【テレビ】作詞家・松本隆「ロックは英語でやらなければ『けしからん』と怒られた時代」はっぴいえんどのデビューから解散秘話 [muffin★]

内田裕也の人間の小ささがよく分かるエピソードだったな

https://this.kiji.is/671316924634661985?c=516798125649773665
2020/8/26

石橋貴明が文化人、ミュージシャン、タレント、アスリートなどジャンルを問わず“話してみたい”ゲストを迎え、焚き火の前でじっくり語り合うフジテレビ『石橋、薪を焚べる』。8月25日（火）の放送は、作詞家・松本隆が登場する前編。これまでに2000曲以上の歌詞を提供してきた松本の音楽のルーツや、伝説のバンド「はっぴいえんど」解散秘話、作詞家に転向した理由などを語った。
中略

石橋：松本さんは、なぜ作詞家という方向に？ミュージシャンから。

松本：最初は、はっぴいえんどっていうバンドをやっていて、あんまり儲からなかったんですね。経済的にもうダメだなと解散したんですけど。そのあと子どもができたんですね。娘ができて「稼がないとヤバい」と思って「作詞家になる」と宣言したんです、友達3人くらいに。「何かあったら声かけて」って。その3人のうち2人が仕事持ってきてくれて。アグネス・チャンの仕事と、チューリップの仕事と。その2つを書いたら2曲ともベストテンに入っちゃったんです。

石橋：え！？いきなり？

松本：いきなりベストテンに入っちゃって。初めは歌詞を書こうなんて思っていなくて。（はっぴいえんど時代も）細野（晴臣）さんと話し合った時に、「じゃあ誰が詞を書く？」「松本が書け」っていうから僕が書いたら、はっぴいえんどの名盤ができちゃって。それもね、（作詞家としての）下積みがゼロだったの（笑）。

■ロックは英語でやらなければ「けしからん」と怒られた時代

そして話題は、 細野、大滝詠一、松本、鈴木茂という錚々（そうそう）たるメンバーで結成された伝説のバンド、はっぴいえんどのデビューから解散秘話へ。

松本：はっぴいえんどは、音源ができて、これから発売しようという前にお偉いさんや大物が5〜6人集まって。僕らは、19とか20歳くらいで、デビュー前ですよ。「お前らは、なんで日本語でロックをやるんだ」って怒られたんです（笑）。

石橋：ロックは、日本語でやっちゃいけないってルールがあったんですか？

松本：あったんですよ。昔はね、英語でやらなくちゃいけないって。「けしからん」って言うの（笑）。

石橋：単純に「はっぴいえんどは、ロックバンドじゃなくてフォークバンドだ」と言ったら文句は言われなかったんですか？

松本：OK。うん。

石橋：ロックバンドと言った手前、日本語で歌うとは…。

松本：けしからんと（笑）。その時に擁護してくれたのはミッキー・カーチスさんだけでした。ミッキーさんは「君たちの音楽は面白い」と言ってくれて。それ以外に文句言ってた人たちは、聴いてないんじゃないかな。

石橋：これだけすごいメンバーがいて、もう少し（長くバンドを）やるという選択肢はなかったんですか？

松本：あまりにもすごすぎて、もうね、1枚目からぎくしゃくして。2枚目の「風街ろまん」ていうの作って、もうダメかもしれないと思った。

石橋：誰がリーダーだったんですか？

松本：細野晴臣。

石橋：リーダーはどうだったんですか？「もう少しやろう」とか。

松本：そういうリーダーシップ、ないですから、あの人（笑）。

石橋：ふはははは！

松本：自分のことしか考えてない（笑）。

新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた、というエピソードを明かし「やる気ないんだなこの人」と思ったと笑う。

全文はソースをご覧ください

松本さんわけわからんほど財産あるだろうな
インスタ見てたら神戸に移住して毎日楽しく外食したりお出掛けしたりされてるようでなにより

内田裕也が
「日本語で歌うったって、お前らの日本語ロックだってあれでリズムにのってんのかよ！
俺たちだって頑張ってんだ。じゃあお前らは英語で歌うロックをどう思うんだ」みたいなこと言って、
大瀧や松本は「別にどうとも思ってないっスよ。それぞれでいいんじゃないっスか？」みたいな感じだった
ところがこの日本語ロック論争は、吉田拓郎の登場であっという間に消えてしまう
彼らを一発で黙らせてしまったのは吉田拓郎であったことは間違いない

同時期矢沢永吉率いるキャロルがデビューして日本語と英語をミックスした歌詞と若い不良っぽさが最高にハマってた

作詞はジョニー大倉さん。彼の功績は本当に大きい

日本語で歌っていていきなり英語になるって相当間抜けだよな

やっぱりさあ ジャパニーズロックなんていっても
日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ

>>112
よくよく考えたら美空ひばりをお嬢呼びしてたからなw

内田裕也って存在が面白い人だよな
代表曲ないんだがロックの人だから
業界内のポジションがよくわからない
コミック雑誌なんかいらないは頭脳警察なんだし

リーダー大瀧詠一じゃなくて細野晴臣と言っちゃうのは意外というかプレイヤー優先というか
ふーんって感じ

今の若いヤツは全く新しい事しようともしないからな。

まあ日本で最初にロックというか洋楽のノリの歌唱法を完成させたのは上田正樹かな
あの人はウラ拍を意識することで完全に洋楽のノリで日本語をのせた
ここらへんから日本人も一気に歌謡曲じゃないロックのノリで日本語を歌えるようになってきた
16ビートのノリに日本語を載せたのはやっぱり宇多田かな
それまでもヒップホップ系にいたけど宇多田の登場で一般女子にまで16ビートのノリが定着した

松本隆のはっぴいえんど自己満過大評価は異常

岡林信康も割と早期にロックやってたんだがなぁ。堕天使ロックとかロールオーバー蔵之介とかライブのバックバンドに細野晴臣達がついたりして。

>>186
わけのわからない理屈を条件づけして
気に入らない解答を排除するやり方な
知能の低いやつがやる常套手段

石橋は話が上手いなあ
こりゃあ誰からも好かれるわ

日本人を舐めてんじゃねーぞタコ

よくはっぴいえんど売れなかったとかライブ下手だったとか言われるけど嘘みたいなもんらしいぞ
そりゃ吉田拓郎やかぐや姫のように芸能界チックには売れなかったけども
音楽界にとっては最重要バンドだった

ライブもパンキッシュで超カッコ良かったらしい

誰一人日本のシンガーソングライターの元祖
加山雄三を挙げないのは何故？

ロックを日本語で歌うのはけしからんと怒った内田裕也のお言葉。
「ロックンロールとは常識を破壊する事。」

ミュージックマガジンの座談会のことかな？
だとすると文句言ってたのは内田裕也と福田一郎だね
中村とうようもどっちかというとダメだししてた方だったと思う
よってたかって目の前の大瀧さんと松本さんに直接否定を浴びせるって怖いと思った
ミッキーカーチスだけが「やきもち焼いてしまう」というような言い方でベタ褒めしてた

松本隆と言えば俺の中では君は天然色の誕生秘話だなぁ
元々歌は知ってて好きだったんだが
どうやってその曲が出来たのかを知って更に好きになった
時が経っても色褪せない良い曲だと思う
つい最近もアニメのオープニングで使われてて
カバーじゃなくてオリジナルのままだったのが嬉しかった

キャロルってチンピラロックかと思ったら
意外に演奏しっかりしてんのな

ていうかせっかくのネット時代、ポピュラー音楽やるなら
英語の方が投資効果が10倍以上高い
ワンオクも日本語だけだったらあんなに世界で売れてないし
自分のわかる言語で歌モノ音楽を聴きたいってのは世界各国共通だから
単純にビジネス戦略として1億人だけを相手にするか数十億人を相手にするかの違い

>>98
だよな。

>>12
だよなあ　日本語ロックの始祖みたいに言われるから期待して聴いてみたら拍子抜けしたよ

ムッシュとかスパイダースで日本語ロックとっくにやってたよな。

>>153
へぇ裸のラリーズ、バンド名しか知らなかったけど日本語歌詞だったんだ？

はっぴぃえんどは偉大だしJ-POPの先駆けだったし、それまでに無い様な歌詞を乗せたと思うが
日本語をメロディやリズムに上手く乗せたのはキャロル。正直好きではないがこれは認めざるを得ない。

> 新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた
細野の歴史で言うと「はっぴいえんどの次のバンド」って何？
キャラメルママはバンドに入る？

>>222
ピーター・バラカンが最初に気に入った日本のバンドだってさ
来日当時流行ってたのもあるんだろうけど
スモーキングブギの言葉のセンスは確かに光るわな

今年亡くなったゴダイゴのギタリスト、浅野孝已
機材には結構マニアックで、18〜20才すぎ位のころはエムっていうバンドでディスコなどに出ていた
はっぴいえんどに共演話をすると「楽器貸してくれたらやるよ」と言われるから
いつも俺の楽器を貸していて、きたないんだよ、嫌いとか何とか、後年のインタビューで怒ってたみたいだな

当時の浅野は自分のギャラをギター等にぶっこんでローンで支払い、機材も自分で車運搬し、バンドは支払いのため
ハードな出演スケジュールで、それがいやで辞めた人もいたそう(ベーシストの岡沢)
だから結構、良い楽器を使ってたんだろうけどね。
細野には、一緒にバンドをやらないか誘われたこともあったが、金はないけどレーベル立ち上げようみたいな話で？断ったとか…

>>278
何があったの？

よく耳にする「風をあつめて」の良さがまったくわからない
これは悪口ではない
むしろ良さをわかりたいと思っているのだ

はっぴいえんどの３人は弁が立つから自分に都合のいいストーリーを作っちゃうので
鈴木茂が言うことだけ信じとけばいい

またこの話か

はっぴいえんどもポップスだろ。
ポップ音楽とロックは別物だろ。
ロックビートに日本語を乗せる話で。

タイガースのシーサイドバウンド
ハウンドドッグのバッドボーイブルース
は日本語でロック出来てるなーと思った

ユーミンの旦那だけど車番組の解説者の印象しかないｗ

今で言えばJポップか、ロックではないな。

洋楽の影響は歌詞の音韻にもあった
メロディだけじゃなく言葉の響きの面もサウンドとして勘定している
一定の規則を受け入れて音楽を優先した手法。それも必ずしもというものでもない

細野さんのマイペースぶりが坂本がついていけなかった原因なんしょ？
松本隆三昧でも喋ってたが二枚目制作中に夏休み取って明けた時の細野大滝の険悪ぶりが凄かったらしいな

絶対ロックと相対ロックの違い

>>7
ロックをそのまま日本語でやると一人称や二人称をどうするかってことですら難しいもんな
洋楽の日本語カバーなんて直訳だと真面目な顔して歌ってるのがギャグみたいになるしボヘミアンラプソディの日本語バージョンにしたって歌唱力がどうであろうが聞いてて正直気恥ずかしいだろう

内田裕也の功罪

内田裕也は若い頃の映像見ても何とも思わんかったが最晩年のもうまともに立つことも出来ずに朗読してるだけみたいなステージの方に感動を覚えたわ

今は神戸在住

こないだユーチューブで鈴木茂氏のファーストアルバムなるものを見つけて聞いて驚いた。あんな昔にあんなファンキーでグルービーなもん作ってたのね
商業的には成功しなかったらしいけどついてこれる人ほとんどおらんかったんだろな

ミッキーカーチスはキャロルの件含め、いい人だなw

外人Youtuberで音楽聞いてリアクションするのがよくいるが
日本のロックを聞いて「歌詞を知りたい」ってのがよくいる
むこうじゃ歌詞はけっこう大事なようだ
(歌詞にこだわるアメリカ人Youtuberに、英語圏じゃない国ではアメリカの曲も
歌詞わからずに聞いてるんだよなどとツッコまれたりしてる)

ファンになると、ロックのリズムに日本語をどう当てはめるのか分析するようなのも
https://www.reddit.com/r/BandMaid/comments/hfc9mt/why_miku_is_a_great_lyricist/
66件コメントついてる

ぜんぶ英語で歌う日本のロックバンドもいるが、イギリス人に
「残念ながら僕は日本語がわからないので、何を歌っているのかさっぱりわかりません」
https://youtu.be/yHkW27DHk3k?t=198

YouTubeを世界の総意だと勘違いする奴は知能が低い

あれだけ筒美京平と組んでたのに
松田聖子の楽曲には筒美松本コンビの曲が一曲もない謎

>>166
松田聖子は太田裕美の二番煎じを嫌がったから、あえて筒美京平を避けたんだよ

石橋は話を引き出すのが上手い
清原の時もそうだが

マクロスのパチンコに星間飛行を許可しない理由も聞いて欲しかった

裕也さんは拓郎と対談する予定だったのに
ビビって逃げたんだよ

>>174
今のロックの定義はサブカルということ

楽器を持たないパンクバンドがいる時代

フリッパーズギター解散後の小沢健二は日本語ポップスに傾倒してたな

暴力団バックにするような内田裕也は支持できないし、カッコ悪い
https://youtu.be/_9jqIBXXU1w

ちょうど「日本語ロック論争」という流行りがあってのエピソードのひとつに過ぎないんだろう
ウエスタンカーニバルやグループサウンズがあったもの

GS残党や新人バンドの「ニューロック」勢が論争に巻き込まれただけ

〜すべきって時点でロックじゃないよね

スパイダースのフリフリとかメラ・メラのほうがロックぽいな

英語日本語論争のなかでキャロルがミックス詞を確立して
それが今に至るまで邦楽ロックの土台なんだが、
キャロルの作詞は全部、ジョニー大倉なのよね。
なんかエルヴィスの曲書いた奴が貧困死したみたいな話だよ

「ロックは英語でやらなければ『けしからん』と怒られた時代」
いや、そんな事はないだろ
日本語ロックは俺達が始めたとか
そんなんだからこの人はもひとつ好きになれない

今やすっかりエゴサリツイートお爺ちゃん

ぶぉく　ぉしになっ ちゃっ た〜♪（凄くいい声

>>158
お前は劣等感の塊だな
知らないからやたらと美化して舶来主義者が出来上がる

英語圏ではそこまで語を大事にしているミュージシャンはそれほどいない

内田祐也は頭脳警察のコミック雑誌を自分の歌みたいに歌ってるじゃん
あっちは良くてこっちはダメとか言う?

ソフィア・コッポラの「ロスト・イン・トランスレーション」はアンビエント（何も起こらない）で良かったけど
はっぴいのエンディングは正直駄目だった。ということは、東京にも欧米人にもなじんでないんだな….

現代の西条八十だよな

はっぴいえんどは岡林のバックでツアーやったりしてた
当時岡林は若者の旗手でカリスマであった
ディランがエレキで歌いだしたように、
岡林もあるいは更なるステージへとでも考えていたか
そこで起きたのがあの中津川フォークジャンボリー事件だ。
新しいヒーロー、新しい時代の始まりであった

ペロンナロンリガーン
ペロンナロンリガーン
さらば愛しい人よ〜

ペロンナセクシガーン
ペロンナセクシガーン
さらば愛しい人よ〜

松本隆×筒美京平のコンビは最強だった

wの悲劇の歌詞が1番好き

はっぴいえんどは楽曲のクオリティーは高かったが
ポップ的センスが欠けていた。というかポップに対しはなから背を向けていた
いち早く松本が、ポップの主戦場である作詞家へ転身
細野がYMOの細野となってようやく、大瀧は一世一代のやる気を出しロンバケが生まれる

>ロックは英語でやらなければ

あいみょんかw

世界に出るには日本語ではダメだ
という意味

あたりまえ、当たったのは「スキヤキ」だけ
ベビメタはチョット横に置く

はっぴいえんどは日本限定
ミカバンドとYMOが唯一か

もういいよそんな低レベルな話

アメリカかぶれで英語でやりだしたらお終い

>>281

あの悪口ばかし言ってた奥さんとお子さん作ってらしたんですね
知らなかった

「自転車に乗って」では茂チャンコールされてました

日本人の前で日本人が英語で歌うほど間抜けなことないだろ
やってること馬鹿そのものだよ

サザンオールスターズの崩し日本語は面白い

わかりやすい曲なんかロックじゃないからな

浅川マキ