日本、2台のFAXで感染者報告。ガチだった w w w 韓国を始め先進各国から馬鹿にされる

>>4
Excelって何？みたいな人も多いんやで

FAX専用回線なら機密性はメールよりもはるかに堅牢。
NGN回線網を使った専用回線を引いたらいいんだ。

役人にはもったいないがな。

今までFAXで十分だっただけでこれからも変わらない
わざわざシステム変える必要無いのに
何でネット使えとかアホじゃない？

>>1
官庁だけじゃなく企業もそうだが、日本は「内製」するって事を知らない
内部に開発できる人間が居ないから大したソフトウェアじゃなくてもボッタクられるし
片手間で作れるようなソフトウェアも用意できない

>>26
昭和じゃあるまいし…

>>168
んー？どの医療機関でも確実に送ることができて、ハッキングに遭う恐れもないのがFAX

ぜひ聞きたいんだけど君はどんなシステムイメージしてるの？

>>10
あれは町内を相互監視する意味がある

あほ？1枚1枚丹念に手書きし、FAX送信するのが大事なんだろが

>>324
人力の電卓ポチポチと中央処理の演算が同じだと思ってんのか？草生やしてる暇があったら社会にでろ

韓国って先進国なの？(´・ω・｀)

日本の保健所の職員が無能なのか？それとも自治体がケチなのか

でもFAXやめたらデータ流出するんでしょw？

>>108
FAXで回っていた全国の医療にネットワーク組めとか、あなたは安倍友NECとかの回し者か?

とか言われてこういうのは潰える

>>323
おいおい、なんでPCで集計すると精度が上がるんだい？ｗ

多分faxの最新の便利さを知らないんじゃね？
使ってる側からすると割と優れてると思うんだけど

手書き文字でも、OCRにAIエンジン乗っけて結構な精度が出せるみたいね

10年前、ActiveX漬けでIE依存だった韓国は国挙げてIT化を促進。今回のコロナ禍でも補助金を迅速に支給できるまでに成長。

一方日本は補助金の電子申請情報を紙で印刷して、人間2人が基本台帳とチェック。
紙で申請した方が早いという本末転倒でお粗末な対応。
ここ10年で全く成長してない日本は危機感持った方がいい。

アメリカは極一部のど田舎のローカル病院がFAXというだけで
日本とは全く違う

俺も言われた事があるわ。
「先輩、今時FAXっすかw」

「まあ君の言うとおりなんだけど、紙媒体で記録を残したいみたいよ」
と返しておいた。

FAXにはシステムに無いメリットがあるんだよ
入れておく紙の枚数で一日の発症数をコントロールできるんだ
300超えたくない時は用紙を280枚しか入れないとか自由自在だ

なんかPCとネット信者多いなw
使いようによっては便利だけど、まだまだ一律こうって方法論になってないのがシステムの欠点。
業務システムって、基本的にはどんな項目があってどんな手順があって毎日何時に何をしなきゃいけないか決めないと回らないもの。
そしてそれを回すのに、使う側の端末のスペック、回線のスペックなど山ほど検討することがある。
いまいまの大急ぎで、対象の医療機関全てに歩調合わせさせて、設備のリスト出させて教育のスケジュール開けさせて毎日それに携われる職員を出せっても無理な話。
先々の手順として何が何でもネットを使った仕組みがいいならそのために時間かけて下地を作らなきゃいけない。

FAXなら書き込む場所も決まってるし、送受信は基本は個人医でも皆知ってる。普段の仕事で使っているから。質問項目増やすにも、用紙変えればいいだけ。

まあ文句言ってる人はネットだのPCだの使った仕組みの具体的な枠組みさえ想像できないんだろうけど。

情報系に関しては政府関連はあまりにもクソだよね
俺もこの前仕事で、フロッピーでデータを国に提出したわ
アホすぎる

セキュリティ気にしなくていいしFAXでいい

別にFAXでもいいんだけど
電話回線じゃなくてネット回線使えばいいのに

いつまで二十世紀スタイルなんだよ
さっさとペーパーレス化しろよ
後進国かよ

>>161
例えばレセプトシステムの場合は一部、民間で専用回線網での運用が行われている。
また、いま総務省を軸に、医療機関「関連」の幅広い範囲での専用線接続網を企画しているところ。
専用回線網なら他者に情報が漏れることはない。
けど、問題はそこじゃないよ。

個人医まで含めてパソコンだのスマホだのを全ての対象の医療機関に導入させ、ネットにさつぞくさせ、指定の画面を立ち上げて毎日何時に何の作業をするか。その教育と下準備がいつ終わるかという話。

それに今回のCOVID-19罹患者報告の話だと、セキュリティよりも、確実にどこからの報告がいつあったかを確認できる方が大事。毎日罹患者は大々的に発表されるんだから。

FAXでなにも問題ないんだろ？
別にいいじゃん

アメリカもドイツもフランスも未だにFAXな現状
先進国はFAXで育ってきてるから移行しようとしたら莫大な予算が掛かるんだよね
最近先進国の仲間入りした国は環境移行されてる物を導入するだけで済むんだしそりゃするだろうね
イギリスが数年前に移行発表して今年までに終わらせる予定だったけど未だに移行も済んでなきゃ予算の問題も山積みっていう
言うのは簡単だけどやれってなると別問題

>>1が立てたスレ
be:271912485



http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=271912485

>>1の別垢
be:479913954




http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=479913954

元になった日本側の報道はこれか、確かにまだシステムの切り替えができてないようだ

東京は依然ファクス…政府のコロナ情報把握システム、自治体4分の1使わず　大阪、神奈川も停滞
https://mainichi.jp/articles/20200714/k00/00m/040/195000c

FAXなら電話線引っこ抜けば数をコントロール出来るから

むしろ高度な戦略だよ

まあ、世代的には
大卒時にはWindowsがあったらしい団塊Jr.がほぼ50歳くらいらしいから
あと数年で定年前世代でPC使えない世代は居なくなるでしょう

設備投資は税金の無駄遣いだから仕方ないね

紙邪魔でしょ
モニターで見ればいいのに

なあ、

データで受け取ってプリンアウトするほうが二度手間ぢゃねえかwww

ジャップの生産性の低さはガチ

飲みニケーション（）ゴルフ（）
仕事は足で稼ぐ（）

じゃあ何だったらいーの？
LINEか？

せめてSNSショートメールくらいには対応しようや(´・ω・`)

2chのパソコンの大先生にシステムつくってもらえばいーじゃん
人間に会わないで、リモート勤務でいいからって言えばやってくれそうw

これ数カ月前にも批判されてまだ変わってないのがポイント
無能とかそういうレベルじゃないw
gotoといい超絶の無能集団

どうしてFAXだとダメなんだい？
具体的に言ってみてください

>>1

アメリカでFAX暴走中！ 原因はコロナ？ | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2020/07/fax-machines-screwing-over-health-officials.html

テキサス州はヒューストンにあるハリス郡保健局のFAXは、今、なりっぱなし。床はマシンから流れでるFAX用紙で埋め尽くされているといいます。故障じゃありません。コロナの検査結果が FAXで送られてくることが原因。ハリス郡では、4万件を超える検査が行なわれており、日々その結果がFAXで届いているのです。

患者や検査の数が増えれば、ドキュメントが増えるのは当然。しかし、やっぱり驚いちゃうのは｢え、それFAXでやってんの？｣ということ。ここ10年でアメリカ医療関連のデジタル化は進んでいるといいます。しかし、それでも電子医療システムを、通常の組織外（たとえば、隣の郡や市の病院や保健局）とシェア・連携させるのは難しく、結局は昔ながらのFAXに頼るしか術はなく…。NYTのインタビューに答えたトラヴィス郡の医師は、最近は毎日1,000件近いFAX（コロナ検査関連）を送受信している状態だとか。

現代において、床がFAX用紙で埋め尽くされる様子はすでに地獄絵図と言っていいと思いますが、本当の地獄はそんなことじゃありません。まず、医療関係の個人データという非常にセンシティブなデータが、ごん！とまとまって紙に書かれていることが不安。そして、何百という検査結果を読み取り、検査をうけた人の情報と照らし合わせていくのにとても時間がかかってしまう。そもそもね、FAXの文字がめちゃくちゃ読みにくい！ FAX用紙にまみれて涙目の事務員なんて、コントでももう見ないような状況がまさかリアルになるとは…。

2009年のオバマ政権下、350億ドルという予算を投じて医療システムのIT化を進めました。しかし、保健局がFAX使っているという現状を見ていると、まだまだ不十分だったということがわかります。コロナで明るみになることは多いですね。、

FAXの何が悪いの？　数字くらい伝わればよくない？

>>1
最近アメリカの役所もFAXだってバレてなかったか？
(´･_･`)

>>361
日に4万件も検査してればFAXしかないド田舎100件の対応だけでも手一杯になるって記事なのに
役所自体がFAXしか受け付けられずにしかも田舎どころか都心でこれやってるのに同じとか言ってるトンキンみると悲しくなるわ

>>1
韓国は発展途上国だよ、アホ

これって住基ネットが出来た頃にネットの接続の危険性を
過度に意識してオンライン化が遅れた？

これもう半分ファクターFAXだろ

例えば災害支援物資の集積・分配なんて役所が普段やってる仕事じゃねーだろ？
こういうのはそれで飯喰うのにしのぎを削ってる人たちに任せりゃいいんだよ
そういうチャンネルもって発災と同時にどう契約するかを洗練したほうがいいんだよ

せめてFAXが独自に進化して高性能化してればいいけど
昭和から変わらんからなぁ

感染報告はいまだに定時の記者会見、感染内容を見るにはpdfの書類形式
いまどきネットで必要事項を記入と同時に集計できるっての
メールっていってるやつもあほか

せめて紙の山は減らしたほうがいいと思うが

>>1-5
アメリカの省庁間の通信もFAXだぞ？？
別におかしいことではない　まだこの手法のが合理的なだけだ

アメリカみたいに国土が巨大な多民族国家ならともかく、日本くらいならフォーマットの統一くらいやれって感じある

水道水から虫が出てくる土人集落が
エラそうに

まあFAXじゃF5連打みたいな数増しできないから不利だね

アメリカもFAX使ってるとスレ立ってたが？

FAXとかハンコとか批判してるやつは引きこもりだろ

ジジババはさっさとクビ扱いにして初任給くらいの額で雑用させときゃいいんだよ
公務員が腐るから日本も腐る

FAXとかいうロストテクノロジーいつまで使うんだよ

記憶媒体で例えるなら、SSDでヒャッハーの時代にFDDで戦ってるようなもんだぞ

別にいいだろ
公文書で残す時は手書きかタイプライターだし

朝、出勤して、一日かけてチンタラ、ファックスの枚数を数えるなんて、都庁公務員は楽な仕事してるな

これで外資系総合職と同じ給料なんてあり得ねー

なんで日本だけが原爆を二つも落とされたのか理由が分かるようになった [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595358660/

>>67
e-faxだよ
電子データでとりこまれる

>>4
セキュリティの問題と、
トラブったときに誰が責任とるか問題がね。

>>1
FAXじゃだめだ、ノートに書いてレターパックで送るんだ。

家族に医療従事者がいるけど未だに紙ベースで情報管理してるらしいからな

先進各国？うん国が入ってますが？

発展途上国として関税を回避し続けていた自称先進国が大韓民国
スウェーデンみたいなもん

バカチョンはFAXの利点や良さがわからんからな

もしかして、我々の想像を超えるくらいにfaxを物凄い使いこなす都の職員が居るんじゃないのか？

>>263
こだわれば良いって分野じゃない

kintone使えよ。

厚生労働省がサイト用意して各医療機関が数値入れるだけではだめなのか

>>292
FAXを使っている人はそれが「誇り」なんだよ
人間的なハートウォーミングな仕事をしていることに誇りを持って遣ってるんだから、外野があれこれ言うべきじゃない

今やインフラも製造も日本より韓国のほうが上だしな。
先進国のくせして恥ずかしいわ。何も成長してねぇ

アメリカでFAX暴走中！ 毎日1000件送受信！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595383920/

FAXこそ最先端技術

でも日本には四季があるから

>>305
ぶっちゃけ、この系で働いてる人は年齢関係なくPC使えないんじゃね？

伝わればどうでも良いじゃねえの？早くても不正確とか小細工できるシステムにも疑問だわ

せめてあと2台は必要だろ

アメリカもやで>FAX

クロヤギさんかと思ってたからむしろ近代的で驚いた

100歩譲って通信手段がFAXでもいいから、せめてPCにPDFで取り込むとか

ピーローロロロロガガガカガ・・・・・ピーーーッ

>>339
はい、ようするに「手作業になるため」はただの言いがかりだってことだねｗ

もしかしたらFAXにOCRシステムが組み合わされるかも？

ハンコ議連なんてクソみたいな団体の為にIT後進国まっしぐら
ネトウヨはホントの売国奴が誰か、真に考えて欲しいよ

EXCELで宛名を書いて封筒に印刷
EXCELで送り状を書いてハンコ押してFAX送信
これ日常だからな、大会社が求めてるってんだからマジ後進国

世界よ

これが日本だ

FAX２つだけの報告なのに今日の発表おせーなー
トン菌公務員無能すぎね？

今まで電子化するまでも無く月に数件の報告しか無かったんだろうからそのままだったんだろうな
まあ、今更電子化しても終息したら後が逆に面倒になるだろうな
書類にしてバインダーに入れる作業には最初から紙媒体が楽だからなぁ

伝書鳩に変えろ

要らない公務員を養うのも大変ですな

何か都合が悪いのか

年功序列制度な韓国の方が酷いらしいのによくやるね
日本は典型的なお役所仕事だな
SUMが使えると優秀なエンジニアだそうだし

>>8
それは送る側だ

OCRの精度は不安が残る
打ち間違いなら打ったやつの責任だけど
OCRは誰の責任かわからない。
字が汚いのが悪いのか、OCRの性能が悪いのか

>>1
もうFAX 禁止にしろよ

>>10
そもそも必要な情報が無いか既に知ってる情報。
市役所からスマホに必要な情報は配信されてる。

あれ、アメリカもってニュー速で見たけど

政治家と役人が一番ITから遅れている。ウチの会社なんてもうFAXとか絶滅してるぜ。

ちなみに現行の新型コロナ発生届
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou11/pdf/01-shitei-01.pdf

・・・どうせFAXに回すんだから、医療施設の名前や所在、電話番号くらいはPDF編集して入れといてもいいよね？

>>1
パヨクホルホルｗ

アメリカですら結果はＦＡＸで送られてくるんやけどな

たしかアメリカもFAXやったで

都のFax壊したら感染者0人じゃね？

アメリカもじゃなかった？

<< メビウス1、FAX TWO >>

東南アジアからもバカにされる

日本のITレベル

てかなんで2台ぽっちだよ

>>438　マイナンバ・カードの使い難さで、国民はもう嫌という程 熟知しております。
ちなみに保険所 宛の「新型コロナウイルス感染症 発生届」、生年月日は昭和・平成で
記入して年齢計算、検査や申請日は令和表記＋申請者は捺印の上ファックス送信だから
正確に記入しても、受信側はエクセルに再入力＆ダブル・チェックしてデータ・ベース
化する事が必須なので かなり大変な業務量

>>283
嫌われてんの？

日本人てヘイト被害者なんだな

役所はさー
普段やってない仕事は外注すりゃいいんだよ
会計検査にイチャモンつけられるの恐れて金使わないようにしてるけど
民業に金をバンバン回せば金も回るんだよ

FAX送ったあとに届いたかどうか電話入れるまでがFAXだから

FAXした後に届いたかどうかの確認の電話をしない奴は間違いなく無能

省庁間を横断的にコミュニケートするなんてことも普段やってねーだろ？
国と地方ならなおさらだ

しかしこういう
異なる組織間のコミュニケーションツールなんて
ニッチな仕事を軽くこなせる会社なんかザラにあるだろ
金払って使えばいいんだよ

>>194
ソースは鮮日か
解散

FAXが感染対策になるってくらいの皮肉言えや

アメリカでもＦＡＸ使ってるらしいけどね

50代60代の人間が使い慣れてるFAXでいいだろ
若者もPC使えないのいるしさ
ちょうどPC世代の中年は採用抑制で少ないし
多数派が使えるものを使うのが一番いい

病院も自治体とネットで何でも共有したくないだろうからな

せめて5台は使え

FAXでうまく処理できているのなら別にいいんだよ（使いこなせているならば）
けど、人力の作業が数百程度で追いつけず300ラインで破綻しますとかじゃ困る
集計でミスがあって感染者数や死亡者数を後で補正しないといけませんは信頼性がない
今の時代にこんな情けないことを言ってもらっては困る

>>474
じゃあ安心だね

20年くらい前は使ってた記憶があるけど
先客がいるとリダイヤル、紙詰まりや紙の追加も必要。
出てきた書類を集めて再集計。
いまだにこんな感じでやってんのか。

電話とFAXの番号を間違えてかけてくるのが時々いた

盗聴されないんだろ？

USでもFAX使ってるんだけどね。

こーいうのはほどんど労組のせい。

官公署って普通イントラネットだからね
インターネット接続できるPCは限られてるし、個人情報を含む情報は取り扱えない
いや、かつてセキュリティガバガバの時代はできてた
今はそれをやったらとんでもない叩かれ方するからできなくしたんですわ
官公署のシステムが遅れてる原因は、国民が予算を削れとか、公務員は要らないって叩いてきたからだよ

これの問題点は送付されたFAXでコンピューターに入力してる点。
リアルタイムに統計が見れないし、下手したらプリントアウトしたものを送付して再入力やってる可能性もあるね。

>>501
医療系もいくつかの団体で閉域接続網持ってるよ。
それは手放しのインターネットではなく、専用のアプリケーションとマニュアルがあってのこと。

ホント舐めてんのか？って腹立つわ
今時5台くらい常識だろ

毎週業界ニュースを紙に切り貼りしてそれをコピーして各部の長とその下の人間の宛名シールを1枚ずつ貼って手配りしてる某医療機関

>>1
どさくさ韓国先進国にキムチ！

つい最近、コンビニでFAXして資料置き忘れてコロナ患者の個人情報が漏洩したばかりだがね

これ何時ものモーニングショー由来の嘘ネタだからな

アメリカがやってるから合理的とか馬鹿じゃねえのw

公務員仕事っすね

>>509
そういうのは電子化とは言わない。
今回の場合、何回も手入力してるのがおかしいわけで。

>>1
爆発的感染拡大してる先進国とその他朝鮮人が何だって？

外国と日本の感染者数の差は
もしかして集計能力の差なんじゃないのか？

…いや、単なる蔓延度の差だな…

何万人もの感染者出してりゃ
そりゃ一日数百人の検査じゃまったく足らんのは明白だしな…