【サッカー】<日本代表>このまま成長したらW杯優勝は可能か?「3つのボトルネック」を克服する必要があると指摘=中国 [Egg★]

1 :Egg ★:2020/08/10(月) 07:09:30 ID:CAP_USER9.net
サッカーの日本女子代表は2011年ワールドカップ(W杯)で優勝を果たしたが、男子代表も将来的にW杯優勝を成し遂げることができるだろうか。
中国メディアの百家号は4日、「サッカーの日本男子代表がこのまま成長し続けた場合、W杯優勝は可能か」と題する記事を掲載した。
 
記事は、日本サッカー協会は2050年までにW杯で優勝するという目標を掲げていると伝える一方、この目標を掲げた当時、多くの人の嘲笑の的になったと主張。
事実、日本が1992年のアジアカップでサウジアラビアを下して優勝したのは「意外な結果であった」と主張し、なぜなら当時の日本サッカーの実力は中国と大差なかったからだと強調、
つまり1990年代の日中サッカーには現在のような圧倒的な差はなかったと指摘した。

続けて、1990年代におけるアジアのサッカー強国といえば、韓国とイラン、そしてサウジアラビアであったと指摘しつつも、それから20年ほどしか経っていないのに日本はアジアをリードするサッカー強国となっていると強調。
現在では日本がW杯で優勝するという目標を嘲笑する人はもはや少数派であり、日本サッカーは実力で嘲笑する人たちを黙らせてきたのだと論じた。

続けて、ここ20年ほどにおける日本サッカーの成長速度は「人びとの予想を大きく上回っている」と主張し、これだけ急激に成長できたのは中国以上の「挙国体制」によるものだと主張。
日本の場合は中国と違って国家が管理しているわけではないが、青少年の育成からクラブチームでの育成、そして代表の選抜に至るまで、見事に連携したシステムが存在するがゆえに効率よく成長することができたのではないかと論じた。

一方、日本サッカーは現在、W杯の成績という点では「伸び悩んでおり、壁にぶつかっている状況」だと強調する一方、壁を突破するためには「3つのボトルネック」を克服する必要があると指摘。
その3つとは相手のハイプレス戦術に対応できていないこと、爆発的なスピードと得点力を持つ選手がいないこと、そして後半に入るとスタミナ切れすることだと説明。

しかし日本サッカー界もこうしたボトルネックを理解しており、対策も講じていると強調し、これらの課題を克服できればW杯の成績は今後大きく伸びる可能性があり、W杯優勝にも大きく近づくことになるだろうと論じた。

2020年8月9日 7時12分 サーチナ
https://news.livedoor.com/article/detail/18707104/

1 :Egg ★:2020/08/10(月) 07:09:30 ID:CAP_USER9.net

サッカーの日本女子代表は2011年ワールドカップ(W杯)で優勝を果たしたが、男子代表も将来的にW杯優勝を成し遂げることができるだろうか。
中国メディアの百家号は4日、「サッカーの日本男子代表がこのまま成長し続けた場合、W杯優勝は可能か」と題する記事を掲載した。
 
記事は、日本サッカー協会は2050年までにW杯で優勝するという目標を掲げていると伝える一方、この目標を掲げた当時、多くの人の嘲笑の的になったと主張。
事実、日本が1992年のアジアカップでサウジアラビアを下して優勝したのは「意外な結果であった」と主張し、なぜなら当時の日本サッカーの実力は中国と大差なかったからだと強調、
つまり1990年代の日中サッカーには現在のような圧倒的な差はなかったと指摘した。

続けて、1990年代におけるアジアのサッカー強国といえば、韓国とイラン、そしてサウジアラビアであったと指摘しつつも、それから20年ほどしか経っていないのに日本はアジアをリードするサッカー強国となっていると強調。
現在では日本がW杯で優勝するという目標を嘲笑する人はもはや少数派であり、日本サッカーは実力で嘲笑する人たちを黙らせてきたのだと論じた。

続けて、ここ20年ほどにおける日本サッカーの成長速度は「人びとの予想を大きく上回っている」と主張し、これだけ急激に成長できたのは中国以上の「挙国体制」によるものだと主張。
日本の場合は中国と違って国家が管理しているわけではないが、青少年の育成からクラブチームでの育成、そして代表の選抜に至るまで、見事に連携したシステムが存在するがゆえに効率よく成長することができたのではないかと論じた。

一方、日本サッカーは現在、W杯の成績という点では「伸び悩んでおり、壁にぶつかっている状況」だと強調する一方、壁を突破するためには「3つのボトルネック」を克服する必要があると指摘。
その3つとは相手のハイプレス戦術に対応できていないこと、爆発的なスピードと得点力を持つ選手がいないこと、そして後半に入るとスタミナ切れすることだと説明。

しかし日本サッカー界もこうしたボトルネックを理解しており、対策も講じていると強調し、これらの課題を克服できればW杯の成績は今後大きく伸びる可能性があり、W杯優勝にも大きく近づくことになるだろうと論じた。

2020年8月9日 7時12分 サーチナ
https://news.livedoor.com/article/detail/18707104/

65 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:52:28.64 ID:0dzvFa0/0.net

>>1
>これだけ急激に成長できたのは中国以上の「挙国体制」によるものだと主張。

何を言ってるんだ
中国とは違い、この国の権力者のサッカーへの非協力ぶりは凄いぞ

99 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:13:25.84 ID:zx+sZFlX0.net

>>1
この記事書いた記者が自国の中国代表がさっぱり強くならない理由をどう分析してるのか知りたいものだな

155 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:55:42 ID:8iIvckfT0.net

185 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:20:10.13 ID:eicIE3V50.net

>>99
中国人は中国代表を諦めてるから分析する必要もない

188 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:25:25 ID:NuVR4Z5o0.net

>>185
ふりしてるだけ
またガス抜きさせるために
外人帰化で合法ドーピングやってるし

153 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:53:29.42 ID:ft2I1fHw0.net

>>1
挙国体制ではないだろ。

156 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:55:42 ID:1NdkQvlp0.net

>>1
>現在では日本がW杯で優勝するという目標を嘲笑する人はもはや少数派であり、日本サッカーは実力で嘲笑する人たちを黙らせてきたのだと論じた。

嘲笑したままでいてくれていいよw
油断して油断してw

392 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:10:43.51 ID:qNC15u/60.net

>>1
大きな問題はこの3つ

【Jリーグのレベルが落ちている、レベルが上がらない事】
日本人選手が次々と海外流出し、Jリーグがレベルの高い選手を保持できない
しかも流出は欧州トップリーグではなく2流リーグである事が問題

【日本人指導者、監督のレベルアップ問題】
ポゼッションサッカーに囚われ、欧州の戦術の後追いばかりする監督や指導者が多い、言ってる事や思考は日本人サッカー評論家と変わらず独自性が無い
守備構築が出来ず攻撃一辺倒、守備でのオープンスキルを正しく評価できない
また攻撃での個人技すらまともに評価できない

【収益・メディアが絡む代表選考や起用の不透明さ】
活躍してる選手が代表に呼ばれない、活躍してない選手が代表に選ばれ起用され続ける
また特定のメディアが押す選手が身の丈に合わないビッグクラブに移籍し試合感を無くす

Jリーグのレベルアップは多くの選手がレベルの高い環境でプレーするには必須であり
その中で指導者は選手を指導・評価する力を上げなければ成らない
そして選手が正当に評価され代表で競争が起こる事が大事

415 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:23:58.87 ID:wD3gI+L00.net

>>1
よく見てるなあ(感心

てか、なんで?w

684 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:18:25.05 ID:Q9QzqEIo0.net

>>1
何でサッカー弱なシナに
日本代表の事を語られなアケンねん
何様やシナ人、えーかげんにせーよ
テメーの国の凶暴且つ最弱な選手の事でも考えとれ

802 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 02:01:40.43 ID:TuICiSkS0.net

>>1
> 一方、日本サッカーは現在、W杯の成績という点では「伸び悩んでおり、壁にぶつかっている状況」

代表レベルにないゴミ本田が電通エースとしてのさばっていたせいで日本代表は10年遅れたよな
本田がいなければ、代表メンバーの実力的にもブラジルW杯でベスト8へ行けていたはず

822 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 04:00:48.55 ID:1716nfRn0.net

>>802
>本田がいなければ、代表メンバーの実力的にもブラジルW杯でベスト8へ行けていたはず

確かに
歴代でも最高クラスのタレントが揃っていたのに
よりによって一番下手クソでトロい本田に合わせたサッカーやってしまった
ワールドカップ未経験の無能ザッケローニが監督だったのも痛かったよね

847 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 11:48:38 ID:E0zbi6rc0.net

>>1
Q.何故中国はスポーツ分野のメディアだけは冷静な分析なの?

×よく見るレス
政治や経済ではマスコミは中国批判が一切許されないので
スポーツだけは書きたいこと書かせてガス抜きさせてる
報道の自由度があるので優秀な記者がスポーツ面に集まる


162 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/17(火) 11:00:11.40 ID:SsxPcmMI0
>>26
お前チャイナの卓球の論調知ってんの?
自国が弱いから謙虚なだけ
67 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/01/30(水) 18:23:17.26 ID:Ovfrj0oH0
中国のサッカーファンは自国代表が余りにも弱いので
サッカーにおけるナショナリズムが全く働かない

正解
自国が弱いから謙虚なだけ

851 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 12:27:09 ID:1vne9TLR0.net

>>847
それ卓球が国技だからってだけだろ
卓球以外にあげてみろよ

866 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:52:33 ID:fBELPRgK0.net

>>1
電通との癒着を無くすのが鍵だぞ。
後はサカ豚を駆逐することが最優先

15 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:20:28.32 ID:MwIbjUmv0.net

>>10
本田がやらかさなければベルギーに勝ってたわけだし

32 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:31:10.62 ID:T2Ukjz1k0.net

>>15
こうやって誰かのせいにする奴がいる限り強くならないんだろうな

800 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 00:50:23.39 ID:j6Rvx6Ai0.net

>>32
本田のせいなのに、そこから目を逸らして他の誰かのせいにする電通本田一派みたいな勢力がある限り強くならないよな。

33 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:31:51.74 ID:kMraWJOS0.net

>>15
もちろん日本を応援してたけど、負けてホッとした部分もあったわ。このベルギーには勝っちゃいけないだろって。。優勝して欲しかったからな。

769 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:22:29 ID:elCHp8OU0.net

>>33
なんだよそれw

217 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:49:44 ID:6or4DO2s0.net

>>15
何言ってんだこのガイジ

313 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:33:33 ID:aNXZnK180.net

>>15
毎回必ず現れる本田アンチのガイジ

472 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:50:29.09 ID:I7v46oAQ0.net

>>15
やらかしたのは本田じゃないんじゃ?
最後のコーナーキックは最低でもGKキャッチはされないところに蹴らなきゃダメではあったが、
あのセットプレーで得点出来なければあのカウンターがなかったとしてもまず間違いなく負けだった
やらかしたのはその前の失点

650 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:16:39 ID:nfIBTbhG0.net

>>472
キーパーにキャッチされたのがやらかしじゃないんならなんなんだよw

677 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:58:32.64 ID:XpwNw9Tf0.net

>>650
GKにキャッチされたのは本田のキックミスだが、別にそれ自体はやらかしじゃない
CKのボールをキャッチされたり跳ね返されたりするのはどの選手・チームにもある訳で問題にすべきなのはそれ以外の場面だろう
あの場面でチームとしての共通理解はあったのか、キャッチされた後の対応はどうだったのか、そもそもキープして延長を狙うべきだったのかとかね

680 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:10:34 ID:FCZqUG9t0.net

>>677
30歳のおっさんが時間稼ぎできないとか本当に海外で今まで何やってんだよww
中東戦法で行けよ

728 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:52:45.54 ID:XpwNw9Tf0.net

>>680
だからその中東戦法やるのかどうか含めて日本側に共通認識があったのかって言ってるじゃん
CB2人上げてたから恐らくあの場面では決めようとしてたんだと思うけど、その選択の良し悪しなんかも考えろってこと

756 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 21:59:49.57 ID:OToHDlWx0.net

>>728
あの場面、攻めるのは問題無し
ただキャッチされた時点で誰かがGKの前を塞がなきゃならなかった
それだけで速攻は防げた
ちなみにGKの両脇に吉田と昌子がいたが、2人ともGKの動きなど見てもいなかった

868 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 14:21:08 ID:3cQ6fgB20.net

>>677
その後の対応は山口のせいだろうな
ポジション放棄する上にボールホルダーに食いつく事しか出来ない馬鹿だった欠点が最悪の場面で出た

675 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:53:57.74 ID:cV+GFeMb0.net

>>472
やらかしと言うか結果ミスは
CKの判断+精度、キーパーチャージしてでも遅らせなかった事だと思ってる

676 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:58:12.85 ID:mG10vBG40.net

>>472
>まず間違いなく負けていた

延長行けば何が起こるか分からんしそういう結論付けするのは日本人の悪い癖だな
とりあえず延命して可能性つながないと

722 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:33:48.23 ID:uVydY8xY0.net

>>15
どう考えても川島だろ

798 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 00:43:24.40 ID:j6Rvx6Ai0.net

>>15
ほんとそれ
欧州で通用しなくて辺境に都落ちした本田みたいな雑魚選手を決勝トーナメントに出したら、勝てる試合も勝てなくなるのは当たり前。
案の定、本田のありえないコーナーキックのせいで
延長すら行けずにベルギーに逆転負け。
日本初のベスト8行きの絶好のチャンスを逃した。

先ずは本田みたいなあからさまな電通特別枠の選手を排除しないと、優勝どころか決勝トーナメントで勝つこと自体難しい。

477 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:53:14.97 ID:LwlFC8oD0.net

>>427
>じゃあなぜ日本が右肩上がり無理なのか、説明してみ。

Jリーグのレベルが下がってるから
久保や冨安とか少数のイレギュラーは昔から居た
古くは釜本や奥寺、中田英や小野、長谷部や本田とか
でも欧州2流リーグへの海外流出でJリーグのレベルが下がり、その他の選手がレベルの高い環境でプレーが出来なくなってる

かつてのJリーグでは欧州2流リーグへの移籍は都落ち程度の認識だった
「なんだ。欧州トップリーグじゃないのかよw」と
それが今は「ベルギーリーグすげぇ」「スイスリーグで活躍すげぇ」と
Jリーグのレベルが認識レベルで相対的に下がってるからこうなる

この状態では、Jリーグを高いレベルに保てず選手が流出した分だけレベルは下がってる
そして高いレベルでプレーできない選手達は成長率が落ちてしまう
日本が右肩上がりが無理は理由はこれ

480 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:55:10.14 ID:N0gMKF340.net

>>477
外国人枠拡大したせいだわな
外国人枠拡大のせいで逆噴射して沈んでいる最中なのがJリーグ
現状のスカスカ感はやばい

489 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:57:31.96 ID:LwlFC8oD0.net

>>480
因果関係が逆
国内選手が次々と流出するから
外国人選手で補ってJリーグのレベルを保とうとしてる
ま、クラブが外国人選手獲得に消極的で効果は見込めないけど

500 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:10:41 ID:N0gMKF340.net

>>489
君、カルト宗教信者か?
外国人枠なんて増やしても無名ブラジル人が増えるだけだし
若手の大流出に繋がるからやめろと散々言われていたのに

案の定、外国人枠増やしてからは若手大流出になって
Jリーグ関係者の顔面が蒼白状態になっている

はっきり言って無名ブラジル人なんて
何人獲得しても抜けた選手の穴埋めにすらならんよ

518 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:27:17 ID:LwlFC8oD0.net

>>500
まずは落ち着け

私は外国人枠拡大に賛成してる訳じゃないよ?寧ろ反対
安い外国人選手を5人取るよりは、その予算でワンランク上の外国人選手を3人取った方がJリーグのレベルアップに繋がると思うから

>>489はサッカー協会、Jリーグの行動の思惑を説明しただけ

522 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:31:01.04 ID:N0gMKF340.net

>>518
事実誤認
現実は何故か現状を理解せずにグローバル化とかイキって
外国人枠拡大したら若手選手の大流出が起こってリーグが急激に沈没している

アマチュア世代が舵取りしているせいか現状認識が酷く甘かったり
近代サッカーのトレンドについていけていない部分がある

浦和や柏みたいな名門ですら守備しない外国人FW使っていたり
またそれをスーパー外国人と持ち上げるレベルの低いファン…
まじでヤバイね

534 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:37:59.82 ID:LwlFC8oD0.net

>>522
若手の大流出は外国人枠拡大する前から起こってたぞ?

539 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:39:50.66 ID:N0gMKF340.net

>>534
外国人枠拡大の話が出てから流出が急拡大したのが現実だよ
完全なJリーグの運営失敗例

496 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:03:44 ID:YIv3iY2k0.net

>>477
じゃあなんでU23中心のメンバーでコパアメリカで2分できるのか説明してみ。ガチA代表のウルグアイとか相手に。
そいつらがAに上がる3,4年後は、ロシアW杯組よりさらに強くなるだろうと普通は思うのに、なぜ右肩上がりは無理なの?

悪いけど、日本はこれからどんどん強くなるよ。久保だけじゃなく、冨安なんてDFがいきなり出てきたのがその証拠。

504 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:12:55.36 ID:LwlFC8oD0.net

>>496
レアケースだけ取りだして反論して意味あるの?
しかも勝ってないし
過去に日本代表がブラジルに勝ったからと日本代表はブラジルに肩を並べるほど強く成ったと語れる訳じゃないのは分かるよね?

細かく上下しながらも平均では全体的に見ると下がってるってだけ
細かく上がった部分だけ恣意的に取り上げてマンセーしては大局が見れない
他の代表戦を無視するなよ・・・

507 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:13:55 ID:WItpJQ6l0.net

>>496
点取り屋と優秀なGKが出て来ないとベスト16で足踏みが続きそう

512 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:20:11 ID:LwlFC8oD0.net

>>496
おいおい…

>U-23メンバーでウルグアイ相手に引き分けたから
>そいつらがAに上がる3,4年後は、ロシアW杯組よりさらに強くなるだろうと普通は思うのに、

AFC U23選手権タイ2020
日本 1-2 サウジアラビア
シリア 2-1 日本
カタール 1-1 日本

持論に都合の悪い部分を無視するなよ…

519 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:27:30 ID:YIv3iY2k0.net

>>512
おいおい、主力が海外にいって8人抜きくらいなのを脇に置いて偉そうに言うなよ…。
しかも、怪しげなVARにやられた事すら忘れてるだろ?

主力抜き日本が互角にやってたサウジが準優勝。VARでやられたシリアは、3位のオージーと同クラスの強さだった。後から見れば日本の強さがわかる結果になったな。

531 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:36:38.39 ID:LwlFC8oD0.net

>>519
善戦したらベストメンバー
負けたらベストメンバーじゃなかったから
そんな言い訳は止めなよ

恣意的に情報の取捨選択してるだけじゃないか

540 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:40:14.19 ID:mG10vBG40.net

>>531
明らかに主力いないんだからお前の話は屁理屈だな

547 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:47:07.13 ID:LwlFC8oD0.net

>>540
で、主力が居たらどうだったと妄想してるの?

ウルグアイとただ1回引き分けた
それも川島や柴崎や岡崎などベテランが居た中での結果がそれだけ強固な理由になるのかね?
川島や柴崎や岡崎が抜けたU-23が強いと

561 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:54:01 ID:YIv3iY2k0.net

>>547
主力いてたら優勝でほぼ間違いないだろ。そんな事も想像できんのか?
主力8人抜きの日本が、決勝で延長戦までいったサウジといい試合してたんだぞ。

あとコパでアウェー南米で、スアレス、カバーニとかいるウルグアイと2-2にした試合を過小評価するなよ。何がただ1回分けただけだよ。

564 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:58:59.59 ID:LwlFC8oD0.net

>>561
妄想乙

>>563
勝つと引き分けの難易度の差すら分からないのかい?

563 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:55:31.71 ID:mG10vBG40.net

>>547
>ただ1回引き分けた

ウルグアイにとっては親善試合じゃなくて公式戦のガチ試合なんだがバカなのか

521 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:30:07.06 ID:fuzuZHmw0.net

>>512
頭朝鮮人か?

543 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:42:04.50 ID:KQHj0IAU0.net

>>512
今は五輪世代でも主力海外だからJ組メインだとそうなる
E1で韓国にやられたのもJ組
中東とかアフリカン増えてるしもう国内組メインだとアジアでもキツいよ

オランダベルギーリーグを辺境だから意味ない扱いしてる人たちはフィジカルを軽視し過ぎている
平均身長世界一のオランダ、オランダ系白人とフランス系黒人で構成されているベルギーの両リーグは
手っ取り早く白人黒人のフィジカルに慣れるのに最適
さっさと慣れて結果出して5大に引き抜かれるのが王道だから、何年もいるべきではないけれどね

551 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:48:29.33 ID:LwlFC8oD0.net

>>543
海外組って言ってもJリーグとレベルが上か下か分からい2流リーグなんだけどね
海外組が居たら本当に勝てたの?

511 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:19:28 ID:+58HRifP0.net

>>477
ベルギーやスイスで誰もスゲーなんて思ってないだろ
あくまで4大への足がかりとして見てるわけで
はっきりいうが中田、香川、久保、以外は実力だけで4大に行けた状態ではない

日本企業のスポンサー絡みではなく
日本選手の助っ人としての評価はベルギーやポルトガル、スイスだとかの、セカンドリーグ相当というのが本来の評価

外国人助っ人なんだから通用してるじゃ失格なんだよ
助っ人なんだからそのリーグの自国の選手より飛び抜けてなくては失格
その飛び抜けになるにはベルギーやポルトガル、スイスだとかのセカンドリーグという事になる

528 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:35:09.58 ID:LwlFC8oD0.net

>>511
君はともかく
一般的はベルギーやスイスリーグで活躍しても「欧州リーグで大活躍」と持て囃されるのが現状だからね
4大リーグで活躍してる選手がかつてほど居なくなった今では

>4大への足がかり
これが日本サッカーの右肩上がりで無くなった原因
「Jリーグでプレーするよりも、欧州2流リーグでプレーした方が4大リーグに移籍しやすくなる」と言うデマ
その為にJリーグとレベルが上なのか下なのか微妙なリーグに選手が流出する

かつてのJリーガーはスポンサー絡みだとしても、直接4大リーグに移籍出来てた
今も昔もスポンサー絡んでるのに4大リーグに移籍出来ずに、2流リーグにしか移籍できない
直接4大リーグに移籍できないレベルの日本人すらJリーグから流出してしまう

それだけJリーグのレベルが下がり多くの選手が高い環境でプレー出来なくなってる
その為に育成環境が著しく低下し
かつてのような右肩上がりの成長が出来なくなってる訳

735 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 18:18:02.05 ID:+58HRifP0.net

>>528
アホかお前w
中田、香川、は実力を、久保は将来性を買われて
4大に行けたが
それ以外は日本のスポンサー狙いまたは日本のスポンサーのゴリ押しで4大に行けただけだと言ってるだけだ

Jリーグに関しては20年前に比べれば絶対評価としては上がってる
20年前の、ヨーロッパと日本の相対評価と
現在の相対評価では差が広がってる

それは指導者の問題
日本の選手が海外へ流出したからではない
なぜなら
久保が今やスペイン1部でやれてる
10代であれだけ化物扱いされてるわけで
そこに日本の選手が海外流出は関係ない

日本の指導者がスペインの指導者と同等のレベルにあるならば、日本の選手が海外流出しようが
久保みたいなのがボンボン生まれる

だが、実態は相対評価としては
ヨーロッパと日本では差が広がってる
これは日本の指導者がレベルが低いから差が出てるだけ

612 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:58:15.42 ID:oXNIyvvu0.net

>>477
何をもって下がったと言うんだろ?
根拠は無いんだろうが

40 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:34:23.24 ID:Y8tOkEZ10.net

言うほどスタミナ切れしやすいか?日本
むしろ欧州強国には技術も戦術も負けてるけどスタミナで何とか耐えて戦ってる印象しかないぞ

46 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:39:05 ID:DbRKzN9+0.net

>>40
ワールドカップでいうとちゃうか
どうしてもグループリーグ初戦から全開で行くから
トーナメントでガス欠する
控えにも欧州レギュラークラスがいないと厳しい

54 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:46:20.51 ID:sb4Mza730.net

>>40
真面目に走りすぎる気がするわ
指導者はズル賢くスタミナを温存する考え方をもっと教えていくべき

74 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:57:08.49 ID:s8NYxmy70.net

>>40
オージー戦なんて典型的なスタミナ切れパターン
色々言い訳しても相手も同じ条件での試合だからな

80 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:00:37 ID:YIv3iY2k0.net

>>74
スタミナじゃないよ、あれは。むしろ精神的な問題。追いつかれてパニックになるっていう。
同じく、コートジボワール戦、ベルギー戦も。

137 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:40:50 ID:QfLr6tN70.net

>>74
暑くてバテやすかったのもあるだろうが最後の最後に踏ん張りきれず立て続けに失点
スタミナっちゃスタミナの問題だけど最後耐えてるのが限界に近かったんだよ
それで気力まで尽きた
気力も体力と表裏一体であれは完全な力負け
ただしスタミナ以外のフィジカル(スピード、パワーに加えて圧倒的な体格差)の差が相手よりスタミナも削っていったってこと
例えばボクシングでも重量級と軽量級の選手がスパーリングやれば軽量級の選手の方が消耗してスタミナが切れやすい
それと同じで高さもあって95kgくらいあるヴィドゥカや途中出場のケネディとか他にも旧ユーゴ民が多くデカいのが多いオーストラリア相手に90分ぶつかり合い、競り合いをしてればもたない可能性も想定の範囲ではあった

790 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:54:40.85 ID:NWbULMMH0.net

>>74
デカい相手だから余計に消費するんだよ、スタミナも精神力も。まぁ高さ対策何もせず闘莉王とかも連れて行かなかったジーコが悪いんだけどさ

218 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:49:52 ID:l8GIz+5g0.net

>>40
実力的に初戦から全力出すから決勝まで行ったときにボロボロになる

決勝トーナメントからコンディションをピークにするっていうスタミナなんじゃね

12 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:19:13.70 ID:MwIbjUmv0.net

久保と冨安でベスト8はいけるけど
それより上に行くにはあとワールドクラスのGKが必要

178 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:18:50.81 ID:Ki4wn5mC0.net

>>12
2〜3人ビッククラブに所属してるだけじゃ駄目なのはもう分かったことでしょ

642 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:07:33.99 ID:SMw++zsw0.net

>>12
ウェールズとかアルゼンチンを見ちゃうとベスト8もきつそう
GKもそうだけど日本はサブ充実させないといくらリードしても負ける
ロシアW杯本田選手しか活躍しなかった
他の強豪国はサブが活躍してる

659 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:32:59.83 ID:XIQd9S9j0.net

>>642
決勝T勝ち進むならTOできないとな。

665 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:39:18 ID:UiGVQ5370.net

>>12
SGGKか

710 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:04:36.04 ID:A7B55rTW0.net

>>12
数の指の長さで
サッカーの歴史は変わってきてるからな

774 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:31:09 ID:MUk80txV0.net

>>12
この2人は頑張ってもダビドシルバ、セルヒオラモス級でしょ。優勝するにはGKだけじゃなくビジャ、イニエスタ、シャビ、ブスケツ、ピケ、ビジャが必要なんだぜ。絶望するよな笑

427 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:30:51 ID:YIv3iY2k0.net

>>418
じゃあなぜ日本が右肩上がり無理なのか、説明してみ。
久保や冨安ら規格外の若手出てきて、U23のメンバー中心でコパアメリカでA代表相手に二分するほどの力を見せだした日本が。

460 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:44:08.86 ID:zkU4sMOH0.net

>>427
なんでお前のクイズ大会つきあわなあかんねん笑

俺にレスするなら「こうこうこういう理由で香川は成功した」という主張するなべきなのに、どうでもいいとこにやっかんでレスするから、ボコボコにされて癇癪起こすはめになるんだよ
会話になってねえのに、勝手にクイズ大会ひらくなよ笑

942 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 20:48:40 ID:+cnbePO80.net

無理無理 サッカーの強さは
その国のサッカーのプロリーグの
歴史の古さに比例する
サッカー先進国の欧州や南米は120年の
歴史があるんだぞ
日本のjリーグはまだ25年程度
南米や欧州は日本の5倍ぐらい強いよ
日本のプロ野球に韓国のプロ野球選手が
来ても活躍できんだろう?
レベルが高すぎるんだよ
日本人がレアルでプレーできないのも
それと同じ

947 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:06:45.34 ID:eioGjH/A0.net

>>942
歴史の差で追い付けないと言うなら柔道とかどうだろう
フランスやブラジルなどが台頭し昔のような歴史が武器になるようなアドバンテージは消え去り日本は追い付かれつつある
サッカーでも追い付くのは可能だと思うよ
それとも体格の差、民族の差と今の内から言い訳でも考えておくかい?

951 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:17:32.32 ID:/mlK18NF0.net

>>947
柔道は世界の柔道連盟の中核に日本が入り込めてないのが原因
日本に不利なルールをどんどん作り出している

955 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:21:11.74 ID:1E5k+WHE0.net

>>947
歴史が古くなればなるだけ
技術が高くなる
プロ野球の歴史が10年20年の
イタリアやオランダのプロ野球選手が
日本の90年の歴史があるプロ野球に来ても
活躍できないだろう?

970 :名無しさん@恐縮です:2020/08/14(金) 01:46:25.26 ID:KbDb3upg0.net

>>955
バレンティン「せやな」

948 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:09:38.25 ID:5mBkM6sH0.net

>>942
代表の強さはどれだけレベル高いリーグやクラブでやってる選手が占めてるかでしょ
KリーグはJより歴史があるが、代表だと今や日本のほうが強いし
それは選抜の8割を占める欧州組のおかげと言って過言ではない
いくら自国リーグに歴史があったって、トップリーグが集う欧州でプレーしていなければ所詮それまでのレベル

953 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:20:07.96 ID:/mlK18NF0.net

>>942
日本サッカーの歴史が浅いってのは致命的だな
とくに日本にはズルさがないってよく言われるけど野球だと日本と同じぐらいズルいのは
アメリカぐらい。他の南米やヨーロッパや中国にいたるまで日本の少年野球より馬鹿正直にプレーしてる
日本サッカーと日本野球、ズルさを教えられる指導者の差だね

957 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:31:57.16 ID:1E5k+WHE0.net

>>953
なんで日本の野球選手が大リーグで
プレーできるかっていうと
日本の野球選手はレベルが高い
90年の歴史があってしごかれてる

968 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 23:26:28.15 ID:HFP26oj70.net

>>957.ホームラン打てないヒット製造機だらけじゃん

165 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:04:19 ID:PZOX9PdL0.net

海外で何年もやってるクセに平気でバックパスばかりする海外組

169 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:10:52.17 ID:VmS0BGVi0.net

>>165
それは
バックパスは悪くないからだ
2刀流の焼き豚は根本的にスポーツをなに1つ理解できていない
だから
バックパスガーの連呼をするだけのばかしかうまれない負け犬なのだ
やきい豚は壊れた2刀流マンセーでもしていればいいのであって
サッカーに口だしなんてしてくるなという話だ

172 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:15:32.31 ID:RB+qbolK0.net

>>165
バックパスと言えば香川だがドリブルで抜けない・キープ出来ないから逃げるしか出来ないんだよ

だから2部でも違い作れず昇格の邪魔までしてる

175 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:18:13.82 ID:YIv3iY2k0.net

>>172
お前みたいに選手をゴミだとか個人を攻撃するとかやる奴は、代表を見なくていい。韓国代表でも応援しとけ。

181 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:19:41.88 ID:RB+qbolK0.net

>>175
在日創価湧いたー!

鏡見ろチョ.ン

193 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:28:32.00 ID:VmS0BGVi0.net

>>173
心配しなくていい?
いや、話にならないんだが今のままではな
少なくとも中田や香川のように海外のリーグで優勝する経験者が1人はいないと予選突破すらむずかしい
のが現状だ
>>172
だから香川がバックパスしなくてはならないのはレヴァやCロナやベンゼマのようなFWがいないからであって
メッシでもバックパスしてるからな
香川の状況ではな

199 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:35:05.77 ID:Y9rFQRSO0.net

>>193
同じサッカーを指向すればバックパスは減るんだろうが
バックパスを嫌う奴はそのへん考えんから
すぐにカガワガー、ホンダガーに帰結するんだよなあ

206 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:41:07.23 ID:YIv3iY2k0.net

>>193
今のままでは、って今後は今のままじゃないから心配しなくていいと言ってる。

一度日本と世界がどれだけハンデあるか考えてみろ。
クロアチアなんか1930年代からW杯に出てたんだから、その辺歩いてるおじいちゃんがプロサッカー選手って事も普通にある。日本なんか2002年にまだニワカがいる始末。
本田が5歳の時、まだプロサッカーがなかった。
次世代がやっと世界標準の環境に追いついてきたのよ。日本サッカーが真価見せるのはこれからだ。

214 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:47:42 ID:VmS0BGVi0.net

>>206
だから
クロアチアがロシアで準優勝できたのはモドリッチ(レアル)とマンジュキッチ(ユベントス)
がいたからだといっている
どちらの選手も各リーグで優勝しているチームのレギュラーだ
CLでも活躍している
W杯で優勝するなら
それが最低条件だといっている
戦術?
そんなもんで勝てるわけねーだろ
サッカーなめんなという話な

221 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:50:37 ID:biPlddxE0.net

>>214
事実上の決勝だったフランス対ベルギーみてたらやっぱりそう思うわ
あの試合両チームがマンツーマンDFだったし
戦術云々ではなく選手の能力対能力の試合だった
あの試合は本当に凄かった

275 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:13:19 ID:zvRPtO420.net

>>214
そのクロアチアがモドリッチもマンジュキッチもラキティッチもいながら、2014年ブラジル大会でGL敗退したの、知ってるか?
しかもベスト16番長のメキシコに負けて。
選手の質だけが全てじゃねぇよ。ちゃんと負ける経験で強くなってる事も知れ。
ベルギーもブラジルでベスト8だしてからのベスト4だろ。

280 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:15:23 ID:qEirUApp0.net

>>275
クロアチアが決勝まで来たのはトーナメントですげえ楽な山に入ったから
ただそれだけ

285 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:16:17 ID:6or4DO2s0.net

>>275
ドイツがあんだけ圧倒的な強さで優勝したのに戦術関係無いとか言ってる様じゃ話にならんわな

421 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:26:47.15 ID:VmS0BGVi0.net

>>275
ばかかよどにわか
だから、直前のCLやリーグのトップチームの選手っていってんだろ
2014年のモドリッチたちとロシアのモドリッチたちでは違うんだよ経験値がな

W杯で準優勝するのにも
海外のリーグで「優勝する」トップチームの選手が3人は必須で
その内1人に最低FWが必要だということだ
マンジュキッチがいなければクロアチアは決勝までいけていない

W杯優勝の最低条件は、
リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ、リーグアンいずれかのトップチームでのレギュラー
のFW、MF、DFが1人いること
その他の選手も海外1部でレギュラーとっていること
これが最低条件だといっている

2014年はドイツがコンディションも万全で強かったってことだ
2014年のモドリッチではクロアチアを導くほどの献身性がなかった
それをレアルの3連覇でみつけたんだよ
だから直近でトップクラブにいるかどうかが優勝の最低条件だといっている
戦術?
戦術で勝てるならおまえがW杯優勝できんだろ
なめんなくそやろう

444 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:38:21.83 ID:YIv3iY2k0.net

>>421
それはわかったから、日本とクロアチアにどんだけ経験値の差があるかわかってから言え。
クロアチアは旧ユーゴスラビアが1930年代からW杯にでて何十年というサッカー経験積み重ねてるんだよ。日本はやっとこ2000年頃から始まり、今久保というスター候補が出てきたばかり。

優勝するにはメンツ必要なのはわかったから日本があと10年20年成長重ねるのをじっと見守れ。慌てさせるな。

614 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:00:48 ID:5N97CFWo0.net

>>165
バックパスより酷いのがいる。
中盤から自ゴールにオナドリを開始してすぐ敵にボールを取られる中島。
海外でも干されて使い物にならない事が証明された。

早く代表から追い出せ。

243 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:02:52 ID:OEiJ5XT+0.net

>>235
どっちも居るアメリカ
最終戦トリニダードトバゴに負けてW杯出場を逃す

258 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:08:31.84 ID:bBgZGyQ60.net

>>243
本気のアメリカに勝てる国などない
ただ
コロコロ演技するような種目をアメリカ人は好まない
アメフト最高

269 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:11:54 ID:jCFVer8y0.net

>>258
米は一点ずつしか点はいらないのが嫌い

424 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:28:58.53 ID:f4pK9t8n0.net

>>258 アメリカはそもそも本気にならないだろ
ヨーロッパのチームとかならまだしも、南米のチームに勝てない競技なんて

453 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:40:57.03 ID:mG10vBG40.net

>>258
アメはドーピング前提だし脳筋だからサッカーはダメでしょ

812 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 02:54:14.86 ID:DhEuh6fC0.net

>>258
今やアメリカでもアメフト、NBAの次くらいにサッカーの人気は出てきてる
それでもナンバーワンになることは絶対にない
それはアメリカって国の問題
建国からの歴史の問題でもある
アメリカはフットボールやクリケットやラグビーやればいいのに勝てないから自分達で新しく作って引き篭もってるだけ
そうすればどこが勝ってもUSAナンバーワン!やれるから
本当に強ければサッカーの人気ももっと出るよ
サッカーはこれだけ多くの国、地域で人気で競技人口も多く強豪国ですらワールドカップを獲ることは本当に難しい
仮にアメリカが強豪国になれたとしてもそれでもワールドカップは獲れないだろう
運良く一回獲れたらその時だけナンバーワンスポーツになる
アメリカは常に自分達がナンバーワンでアメリカつえーできる競技しかやらない
必然的に国際的な競技からは逃げ続けるだろう

830 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 05:06:39.75 ID:Ulzb+mA40.net

>>812さん
アメリカでは野球の方がnbaより人気あるまだ特に白人からは
黒人はnbaの方が好きなの多いけど
ニューヨーク ボストンは野球の街

834 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 07:40:28 ID:c4QGLK8d0.net

>>830
アメリカでも団塊世代がいて野球が老人に人気だからな

じゃなきゃアメリカの有名アスリート野球選手の最高99位になんかならないよ

26 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:28:39.46 ID:LbUUPgBS0.net

久保中井冨安と有望な若手がぞろぞろ出てきてるから期待していいと思うよ
ただGKがなぁまだまだ育成レベルが低いのが辛い

363 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:59:22.22 ID:p28kx7b50.net

>>26
その次が続かないんだよな
NEXT久保に該当するような期待出来る少年がいないだろ

374 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:02:37.17 ID:zvRPtO420.net

>>363
久保がやっと出てきたばかりなのに次がないとか決めつけるなよ。何も知らないのによ。

487 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:57:04 ID:p28kx7b50.net

>>374
久保や中井は小さな子供の頃から名前が度々出て
マスコミに何度も採り上げられてただろ
今そういう子が1人もいないのは事実だろうが

>>375
あの中田もユースの頃は同世代トップじゃなかったからな
財前や前園よりも下だったし
久保の活躍に発憤して覚醒してくれると面白くなるんだが

517 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:25:21 ID:VmCPqe6b0.net

>>487
久保君や中井君はスペインの超名門に呼ばれたから、マスコミに取り上げられやすかっただけでしょう
規約的に彼らと同じことをするのはもう難しいから、幼少期からヨーロッパに呼ばれることはもう無い
でも、彼らと同じくらい上手い幼児は出てきていると思うよ

375 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:03:28.83 ID:N0gMKF340.net

>>363
久保よりセレッソの西川、神戸の小田の方が素材は上だな
どっちも同学年だが

486 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:56:18.22 ID:RhXJPJSM0.net

若手のGKに有望なのが出てきてるよな

490 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:58:07.40 ID:RB+qbolK0.net

>>486
自己満なんだよなー
安い上にジャパンマネー見込めるのに欧州に買われない、そういうこと、自己満ガラパゴス

海外の巻いたシュート・速いシュートに対応できるとは思えない

494 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:03:16 ID:WTN3Jgit0.net

>>490
川島、西川、権田が酷すぎたから
下の世代は誰でもよくなる

493 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:02:11 ID:xk1MyvXd0.net

>>486
GKと最終ラインの育成は鬼門中の鬼門なんだよね
いくら才能あっても、試合中のコーチングや修正に必要な言語のハードルがあるからトップリーグでは使って貰えない

520 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:29:14.10 ID:oglS+NXG0.net

>>486
最近はGK良いの沢山出てきたな

525 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:32:10.99 ID:N0gMKF340.net

>>486
谷くらいだろ
川島・権田・中村あたりより上なのは
大迫はこの辺クラスだな

574 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:07:13.31 ID:rZ0vU9/W0.net

ロシア大会はW杯平均レベルのGKがいればベスト8いけたからなあ
野球が独占してきた素材が流れてきてるからこれからに期待

578 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:09:50.40 ID:LwlFC8oD0.net

>>574
マジレスすると
ニワカが川島をスケープゴートにしただけだからな
シュートコース限定しない守備、相手選手をフリーにするDF
GKがまともなら全てキャッチしてたから失点しなかった
って論調は日本に守備の文化の無い事が分かる

581 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:12:04 ID:rZ0vU9/W0.net

>>578
GL含めて酷かっただろうがw
周りも酷かったが川島が酷かったのも事実だぞ

594 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:19:50 ID:LwlFC8oD0.net

>>581
川島が良かったとは言ってないw

587 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:15:45 ID:VmS0BGVi0.net

>>578
4年に1度の大会で
前回王者なんてブランドないんだわ
前々回の
スペインは?
その前の
イタリアは?
消化試合の勝ち負けなぞむなしいだけだ

603 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:34:25 ID:ln+QrxWm0.net

>>578
飛び出しミスはシュートコース関係無いから

937 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 16:00:28.69 ID:aR5az1Io0.net

>>578
なんでもかんでも斜め後ろ=ゴールの中に飛んでる時点でないわ
キャッチしても体ごと得点になるからパンチングしかないし
前に出て接触するのが怖いキーパーはあかん
ベルギーでいじめられてどんだけトラウマつくったのかと思うと泣けてくるわ知らんけど

301 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:24:14 ID:GhKU31O40.net

GKがいつまでたっても出てこない

308 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:29:38 ID:K7JQsV5h0.net

>>301
一番下手くそがGKやらされるからな

311 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:30:59 ID:R+J87tIE0.net

>>301
自己紹介、ですか

319 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:36:33 ID:N0gMKF340.net

>>301
権田くんがポルトガルでレギュラー取ったし
ガンバで今湘南の谷がいるからな
谷なんて去年大怪我してシーズンを棒に振ったレベルだが
今年は難なくJ1でレギュラー取ったし

482 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:55:31.83 ID:I7v46oAQ0.net

>>301
韓国を持ち出すと怒られるかもしれんがGKに関しては明らかに差があるな
アジア人でもあれくらいは出来ることは示されているわけでなぜ日本はダメなんだろうか
欧州トップリーグで揉まれないとダメってことだとGKはポジション的に使ってもらえるチャンスがなかなか得られないから相当難しいが、
韓国GKがJやKリーグでやっていてあれだけ出来てるんだから日本のGKももっと頑張れ

366 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:00:02.54 ID:NQe7lpdF0.net

>>354
違う
ファギーはアザールを取ろうして取れず、アザールの代わりに香川を取った
これで香川中心にしたパスサッカーに転換しようと思っていたら
なんとファンペルシーが取れてしまったので、ファンペルシーを活かすサッカーに切り替わってしまった
だからマンUでの香川は要らない子になってしまってた

376 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:04:06.27 ID:zkU4sMOH0.net

>>366
最初から戦術ファン・ペルシーではなかったからね
シーズンの途中から

まあ、いらない子扱いだったのは同意だし、ファギーがどこまで夢見てたんか知らんけど、その後のサッカー界見れば香川なしでもクロップは輝き、香川は多くの監督から信頼されなかった

385 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:08:39 ID:NQe7lpdF0.net

>>376
お前全然知らないなら
首を突っ込むなよ

388 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:09:46 ID:zkU4sMOH0.net

>>385
言い負かされてそんなんしか書けないのか
だっさ笑
議論しろよw

395 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:12:50.73 ID:NQe7lpdF0.net

>>388
お前全然知らないじゃん
ファギーはバルサにコテンパンにされもうパスサッカーに転換しないとCLでスペイン勢に勝てないからと
自ら香川を口説いてマンUにいれたのに
どこまでとか
抽象的なテキトーなことしかお前言えないじゃん

398 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:15:28.90 ID:zkU4sMOH0.net

>>395
いや、知った上での発言だから
じゃないと、俺の立場と理由付けがかみ合ってなくておかしくなるだろ笑
本気度は知らんけどって話

最初のレスのいや、違うからして反論の角度もおかしい
サッカー知ってる知らない以前にお前、日本語がおかしいから話してて気持ち悪いねん

410 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:20:44 ID:YIv3iY2k0.net

>>398
右肩上がりの時代が終わったとか言いきってる時点でサッカー知らなさそう。

418 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:25:04.54 ID:zkU4sMOH0.net

>>410
でたでた
〇〇そうとか言う馬鹿特有のレッテル貼り
そんな反論の仕方、まともな奴はもっと話したいことあるからやんねえよ笑

524 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:32:07.19 ID:6or4DO2s0.net

>>366
香川中心のパスサッカーってなんの冗談だよ

634 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:55:06.58 ID:fNUd7vXY0.net

>>524
別に冗談じゃないぞ
実際香川をトップ下に置いてルーニーを追い出すんじゃないかと言われてたし

523 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:31:55.51 ID:MKCZuKLj0.net

決してコパアメリカをバカにするわけでないけど、あれをもってきて「通用」の指標とするには、そろそろどうかという時代に入りつつあるかも
ワールドカップでもブラジル、アルゼンチンが最低限のところで気を吐いてはいるけど影が薄れつつあるし、他は欧州中堅にも少しずつ離されつつあるようにみえる

533 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:37:40.34 ID:wyr5LFZC0.net

>>523
ロシアではウルグアイは欧州王者ポルトガルに完勝してるし
コロンビアもポーランドに完勝してるがイングランドとPKまで行ってるが
無知なのに無理して語らんほうがいいよ

538 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:39:42 ID:LwlFC8oD0.net

>>533
ワールドカップ優勝した事もあるブラジル代表に日本は勝った事があるよなw

549 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:47:42 ID:YIv3iY2k0.net

>>523
確かにコパはそこまでの権威はない。
しかしトルシエ時代にA代表で完敗したコパに、U23で挑んで、しかも大学生の上田がFWとかで挑んで、2分できたのは称賛物だよ。
日本は欧州中堅にはいい勝負するけど南米に苦手意識あったし。
日本の未来は明るい以外、何物でもない。

557 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:51:21 ID:LwlFC8oD0.net

>>549
勝ったならともかく、引き分けで喜んでる時点で
意識が低いと言うか、評価のハードルが随分と下がったと思うんだけどねぇ
引き分けで悔しがらずに満足してるようでは
甘いとしか言い様が無いね

550 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:48:22.02 ID:N0gMKF340.net

Jも経営人材がいないせいで
育成リーグなのに無名ブラジル人他が
若手の出場枠潰しまくっている展開になっているからな

そのせいで欧州が青田買いばかり繰り広げるようになっている
育成リーグから泡沫リーグまでレベルが落ちてきている

566 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:59:54.13 ID:KQHj0IAU0.net

>>550
Jの海外人材が韓国人(GK)とブラジル人に偏りすぎてて
国内では欧州系白人やアフリカンとガチ試合できない
神戸とかレアケースで白人いても年金代わりだからユルい

アンダークラスで国際試合経験してる
A代表目指すレベルの有望選手はこの問題を痛感しているから
白人黒人のフィジカルに慣れるために早期に渡欧する
Jのサラリー含めた改革できない限りはこの流れは止まらない

571 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:04:07.07 ID:WItpJQ6l0.net

>>566
今季のJリーグのGK見てないだろ。

572 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:05:52.79 ID:LwlFC8oD0.net

>>550
若手選手の意識もJリーグなんかでプレーするならベルギーやスイスリーグに言った方がマシ
って感じの意識になってるからな…

しかもJクラブが弱腰で
しっかり移籍金を取るんじゃなく
レンタル移籍させてしまうんだから情けない

580 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:11:50 ID:WItpJQ6l0.net

>>572
そりゃJリーグの設立理由がワールドカップでの日本代表の活躍だからな。良い面も悪い面もあるが、レンタル移籍は現時点では悪い話では無い

70 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 07:54:18.90 ID:RokZdzYs0.net

>>62
バルサに久保が評価されたポイントは
ドリブルじゃなくてドリブルやパス、キープの判断の速さだよ
ジュニア世代向けのドリブル塾とかも
あちこちで出来てるけど
はっきり言ってサッカーは上手くならないよね

89 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:05:01.61 ID:VtDlfKXf0.net

>>70
戦術理解力と視野角の広さ、現状把握と近未来予測が優れているんだと思う
ただ自分の頭脳プレーに自分のパス精度が追い付いてないような感じ

日本に足りないのはオレオレプレイヤーでしょ
ファンに叩かれそうだけどオレオレなら本田ですらあのぐらい得点する
日本はオレオレやるとマスコミや日本人的な美徳に潰される
走れるタフな守備は評価されにくいし、完全独立系個人プレーであるフリーキック職人みたいなのしか育たない
野球で言ったら俺流の4番が3試合ノーヒットだと戦犯だと袋叩きみたいなことが毎試合後に巻き起こる
結果的にこっちの方が打てないのに初回から送りバントみたいなプレー選択になりやすい気がするなあ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:10:35 ID:TCOMDUhQ0.net

>>89
自分のイメージと実際のプレーに乖離があるのは感じるな
てかそれができたのは全盛期の小野と久保ぐらいしかいないけど

94 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:08:11.91 ID:I/AlK/NX0.net

>>70
幼い頃に伸ばしておくべきことってボールを足で扱う感覚だからドリブルが一番効率がいい
中井くんがいたチームも試合中パスしちゃダメみたいなルールもあったらしい

110 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:23:10 ID:RokZdzYs0.net

>>94
だからレアルで矯正されたよねピピ君は
神経系の発達ピークである小学生3年頃までは
ドリブル重視でいいけど
それ以降はボール止める蹴る、
ボディシェイプ、視野の確保とか
覚えなきゃいけないことはたくさんある
正直なところドリブル塾とか
某ドリブルデザイナーとかどうなんかな?って思ってる

145 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:44:25.69 ID:I/AlK/NX0.net

>>110
矯正っていうかそもそもあのボールコントロールの技術がなかったらカンテラでやれてないし
日本での指導方法が少なからず影響あったと思うわ
ドリブル塾が何を教えてるか知らんがドリブルの重要性を教えてくれるんならいいんじゃないかな

849 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 12:03:11 ID:g2LrTRyO0.net

やきうさえ無くなれば大谷や清宮の様なフィジカルエリートがサッカーに来てワールドクラスのGKや大型FWも増えて来るんだろうけどな

853 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 12:55:24 ID:jAhCqYjD0.net

>>849
そうだよな
幼少期はまだしも、成年後の清宮ってプロ野球選手としては良くいるレベルだけどサッカー界から見たらフィジカルエリートなんだなぁ

854 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 12:56:18 ID:syPsD1tq0.net

>>849
こういうのいつも思うんだけど野球にフィジカルエリートが集まるというよりは野球をやる過程でフィジカルエリートになっていくと思うんだよね
そもそも鍛え方も使う筋肉も違う訳だし
例えば大谷や清宮が小さい頃からサッカー部だったら今と違う体型でそれこそ杉本健勇とか平山みたいな体格になってると思うよ

944 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 20:52:15.14 ID:Z1aiePjY0.net

>>854
全然違うな

864 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:49:31.29 ID:fI8U8pew0.net

>>849
大谷が子供の頃からずっとサッカーやってたらどうなるのかはすごく気になる

106 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:20:29 ID:G0BHO8eR0.net

GKオビとか、アフリカンの血が入ってるけど、期待できんのかな。

128 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:37:35.31 ID:YLKiXGiq0.net

>>106
アフリカ人がすごいのならアフリカ人GKが欧州の主要リーグを席巻してるはずだが現実は・・・

140 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:42:03 ID:ihuxhoLH0.net

>>128
確かに、黒人最強ならメッシもクリもイブラも黒いはずだ。
黒人は初期値は高めだけどレベル上がるとその差が縮まって大差なくなる感じ。
むしろ初期値の高さ(才能)に胡座かいて、継続したトレーニングを怠るイメージ。

148 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:46:51.53 ID:RB+qbolK0.net

>>128
GKは予測・判断力と脳、頭の良さが重要だからな
ただの筋肉馬鹿だと何の意味も無い

161 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:00:51 ID:SLto/aAI0.net

日本は直近6大会で3回決勝トーナメントに上がっている(50%)中堅国だよもはや
ただここから上位国への壁はクソ厚い
ちな中位国最上位はメヒコね

166 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:04:30 ID:UExZcSqi0.net

>>161
どっちもモンゴロイドの血ひきずってて
ちびっこ集団なのも似てる
イニエスタを帰国させないで監督にするぐらいやってみたらいいんだがな

174 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:16:11.24 ID:1NdkQvlp0.net

>>161
FIFAランキングだけではなくW杯の実績も加味した上で

最上位国はブラジル、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス辺りか

上位国はベルギー、クロアチア、イングランド 、アルゼンチン、オランダ、コロンビア、ウルグアイ、ポルトガル

中位国、チリ、電マ、メヒコ、ポーランド 、スイス、スウェーデン
日本も中位国には入れてるのかな

182 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:19:51.77 ID:qEirUApp0.net

>>174
メヒコ、スイス以外は日本より下だろな
激戦区とはいえ地域予選敗退多いし、GLで日本に蹴落とされた国もいるな

191 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:27:12.81 ID:1NdkQvlp0.net

>>182
チリやポーランドとは前とは違った状況での真剣勝負が見てみたいね
チリとは若手主体で戦ったしポーランドとはGL3戦目だったし

202 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:37:56.06 ID:Rjc8DLBn0.net

冨安4人と久保2人いて
超有能GK出てきて協会とアディダスとキリンと電通をどうにかしたら優勝できるかも

212 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:46:19 ID:KSTi/pem0.net

>>202
それくらいでベスト16ならって感じだな
CF問題が解決しないならボランチも冨安にして6人必要になる
これでGLでは引き分け狙えるから後は時の運

224 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:53:39.48 ID:J7MUfffQ0.net

>>202
冨安はともかく久保くんとかA代表で何もしてないからなぁ
香川みたいに代表ではゴミの可能性もあるぞ

230 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:57:08 ID:RB+qbolK0.net

>>224
ないない

香川はクラブでは強力な味方に崩してもらって自身のマーク外れるところをごっつぁん乞食
攻守に接触から逃げまくりジョギングで味方に迷惑掛けた
久保は攻守に1対1逃げないしドリブルもリーガで通用、フィジカルもそれなり

個人能力が天と地の差
ゴミと金の卵の区別もつかないとか節穴もいいとこ

276 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:14:16 ID:ypLxKaBb0.net

香川には期待したけどその後続くやつ皆無だからな
久保には期待しているけど強豪国のレギュラーになれそうなやつ1人もいないし
まだまだ差は詰まってないよ

283 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:16:11 ID:RB+qbolK0.net

>>276
つなぐのだけ上手くてボール運ぶのは味方任せ、守備で体張るのは味方任せ
ひたすらジョギングでごっつぁん狙い

こういう他力本願の乞食型選手は代表に最も要らない

288 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:18:02 ID:BRIExssM0.net

>>283
本田香川と2匹も似たようなの抱えながら
なんとかなってた日本代表って
もしかしてかなりつよかったのでは?

本田は空中戦は戦力だったけど

293 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:19:04 ID:jCFVer8y0.net

>>288
何が似てるの?

305 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:26:13 ID:NQe7lpdF0.net

>>288
ロシアwc での日本代表の事を言ってるなら
直前でハリルから西野に代わった事で、対戦相手がスカウンティングが無駄になって計算出来なくなったから
西野や香川本田が凄く良かったわけでもない

しかし連投規制が酷いなw

309 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:29:48 ID:iwW/08Tb0.net

>>305
サウジやアフリカなんか大会直前に監督解任なんて日常茶飯事だけど順当に敗退してるからそういう問題でもないよ

284 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:16:12 ID:1mLOk+AZ0.net

>>276
なぜか忘れられやすい冨安なら数年後には結構な強豪国でレギュラーになれると思うぞ

318 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:35:40 ID:omtrH7n/0.net

中国は帰化作戦始めてるから強くなるかもな。国内のサッカーファンは大反対らしいけど

323 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:39:49 ID:N0gMKF340.net

>>318
どこの国も同じだろ
中東戦法とか使われても
その国のスポーツ協会が必死に自己正当化するだけで
国民はしらけ切っているのが正直なところ

325 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:40:08 ID:OEiJ5XT+0.net

>>318
年齢30歳付近の衰えたブラジル人が帰化してるの見てたら反対するだろうよ
純血主義関係無く日本でも反対の声で吹き荒れるわ

331 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:42:46.67 ID:qEirUApp0.net

>>318
今回は間に合わない可能性高い
2次予選敗退が割と濃厚

350 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:53:19 ID:0sF1028v0.net

これからの10年でもっと有能なハーフの選手が増えてくるのでは

359 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:55:52 ID:RB+qbolK0.net

>>350
無理無理

身体能力で圧倒できるのにトラップを正確にしろ、とか聞くわけない
「いや結果出してるし意味分からないうほっ」が関の山
フランスみたいに幼少からきっちり調教しないと

368 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:00:46.05 ID:N0gMKF340.net

>>350
芸能でも人気あるハーフなし
スポーツでも有能なハーフなし
どっちも下駄はかしてあげているだけ
日本がアメポチ国家だからポリレコごっこやっていて

エンタメもだから韓国に勝てない
韓流は実需用重視だから
JO1みたいに韓国に全部任せるとちゃんとしたユニットが出来るが
NiziUはソニーと日テレのエゴでポリコレ臭漂うユニットになってしまった
あれではITZYに日本でも負けるね

397 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:14:23.58 ID:IzjM1uWg0.net

>>368
日本人様の娯楽差別の玩具の低俗退廃芸能は
貧乏人、ガイジ、犯罪者、差別主義者向けのコンテンツだが

354 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:54:55 ID:zkU4sMOH0.net

>>347
いや、無理だったと思うね

ありゃファギーの見込み違い
実際、結果論だがグアルディオラに憧れた方向にサッカー界の戦術のトレンドはなかった

367 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:00:17.28 ID:PpSI8fTKO.net

ベルギー戦は勝ちたかった…どうにかならんかったのか
守りが弱すぎる
身体の強い選手でてこないと無理かなー

370 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:01:01.74 ID:qEirUApp0.net

>>367
香川を途中で下げれば勝ってたと思うよ

383 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:07:42 ID:afo7DVvw0.net

>>370
あそこで香川下げたらハリル切った意味ないし

378 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:04:57.61 ID:NQe7lpdF0.net

>>367
選手たちの声を聞くと、あれが限界だった
長友も吉田も長谷部も…目が覚めた本気のベルギーを抑える自信が無かったと言ってる
目が覚めた時に原口はベンチにいたが原口も本気のベルギーは怖かったこのままでは済まないだろうな
とベンチの中で思ってたそうだ
選手がベルギーの猛攻に飲まれてたから無理だよ
延長に行っていても勝てなかったと思う

420 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:26:04.42 ID:LlMMxRU70.net

日本サッカー協会最高幹部=昭和のアマチュア選手

昭和日本サッカー=小男、鈍足、運動音痴

野球一強でサッカーやってるのは日本スポーツ界の最低人材たち
コネコネコネと運動音痴がリフティングとかのピエロ芸を練習して「天才」「上手い」と褒めあう異常世界 それが昭和サッカー界

Jリーグ、欧州、W杯の3つを経験した本物のサッカー選手OB(例えば中田英寿)たちに日本サッカー協会最高幹部になって貰えよ。

423 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:28:17.36 ID:VmS0BGVi0.net

>>420
涙ふけよ大谷信者w

435 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:33:43 ID:LlMMxRU70.net

>>423
???

アジアですら勝てなかった昭和アマチュアたちが、W杯代表の強化を策定したり、プロであるJリーグを統括したりするのは無理があると思うね
昭和アマチュア選手出身者は日本サッカー協会から去ってほしい 居座るな 老害!

マトモな反論宜しく

443 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:37:16.09 ID:LAb5siLN0.net

>>435
で、代わりは誰がいるの?

430 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:31:39 ID:YLKiXGiq0.net

>>420
まだそんなこと言ってんのかよw

467 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:46:54.20 ID:V06kcksh0.net

>>6
南アフリカの岡田ジャパンの戦い方が一番日本に適してたと思う
但しトップに全盛期の本田みたいな選手が必須だけど

788 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:51:03.26 ID:So/Lecp70.net

>>467
岡田って有能よな

817 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 03:34:14 ID:1716nfRn0.net

>>467
南アフリカはくじ運が良かったのと、カメルーンとデンマークが自滅してくれたから助かっただけ
全盛期の本田なんてCSKAでドーピングしてたからフィジカルが強かっただけのインチキだし
ベスト16までは運だけでも行けるけど、それ以上は無理なんだよねー

820 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 03:45:57 ID:ibxZ3JfI0.net

>>817こういうキチガイが叩かれず野放しにされてる時点で優勝なんて夢のまた夢だよなw

582 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:12:42.41 ID:jNY9z0h80.net

>>4
それは強豪国が失点するまで流してるだけ
アフリカ勢や欧州中堅には勝つから

666 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:39:27 ID:v1TXXJYr0.net

>>582
ブラジル大会のコートジボワール戦忘れたか

670 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:45:33.87 ID:x1BLpB++0.net

>>666
とは言ってもロシア大会ではアフリカ最強の呼び声高かったセネガルと撃ち合ってドローだし

674 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:50:38.52 ID:R4gZH3Cv0.net

>>666
アフリカとは2勝1敗1分でしょw
負けた一試合だけ取り上げてドヤッて恥ずかしいやつだな

588 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:16:46 ID:rZ0vU9/W0.net

あとは監督に絶対的なメンバー選考権がないことだな
日本程度がしがらみというハンデ付きで出ないといけない
ハリルが大っぴらにしてくれそうだったけど中途半端に終わってしまった

591 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:18:00 ID:VmS0BGVi0.net

>>588
監督で勝てるなんて真っ赤な嘘なのがバレただけな

596 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:25:09 ID:RB+qbolK0.net

>>588
いや香川黒幕・香川忖度スポンサー干渉は確定だよ
解任直後にJAL香川ペイント機がお披露目された
解任のずっと前から準備してないと出来ないこと

ハリル下では戦力外だったのに解任前から準備してた

600 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:31:57.83 ID:YIv3iY2k0.net

>>596
その香川のおかげでコロンビア戦で先制点とれたんでしょ? 忖度して選んでる奴がそんな離れ技できるか?

そもそもスポンサーが干渉してるならなんでその後の代表外れてんの?? アジア杯もコパも選ばれてない。本人は海外で頑張ってんのによ。
嘘・デマばかり流すな。日本人ファンのふりする反日朝鮮人が。日本選手をゴミとか言う時点でわかってたわ。

601 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:32:47.53 ID:ofTAvyTC0.net

モドリッチのクロアチアもレアルもまわりがデカイ連中で占めてたから 活躍できた
バルサみたく大半小型にすると守備に穴になるぞ 久保くんも代表デカイので固めないと
セットプレーでよわくなる 強いチームは逆に強い

604 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:34:33 ID:RB+qbolK0.net

>>601
うわぁ・・ペップバルサなんて小さかったが・・

知ったか確定

619 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:14:38 ID:hWA5p2tb0.net

>>604
言いたい事は分かるけど守備面じゃブスケツとかピケとか要所要所には長身の選手入れてんだよな

648 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:15:39 ID:SMw++zsw0.net

>>619
バルサの場合はシャビイニ世界的に見ても天才的な頭脳の2人にメッシが合わさったからな
しかもどちらもドリブルも一流だからキープ力えぐいしボールを失わない

618 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:10:48.17 ID:YJtPCOUb0.net

>>601
ガイジかコイツ
クロアチア人なんてマンジュキッチくらいが普通の身長やぞ
モドリッチなんて身障者レベルのチビや

647 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:14:16.40 ID:g4WqzOU40.net

岡野みたいなド下手の一芸選手てJリーグ初期だから存在が許されたよな
今は岡野の上位互換の永井が日本代表じゃ良くて40番目くらいの序列だからな

660 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:33:42 ID:FFZp28i80.net

>>647
岡野のクロスの巧さ知らんの?

896 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 09:30:00 ID:9bSheady0.net

>>647
岡野のプレー集、Youtubeで観てみなよ

印象だけで語ってはいけない

899 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 10:44:26 ID:tBAWMfWK0.net

>>896
プレー集なんて良いプレーだけ集めてんだから当たり前だろどニワカ
お前はサッカー語るな

678 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:03:34 ID:3oYVZMIq0.net

トライを評価せずにミスを過剰にバッシングする減点方式の日本ではゴールキーパーとストライカーは育たないだろうな
結局無難なプレーが要求されて没個性的で花のない退屈なサッカーになってしまう
ベスト16の快挙を成し遂げたロシアW杯後でキャリアステップアップできた日本人はいなかったのがその証拠

685 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:19:05.69 ID:FCZqUG9t0.net

>>678
そのトライがゴールに結びつかないボールロストするだけのドリブルだろ、いらねえよ
過剰なミスバッシングは海外の方が酷いけどなwwカリウス今どこにいるのかな?
ヴァランも相当叩かれてるけど息してるかな?そういうバッシング乗りこえて一人前だぞ

690 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:29:41.48 ID:jaBgWlHD0.net

>>678
岡崎とか下手だから打つなって言われてたぞ

691 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:29:45.97 ID:TKZaRfrt0.net

>>678
植田昌子遠藤

752 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 21:35:07 ID:TKZaRfrt0.net

>>748
マタが居てモンテイロが居てディバイオが居てビジャが居てダビド・シルバが居てクライファートまで居ても
バレンシアはビッグクラブではないよな?

755 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 21:57:03.26 ID:ht1pp0hs0.net

>>752
馬鹿?
中田がいたときにいた同僚を上げたんだろ。
そりゃ若い頃に在籍してましたとかいうならどの倶楽部にも腐るほどいるだろ。
若い頃に雑魚クラブにいてそこからみんな引き抜かれるんだから。
エムバペもハーランドもクリロナもみんな無名クラブからだろ
アホか
もしくはビジャやイニエスタみたいに年食ってから金稼ぎで在籍とかな。
ヴィッセル神戸はビッグクラブなのかよw

758 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:01:35.09 ID:TKZaRfrt0.net

>>755
ビッグクラブってのはなそのカフーだのバティストゥータだののレベルの選手が11人居るようなクラブの事
お前が挙げた3人に次ぐ選手言ってみろよ
デルベッキオか?エメルソンか?サムエルか?
どう転んでもローマはビッグクラブじゃねえよ

762 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:08:18.20 ID:OH341Zgr0.net

>>758
あの当時だとミランとユヴェントス、インターミラノ、ローマ、パルマ位の格付けじゃないか?

760 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:05:03.94 ID:TKZaRfrt0.net

>>755
ああ、あと付け加えて言うと俺が挙げたバレンシアの選手は同時期に在籍してた選手だからな

768 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:21:53 ID:Ipro3Kkv0.net

プラティニとベッケンバウアーがいつの時代も変わらないビッグクラブは
ユナイテッド、リバプール、レアル、バルサ、バイエルン、ミラン、ユーベだけって言ってた

787 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:48:56.22 ID:IulAJkah0.net

>>768
欧州と日本から見る感じかたの違いだろうな
ブラッターもアーセナルやインテルをマンUやミランに準ずるクラブとか言ってるし

789 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:54:30.42 ID:RYvlstmk0.net

>>768
シティならしもPSG除外してて草
カタールから賄賂貰ってるプラティニがよう言うわw

792 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 23:02:18.48 ID:8OS+naGy0.net

>>768
ミランはビッグクラブと言うには弱くなりすぎたな

883 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 18:48:45.46 ID:z1/JYuI10.net

さんざん言われてるようにって、このスレで本田本田言ってる奴はどう見ても同一人物だが

887 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 20:13:43 ID:BhVh5KCa0.net

>>883
ちなみにそんな本田1人に責任を押しつけてる奴らは久保にも降格の責任全てを押しつけて叩いてるね。
間違いなく同一人物。

894 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 01:33:21.34 ID:EkljVfU40.net

>>887
本田のスタンドプレーのせいでベルギーに負けたんだから
本田1人の責任だろアホ

909 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 17:07:21 ID:YFezf63p0.net

>>883
IDコロコロしてるのバレバレなのに本人はバレてないつもりなのが怖い
真性やんけ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:28:05.41 ID:fZuvRsE20.net

W杯で優勝したからって何もないよ
女子で優勝して何かあったか?
リーグランクが上がらない限り意味がない

118 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:31:50.24 ID:b6xNxFhY0.net

>>115
リーグランク上げるには金
金を上げるには人気
人気上げるにはワールドカップ

403 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:17:47.57 ID:qNC15u/60.net

>>115
女子がワールドカップで優勝して
・女子のサッカー人口が増え、全国各地で女子サッカー部が増えてる
・一般人に女子スポーツとしてサッカーが認知され、代表戦がテレビで放映されるようになった

121 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:34:00.93 ID:0VOwbPg90.net

実は中田英寿の時代に世界に追い付いていた、マイアミの奇跡などの成績がそれを物語っている、しかしそれを突き放すように世界は更なる大型化に進み、超大型選手が世界基準になった、
それに追い付くには日本も超大型選手だけを育成からセレクションしてエリート教育するしかなかったのだが、育成がそこに気付くのに数十年を要することになる、
いくらチビの選手を鍛えても超大型選手に踏み潰されるようなタックルで活躍できないのだ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:36:43.13 ID:RokZdzYs0.net

>>121
中国が失敗してる事を日本が真似するのか?
アホやろ

143 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:43:37.30 ID:JuZ1RE+60.net

>>121
当時全然追いついてねーよ
戦術、局面ごとに繰り出す個の技術、身体能力、選手の判断、メンタルすべて欧州、南米に見劣りしてたわ

127 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:36:52.95 ID:TyYICUMU0.net

フランスを見習ってアフリカでアカデミーを作ってそこから帰化させるべき。アフリカ選抜+二、三人の欧州ビッグクラブで活躍する選手にできたら優勝も狙えると思う。

134 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:40:17 ID:Y9rFQRSO0.net

>>127
そんなもんが日本社会の利益に繋がんの?

146 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:44:27.64 ID:RokZdzYs0.net

>>127
フランスから見た北アフリカ各国は
旧植民地で言語も文化も繋がりがあるけど
歴史上日本とアフリカは繋がり薄いし現実的じゃないな

157 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 08:57:55 ID:VmS0BGVi0.net

日本のボトルネックはただ1つ
リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ、リーグアンのトップチームでのレギュラーの数

日本が劇的に強くなりだしたのは中田英寿から
中田英寿が当時一番タレントがそろっていたセリエで勝つ経験をしたこと
これによりロナウドやジダンなどの中田では追い付かない圧倒的な天才のいるチームには及ばないが
それ以外には勝てるようになった

そしてロシアW杯は日本代表史上最強だったのは
香川をはじめ、酒井や長友など海外のトップチームに在籍経験のある選手がいて、
しかも大迫はじめ多くの選手が海外のリーグでレギュラーをとっていたこと
これは=勝つ方法を身につけているということ

だから予選も突破できたし、ベルギーにも肉薄できた

近年のW杯の優勝国は、イタリア、スペイン、ドイツ、フランスと
CLで優勝するチームの選手の在籍者が多い国が優勝している
イタリア代表はCLで優勝したミランほぼそのままだったし
スペイン代表はCLで優勝したバルサの選手を中心としたチームだった
ドイツ代表もCLで優勝したバイエルンの選手を中心としたチームだった
ただレアルのような世界選抜のチームがCLで3連覇するようになると
W杯の時にはそれぞれの選手がバラバラになるので力が分散するので
海外のトップチームに在籍する選手の多いチームが優勝することになる

それがフランスだったというだけの話
モドリッチのチームも準優勝した

なので、久保がレアルにこだわることは意味があるし、南野がリヴァプールにこだわることにも意味がある
冨安がセリエで活躍することにも意味があるわけだ

ただ3人しかいない
ロシアW杯の日本代表よりも圧倒的にたりない

中田は自分の感覚とJの選手の感覚の差に苦労した
でも、
ロシアW杯では香川の感覚に大迫も、他の選手もついていけた
この差がとにかく大きい

久保や冨安が経験している感覚にJの選手がついていけるのかがボトルネックだ
Jリーグ選抜では確実に勝てないのだから

173 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:15:54.02 ID:YIv3iY2k0.net

>>157
その辺は心配しなくていいよ。次世代のU23はもう何人も海外に出てる。
リオ五輪の時はJリーグでスタメン取れてない選手だらけだったのが、もう海外に出てる。

U23中心にでたコパアメリカで、日本がガチA代表のウルグアイと引き分けたの覚えてる? 
日本サッカーの未来は明るいと言わざるを得ない。

170 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:11:01.42 ID:JofwzZg30.net

バックパスしたら得点が入るように、ルールを変更させた方が早いねw

184 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:20:09.41 ID:VmS0BGVi0.net

やき豚は
>>159のようなキチガイのくそニートか
>>170のような運動音痴の負け犬
しかいない
ので論理的思考がまるでできない

結果、ロシアW杯でベスト16までいけたのは
香川(ブンデス優勝、プレミア優勝経験者)がいたのが一番大きい
やき豚にもわかりやすく教えてやればWBCにおけるイチローだ
そこに大迫や酒井や長友や乾や原口や昌子という最低限戦える駒がそろった
ことがベスト16までいけた要因だ

ソンフンミンだけでは勝てないんだよソンフンミンだけではな
それは今の日本の若手も同じ
まだまだ海外のトップリーグでレギュラーとれる選手が足りない

198 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:33:19 ID:O8xoL4gt0.net

>>184
君はサカ豚?

210 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:44:33 ID:RB+qbolK0.net

GKに次ぐウィークポイントのDMFが遠藤航で1枚は何とかなりそうなんだがもう1枚がな
柴崎は2部ですら通用せず主力として3部降格させたし

261 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:09:10 ID:BRIExssM0.net

>>210
遠藤の空中戦はJ専と思ったンだけどね
わからんもんだわ

270 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:12:23 ID:RB+qbolK0.net

>>261
日本人にしてはかなりの脚長体型だからだろうな
脚長いほうがジャンプ力あるのは当然なわけで

219 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:49:55 ID:tl29TMh10.net

中島を連れて行かなかったと叩かれる西野ww

231 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:57:12 ID:gdTplKIW0.net

>>219
そりゃケガ人の岡崎なんてブチ込んでたし

239 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:00:34 ID:nIYcOtjo0.net

>>231
同じく怪我でまったく使えない大島なんかも入ってたし
宇佐美武藤なんかも選考ミスだろな

西野森保手倉森の3人の構想の寄せ集めだったからチグハグしてた

228 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:55:18.56 ID:1mLOk+AZ0.net

世界と一番差あったGKで期待のホープが急激に増えてきたんで、誰かモノになればな

233 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:58:25.34 ID:YUnhOyjs0.net

>>228
>世界と一番差あったGKで期待のホープが急激に増えてきたんで、誰かモノになればな

キーパーはたぶん日本は変わるよね
若い選手は全く違う
キーパーは恐らく大丈夫だ

問題はCB
あとCF

この2ポジションのみ
CBは育てれば出てくる

CFは育てるなんて無理だから
世界中どの国も

250 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:06:08.67 ID:1mLOk+AZ0.net

>>233
CBは富安がいるし、板倉もオランダなら活躍できてるから将来に期待出来るな
CFは大迫に続くこれって選手が定まらないな

235 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:59:12.08 ID:8WkE/uIS0.net

ボクシングヘビー級チャンピオン、五輪男子100m金メダリストが生まれないのと一緒

254 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:07:33.94 ID:MvBgUWGD0.net

サッカーは日本という国民性に向いてないだけや
野球みたいに個人競技だと強いけどね

259 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:08:32.07 ID:6or4DO2s0.net

>>254
野球なんかやってる国少ないから強く見えるだけでしょ

262 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:09:25 ID:iwW/08Tb0.net

>>254
やきうはトップクラスがMLBでまったく通用してないぞ

267 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:11:06 ID:6or4DO2s0.net

川島がイップス発症してからもずっとレギュラー固定しなきゃ行けないようじゃなかなか厳しいわな

271 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:12:37 ID:qEirUApp0.net

>>267
GKは他のポジションと違って簡単には変えられないから仕方がないよ

279 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:14:58 ID:6or4DO2s0.net

>>271
試合勘が無くなるクラブならそうだろうけど、レギュラーが集まる代表はそんなことは無い

295 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:19:47 ID:qEirUApp0.net

>>279
W杯の期間中に怪我やカード累積以外の理由で正GK変える国なんてほとんど無いだろ

314 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:33:38 ID:zuO5kth60.net

日本の敗因はしょうもないパスミスが大半

317 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:35:25 ID:K7JQsV5h0.net

>>314
トップレベルの国に比べてトラップが超絶下手なんだよなあ
次のプレイをやりやすい場所にボール置くのが当たり前なのにそれができてないから次のプレイが遅れてパスもカットされやすくなってる

321 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:38:24 ID:RB+qbolK0.net

>>317
海外組が一番最初に修正するのがトラップらしいな

日本みたいに寄せが遅く甘い国だとテキトーでいいからな
フィジカルもそうだけどそういう基礎技術の部分でもハンデあるというね
しかも10代前半までに固めとかないといけない技術
しかもタダでさえフィジカルのハンデあるのに

316 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:33:52 ID:zNrUb6Fy0.net

黒人取り入れた国が蹂躙し始めてるガーナ

322 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:38:33 ID:N0gMKF340.net

>>316
そういう意味ないからな
純血の猛虎兄さんみたいにやらんと

大阪なおみとかも日本でポリコレ報道でごり押ししても
アジアではアメリカの黒人扱いでインスタのフォロワー数も全然ショボいしね

いくら安倍政権の移民政策正当化のために誤魔化し報道をしても
それに騙されるアジア人は少ないからね

330 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:42:00.15 ID:9aJkg4wT0.net

>>322
日本に未開な猿の兄弟などいないが

348 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:52:49 ID:wf3yUsFS0.net

>>337ガイジ猿へ

>>330

333 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:44:57.26 ID:cBbhD3/v0.net

ソン・フンミンが三人がいれば

337 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:46:55.76 ID:N0gMKF340.net

>>333
フンミン兄が3人いても意味ねえわw

フンミン、チソン、中田英がいりゃ別だがw

339 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:48:25.71 ID:YVNE2++H0.net

2-0から1点返されただけで大混乱 そのあと立て続けに失点
これはJリーグでもよくあるが日本人特有のメンタルだよな

353 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:54:46 ID:NQe7lpdF0.net

>>339
いや、1点返される前から既に浮足立ってた
1点返される数分前に、長谷部が右の酒井ゴリにパスを出そうと右に蹴ったら
いるはずのない香川が下がってボールを貰いに来てて、酒井に出すパスが香川の身体に当たりルーズボールになり
右側のタッチラインを割りベルギーボールにした事で流れが変わった

これは、日本代表の選手がみんな口々に言ってるのと、ベルギー選手もこれでいけると目が覚めたと言ってるし
リトバルスキーもここで流れが変わったと証言してる

369 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:01:00.46 ID:zvRPtO420.net

>>353
日本が2-0リードでいい調子にボール回ししてたのに、途端に焦り出してボールパスミスしてたよな。この時に 何やってんだ、と思った。
この辺を詰めていかないといけないのに、専門家は最後の14秒ばかりみるしな。

347 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:52:20 ID:N0gMKF340.net

>>345
香川は惜しかったな
ドルトムント1年目のスタイルだったら
メガクラブでもやれていただろうな

ドルトムントの同僚たちにも
1年目の香川>2年目以降って評価だもんな

372 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:01:40.50 ID:R4gZH3Cv0.net

日本はおろかもうブラジルなんかでも優勝できなそうだもんなw
黒人の移民入れて育成してる人種ドーピングの欧州に勝てるところがない
アフリカなんかもろそのあおりを食らって人材を吸い上げられて弱体化してるしな

381 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:07:07.51 ID:UTf7msDV0.net

>>372
アフリカは人材以前の問題だろ
協会も選手も自分の利益優先でチームとして勝つ気は基本的に無い

412 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:23:27.58 ID:lOVkeRL50.net

>>372
元々小型の南米も随分不利になるから優秀候補から外れるね、
プレミアリーガの時代は190センチ以下はチビ扱いだから

387 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:09:20 ID:8KWo4Muz0.net

>>その3つとは相手のハイプレス戦術に対応できていないこと、爆発的なスピードと得点力を持つ選手がいないこと、そして後半に入るとスタミナ切れすることだと説明。 <<

いやいや、これには事情があるのよ
明らかにお荷物になってた本田さんや宇佐美を筆頭にポンコツハリルメンバーを直前に追放したからベンチメンバーが使えなくなった老害とポンコツのたまり場になっていたのです
W杯直前に大黒柱本田をクビにして、香川・柴崎中心のパスサッカーに変更したのです
スタメンは突貫でチームを機能できる信用できるベテランを並べておじさんジャパンでした
若手を発掘したりベンチメンバーに勢いのあるのを呼ぶ時間は無かったのです

ベルギー戦がーとか文句を言ってるニワカはこの辺のチーム事情を知らない
あの戦力とあの準備ではベルギーにあれだけ食い下がった時点で上出来すぎるのです
ベルギーをあのまま圧倒する力なんて無いです
ベンチの攻撃的選手は、本田((笑))、宇佐美((笑))、武藤((笑))とかですよww

393 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:11:32.56 ID:RB+qbolK0.net

>>387
ちなみにその香川のW杯最終成績

1G(PK)・・枠外ふんわりシュートを何故かサンチェスハンドからのPK強奪・・実質ゼロ
1A(バックパス)・・バイタルでドフリーで受けるもモジモジモタモタして詰められ困ってバックパスしたら乾がドリブルからコース作ってゴラッソ

428 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:30:57 ID:VmS0BGVi0.net

>>393
も含めたゴミ香川アンチはロシアW杯で負けたんだよ香川にな

香川はヘベスト16まで日本を導いた
香川がいなければ予選敗退は確実な

だから香川アンチの負け犬は香川に土下座しなけらばいけないのであって
ノコノコ香川について語る資格なんてねーんだよ
おまえみたいな負け犬がな

433 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:32:13 ID:R+J87tIE0.net

はいはい日本のサッカーはレベルが低い

こんなこと言える俺すげえ

448 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:39:43.27 ID:VmS0BGVi0.net

>>433
だから

日本のボトルネックはただ1つ
リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ、リーグアンのトップチームでのレギュラーの数

日本が劇的に強くなりだしたのは中田英寿から
中田英寿が当時一番タレントがそろっていたセリエで勝つ経験をしたこと
これによりロナウドやジダンなどの中田では追い付かない圧倒的な天才のいるチームには及ばないが
それ以外には勝てるようになった

そしてロシアW杯は日本代表史上最強だったのは
香川をはじめ、酒井や長友など海外のトップチームに在籍経験のある選手がいて、
しかも大迫はじめ多くの選手が海外のリーグでレギュラーをとっていたこと
これは=勝つ方法を身につけているということ

だから予選も突破できたし、ベルギーにも肉薄できた

近年のW杯の優勝国は、イタリア、スペイン、ドイツ、フランスと
CLで優勝するチームの選手の在籍者が多い国が優勝している

ではなぜ
CLで優勝するチームの選手の在籍者が多い国が優勝できるか
それはCLに世界中の才能が集まり、そこで勝つ方法を知る経験を獲得できるからだ
当たり前だろ
戦術なんていくらねっても無駄なんだよ
まずは強いやつと実際に何度も何度も対戦して戦えるようになることが重要であって
その経験が日本人はできないから
人材が少ない
それは強い国と弱い国すべてにいえることだ

462 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:45:36 ID:LwlFC8oD0.net

>>448
>日本のボトルネックはただ1つ
>リーガ、プレミア、ブンデス、セリエ、リーグアンのトップチームでのレギュラーの数

同意
欧州の微妙なリーグに移籍して海外組が増えたとか言っても意味が無い
そしてJリーグが欧州トップリーグに並ぶレベルまで成長できず
Jリーグの選手が海外流出し続けてる事がボトルネックの2つ目

439 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:35:07 ID:RB+qbolK0.net

>>432
あのさフィジカル強い黒人並べて勝てるわけないわけ

一対一が強くてフィジカル強い、これ最低限
一対一強いDF居ないから困ってんだろ

何故なら日本は一対一避けるサッカーだから一対一強くなりようが無い

450 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:40:11.61 ID:MKCZuKLj0.net

>>439
土屋選手のような素晴らしいバックスが何らレジェンドとして評価されず、暗殺犯のようにさえ言われるのが日本

452 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:40:49.93 ID:LAb5siLN0.net

>>439
DFは1対1になった時点で戦術的敗北たぞ?
それを理解してないからDFは1対1で止めろとか
暴論を振りかざす

441 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:36:04.32 ID:B3aUdWgk0.net

アメ公はイカサマ帰化しまくってるのに糞弱いよな

449 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:39:46.53 ID:N0gMKF340.net

>>441
アメリカのサッカー代表選手って
大阪なおみみたいな奴が多いもんな
米国籍持っているだけの他国人って感じの

468 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:47:39 ID:YLKiXGiq0.net

>>441
むしろその方式でやらないとマズい
豪州はそこでハマってる感じ

446 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:38:50.87 ID:xk1MyvXd0.net

ぶっちゃけ選手は頑張って結果出してる
少子化で競技レベルが落ちてもおかしくない中でワールドクラスのタレントを輩出するのはハードルが高い

一番成長しなければならないのはメディアそしてファンだよ サッカーをまともに扱えるメディアが日本にはまだまだ少なすぎるし、評論家も碌なヤツはいないそのせいでファンも見る目が無い

あんな森保みたいな素人以下の監督を放置してしまうのが良い証拠

451 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:40:24.99 ID:RB+qbolK0.net

>>446
少子化と言ってもベルギーなんかより全然子供多いわけだが
馬鹿じゃねーの

458 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:43:12.79 ID:xk1MyvXd0.net

>>451
ベルギーは国家プロジェクトで選手育成したんだが?
絡んでくるなよ低脳

465 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:46:21.44 ID:BlcZekm20.net

オランダとベルギーが逆転しちゃったのはどうしてなんだ?

470 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:48:21 ID:mG10vBG40.net

>>465
1980年代も終わりの方まではベルギー>>オランダだったよ

475 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:51:40.34 ID:xk1MyvXd0.net

>>465
育成に全力してた 自国のリーグでは成長に限界があるから近隣のフランスとかに厳選した有望選手を送りまくってタレントだらけになった

478 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:53:48.40 ID:8KWo4Muz0.net

2000→2020でも大きく日本サッカーの立ち位置は変わったからな
W杯に出られれば満足、から2大会に1回は決勝トーナメント進出を決める強豪国へ

2020→2050は時間がたっぷりありますからね
その間、野球の消滅、サッカーをめぐるメディアの変化、サッカー環境の変化、いろいろポジティブな要素がありますね

488 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:57:16 ID:MKCZuKLj0.net

>>478
さらに欧州でeスポーツなどが流行しサッカー衰退、北米やアジアアフリカの伸び悩み、南米がこのまま没落続き、この3つが揃うと日本にとってカミカゼとなる

749 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 21:24:21 ID:OH341Zgr0.net

>>478
94のワールドカップと現在だと予選の難易度違い過ぎてなぁ。一度ぐらい予選敗退するかものドキドキ感や敗退経験した方が良いのかも

505 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:13:19.49 ID:skKCvTts0.net

もうW杯の開催は無いんじゃないか?

509 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:15:02.62 ID:RB+qbolK0.net

>>505
来年にはコロナはただの風邪になってるよ

556 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:50:14 ID:PcV4nVzQ0.net

>>509
マスコミ「そうはさせん!」

567 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:00:45.88 ID:LwlFC8oD0.net

ウルグアイに引き分けたから日本は強いんです
その後に負けたのはベストメンバーじゃなかったからなんです
本当です信じてください!!

と何年先まで言い続けるのかw

570 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:04:05.09 ID:YIv3iY2k0.net

>>567
何年もいい続ける必要はない。見てりゃーわかるよ、日本が強いかどうか。3,4年以内で結果出るだろう。
まあ見てな。
弱い国がウルグアイと引き分けできるか?って話ね。U23のメンバー出してね。

573 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:06:34.73 ID:LwlFC8oD0.net

>>570
はいはい
いつまでもコパウルグアイで思考停止してれば良いよw

592 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:18:05 ID:YIv3iY2k0.net

>>573
いつまでも停止って、コパはまだ言って去年の話だぞ。さらにそれから久保がどんだけ成長したと思ってる。
悪いけど日本はこれからもどんどん強くなる。2050年までに優勝は無理でもそれに近くまで行くのは間違いない。

595 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:20:45.24 ID:LwlFC8oD0.net

>>592
既に1年以上前の話だぞ?
理解できてないのかwww

682 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:16:55.92 ID:vcf2ASDD0.net

民族的にチビで非力だから優勝は無理
せいぜいベスト8
優勝なら黒人の血入れないと

689 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:28:29.60 ID:Rr4Ewhb70.net

>>682
・スペイン他
・南米はヨーロッパより5センチ低いが実績同格
・世界20以内にアフリカチームはゼロレベル

何十年指摘され続けでもわからない知恵遅れは黙ってろ

698 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:36:38.43 ID:FCZqUG9t0.net

>>689
南米とかアルゼンチン、ウルグアイとブラジルの差考えればわかる
黒人の血混じってるかどうかだな
アフリカは人材を欧州に吸い取られてるから仕方ない、クラブレベルで真っ黒だからな、ちょっと白いやつはちなみトルコ系だからなw

694 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:33:08.24 ID:ht1pp0hs0.net

どうかんがえても日本代表は退化してるだろ
いま4大リーグで活躍できてるの0人じゃん。
昔は長友とか中田とか香川とかいた。
いまは0人
ってか2部リーグばっかりだよな

697 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:35:44.92 ID:WItpJQ6l0.net

>>694
来季の久保、鎌田、遠藤に期待だな

701 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:46:29 ID:jaBgWlHD0.net

>>694
一応鎌田はまぁまあの活躍だろ

695 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:34:48.70 ID:ht1pp0hs0.net

昔はビッグクラブに人がいた。
香川や中田、長友など。
今は0人。
久保とかいうのが一応ジャパマネでいるけど
どうせ永遠レンタルコースだろ

726 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:44:57.00 ID:TKZaRfrt0.net

>>695
中田がいつビッグクラブに所属してたんだ
ローマなんてリーガで言えばバレンシアくらいのクラブだぞ

748 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 21:23:44 ID:ht1pp0hs0.net

>>726
当時のセリエAは世界NO1リーグだぞ
中田いたときに優勝してるし。
メンツみてもバティストゥータとかトッティとかカフーだぞ
歴史に残る選手ばかり。
久保とか鎌田の同僚が歴史にのこるか ?
久保はレアルじゃないから・

711 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:05:25 ID:kjY9QiPP0.net

>>3
ここが中国人と韓国人の差
だから中国は侮れないと痛感する

714 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:11:42 ID:aTqtIOR20.net

>>711
中国のいつまでも自分たちは後進国言い張って後進国扱いの恩恵を受け続けるという強かさ
一方韓国は…

718 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:20:19.65 ID:FCZqUG9t0.net

>>714
中国未だに貧乏アピールでODA貰ってそうw
貧富の差あるとはいえ、アメリカも同じようなもんだろな

826 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 04:41:24 ID:eIk1ynHL0.net

成長もなにも一時期より劣化してんじゃん

835 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 08:40:00 ID:AUdUTLjM0.net

>>826
・ロシアW杯にて日本サッカー史上初のW杯本戦で南米撃破
・ロシアW杯にて日本サッカー史上初の決勝トーナメントでの得点
・トゥーロン国際大会にて日本サッカー史上初の準優勝
・u22ではあるが日本サッカー史上初のアウェイによるブラジル撃破

一時期よりも劣化してるの?
劣化してなかった一時期っていつよ?

863 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:49:23.67 ID:1GoBol+Z0.net

>>835
ロシアW杯にて日本サッカー史上初のベスト8進出が見ていたのに
途中からしゃしゃり出てきた本田の糞プレーのせいでぶち壊されたな
チームを上へ引き上げどころか、チームのレベルを落とす本田みたいな糞選手は
いくらバックの力が強くても切らなきゃダメだと言うこと
徹底的に実力主義になれないと決勝トーナメントでは勝てない

844 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 10:05:08 ID:0wmQc6WH0.net

中国自体がアジアでも後退してるのに
その国メディアが何を言ってんだよ
そんなこと言ってる暇があれば
自国のことを考えろや

857 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:06:37.76 ID:fu+vBufl0.net

>>844
中国は国民性から、サッカーという競技が向いてないと分析済みだろ。

879 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 16:36:27 ID:ibxZ3JfI0.net

>>844
ほんまこれw
アジアでも弱小の中国如きが遥か格上の日本の事なんか気にしてんじゃねーよw
って感じだよなw

908 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 17:00:10.35 ID:SUg0mCxL0.net

>>906
手倉森は大声で「蹴るな!時間使え!」と叫んでいたというし
誰もがセオリー通りにショートコーナーだと思っていた中で、本田が勝手に蹴ったわけだから
本田が一番悪いのは確かだよ

924 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 01:45:24 ID:AvSuPoq50.net

>>908
何をどう言おうとCB2人含めて通常の攻めパターンで上がってる時点で
チームとして点を獲りにいってるのは間違いない
手蔵が何をいおうがピッチメンバーの考えとは違っただけ
問題はGKにキャッチされたあと誰かひとりGKの前に立てば良かっただけの話し

928 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 07:31:17.45 ID:re0dWFKb0.net

>>924
「なんで本田はCKを蹴ってしまったのか?」
って記事が当時たくさん出てたな
あの場面で普通に蹴るのは素人でも疑問に思う有り得ないプレーだったという事だよ
実際に本田の大ミスで一気に逆転負けしたわけだし
本田の経験とは何だったのか?
あんな恥ずかしい糞プレー晒して、どんな言い訳も通用しないわな

935 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 15:48:52.89 ID:wjEBODFu0.net

>>928
>「なんで本田はCKを蹴ってしまったのか?」

目立ちたかったんだろう
本田はいつも自分のことしか考えてないからな

167 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:07:22 ID:A1orFl8y0.net

まず先に韓国が優勝する

171 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:12:25.67 ID:qEirUApp0.net

>>167
糞民が1人で頑張ってるだけで人材・選手層ともに日本に差をつけられてく一方だよ

180 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:19:34.49 ID:joeUK0/10.net

中国マスコミはサッカー好きだねぇ…
W杯予選の放映権料釣り上げないでね

189 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:25:27 ID:RB+qbolK0.net

>>180
もう上がってるが
アジア予選の放映権料払えないってさ
アジア予選なんて視聴率たいして上がらんしな

205 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:40:37.33 ID:LxRHnSd80.net

久保や中井の例で完全にわかったように幼少の頃からスペインで生き残るような選手だけで代表が組めるようにならないとね

208 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 09:42:00.06 ID:RBXweHtv0.net

>>205
中井の例???

245 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:03:53.69 ID:RB+qbolK0.net

GKに川島、CBに昌子、DMFに柴崎・長谷部
こんな身長もフィジカルもダメダメなの揃えてたら放り込まれだしたら跳ね返せない
オーストラリアにも苦戦する

DMFのところに遠藤航、CBに冨安が入る時点で現時点で既に相当強度上がってるが

249 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:05:58.91 ID:BRIExssM0.net

>>245
冨安のおかげでセンターバック右SBカバーできるのほんと助かる

297 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:21:08 ID:6or4DO2s0.net

>>295
予選でミス連発して変わるとかよくあるしそもそも川島のイップスはW杯より前から発症してるだろ

302 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:24:55 ID:qEirUApp0.net

>>297
大会に入ってしまったんだから仕方がない
川島のミスが目立ち始めたのは直前強化試合のスイス戦くらいからかな

まあ、勝負師の岡ちゃんなら思いきって変えてきたかもしれんけど西野だから

334 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:44:58.43 ID:N0gMKF340.net

安倍政権とネトウヨが国家主義丸出しの思想を振りまいているが
人間は民族主義でいいのよね
純血の猛虎兄さんみたいに民族の代表たる人物を育てるのが良い
スポーツでもエンタメでもね

351 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:53:53 ID:wf3yUsFS0.net

>>334
絶滅義務奇形猿民族は日本人様の娯楽差別の玩具以外の価値はないよ

338 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:46:59.08 ID:7s9wWu43O.net

>>332
日本である限り無理だな
普段からCLやEL経験できるわけでもないし

341 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:49:12 ID:RB+qbolK0.net

>>338
代表で海外で親善試合したところで無駄なんだよね
結局何もかかってない親善でそれ以上でもそれ以下でもない

ガチアウェーを経験するには欧州移籍して経験するしかない

344 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:50:13 ID:cyZ1dnMt0.net

>>287
メッシは年に何回帰国してる?タレントがいても
チームとして活動時間が減っては
そりゃチームは強くならない
まあブラジルもだが

日本は代表のステータスが高いってのが
期待できる点ではある
優勝は無理でも南米勢より上に行く事が
久保の後の世代あたりであるかも

384 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:08:28 ID:DbRKzN9+0.net

>>344
メッシがスペイン代表だったら
ワールドカップ2・3回は獲れてたかもな

358 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 10:55:24 ID:N0gMKF340.net

だいたい日本人サッカ−選手のランキング作っても
長谷部とかTOP10圏外やろ
1位香川
2位長友
3位久保
4位岡崎
5位奥寺
6位中田英
7位清武
8位酒井ゴリ
9位富安
10位武藤

761 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:06:57.04 ID:ClMvxoln0.net

>>358
Jリーグ発足の頃は
1位釜本
2位三浦カズ

あれ? 奥寺や尾崎は入らないのか? と言われてもどんな選手だったのかよくわからない
木村和司やジョージ与那城はどうだ?

だいぶ日本も成長してきている

400 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:17:26.99 ID:NQe7lpdF0.net

>>398
そういう嘘は良いよアフィカス
お前の過去レス見ると
芸スポでテキトーに見てる程度の奴が書き込める内容しか書き込みしてないじゃん

しかも、ファンペルシーに途中から変えたとか
テキトーな事をほざくしな

408 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:20:08.80 ID:zkU4sMOH0.net

>>400
今度は言うに事欠いて俺じゃなくて芸スポ批判w
だから議論しろ

癇癪でのりきろうとしても、お前の文見て誰がちゃんとした人が発言してると思うねん笑
サッカー以前のツッコミされんなよ

405 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:19:19.74 ID:LlMMxRU70.net

いまだにチビがコネコネ
という昭和のサッカー観を捨てられないんじゃ成長は限定的だよ。

422 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:26:56.04 ID:lOVkeRL50.net

>>405
トップ下のチビが捏ねくり回してバックパスはもう古いからね、今は久保くんさんみたいな鬼ドリブルが流行、
でも鬼ミドルがない久保くんは壁を超えられないだろうな、
ドリブルされ警戒していたら攻略は容易いだろう

434 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:33:26 ID:N0gMKF340.net

前線の良い選手はみんな欧州にいるせいもあって
JのFWが枯渇しているのも気になるところ
見どころあるのは後はせいぜい鹿島の上田くらいか
あいつも22で全然若くないが
怪我無きゃ余裕でシーズン二桁は到達出来たろうし
怪我してもシーズン二桁は取るかもな

445 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:38:39.05 ID:LAb5siLN0.net

>>434
前線の良い選手(欧州の格下リーグかベンチ要員)
日本スポンサー目当てで欧州クラブに入れただけだろ?

459 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:43:43.79 ID:qY9gYLle0.net

そういえば昔、韓国代表はアジアの虎って言われてた時代があったな
今はアジアのカピバラか

469 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:47:48 ID:RB+qbolK0.net

>>459
アジアのエラだが

471 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 11:50:25.61 ID:0h9hS9Rh0.net

クライフの時代からずっとオランダのほうが圧倒的だった

498 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:05:27 ID:mG10vBG40.net

>>471
オランダはW杯は82年86年、ユーロは84年に予選敗退して本大会進めず
ベルギーは80年ユーロ準優勝、86年W杯ベスト4
同組でオランダ蹴落とした時もあったな
にわかの無知過ぎて話にならん

503 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:12:47.37 ID:knZBFIGm0.net

スピードは爆発的だが得点の匂いがしないFWなら沢山知ってる

515 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:21:17 ID:MKCZuKLj0.net

>>503
ユース年代から二十代半ばまでキレキレのドリブルでのしあがって、加齢やけがでキレを失うとすぐ落ちぶれるパターンが物凄く多い

527 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:34:00.49 ID:KCTjsnQ00.net

>>10
どこがだよw
ロシアW杯は始まる前まで叩かれまくってたじゃないか

537 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:39:25 ID:zvRPtO420.net

>>527
ロシア前も、監督変わって負けながらも最後の練習試合パラグアイ戦で勝利していい兆し見せたのに、何にも言わないしな。
バカマスゴミがなくなるだけでもだいぶ強くなると思う。ロシア後はたくさんのマスゴミが反省しましたって言ってたので、今後は少しは期待できるかな。

532 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:37:04.93 ID:N0gMKF340.net

ハリルホジッチみたいな地雷無能監督や
アギーレみたいな脛に傷持ちを連れてきたりと
JFAがどうにも駄目なのは確かだな
年代別人選がおかしいのもJFAからのトップダウンだろうし
年代別で飛び級扱いされていた選手がJ2ですら通用しないという
喜劇すら生み出してしまったからな

542 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 12:41:55.74 ID:zvRPtO420.net

>>532
外国人監督だからって無理に選ばなくてもよくなった。今までは日本人監督を選びにくかったが、今後は当分日本人監督で様子見たいわ

599 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:29:03.46 ID:70I+nnKs0.net

日本は凄く向上したけど、それ以上に欧州リーグが進化し続けている
世界中か人材が集まり切磋琢磨しているからだけど
ちなみに中国は20年前から変わってねえな

608 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 13:44:09.36 ID:F+DubvbD0.net

>>599
欧州のリーグの進化が進んで
その進化による戦術をある程度そのまま取り入れてチーム作りできる欧州の代表しか勝てなくなってきたな
日韓を最後に南米の優勝が一度もなく、決勝に進んだのさえブラジル大会のアルヘンだけっていう

621 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:22:44.09 ID:/ASmobah0.net

素人の短絡的な意見だけど

やっぱりジュニアレベルの育成が全てなんじゃないの

626 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:40:30 ID:jaBgWlHD0.net

>>621
なんかジュニアの育成がドリブラーばっかり育てている印象
堂安、中島、久保とか小さいドリブラーばかりで一人二人抜くのはいいけど
いつもそれで終わる

628 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 14:50:23.26 ID:I8mvXgvD0.net

>>627
今どきそんな奴いなくね?
それが主流なら静学が異端って呼ばれないし

649 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:15:43 ID:OToHDlWx0.net

>>628
久保とか中島みたいなのがどんどん出てくるじゃねえか

651 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:19:18 ID:I8mvXgvD0.net

>>649
中島と久保を並べてる時点で
お前はサッカー全くわかってないよね

708 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:03:00 ID:OToHDlWx0.net

>>651
両方邪魔という決定的な共通項があるぞ

664 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:38:33 ID:N8dYv9TZ0.net

>>104
>Jリーグで優勝したチームを代表にしたらいい

ないわー

672 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 15:47:04.62 ID:8oA3gk4e0.net

>>664
Jリーグ優勝チームを代表のベースにッて言うなら
せめてACLで何度も優勝して連覇しまくりCWCでも優勝したり準優勝決勝進出当たり前レベルくらいはほしいよね

679 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:09:42 ID:7qHvJQsm0.net

日本サッカーの土台は学校の部活動。学校単位の部活動ではチーム内競争が生まれない。海外のクラブチームだとスカウトが外から優秀な選手をどんどん送り込んできてつねに競争が生まれ、そこで勝ち残った選手しかプロになれない。

707 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:54:00.74 ID:vioytvr00.net

>>679
高卒でJリーガーになれるのはJ1〜J3全部合わせて1年で20人くらい
その20人もほとんど部員100人以上の高校
プロになれるのってユースを除く高校日本代表とかじゃないと無理
選手権までに内定貰えてない選手だと選手権で目立ってJ3に拾われるかどうか

693 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:32:06 ID:ofTAvyTC0.net

レアルがCL優勝できまくりだだったのはWGに高さ勝負できるやつがいてクロス戦術ができていたから
バルサがCL弱いのは高さ勝負でまけてるから  

700 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:45:52 ID:jaBgWlHD0.net

>>693
今季はバルサが勝ってレアルが負けてるんだがw

696 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:35:19.43 ID:/ASmobah0.net

南米や欧州でFWとしての見込みありそうな子供にどういう教育してんのかな

エゴイスティックなメンタル叩き込まれるのか

それともシステマチックな連携を重視してるのか

703 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 16:47:47.32 ID:jaBgWlHD0.net

>>696
南米でも欧州でも馬鹿みたいにシュート入れるやつはFW として成功するが

馬鹿みたいに打って外す奴は干され批判される

721 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:33:32.22 ID:YJtPCOUb0.net

>>709
メヒコがアメリカに相性悪いとかニワカカスすぎんだろw

通算59戦34勝14敗11分
アステカ26戦22勝4分無敗

724 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:38:36.80 ID:Y8mQW9Tk0.net

>>721
そりゃ昔も含めた通算成績だろ?
2000年以降はアメリカを苦手としてるよ

730 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 17:58:10.08 ID:YIv3iY2k0.net

>>728
全くその通り。その辺をどうだったか解析していかないといけないのに、専門家は14秒の話ばかり。それ以前の日本の行動がどうだったかだろうがと思う。
あと何でもかんでも本田のせいにするアホがいるので要注意。同じ人物がマジョルカの降格や勝てない事を全部久保のせいにして叩いてる。

738 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 18:26:38.51 ID:vioytvr00.net

>>730
NHKスペシャルのロストフの14秒は面白かったな
2−0になった時に選手が興奮状態でベンチに来た時に 長谷部がこのままでいいのかって聞いてきたけど
これでいいんだって指示を出してしまったのが中途半端すぎたって西野が後悔してた

763 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:09:00.39 ID:TKZaRfrt0.net

>>762
メンツだけ見るならパルマローマよりラツィオの方が遥かに豪華だぞ

767 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:21:32 ID:OH341Zgr0.net

>>763
ラツィオの存在忘れてたわ。確かに面子的には豪華。
個人的にはフィオレンティーナ好きだったわ。今にして思えばラニエリのサッカー好きってだけなんだが

776 :名無しさん@恐縮です:2020/08/10(月) 22:32:42 ID:HjeQ5QIZ0.net

優勝可能だね、日本ほど急激に成長した国はない
93年からプロが始まり、98年でようやくW杯初出場、まともな欧州組(中田英寿)も誕生
今やW杯ベスト16が3回、アジアカップ優勝が4回、代表の8割が欧州組で占めるようになった
たった20年あまりでこの成長っぷりは類を見ないレベル

ただ今のメンツではまだまだベスト8にすら届かない
最低でもビッグクラブ、主要4大リーグでプレーする選手が20人は必要
ベスト4まで行ったロシア大会のベルギーやクロアチアはそんな陣容だった
その為には若手有望株のうちからどんどん欧州に渡ってもらわないと
日本人選手としても日本代表としても底上げは出来ない

818 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 03:39:05 ID:ibxZ3JfI0.net

>>776
無理だわ。初めてベスト16になって20年近く経とうとしてるのに、
未だに最高成績はベスト16のまま。これから少子化の時代でどんどん子供が減るのに、
早々良い人材なんか揃わんよ。なってベスト4だな。それ以上は無理。

823 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 04:11:50 ID:XjsZ9clZ0.net

日本サッカーって売国左翼と在日チョンが持ち上げるスポーツになってしまっている

日本サッカーの構造自体、最初からおかしかった
中田英みたいな売国オカマを執拗に持ち上げたり

827 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 04:44:46.66 ID:dvLOQAID0.net

>>823
電通反日チョンに執拗に持ち上げられてるのは本田だろ
そりゃ本田みたいなポテンシャルのカケラもない奴が電通ゴリ押しで代表に粘着して三大会連続出場とかしてたら
W杯の成績も伸び悩んで停滞するわな

837 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 08:58:27.97 ID:SFhS6hjT0.net

マジレスすると能力高い問題児をキチンと使える監督が1番必要だけどな

海外だとイブラやバロテッリやカッサーノやルーニーみたいなのもプロとして活躍出来るけど日本だと叩かれまくって才能伸ばせない

861 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:32:46.86 ID:1GoBol+Z0.net

>>837
日本に能力高い問題児なんていたっけ?

862 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 13:43:30 ID:VoUK+cal0.net

つーか最近のトレンドだとデカくて強い本格センターフォワードって時代遅れになってきてる
戦術最先端とされるベップマンCの前線3トップは身長170・173・173だよ

フィジカルで及ばないから1.5〜2列目にエースを置いて点獲らせるっていう日本の伝統は時代錯誤
フィジカル関係ないとにかく点獲れるFW育てろ、個人的には久保はFWで育ててほしい

893 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 22:37:21.05 ID:hmDyBRVI0.net

>>862
久保を持ち上げたいからって無理やりトレンドにするなよニワカ

872 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 14:57:16.10 ID:wZrJkoaN0.net

ベルギー戦は後半の2点リードを追いつかれた時点で終わってたって
延長行っても戦力差で無理
CKはダメだったがそれまでにリスクとって決定期作る本田みたいなタイプは日本にあまりいない

891 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 22:15:42 ID:wZrJkoaN0.net

>>881
本田、山口投入後(81分)の両チームシュート

本田 PA→コンパニクリア枠外
チャドリ PA→枠内(ゴリマークの上からヘッド)
ルカク PA→枠内(フリーでヘッド)
ベルトンゲン ミドル→枠内
乾クロス ヴィッツェルPA内クリアミス→枠内
本田 CK→枠内
チャドリ PA→ゴール

本田が一番決定機作ってる
日本は全く高さ対策できずベンチメンバーにも解決策なし
両チーム走行距離はそこまで変わらずベルギーもターンオーバー後の試合
>>872に書いたようにCKは失敗だがリスク取る本田がいるからシュートチャンス作れた

873 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 15:04:36.23 ID:5mRcCuvH0.net

>>872
延長行けば日本に友里だったに決まってるじゃん
無理だったとか決めつけて本田を庇おうとしても無理
実力ないくせに自己中プレーしてチームのチャンス潰す本田を出さなきゃ延長行ってベルギーに勝てたわ

880 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 16:41:47 ID:EVbFMX/60.net

>>873
この創価信者はホントしつこいなぁ
どのサッカースレにも現れよる

885 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 18:58:20.67 ID:kG/G7swb0.net

>>883
ベルギー戦の戦犯本田を擁護してる奴こそどう見ても同一人物だよな

889 :名無しさん@恐縮です:2020/08/11(火) 20:46:49.47 ID:daGR9xvp0.net

>>885
あの本田のCKを正当化するのは無理あるよね。
間違いなく同一人物でしょ。

898 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 10:17:15 ID:9EGc4E1N0.net

FW 南野 トップ下 久保 という布陣を観たいんだけど不可能なん?

南野は割と得点力有るしいいと思うんだけど、どう?

917 :名無しさん@恐縮です:2020/08/12(水) 21:04:53.85 ID:IkR9AFQU0.net

>>898
南野に得点力が足りないから無理

925 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 01:56:38 ID:C6IMWb0W0.net

GKがまともじゃないと無理
毎回出場国の中で最低レベルなのがGK
無駄に弾く糞キーパーじゃ勝てるわけない
弾いて相手に拾われてをアホみたいに繰り返す
そんなの強豪国でも勝てなくなるがな

929 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 10:41:35 ID:wQxhmgsY0.net

>>925
GKがまともならGL1位抜けして楽な山に行ってベスト8以上も夢じゃなかったな

926 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 02:34:51.38 ID:JWyKuabI0.net

>>924
本田は誰とも話もしてないし誰の方も見ていなかった
ショートコーナーやるために寄って行った香川の方すら全く見なかった
コーナー蹴ったのは、チームとしての判断ではなく本田の独断だったのは間違いない

何をどう言おうとあの時間帯と状況でクルトワにキャッチされるようなコーナー蹴った本田か戦犯という事実は変わらない

930 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 12:26:23 ID:F3yjGN5q0.net

>>926,928
じゃなんで吉田と昌子があがってんだ?
残り時間まもりきるならCB二枚あげってのは絶対にあり得ない
なぜあげたのか説明してくれ

932 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 13:57:04.04 ID:VOODpXkJ0.net

>>930
ショートコーナーでのワンプレーがラストプレーだと思ったから上がったんだろ
なのに本田が時間を使うどころか焦って蹴り上げてしまった
カウンター食らう時間を残していた上にクルトワにダイレクトパスするという、ありえない大失態
ま、検証するまでもなく本田が悪いで済む話だよな

967 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 23:16:18.40 ID:SB3edBrG0.net

>>932
ラストワンプレーって時間のことわかってるなら
ショートコーナーにしろ蹴り込むにしろ相手ボールになった瞬間何をすべきが
わかってない日本選手が多数いたんだよ
特にCB2人な。
なんで下向いてたらたらしてんだ?

939 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 18:19:17 ID:U99ude9b0.net

何故本田がコーナー蹴ったのか?

答え
お前らがショートコーナーするな、するなうるさかったから

969 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 23:32:06 ID:UJHJG5jx0.net

>>939
そういや、アギーレジャパンのアジア杯UAE戦で
負けてる終盤に豊田入れてパワープレーの指示が出ていたのに
本田は一切無視して、時間がないのにのらりくらりとショートコーナーを繰り返して
結局負けてベスト8止まりだったんだよな
豊田にゴールさせたくなかったのか知らんけど
本田って頭おかしいわ

コーナー蹴るべき時に蹴らず、蹴ってはいけない時に蹴る
そしてチームを負けに導くのがゴミ本田

941 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 20:39:03 ID:WgAdT+Rf0.net

まともなサイドバック
まともなキーパー
まともなボランチ
もう1人ずつ欲しい

946 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 20:57:22 ID:bm2fxNSj0.net

>>941
最近、良い素材の若いキーパーがたくさんいるっていう記事を見たな。
かなりの人たちがハーフぽかったけど。

950 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:13:14 ID:5mBkM6sH0.net

日本がW優勝するためには、最低でも4大リーガーやビッグクラブでプレーする選手が20人は必要
これは西野も言ってる
結局良い成績を残すのはレベル高いクラブやリーグでやってる連中がどれだけを占めるか
だからアジアの立場からすれば必然的に欧州組次第となる

959 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:35:29.97 ID:2uK+A7Yr0.net

>>950
じゃあなぜ西野は、日本初のベスト8進出をかけた大一番、ベルギー戦の勝負所で
辺境メキシコへ都落ちした本田を使ったのか?
本田を出したせいで勝てる試合を落としたわけで。

ベルギーに負けた時、西野は「何が足りなかったのか?」と言っていたけど
電通本田を切る勇気が足りなかったという事なんだよ。
だからまたもや一歩も前進できなかった。

963 :名無しさん@恐縮です:2020/08/13(木) 21:48:52 ID:1E5k+WHE0.net

なんでも歴史の古さ=レベルの高さ

971 :名無しさん@恐縮です:2020/08/14(金) 04:43:37.48 ID:qdN1/qcm0.net

>>963
そんな事いったら、サッカー発祥の国はイングランドだけど、
イングランドのサッカーってそんなにレベル高いか?w

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