引用元
1 ：令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [TR]：2020/07/26(日) 11:23:37 ?PLT ID:●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
「魔王」の時間を削って初載冠！藤井聡太「AI超え」を証明した衝撃の一手
ファンをヤキモキさせつつも史上最年少タイトル獲得を果たした藤井聡太新棋聖。天才VS魔王の対局は予想を超える熱戦になり将棋の奥深さを再発見することになった。前戦の敗北を軌道修正し勝利を勝ち取った17歳の実像に迫る！
「将棋は本当に難しいゲームでまだまだわからないことばかり」
いつもは飄々とした様子の高校生が満面の笑みを見せたのは、初戴冠から一夜明けた17日の午前のことだった。
前日の7月16日、「第91期ヒューリック杯棋聖戦」の第四局（関西将棋会館）で現役最年少プロ棋士・藤井聡太七段（18）が「魔王」渡辺明三冠（36）に勝利し、「棋聖」のタイトルを獲得した。17歳11カ月の快挙に前記録保持者（18歳6カ月）の屋敷伸之九段も賛辞を惜しまない。
「日本中の将棋ファンの期待を実現する形となりました。実にすばらしい偉業です。中盤がとても難しい将棋でしたが、なんとなく渡辺さんのペースで進んでいたように感じます。先手の渡辺さんが選んだ戦型は第二局と同じ『矢倉』。前回敗戦した戦型を選択したことに驚きましたが、何かしらの修正を加えてのリベンジだったのでしょう」
続きはうぇbで
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0725/abz_200725_5703502998.html
魔王渡辺をして「想像を絶する実力」と言わしめた伝説の勇者
https://news.yahoo.co.jp/articles/248837b68aa8bd0ba70a263f5e3c0d38ab7e9181
53 ：
：2020/07/26(日) 12:31:31.28 ID:1+/8UQDr0.net
将棋界の盛り上がりを見ていると
eスポーツが盛り上がらない理由が見えてくるな
56 ：
：2020/07/26(日) 12:37:42.51 ID:Wx4aufI60.net
73 ：
：2020/07/26(日) 13:00:16.79 ID:MEiy0lPN0.net
76 ：
：2020/07/26(日) 13:04:18.85 ID:rjupIwGW0.net
>>53
肝心の勝敗内容の記事なんかなくて
昼メシばっかり取り上げてる馬鹿らしい盛り上がり方だけどな
しょーもないマスゴミ
81 ：
：2020/07/26(日) 13:17:38.16 ID:MEiy0lPN0.net
>>76
でもさ、eスポーツ選手の昼飯気にならないだろ？
真剣で斬り合ってる同士ならオヤツも多少気になるわ。
118 ：
：2020/07/26(日) 16:18:04.22 ID:97OMuIL10.net
>>53
格ゲーって今でも開始時に
「おなしゃーす！！」ってアホみたいに叫んでるの？
挨拶ぐらいちゃんとしないからeスポーツなんて・・・
って舐められるんだと思ってみてた俺
言ってるのは実況と観客だけでプレイヤーは
ちゃんとお願いしますって言ってるのかもしれないが
イメージは良くないと思う
178 ：
ピューマ(静岡県) [US]：2020/07/27(月) 18:01:57 ID:9VuchWIT0.net
>>53
ゲームのジャンルって好みが分かれるから仕方ないわ
ゲーム全てが好きな人と、ジャンル固定で好きな人に
どうしても分かれるよ
6 ：
スナネコ(沖縄県) [GB]：2020/07/26(日) 11:26:19 ID:pQQd8VDs0.net
10 ：
令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [TR]：2020/07/26(日) 11:29:12
?PLT .net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>6
もともと魔太郎ってあだ名だったからな
むしろ少しマシになった
83 ：
：2020/07/26(日) 13:23:54.81 ID:R7ueZD4i0.net
51 ：
：2020/07/26(日) 12:28:18.71 ID:b28arHmj0.net
77 ：
：2020/07/26(日) 13:07:12.39 ID:m4Jr4iNd0.net
>>6
確か元ネタの魔太郎は本人も承認済みだったような気がw
90 ：
スナドリネコ(広島県) [US]：2020/07/26(日) 13:45:02 ID:llTF+qpq0.net
>>6
つーか三浦ファンからしたらこいつは悪魔。
こいつのことだけは許さん。
116 ：
：2020/07/26(日) 16:11:46.12 ID:Z/S7+d/20.net
43 ：
：2020/07/26(日) 12:08:45.93 ID:n/2zVZme0.net
95 ：
：2020/07/26(日) 13:53:15.51 ID:5nearfze0.net
>>43
書道もやってほしいな
今後いろいろ機会は多いし
109 ：
アンデスネコ(茸) [AU]：2020/07/26(日) 15:14:23 ID:FFawn/dl0.net
>>43
歯列矯正は子供の頃やってたみたいよ
気になって集中できなくてやめちゃったのかね？
156 ：
：2020/07/27(月) 00:57:03.46 ID:+i+CcGo30.net
>>43
棋士は歯並び悪い人たくさんいるけど
金あるのになんで直さないのかな
時間や苦痛がもったいないのか
36 ：
マヌルネコ(茸) [JP]：2020/07/26(日) 11:59:41 ID:Q4xH6xev0.net
47 ：
：2020/07/26(日) 12:14:17.54 ID:mdtQ61AG0.net
52 ：
：2020/07/26(日) 12:31:09.38 ID:guUPARg/0.net
>>36
勝率とか数字的には超えてる
ただ羽生はトップの強さを継続して何期もタイトル獲ってるから
その点は藤井棋聖のキャリア終わりにならないとわからないところはある
八冠制覇もありえる
67 ：
スミロドン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/26(日) 12:51:14 ID:7A9ZkaRh0.net
>>52
羽生さんは藤井棋聖の将棋を若者特有の粗さがほとんどなく
老成した将棋と評価してるね
91 ：
アジアゴールデンキャット(東京都) [JP]：2020/07/26(日) 13:48:39 ID:uR/apphI0.net
>>36
全盛期の羽生を比較の対象にするなよ。
まだ高校生だぞ。
羽生の高校生のときより強いのは確かだ。
134 ：
：2020/07/26(日) 17:40:02.26 ID:/IJNSVZ00.net
初心者が読まれないような意外な打ち方でプロにまぐれで勝つとかないの？
139 ：
：2020/07/26(日) 19:43:50.17 ID:PugC2Fjq0.net
>>134
この1手だけとかならともかく
100手近く、まあ半分として50手は連続で奇跡的な手を指し続けないといけない
ありえない
149 ：
：2020/07/27(月) 00:20:00.05 ID:9Hh/aW3o0.net
>>134
初心者の意外な打ち方ってほぼ全部悪手だからな
そこをとがめられて負けるパターン
144 ：
：2020/07/26(日) 23:55:49.63 ID:CNJclLu10.net
>>63
プロになって1年やそこらで「ずっと」てのは言い方がおかしい
148 ：
：2020/07/27(月) 00:17:20.96 ID:KSyeC6sd0.net
>>144
実はもう三年くらい経ってるんだ
それでずっと勝率8割越え
152 ：
：2020/07/27(月) 00:25:17.26 ID:9Hh/aW3o0.net
>>148
羽生は15歳でプロデビューしてから34年間第一線で活躍してる。これくらい長ければ「ずっと」と言ってもいい。
勝率は羽生も8割くらいだったはず。
155 ：
：2020/07/27(月) 00:33:01.28 ID:KSyeC6sd0.net
>>152
一年じゃないと間違い指摘しただけ
お前が勝手に設けたずっとのルールなんて知らん
羽生さんの生涯勝率は約0.74
いろいろ知ったかぶるのもほどほどに
18 ：
：2020/07/26(日) 11:34:06.49 ID:XtES1XQ+0.net
23 ：
：2020/07/26(日) 11:35:49.60 ID:EJ0jRh8k0.net
172 ：
：2020/07/27(月) 13:14:05.38 ID:ieF9loSR0.net
2 ：
ジャングルキャット(神奈川県) [CA]：2020/07/26(日) 11:24:10 ID:UriT41XF0.net
140 ：
デボンレックス(東京都) [JP]：2020/07/26(日) 23:45:12 ID:y4aSbjrM0.net
>>39
もともと渡辺は若い頃の風貌から魔太郎って呼ばれてた。
タイトルどんどん獲って風格も出てきたし、
マンガキャラに喩えるのが何かしら差し障りがあるってんで魔王になったと。
22 ：
：2020/07/26(日) 11:34:56.91 ID:Jy6uWHx+0.net
>>13
藤井君は主婦層に人気だぞ
将棋連盟が出してるスマホゲーで藤井君が解説するってのがあるけど、
子供にやらせるつもりが、ママさん方が乙女ゲーとして利用しているというオチがｗ
ゲーム制作の方に藤井君の衣装を着せ替え機能つけて欲しいとか要望あって笑った
27 ：
：2020/07/26(日) 11:39:16.02 ID:XZa1x9Rd0.net
>>22
藤井くん着せ替えクソワロタw
どういうつもりなんだ
33 ：
サバトラ(SB-iPhone) [GB]：2020/07/26(日) 11:50:38 ID:guUPARg/0.net
>>25
段まで行ってない人には厳しいよね
「この場合でも25歩同銀同桂成・・なのでダメですね」
お、おう、みたいな
141 ：
：2020/07/26(日) 23:50:30.32 ID:CNJclLu10.net
>>33
プロの解説者にそういう解説してもらえばわかる。
ただ見てるだけだとわからないな。
158 ：
：2020/07/27(月) 00:59:39.32 ID:yClxdiQo0.net
>>33
25の地点で成れる桂馬の使い手なら最強すぎるんだがｗ
63 ：
：2020/07/26(日) 12:46:16.35 ID:Nxty1nZu0.net
どの世界でも大型ルーキーは出だしだけ破竹の勢いで
すぐに古参古株連中に対策されて伸び悩むもんだが
こいつはデビューしてからずっと凄いままｗ
65 ：
デボンレックス(庭) [US]：2020/07/26(日) 12:49:33 ID:+viPzHaf0.net
>>13
耳たぶ無し、糸目
あ、答え分かったかも。。
113 ：
ブリティッシュショートヘア(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/26(日) 15:48:38 ID:r4SyGcup0.net
>>65
後は一重まぶたな、てか碁の世界みてたらわかんだろ
181 ：
：2020/07/27(月) 18:09:37.42 ID:AedE7bTY0.net
>>65
在,日がもろ日本の文化の将棋の道極めようとするかボケが
碁は外国色高いから在.日プロもチラホラいると思うがな
66 ：
ヒマラヤン(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/07/26(日) 12:50:57 ID:zPsnbGrw0.net
棋聖はタイトルの中で最弱らしいから不思議でもなんでもないよ
87 ：
ハバナブラウン(光) [CN]：2020/07/26(日) 13:39:31 ID:W08WM8nF0.net
169 ：
メインクーン(大阪府) [AT]：2020/07/27(月) 12:38:14 ID:ic9CgbQv0.net
>>66
「棋聖が逝ったか」
「やつはタイトルの中でも最弱」
「高校生ごときに取られるとはタイトルの面汚し」
78 ：
：2020/07/26(日) 13:08:34.54 ID:TMXnMq7G0.net
魔太郎って呼ばれてたのにいつの間にかメディアが魔王って呼び出したよな
こうやって界隈で楽しまれてた愛称をマスコミが勝手に変貌させていくんだろうな
84 ：
：2020/07/26(日) 13:25:36.74 ID:O0lkrpQ10.net
>>78
あれメディアだったの？
ネラーその他ネット民が変換が面倒で勝手に変えたのかと思ってたが
96 ：
：2020/07/26(日) 13:59:42.12 ID:yAmAMfFW0.net
>>78
違うぞ
元は将棋界隈や奨励会で山崎八段との対比で魔王と言われていた
メディアは魔太郎が漫画キャラ由来だから使いたくないのはあるだろうけどな
79 ：
：2020/07/26(日) 13:09:23.26 ID:Nxty1nZu0.net
藤井の凄さがイマイチ分からないやつにわかりやすく説明すると
お前らの大好きな三国志で諸葛亮孔明や司馬懿仲達が一方的に
鉄オタの若者に手も足もでないでフルボッコにされたらどう思うんですかっ！
135 ：
ジャングルキャット(茸) [CN]：2020/07/26(日) 17:49:12 ID:jgTou4dv0.net
>>79
意味が分からん
ドラゴンボールで悟空が最初からスーパーサイヤ人3で登場
くらい言ってくれ
161 ：
：2020/07/27(月) 01:21:46.43 ID:9Z1aHl9P0.net
>>135
例えるなら悟空より強くなった悟飯だろ。
100 ：
ヤマネコ(ジパング) [GB]：2020/07/26(日) 14:38:30 ID:wJRbM/Ad0.net
127 ：
：2020/07/26(日) 16:56:26.18 ID:UriT41XF0.net
>>100
研究されまくって癖とか調べまくられた末の結果やろ。
107 ：
アジアゴールデンキャット(東京都) [US]：2020/07/26(日) 15:07:37 ID:h2+cjn/o0.net
日本人だけの競技に勝っただけで、ここまで英雄視される競技って他にないな
147 ：
：2020/07/27(月) 00:10:53.18 ID:9Hh/aW3o0.net
>>107
外国人でも奨励会に入って勝ち上がればプロになれる。別に外人を排除しているわけではない。
ただ外人の場合、将棋はあまり馴染みがなくチェスに行きやすい。
112 ：
：2020/07/26(日) 15:44:27.31 ID:KC8NgZV00.net
もはや将棋界で藤井と言えば、みな聡太と答える時代だな
117 ：
：2020/07/26(日) 16:12:37.12 ID:Z/S7+d/20.net
>>112
藤井システムとか考案したからな
高校生なのに凄いよ
126 ：
：2020/07/26(日) 16:50:39.60 ID:qyNx5WBG0.net
>>25
なんかまだ余裕でワンチャンありそうな状況で「負けました」だからな
何で？ってなる
173 ：
シャルトリュー(四国地方) [US]：2020/07/27(月) 14:24:51 ID:fHGBPrym0.net
145 ：
：2020/07/27(月) 00:04:24.06 ID:9Hh/aW3o0.net
>>75
AI将棋に負けるようになったのは最近のこと。
それに人間は元々大抵の機械には勝てない。
車より速く走れるなんてことはないし、コンピュータより早く計算できるなんてこともない。
将棋も、プロ棋士は昔の将棋ソフトには楽に勝ってたが、コンピュータの処理速度が早くなり、
アルゴリズムを工夫して強くなってからほぼ互角になり、最近は追い越された感がある。
でも人間は新しい戦法を考え出すことができるが、AIはそういう創造的なことはできない。
168 ：
：2020/07/27(月) 10:49:40.17 ID:vVtEZBoF0.net
>>145
いや、ソフトが良く指す新しい戦法があって人間がAIのまねして流行したり
ソフトがあみだした囲いがあって流行したり
AI発祥のものはたくさんあるよ
154 ：
：2020/07/27(月) 00:30:07.04 ID:rIMyVukF0.net
162 ：
：2020/07/27(月) 01:31:39.00 ID:A7ZDLsD70.net
>>154
羽生さん対藤井戦全敗なんだよな
期待できない
188 ：
：2020/07/27(月) 21:21:43.35 ID:LIUr0fuz0.net
191 ：
ツシマヤマネコ(東京都) [AU]：2020/07/27(月) 22:33:30 ID:XVigdS3a0.net
89 ：
三毛(ジパング) [US]：2020/07/26(日) 13:44:06 ID:0MSuxO+Q0.net
146 ：
：2020/07/27(月) 00:07:01.34 ID:9Hh/aW3o0.net
>>89
対戦相手が好みのメニューを先に注文するとかな
1 ：
令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [TR]：2020/07/26(日) 11:23:37
?PLT ID:●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
「魔王」の時間を削って初載冠！藤井聡太「AI超え」を証明した衝撃の一手
ファンをヤキモキさせつつも史上最年少タイトル獲得を果たした藤井聡太新棋聖。天才VS魔王の対局は予想を超える熱戦になり将棋の奥深さを再発見することになった。前戦の敗北を軌道修正し勝利を勝ち取った17歳の実像に迫る！
「将棋は本当に難しいゲームでまだまだわからないことばかり」
いつもは飄々とした様子の高校生が満面の笑みを見せたのは、初戴冠から一夜明けた17日の午前のことだった。
前日の7月16日、「第91期ヒューリック杯棋聖戦」の第四局（関西将棋会館）で現役最年少プロ棋士・藤井聡太七段（18）が「魔王」渡辺明三冠（36）に勝利し、「棋聖」のタイトルを獲得した。17歳11カ月の快挙に前記録保持者（18歳6カ月）の屋敷伸之九段も賛辞を惜しまない。
「日本中の将棋ファンの期待を実現する形となりました。実にすばらしい偉業です。中盤がとても難しい将棋でしたが、なんとなく渡辺さんのペースで進んでいたように感じます。先手の渡辺さんが選んだ戦型は第二局と同じ『矢倉』。前回敗戦した戦型を選択したことに驚きましたが、何かしらの修正を加えてのリベンジだったのでしょう」
続きはうぇbで
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0725/abz_200725_5703502998.html
魔王渡辺をして「想像を絶する実力」と言わしめた伝説の勇者
https://news.yahoo.co.jp/articles/248837b68aa8bd0ba70a263f5e3c0d38ab7e9181
101 ：
ベンガルヤマネコ(ジパング) [US]：2020/07/26(日) 14:45:57 ID:cv6Z9P0l0.net
102 ：
：2020/07/26(日) 14:52:44.52 ID:3PZfZKxq0.net
あの中学生将棋のひとがプロに勝ったの？
まあそれはそれで面白いが、
将棋ばかりやらず将来のことを考えて勉強しろ！
と言ってやるやつはいないのかね？
大人の俺から言われせばプロの世界は甘くないってこった
103 ：
マヌルネコ(栃木県) [US]：2020/07/26(日) 15:01:19 ID:7/se3ih/0.net
リベンジっていうかナベちゃんの先手は矢倉がやりやすいんだろ
104 ：
パンパスネコ(神奈川県) [JP]：2020/07/26(日) 15:02:59 ID:9lCvosKQ0.net
都道府県で旅館やホテル
巡業バトルとか、最年少バトル
三密不景気とか、オッさんども威嚇的な将棋目線
105 ：
トンキニーズ(茸) [US]：2020/07/26(日) 15:04:13 ID:pNMe6dds0.net
108 ：
パンパスネコ(神奈川県) [JP]：2020/07/26(日) 15:07:53 ID:9lCvosKQ0.net
14歳 ←東京？東北？
12歳 ←東北地方
16歳←京都、神戸や？
将棋ウォーズとかロムってたらね。
111 ：
：2020/07/26(日) 15:35:20.42 ID:N+Klc0EY0.net
114 ：
セルカークレックス(東京都) [FR]：2020/07/26(日) 15:49:02 ID:UvltNvf80.net
115 ：
：2020/07/26(日) 16:09:33.45 ID:HQlLkmig0.net
119 ：
：2020/07/26(日) 16:19:35.37 ID:pswb6BX/0.net
村社会で変な定石が定着してだんだろな
電脳系の藤井がその定石を崩しまくってるということか
武主導の緩い競馬してたら地方競馬の激しい騎乗をする騎手に席巻された中央競馬みたいだ
今は外国人騎手に蹂躙されてるが
123 ：
：2020/07/26(日) 16:32:56.48 ID:Z/S7+d/20.net
>>121
ニコニコ内部は新興の半グレみたいな連中も多いから将棋連盟の伝統作法が堅苦しくて嫌なんだろ
先生って呼ばないとぶちギレるプロとかいるし
125 ：
：2020/07/26(日) 16:39:26.39 ID:llTF+qpq0.net
129 ：
：2020/07/26(日) 17:11:27.63 ID:98OsrU760.net
レーティング５位に落ちぶれたとかひでーな
体力だって脳だってどんどん衰えるのに現役バリバリなんだぞ
130 ：
：2020/07/26(日) 17:11:47.58 ID:guUPARg/0.net
羽生さんが入ってから棋界は人類vs羽生だったからな
132 ：
ピクシーボブ(大阪府) [CN]：2020/07/26(日) 17:19:49 ID:YXRdTQ6N0.net
毛根の差だな
健やかな精神は健やかな毛根に宿る
ハゲはしょせんハゲだ
138 ：
ジャガーネコ(東京都) [US]：2020/07/26(日) 19:19:40 ID:kxP3+J4w0.net
>>98
藤井棋聖はソフトの評価値のブラックボックス部分を解明したいと考えて日々学んでいる
豊島竜王名人さえこれは出来なかった(途中で諦めた)が藤井棋聖はかなり成功しているように思われる
棋聖戦二局目なんかだと定跡から外れた後の指し手があるソフトとの一致率がほぼ百パーセントに近かった
これはネット将棋指したらソフトと判断されてBANされる程の一致率
人間を超えた領域に達しつつあるのは確かだね
143 ：
：2020/07/26(日) 23:53:32.98 ID:CNJclLu10.net
174 ：
アビシニアン(千葉県) [RU]：2020/07/27(月) 14:33:55 ID:bG2NGtto0.net
176 ：
：2020/07/27(月) 17:34:35.06 ID:9MEmoynq0.net
180 ：
：2020/07/27(月) 18:07:02.94 ID:Wpw+R2b00.net
３１銀は普通の手だ。でも多分プロは指さないんだろうな
183 ：
：2020/07/27(月) 18:18:36.59 ID:PGuOq9ax0.net
渡辺：「お前が大好きだ。可愛いその姿が。
いやがるのなら、力ずくで連れて行くぞ」
お父さん、お父さん！
渡辺が僕をつかんでくるよ！
渡辺が僕を苦しめる！
185 ：
ボルネオヤマネコ(やわらか銀行) [BR]：2020/07/27(月) 19:50:09 ID:/MmpqJBq0.net
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