて役に立たないって言われてる
349 :
:2020/09/08(火) 23:15:05.86 ID:beHfUM7X0.net
>>304
転属するオレの後釜としてよりによってメンサ会員を採って、部長と「オレと真逆じゃん嫌味かよw」って笑ってたら三日でいなくなった
歓送迎会で話したら“IQが20違うと会話にならない”状態で凹んだが、部内全員が会話にならなかったらしい
308 :
コビシスタット(大分県) [JP]:2020/09/08(火) 23:00:29 ID:SZSJGvyB0.net
東大卒の先輩いるけど悲しくなるくらい仕事ができない
新卒と一緒に新人研修やらされてるのを見ると泣けてくる
別の課の東大卒はエースとしてバリバリ仕事してるのを見ると学歴と仕事は本当に関係無いんだなと思う
359 :
:2020/09/08(火) 23:18:13.50 ID:yfcH2+Bq0.net
>>308
学歴よくても発達の人とかも普通に居るしな
入社試験では引っかからないんだよな
397 :
ホスアンプレナビルカルシウム(たまごやき) [US]:2020/09/08(火) 23:27:36 ID:yfcH2+Bq0.net
中堅以上の会社なら、一番評価されるのは、組織の仕事の仕組みを継続的に改善して、周りに広められる奴
法律や規則はピラミッド構造なのだが、自分の職位で手の届く範囲のルールや要領を、上位のルールに適合しながら、より高い業務品質となるよう改善して行ける奴
それが一番評価されやすい
400 :
アマンタジン(SB-iPhone) [CA]:2020/09/08(火) 23:29:11 ID:wmHYfaTT0.net
>>397
文章のまとまりが悪くて君は評価されないw
404 :
パリビズマブ(福井県) [DE]:2020/09/08(火) 23:29:46 ID:/W9JS8fV0.net
>私のような東大修士卒、かつ院試を首席で合格した人と、聞いたこともない大学の学部卒の人であっても給与はほぼ同じ
自分のこと立派な人って言ってそうだな
423 :
:2020/09/08(火) 23:35:17.71 ID:Al8J292w0.net
>>404
多分ほとんどの人間見下してると思う。そういうのってすぐ分かるし周りの士気下げるんだよな、扱いにくいというか
422 :
レテルモビル(東京都) [KR]:2020/09/08(火) 23:35:08 ID:JhsoBMIo0.net
関係ないが清華大、北京大の院出ますたみたいな奴らは例外なく優秀
うちに来る連中は大体辞めてGAFAに行きがち
540 :
:2020/09/09(水) 00:21:49.24 ID:N74hR7ML0.net
>>422
> うちに来る連中は大体辞めてGAFAに行きがち
コンサル系かな?
単純にIT系(※国内)ではなさそう。
454 :
:2020/09/08(火) 23:42:55.05 ID:iaOzlpBy0.net
何の才能も無いからサラリーマンやってるんだろ?企業に飼われてるんだろ?
そんな事も分からないのか。
プロ選手になるほど運動神経無いし、芸能人になるほど容姿に秀でてないし、職人やるほど器用じゃないし、経営者やるほど信用が無い。
何も無い凡人だから学歴を積むしかなかった現実を悟れよ。
460 :
:2020/09/08(火) 23:44:18.43 ID:DOCDZHp00.net
>>454
でもオチンチンは結構でかいってこないだデリヘルの女の人に
463 :
ザナミビル(佐賀県) [US]:2020/09/08(火) 23:45:26 ID:Q+nLWsrX0.net
逆に能力高いなら
「最初の給与レベルは高卒査定(ハンデ)からの開始でもいいよ!俺は実力でのし上がるから」
って余裕をかまさなきゃね
468 :
ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [DE]:2020/09/08(火) 23:49:31 ID:CzCA8GhA0.net
>>463
これだよ
学歴で給与どうこうしようってのがおこがましいんだ
本当に高学歴で才覚ある奴は黙ってても給与上がってくもんだよ
学歴ってのは採用時の指標の一つではあるが給与は企業に対する貢献度が物をいうんだからな
479 :
:2020/09/08(火) 23:52:54.50 ID:MOowGdV30.net
院卒をひけらかして基本給を要求することが年功序列に乗っかった思考じゃないのか
513 :
:2020/09/09(水) 00:05:24.59 ID:XeFtslZP0.net
>>479
今でも20万円の差があるんだr
この20万円が子供手当等から漏れる世帯に入るん。
コイツは『下げろおおお』って言ってんだよ
501 :
:2020/09/09(水) 00:00:40.55 ID:I28vJPZa0.net
>>1
ウサギとカメみたいに、
東大や早慶のトップ層の結構な人は大学卒業を持って
勉強をやめてしまう。
カメは遅いけど歩く事をやめなかったら
いつかは勉強やめたウサギを追い抜く事はバカでもわかる。
この東大大学院氏が大学院の課程を修了した時点で、
学ぶ事をやめたら、勉強を続けてやめなかったFランクに
追い抜かれるのは当たり前、
それをある一定の時点(東大大学院修了時)の成績を
ずーっと重視しろ!って論法は破綻してる。
919 :
リバビリン(東京都) [CN]:2020/09/09(水) 08:07:30 ID:vNDjX6N80.net
>>501
> 大学卒業を持って
お前は全く勉強したことがなさそうだな
512 :
:2020/09/09(水) 00:05:22.89 ID:IslhEAbO0.net
(´・ω・`)うちの会社なんて昇進してるの三流大学のやる気バカしかいねえよw
516 :
:2020/09/09(水) 00:07:23.56 ID:XeFtslZP0.net
>>512
有名大学は用心して監視してないとな
会社の為の労働なんてしてない。
519 :
:2020/09/09(水) 00:08:59.13 ID:P+7iWhOw0.net
学歴は入場券
会社ではどれだけの仕事量をこなしたかが評価の対象
こなした仕事量とは、すなわち「期間に比例」するから
年功序列がもっとも公平。
そして、だれでも「俺のほうがアイツよりずっとたくさん仕事してる!
成果もあげてる!」と主観で勝手に思っているが、
実は大した差が無い。
したがって、年功序列がもっとも宜しい。
541 :
テノホビル(愛知県) [JP]:2020/09/09(水) 00:22:40 ID:I28vJPZa0.net
525 :
ロピナビル(東京都) [MD]:2020/09/09(水) 00:13:17 ID:wKWOmqqF0.net
この東大院卒は「学歴=努力した結果の実力」だと言ってるんでしょ?
いつものお前らクソガキと同じこと言ってるだけだと思うけど
544 :
ホスカルネット(新潟県) [DE]:2020/09/09(水) 00:24:49 ID:UVtYfLjd0.net
>>525
その実力は学生には通用しても社会には通用しねーのよ
何度も言うが学歴は採用時の指標の一つではあるが給与には関係ない 関係あるのはその企業に対する貢献度だっての
563 :
:2020/09/09(水) 00:36:20.62 ID:Hi8UZQ+N0.net
571 :
:2020/09/09(水) 00:38:09.65 ID:8ZY5L1So0.net
>>563
日本以外の国…かね
おフランスは教師はマスター持ってて当たり前
574 :
:2020/09/09(水) 00:38:53.18 ID:8ZY5L1So0.net
587 :
:2020/09/09(水) 00:43:31.35 ID:UiKBnswF0.net
575 :
:2020/09/09(水) 00:39:05.05 ID:Hi8UZQ+N0.net
579 :
:2020/09/09(水) 00:39:26.46 ID:8ZY5L1So0.net
576 :
:2020/09/09(水) 00:39:05.43 ID:45yO6ujs0.net
585 :
:2020/09/09(水) 00:42:24.77 ID:Hi8UZQ+N0.net
628 :
ピマリシン(新日本) [US]:2020/09/09(水) 01:19:07 ID:aUOgxwEQ0.net
636 :
リバビリン(SB-iPhone) [US]:2020/09/09(水) 01:27:59 ID:8kQhUKaD0.net
>>628
関係あるよ。
起業で成功出来る人
環境と勉強への興味さえあれば東大は余裕で合格出来る。
629 :
ネビラピン(庭) [US]:2020/09/09(水) 01:19:09 ID:U9+KZ8jz0.net
本当にスレタイ通りの寝言を言ってるなら、てめぇで高給の仕事探しやがれ
って話だよな
632 :
:2020/09/09(水) 01:23:07.00 ID:tvrqnWzL0.net
646 :
:2020/09/09(水) 01:51:07.49 ID:GYJAI+tM0.net
わざわざ超古い体質の東芝に入社して文句言うとか無能な東大卒だな
成果見合いで金欲しいんなら外資いけ外資
SKとかいけばすげーゴマすり足の引っ張り合いを体験できるぞ
657 :
ミルテホシン(神奈川県) [FR]:2020/09/09(水) 02:18:57 ID:bdpnydS80.net
>>646
電通入って自殺した女の人いたよね
電通は能力主義だったのだろうか
706 :
イドクスウリジン(新日本) [US]:2020/09/09(水) 04:03:45 ID:Mzuf+KPY0.net
721 :
ダルナビルエタノール(千葉県) [JP]:2020/09/09(水) 04:40:56 ID:1zVQX3Th0.net
>>706
おう、優秀やな
てか大学受験じゃないんだからさ・・・東大=優秀ってのはやめようぜ恥ずかしいからなゲラゲラ
しかし、俺も東大の修士1個持ってるけど院試は首席になるような一般試験は受けなかったな
面接と書類審査だけやった
まあ俺は実績のある優秀な社会人だからな・・・j実績無い凡人は筆記試験受けないといけないから大変よね努力アピール(´・ω・`)
716 :
:2020/09/09(水) 04:19:42.10 ID:miK0i6650.net
なんか勘違いしてるのが多いな。
学校は、ペーパーテストでいい成績が取れた人が優秀と評価される。
会社は、どんな手を使っても売上を上げた人が優秀と評価される。
会社では院卒、中卒関係なく売上上げた人が評価されるんだから、同じ給料で不満なら人の倍売れば給料も増える。
一人で何でも売る自信があるなら会社辞めて自分で会社作れば売った分だけいくらでも自分の収入にできる。
739 :
:2020/09/09(水) 05:30:35.36 ID:iOl7yw5g0.net
>>716
頭がいいなら前提条件というものを理解してるはずだがそれもわからないのだから
知識だけあって物事の理解度は子供よりひくいことに気がついてないよな
なまじっか高学歴っていう肩書きだけあるから
余計に気がつかなくなる
769 :
:2020/09/09(水) 05:55:54.55 ID:iOl7yw5g0.net
東大と中卒比べて世界に勝てる技術者に育つ可能性が高いのは
いまの日本の学制下なら中卒だよ中卒のうちに就職させて物覚えの
いいうちに民間で働かせた方が本田宗一郎のようになる可能性がある
776 :
:2020/09/09(水) 05:59:01.10 ID:wi0Sq+1s0.net
>>769
工学の世界?旧古典力学を伸ばしてもなぁ
君、仕事してるの?
そんな陳腐化してる技術伸ばしたってどうしようもないわけだよ
頭 大 丈 夫 か?
791 :
:2020/09/09(水) 06:08:55.26 ID:rmyfVE/M0.net
卒歴や学歴なんて、家庭環境で作られた面も大きいからな。
本当の能力は社会に出ないとわからんよ。
796 :
ソホスブビル(SB-iPhone) [JP]:2020/09/09(水) 06:11:19 ID:iOl7yw5g0.net
>>791
能力こそ家庭環境が大事なんだ学校が機能してないから
学校で学ぶ意味があるのは義務教育課程までで各分野専門的な事は
親とか家族から相伝されるしかない
例えば村上ファンドの村上世彰は親から投資を学んでいる
807 :
レムデシビル(神奈川県) [US]:2020/09/09(水) 06:19:14 ID:wi0Sq+1s0.net
>>806
世襲で生まれなかったら今生は諦めろ輪廻転生に祈れ
まぁ異世界転生ものが若者に流行るのは当たり前だな
やっぱ君は馬鹿
810 :
:2020/09/09(水) 06:21:07.94 ID:iOl7yw5g0.net
>>807
君は世襲に生まれたら自由がないといい世襲がないところに生まれたら
世襲はずるいといって終わるタイプだ
809 :
ソホスブビル(SB-iPhone) [JP]:2020/09/09(水) 06:20:30 ID:iOl7yw5g0.net
>>807
違うよ世襲に恵まれないならまず初代となれって事だよ
初代は初代で喜びがあるよ世襲では味わえない喜びがね
結局生まれた条件の中で幸せになる生きかたを選ぶべきだ
812 :
:2020/09/09(水) 06:22:09.38 ID:wi0Sq+1s0.net
>>809
はぁ
馬鹿すぎて話ししたくないんだけど
初代が世襲に勝利したらおとなしく引けって言ってるんだよあんぽんたん
813 :
ソホスブビル(SB-iPhone) [JP]:2020/09/09(水) 06:22:50 ID:iOl7yw5g0.net
>>811
自分の祖父は学制改革が切り替わる時代の県内トップ校の
成績評今でも持ってて見せてくれる孫の自分にはプレッシャーだね
時代が時代なら帝大に進学してるレベルの人間の成績表だからな
843 :
:2020/09/09(水) 06:54:52.66 ID:PZuXOq790.net
日本企業でも白人雇う際にはあちらさん式に5年毎に原則カットだよ
ガチこいつが必要って積極的に評価されない場合には会社都合解雇
それでも好いなら二流校卒三流校卒より高い給料を要求して好いんじゃないかな
848 :
マラビロク(東京都) [US]:2020/09/09(水) 06:58:20 ID:PZuXOq790.net
>>843 入社5年目で全員解雇されてた年次も見た事が有るけどw
873 :
ダクラタスビル(東京都) [CN]:2020/09/09(水) 07:17:41 ID:vAXtflHR0.net
底辺大卒が入れる会社を選ぶ事がそもそも間違い
本当に東大卒なん?
876 :
:2020/09/09(水) 07:21:09.09 ID:eR7fxRc+0.net
>>873
底辺大とは書いていない
無名大と書いてある
東大院卒の技術職が入る会社だから
底辺大の可能性はほぼないだろう
無名大は個人の認識に差があるからな
京都工芸繊維大
奈良先端
名古屋工業
この辺の可能性が高いな
894 :
:2020/09/09(水) 07:36:54.10 ID:SBNfdSOP0.net
トヨタの下請けなんて悲惨だよ
静岡のライト屋だけど院卒技術職係長50歳になっても基本給35万が上限、
世帯主で子供がいても諸手当込でも手取りで30万超えたことがない
絶対トヨタ下請けはやめとけ
908 :
:2020/09/09(水) 07:56:49.34 ID:HsxDtEn90.net
>>894
小糸なんていいほうだろ
そもそも下請けなんてどのメーカーそんなもんなんてわかりきってるのにそこにいく自分が悪いわ
本当に能力があるなら本体に転職しろ
1600はもらえるぞ能力があるならな
900 :
:2020/09/09(水) 07:43:41.11 ID:MXsS9yxy0.net
965 :
:2020/09/09(水) 08:36:12.44 ID:bWwBYsdx0.net
>>900
そうそう
実力があるのなら評価してくれる組織へ移籍
若しくは自分で事業を興す
941 :
:2020/09/09(水) 08:19:11.96 ID:66CPSGnK0.net
高卒の俺と同期の大卒では何故大卒の方が給料高いのか?
950 :
:2020/09/09(水) 08:25:17.95 ID:dUQwZWGQ0.net
946 :
:2020/09/09(水) 08:22:04.88 ID:q0ADBJN/0.net
日本を狂わせた悪の枢軸感半端無いな
学閥主義者日本に置ける学閥支配は
古代、奈良に来て帰化して行った
遣隋使、遣唐使の中国人たちだ。
明治維新後の渡来文化、舶来モノ造る業界..
横文字カタカナ名企業在日帰化業界として有名。
戦後、GHQの敵地政策による
民族改造、地位逆転で在日が帰化人社会を後ろ楯に在日特権を得て
主に、アメリカからの舶来モノや渡来文化社会に転換
自民党は統一教会と交わり
戦後、合同お見合い、合同結婚式を全国で実施し多くの日本人と在日のカップルを産み出した。
竹中平蔵の創った経団連は中期、後期倭寇水軍で財閥化していた帰化人海賊らは
GHQの財閥解体後も再起した財閥や
戦後のGHQによる地位逆転した同和の電力会社中心に構成された経団連を政治政策提言出来る組織にした結果が小泉政権下の国民の階層化(カースト制度)格差社会化させる非正規低賃金化だった。
996 :
ダクラタスビル(東京都) [ヌコ]:2020/09/09(水) 09:27:30 ID:AKKAfYZR0.net
日本の企業は奴隷を求めてるんであって、有能求めてるわけじゃないからな
もちろん修士博士イコール有能ってわけじゃないが、上司の命令に論理的矛盾なく
こうしたほうがいいああしたほうがいい、と完璧な反論する人間はいらないんだよ
(ただの業務命令なのに反論対応が超面倒くさい)
大卒以上の高学歴なら中卒高卒の方がマシって思われてるんだよ
これは中卒高卒専門卒跋扈するITドカタ業界で実際に見聞きしてきたからな
1000 :
:2020/09/09(水) 09:37:39.76 ID:iOl7yw5g0.net
>>996
いや有能性においても大学は無駄になりつつあるつまり
全方位に役にたってない
1001 :
2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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