【野球】田澤純一が“田澤ルール”に「そういうルールがなくなってくれればという気持ちは…」…ＢＣ埼玉武蔵入団会見 [鉄チーズ烏★]

>>126
菅野のほうが稼ぐと思う

>>129
まぁ菅野はこれからメジャーも行ける可能性あるし巨人に居残れば40歳くらいまで面倒見てくれそうだからな
ただ日本の球団に入って日本球界最高峰の選手と比較されるほどになれたかはわからん

>>133
田澤はメジャー年金をたっぷり貰えるからそのへんの日本でエースやってたピッチャーより将来安泰だぞ

>>141
金以外だと評価は何？田澤はレッドソックスで世界一も獲ったけど

>>126
NPBとのコネクションがないから引退後は監督どころかコーチのオファーもないけどね
解説者も少ない枠の奪い合いだし独立リーグの監督ぐらいしか多分なれない

>>133
メジャー年金受給できるから金には困らん

>>133
お金の話じゃなくて監督やコーチの仕事が来ないことが可哀想という意味だろ？だろ？

>>126
底辺は金しか見ねえなほんとw

>>126
そこまで活躍してないのに
そんなに稼いだの？

>>126
3勝5敗とかでも5億円もらえるんだ。
マエケンは随分と安く売ったもんだ。

>>16
高卒の有望選手がみんな海外に流れてしまうからやないの

>>33
どれが有望なのかよく分かってないよね。有望選手すぐ潰しちゃうし

>>16
ポスティングとかで日本の球団に利益を還元しろってことでしょ
それに田澤の件で日本の野球はメジャーの下部組織だと認めちゃったからね

>>53
でも利益ったって
NPBが田澤育てた訳じゃないのにな

>>58
とはいっても有望なのに片っ端から出ていかれたら国内の興行に影響でるしな。現状でも行くなとは言われてないし。ある程度縛りかけるのは仕方ないだろ

>>58
それなー

>>16
してもいいんだよ　その後数年間ドラフトに掛けられないだけ

>>16
ドラ1確実な選手がメジャーに行くのって、元・ハムの多田野と同じなのにな

>>300
元日ハムの多田野と横浜ベイスターズの佐野恵太選手は何かと共通点があるんだよな。
これはまだ誰も知らないから一応伏せとく。

>>16
いっていいよ
誰がいくなといってるの？

>>16
日本で育てたんだから、
日本に金残してくれ。
ただ、その金の行先が12球団の野球チームでいいのかは議論の余地があるが。

>>505
巨人しか優勝しない時期に日本のプロ野球人気は作られたからｗ

>>505
バイエルンしか優勝出来ないリーグのお山の大将バイエルンがリバプールにコロっと負けるから面白いんじゃん
同じ選手やチーム同士の戦いばっかり見ててよく飽きないなと思うわ

>>516
それって贔屓のチームのないやつの感想だよ
そりゃあ外からみてれば楽しいだろうけど
ドイツ国内の地元の弱小チームのサポーターはバイエルンばかりで気分良いわけないと思うけどな
サッカーは降格あるから優勝無理でも盛り上がるポイントあるのはいいけど

>>537
サッカーの場合贔屓のチームって言ったらおらが町の地域リーグのチーム(がいつかJリーグをジャイキリすることを夢見る)のことだから
野球だと独立リーグのチームがファンとかは変人扱いなんだろうけど色々大変だね

>>548
そもそも野球の場合、独立リーグの球団とＮＰＢの球団の試合に関して、
NPBの二軍や三軍が練習試合をやることはあっても、公式戦は存在しない
独立リーグはどこまでいっても独立リーグだから

>>505
むしろ日本はバイエルン型の方がむいてると思うけどね
巨人やヴェルディーが王様で
王様応援するかアンチになるかの方が
全国放送としては盛り上がる
今は野球もサッカーも地元のチームしかみんな見てないでしょ

>>552
埼玉は昔から西武の人気ないよ
そもそも野球自体そんなに人気ないけど
西武の帽子被ってる子は居なくても巨人は一人ぐらいいた

>>599
関東は巨人、関西は阪神でしょ
西武もロッテもオリックスもヤクルトも横浜も地方に移すべきだと思う
同じ地区に2ついらない
フリューゲルスとマリノスとか浦和と大宮とか
そういうのもいらない
大宮に住んでる人も大半はレッツファンでしょ

>>606
サッカーと違って
オリックス以外は客入ってるのに
なんで移転しないといけないの？
毎日試合あるのに横浜や広島なんてチケット買えねえんだぞ
サッカーにそんなことおきますか？
現実見ようね

>>599
今や土曜日すら西武のほうが浦和より客入ってるくらいだぞ
週6と週1なのに

>>505
プロ野球の全盛期は巨人V9時代だろ
あの時代のファンに巨人しか優勝しないリーグみて楽しいの？て聞いてみろよ

>>720
そんなもん巨人ファンしか楽しくないだろ。

>>505
ドラフトなんてリーグぐるみの八百長じゃん

>>827
NFL、NBAもドラフトあるんだけど

>>549
それを認めない11球団のファンが田澤をころしてるわけだｗ

>>549
メジャー行きますポスティングしましたがダメでした巨人行きます、はOKなのに？
矛盾してるだろ

>>559
ポスティングして駄目なら球団に残留だよ

>>565,566
>>568
近鉄→中日の大塚や横浜→中日の谷繁はポスティング不調からの他球団移籍実現してんぞ
最近だと横浜→巨人の真田もこのパターンでは

>>559
え？そんなの普通にダメでしょ
ポスティングダメなら元のチームから出れないでしょ

>>559
旧所属チームが認めたらOKなのはポスティングしてようがしてまいが関係ない

>>559
そんな例が過去にいつあった？

>>559
だから言っただろ。

ドラフトは12球団平等でその年の目玉である
高校生の生娘を抱ける権利（ドラフト1位のくじ抽選）を取得する場。
ぶさいくで脂ぎったオリックスやﾔｸﾙﾄみたいなチームでも
高校生の生娘を抱けるチャンス（くじ引きで交渉権獲得する）場だから、
そのルールを無視してメジャーに行くだの巨人以外拒否言うと
AKBのキモオタみたいのが大発狂する。

>>549
不可能
日本プロ野球に入るにはドラフト介さないと

>>549
はい馬鹿が3人目
なぜ馬鹿共はロクにそれまでのレスも読まずに脊髄反射で書き込んでしまうのか

>>36
お前みたいな偏差値30代中卒みたいな奴が賢いフリしてそういうこと書きたがるんだけど
田澤ルールが作られたのは田沢が米球団と契約したあと

>>51
Wikipediaがあいまいな書き方をしてるからそう勘違いするんだけど
（レッドソックスと契約したのはドラフト後だし）
よく調べろバカ

>>36
>>51
おまえら「台」な

>>69
それゴルフじゃないかな

優しいワイ氏、>>51みたいな奴向けに探してきてやった

08年に田沢ルールができた経緯／メモ
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805180000279.html
（2008年のドラフト会議は10月30日）

>>200
だから、ドラフトが終わった後で指名拒否した田澤を罰するために
ルールを作ったのなら「事後法」と言えるけど
田澤は「そんなルールができるのなら、やはり諦めてNPBの指名を受けます」
という選択ができる時間的猶予があったのだから （>>83の時系列参照）
事後法とか言う方が無理筋

クソみたいなルールだとは思うけど

>>240
田澤が表明したあとだから事後法以外の何物でもない

>>247
「ドラフトの指名を拒否する」または「指名を受けずにMLB球団と契約」する
行為自体はルール制定後に行われてるんだから、
「事後法」でもなんでもない

>>51
偏差値20の迫真馬鹿がイキっててわろたwww

>>308
偏差値20ってありえるの？

>>758
偏差値出すルールも知らないバカなんだよ…

>>385
大家も田澤程じゃないがNPBに砂掛けて出ていったせいで
実績実力の割には日本代表とは縁遠かったな
06年WBCの時には松坂上原と日本の三本柱形成できる成績残してたし、MLB松坂が大家の全盛期超えられなかったのを見ると日本のエースも務まったはず
んで結局声すらかからずその後チーム(ナショナルズだったかな？)に合流したら
チームメイトと「なんで日本のエースお前じゃないの？」「さぁ？」みたいな会話を交したとかw

>>396
大家は普通にベイのコーチやっているしNPBも閉鎖的ってわけじゃない
ただ田沢ルールが田沢に適応されるのはさすがにアウトじゃねえの？
法の不遡及の原則を犯す行為

>>402
田澤ルールが出来た時期を考えると遡及とは言い難い
そもそも法律じゃないから遡及の原則なんて関係ないし

>>396
大家って日本でもタイトル取れなかった平凡なピッチャーってイメージ
地味だし日本代表呼ぶほどの印象はないな

>>385
というか松井も満額出るんだな
最後アスレチックス→レイズと急激に萎んで引退したせいでMLB契約10年の規定ギリギリだと思ってたが
田澤も実質キャリアは09年〜19年だから一応10年間アメリカにいたことにはなるが、途中マイナー契約で年中過ごしたシーズンとか換算したら足りないのか？

>>385
なんか情報古くね？
田澤が年金満額の要件満たしたくさいメジャー10年到達したのってつい最近の話だろ

>>452
全然到達してないから
マイナー契約はメジャー契約じゃないぞ？

>>507
>>327みたらギリギリ10年到達してるっぽいけど
ちょっとでもマイナー契約してた年はノーカンで10年ってなら松井も年金満額は怪しくなるんだよ
実働は03年〜12年で10年満たしてそうだけど最後の年はたしかレイズとシーズン後にマイナー契約して這い上がって8月には成績不振で解雇されてたから年間通してメジャー契約ではなかったし

>>518
松井は終盤の契約の中身がマイナーじゃないって話があったが田澤は届いてない
メジャーで9年未満の契約しかしてない

>>401
勘違いも甚だしい（笑）

>>407
あー、惨めなサッカーファンですかぁｗ
すぐに高飛びされるのがサッカーファンの誇りなんだっけかｗ
久保くんさんを一刻もはやくJリーグから脱出させることが最大の喜びだったんだよな

>>407
久保も似たようなケースなんだぜ。国内じゃほとんど貢献せずに海外だからな。代表で大活躍すれば大歓迎だろうが。日本に帰って来るかね

>>401
海外に行きたい選手がいるのにローカルルールで選手を国内に縛り付けることって、リーグの利益を守るために選手の利益阻害してるよね。

>>412
大事なのは日本国内の野球だからね
日本サッカーの場合は、Jリーグはどうしようもない底辺リーグで、一刻もはやく抜け出さないといけないリーグという認識だから、選手にそういう枷を敷くことは不可能なのだろう

>>412
縛りつけてないじゃん。
むしろ行くなら行って今後一切関わりませんからってルールなんだが？

>>418
なら好きに日本に帰ってきてNPBでやってもいいじゃん
NPB自体人材流出を避けるためだと言ってるのにそれは詭弁だよ

>>602
契約の自由を妨害するのも独禁法違反に当たると思う

wikiから
＞独占禁止法は（1）私的独占、（2）不当な取引制限、（3）不公正な取引方法を禁止している。

君の話は(1)となる

>>621
だったら犯罪犯した人を
どこの会社も取りませんってのも独占禁止法になるんじゃないの？
そういう話だと思うけどね
規定で獲りませんって話しでしょ

>>624
全然違うｗ
頑張ってお勉強してちょ＾＾

>>639
変な方向行っちゃったけどそれは忘れてもらって
NPBが一つの世界なわけで
その中で独占禁止法ならわかるけど
その外に対しては発生しないでしょ
ルール守りたくないやつは入れませんってのはありでしょ

>>648
田澤とNPBの間には独禁法に抵触する事案は発生しないよ

>>661
なんでそう言えるの？もしかして君がそう思うからってだけ？

>>648
ん？外の問題じゃないじゃん
NPBを飛ばして海外で活動した選手は一定期間NPB球団とは契約させないって言ってるんだから
>>631氏が言うようにもしも田沢と契約したいってNPB球団があったとしても、それを許さないってわけだ
田沢側から見てもNPBの日本での影響力の高さを利用して活動を妨害してるってことになる

>>663
だから契約したいんだけどって
チームが訴える話でしょ？
そんなこと言うチームあるわけないじゃん
田澤ごときで

>>676
契約したくても出来ないルールがあること自体おかしいだろ？
田澤ごときというなら契約したいチームがあるならどうぞご勝手にでいいわけじゃん

>>681
そのルールは全球団で話し合って総意で決めたわけでしょ
それをおかしいって言う方がおかしいじゃん

>>688 それは独占禁止法で規制されてるカルテルじゃねえの？
NPBが全球団を運営して統一の賃金形態があるのであれば、
NPBをけったものは云々ってのはわかるんだけど、それぞれが独立した経営で
待遇が違うんだぜ。それを相手からの指名で拘束されちゃうこと自体がおかしいんだよ。

>>698
カルテルは普通に企業でもやってるじゃん
建設会社の談合とか普通にあんでしょ
それ言われるとみんな違法行為やってんじゃないの？

>>701
建設会社の談合なんて普通に違法ですが？
それを社会悪ですというわけ？

>>701 アウトだよ。普通。もちろん全部が制裁されてるわけじゃないけど、
普通は独金法を守ってます！って体でひそかにやるわけだよ。
ここまで公言しちゃってたら、普通はあうとじゃね？

>>688
話し合いさえすればOK、総意ならOKってのなら中国共産党の方針も問題なしか？暴力団は？
これがルールだ！！ってほざいてるルールそのものが狂ってんだから、話し合いさえすればOK、総意ならOKとはならないだろう

>>688
上の方でNPB株式会社に入社したんだからどこに配属になってもおかしくないじゃんって話があるよな？
日本にはNPBの他には大きくレベルの落ちる独立リーグしかないわけよ
自動車会社で働きたい、トヨタの社風が気に入らなければ日産もホンダもマツダもスバルもスズキもダイハツもあるわけだ
でも日本の野球界にはNPB株式会社しかないので 日本で野球をやりたいならNPB株式会社のルールに従えと
それは事実上NPBが独占的地位の基にルールを作ってるということになるわけよ
んでね、メジャーもあるでしょというかもしれないけど、じゃあ日本の会社を経ないでGM
に勤めたなら2年間日本の自動車メーカーには勤められません、そんなバカな話があるのかと

>>676
田沢に限った問題じゃない
このルールがあるせいで萎縮しちゃう人もでてくる、あるいは既に出ている可能性もある

>>674
極端な話になっちゃうかもしれないけど、そうなるよね
ほとんどヤクザかよ？ってなルール、反社会的なルールだ
ちゃんと暴力団組織に挨拶しろと、組を通せと、じゃなきゃ制裁を加えちゃる！ってなもん

>>690
田澤が一人で文句言ってるだけで
球団はみんな仲よくやってるでしょ

>>690
タレントが独立したら一定期間干されるのに似てるな。
事務所が圧力とか掛けるわけだろ。

>>704
そんなの完全に不当だから
政府もそう言ってるでしょ

>>621
それを訴える事が出来るのは田澤じゃなくて、田澤と契約したいNPB球団だと思うけどね

>>631
うん、一番いいのは自浄作用が働くことだけど、良くも悪くも一心同体の利権組織になっちゃってるんだろね

>>602
読売の1兆て何？昭和の人？時代止まってんの？
今の時代は読売巨人て親会社の資金は12球団で4位程度だよ？
読売て新聞屋だよ？

>>627
たとえ話だよ
ソフトバンクでもいいし
1兆なんてメジャー球団でも持ってないっしょ

>>627
プロ野球年俸調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/d980864c24d869dd9acf556b15b3f04ace89bae2

　今季の平均年俸は以下の通り。
（1）ソフトバンク　7131万円
（2）巨人　6107万円
（3）楽天　5100万円
（4）広島　4236万円
（5）西武　3972万円
（6）阪神　3863万円
（7）日本ハム　3798万円
（8）DeNA　3592万円
（9）ヤクルト　3351万円
（10）中日　3179万円
（11）オリックス　3038万円
（12）ロッテ　3035万円

>>351
だがその理論なら、なぜ海外にいった選手にだけ適応されるのだろうか？
ドラフト蹴ってドラフト浪人したら、翌年にドラフトかかることができるのに。

>>358
ドラフトは職業選択の自由に反してる憲法違反のクソ制度だって一度国から睨まれたことがあったし
あまり締め付けすぎるのはよろしくないのでは

>>358
ドラフトにかかるってのが重要なのよ。
このルールなかったら田澤がメジャーで陰りを見せた時に大金出したらメジャー級の助っ人枠使わないピッチャー取れる。
極論を言えば金にあかせてその年の有望株を一旦マイナー契約させて直ぐに逆輸入みたいな事もできちゃう。

>>371
？
入団してないから、このルールなくてもドラフトで指名しないと入団できないよ

>>371
田澤もドラフト対象にすればいいやん

>>351
一回蹴ったって認識はそもそも違くね。

最初からメジャー志望だったからNPBに入団意思示してないから。

蹴るってのは指名されて拒否した場合だろ

>>379
指名されても行きたく無かったら蹴るのは当たり前だしな。
いまだに封建的だな野球って。

>>188
その言い訳聞き飽きた

>>188
それは喩えであって、実際は株式会社NPBなんてないし各球団は独立した会社だよね？

>>188
くじ引きで部署を決める上に部署によって待遇がまるで違う会社はそんなにないんじゃないかな？
しかも嫌なら同じ業界の別の会社を選ぶという選択も難しい

>>188
その例えだと、同じ企業でも製造部門と営業と間接で待遇が全く違って
しかも異動の希望すらない、ってどんな会社だよ

>>200
完全に事後だから不当

>>223
有力新人選手はドラフトを経由しないと獲らないという紳士協定があったのにブチ破ったのが田澤
駄々こねて巨人に入った江川みたいなもの

>>259
その言い方はまたひどいな

現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ

>>259
その言い方はまたひどいな

現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ

>>259
その言い方はまたひどいな

現時点の実力相応のところで現役生活を続けようとしてるだけじゃん
別に媚びてはいないだろ

>>259
こんな古臭い思考だから野球人気はどんどんなくなっていったんだと思うなあ

>>332
だからそういうルールなんだよ
田澤が将来NPB入りを望んで、内心では田澤を欲しい球団があったとしても、お互い採るのはやめましょうってルール
将来メジャーリーガーを採ることより、今有望なアマチュアの直接海外流出を防いだほうがNPBにとってメリットがあるって判断

>>367
正直田沢ルールなくても、いきなりメジャー行くわって選手は早々出ないと思うけどな。

その場合その選手はドラフト1位レベルだから、契約金1億と初年度年棒1500万はほぼ確定するから、
それを蹴ってメジャー行くってかなり少数だろ。
メジャーでもいきなり活躍出来る保障もないのに行くってのは滅多に出ないと思うんだが

>>367
排他的過ぎるね、なんか。
野球ファンは違和感ないのかな。
選手の自由を阻害してる。
メジャーリーガーになりたいって思う選手がいても、その選手がもし実力があっても強制的に行くリーグが限定されてるなんて。

>>332
どっかの球団が簡単に無視出来るならルールでもなんでもない。党に所属してるのに党の意向とは逆だから反対するのは…

>>424
体感だが多くの野球ファンは反対してる感じはするが、
田澤ルール無しで例えば去年の奥川や佐々木がいきなりアメリカ行ってたら
やっぱルールいるって言う人も増えそう

>>429
むしろアメリカでどうなるか見てみたいわ。
昔と違って普通に中継してくれるしな。

>>429
大谷や佐々木くらい実力飛び抜けててMLBドラフトでも1位指名30人で名前呼ばれるような評価受けてるなら
このグローバルな御時世本人の意思を尊重して行ってこい！ってなると思うけどなー
NPBが恐れてるのはその10年に一度の逸材まではいかない本来なら日本に残って然るべきな1.5級層の
根尾だとか石川昴だとか吉田輝とかが皆アメリカ志望になって海渡って国内のプロ野球層がペラッペラになることでしょ

>>438
女子ゴルフでね
岡本綾子が米ツアーに挑戦するって言った時にゴルフ界は非難轟々だったわけよ
でもね、米ツアーで賞金王取ったら世間の評価も一変したし日本の女子プロゴルフ協会も掌返ししたわけ、むしろ日本ツアーの実力を示したみたいなね
野茂だってFA権取ってメジャーに行ったわけじゃなくて様々な障害、いや妨害を乗り越えてメジャーに行って活躍して日本の野球の可能性を示したわけでしょ？
日本のプロリーグのレベルを維持したい？だったら取るべき手段は移籍制限じゃないんだよ、指導やチーム作りを基にした真に日本の野球のレベルアップ、それとサラリーに於いて遜色のない環境だろ？
そういうところを蔑ろにして移籍妨害でレベル維持しようなんて考えが根本的におかしいわけよ

>>424
ＮＰＢにとってはいい選手の流出の一応の抑止力にはなってるやね

レッドソックスは松坂田澤と獲得に成功して
日本を明らかに草刈り場にしようとしてたからね
紳士協定の見直しには役立ってると思う

>>471
定岡が任意引退から自由契約にしてもらったのは、
引退から30年以上経ってて（50歳過ぎてる）、
「自由契約選手になった人間しか受け入れない」というルールがある
社会人チームの監督になるためだろ。

何適当なことほざいてんだと。

>>478
そういう記事読んだから書いただけだが、そりゃすまなかったな。
任意引退だと他球団へ行くのは自由にはできないって事を書いたつもりだが、
そこまで怒られたらへこむので勘弁してほしいが。

>>471
定岡って巨人以外に行ったっけ？
巨人がイラネってしたけど、生え抜きの立場に拘って
移籍するくらいなら辞めてやらぁで引退したんじゃなかったっけ

>>479
巨人以外に行くには任意引退だと厳しいって記事昔読んだからレスしました。
なんか他の人の逆鱗に触れたみたいなんで、詳しい事は他の人に聞いてみて下さい。
申し訳ない。

>>500
そもそもこのルールは有望選手が即アメリカに行くのを防ぐためのものだって忘れちゃダメ

>>506
いやいや忘れちゃダメとかじゃなくて
それとMLB通算記録がどうのこうのは何の関係もないぞ

>>500
そんな気概もねえルールだからダサいんだよな

だったら完全にmlb記録はないものとして扱うべき
結局、有望選手がNPBに一銭も落とさない構造はイヤーって言ってるだけ

>>512
どうでもいいんじゃね
選手がメジャーに挑戦できないなら問題だが、
メジャーにチャレンジした選手がNPBで活動しにくいとか
それこそ興味ない。どうでもいい話

>>522
どっちつかずなのよ
公的にmlb記録認めて上位のリーグと扱い、ポスティングなんかで夢を応援する割に、じゃあ本当に偉大な挑戦しようとする若者の足は引っ張るというね

>>527
まあねえ
現実問題、仕方ないんじゃね。ポスティングだって夢応援というよりは
抑えが効かなくなった妥協の賜物でしかないし

>>531
公平になるよう決めるのがルールなのに
金次第でルールが変わりますってのはやはりダサい
だったらポスティングなんて認めないと言うてみんかいって話

>>535
殿堂入りは？

>>539
殿堂入りのための成績ってあるの

>>539
殿堂入りはプレイヤー表彰なら
野茂も松井も日本での実績あるし、

＞日本のプロ野球などで顕著な活躍をした選手や監督・コーチ、
＞また野球の発展に大きく寄与した人物に対して、その功績を称え顕彰するために創設された殿堂である

だから問題ないｗ

>>543
まあ、曖昧にしてても日本だけの実績で見てないのもろバレなら意味がねえ

>>539
あれはプロだけじゃなくアマチュアも対象だから

>>746
これはその通り
たぶん現役選手が一番、ドラフト周りの制度の恩恵をわかってると思う

>>746
欧州サッカーとか見てるとクロリナレベルが凄まじい額もらって平均あげてるだけで
日本人選手とかNPB以下の年俸だもんな
自由にしたからって選手が幸せになるとは限らないっていう

>>777
イングランドのプレミア2部でも平均8000万とか貰ってるんだけど?

>>746
税リーグとか見てるとそれは思う

>>80
自分も田澤適用外みたいなこと言ってるの見たけど、
結局普通に田澤から適用で間違いないみたいだ

>>80
適応
田澤がアメリカに行きたいから指名しないでくれって要望書を出した後に急遽作ったのに
田澤も適応させた

>>80
そもそもはっきり明記されてるわけじゃないからわからん
どこかに書いてるわけじゃないしな
当該球団なのか海外球団なのかも不明
当該球団なら田澤はレッドソックス首になって2年以上経ってるから普通に指名できる

>>693
記事見ると「帰国後」2年はNPB球団と契約不可だからここらへんどうとでも解釈できるよな
なんやねん帰国後てwじゃあ毎年田澤が日本に里帰りしてたら帰国してる扱いも同然だから既に契約できるやんw

>>915
ありえないと言い切ることはありえない。

>>919
いや選択肢としてないよ
実際行ってないしｗ

>>915
おまえの話は無意味
人にはそれぞれ考え方や事情がある

>>927
高校時代は全く無名選手で
日本の社会人から好条件の誘いがあるのに何の保障のないマイナーに行く奴なんかいない
お前がさっきから言ってるのは無知の屁理屈

>>926
マック鈴木や多田野のように好きな球団に行けずにドラフトにかかる

>>926
ドラフトも陰湿だよ
行きたくないチームとしか交渉権ないんだから
普通の社会人としたらおかしくない？

>>938
野球やることには変わらんからな。サラリーマンやるつもりが野球をやる羽目になった例はあるが

たとえばさあ
野茂なんて球団の縛りを振り切ってメジャーに行ったわけだよな、当時としてはルール違反に近いしわがままだとかずいぶん非難もされたわけじゃん
それがメジャーで大活躍したら手のひら返しで日本の野球ファンは熱狂したわけだよな

ゴルフの岡本綾子だってそうだよ、米ツアーに挑戦するって言ったら日本の女子ツアーの利益はどうなるって散々叩かれたけどUSLPGAツアーで賞金王取ったら手のひら返しの大絶賛

>>941
つまりどのチームに行っても方針も指導も同じだと？それホントか？

>>938
自分の希望する部署に配属されないと陰湿！っていうタイプ？

>>947
またNPB株式会社の話か？
自動車会社に勤めたい人間はトヨタ自動車の社風が気に入らなくても日産もホンダもスバルもスズキもあるわけだよ
けど野球の場合は事実上NPB一強なわけでね
その一強が独占的地位に立って理不尽なルール作っても日本のトップクラスの野球選手はみんな従わなきゃならないことになる
日本の自動車会社を経ないでGMやフォードに入った日本人は日本の自動車連合会から転職を拒否されるのかい？

>>952
NPBも転職拒否はしてないよ？何言ってんの？

>>958
その「転職」は何を意味してるの？

>>936
そりゃjリーグなんて3流ド底辺リーグなんかよりブラジルいった方がキャリア積めるからだろ

>>939
おや？
アメリカのプロ野球より日本の社会人のほうがあらゆる面で上なんですかね？
ブラジル1部リーグで活躍した助っ人が日本で通用しない例も山ほどあるんですけどね
だいたい上や下の話だけではない
日本とは違うベースボールを学びたいとか俺には緻密な日本の野球よりシンプルなアメリカの野球の方が合ってるとか単純にアメリカで生活したいとかいろいろあるわけでしょ？
サッカーだってブラジルのスタイルやサッカー文化に触れたいとかな
んでその選択なんて個人に委ねられるべきじゃないの？

>>943
文句言う相手が違いまっせ。
たった1例か2例しか知らないのに、
「あり得ない」という重たい言葉を軽々しく使ってるバカは、
その人じゃないよ。

>>948
>>939も話の流れを受けてのレスなんだろうから問題ない

>>936
Ｊリーグのオファー蹴って誰がブラジル行ったの？
普通にいるなら数人挙げてみろよｗ

>>965
野球の衰退自滅は他のスポーツにはメリットしかないからな

>>965
本当に不思議なのはさ
野球ファンは何故か組織としてのNPBや高野連ばっかり擁護して選手の立場でもの考えてやらないのかということなんだよなあ
そりゃNPB選手会とかもトンチンカンなことをいうこともあるわけだけど、なんかファンが組織側ばっかり擁護する
その割には野茂みたいな奴に関してはあっぱれとかな

>>970
周りの野球好きはこんなルールバカバカしいって思ってる人が多いけど、
たまたまあなたの周りではそうだって話じゃないの？

>>974
じゃあ5ちゃんの野球ファンでも
このスレの野球ファンでもいいよ

でもさ、野球ってそういう声を積極的に上げて行かないで従前のやり方を是認していく文化があるじゃない
だから少年野球の現場ですらなかなか変わっていかないんでしょ？俺たちが選手の頃はこうだったみたいなさ

>>980
さすがにそれはステレオタイプで語りすぎだと思う
もちろんそういうタイプの指導者もいると思うが他のスポーツと比較のしようがないのに比較して語るのは無理筋じゃないか？

>>970
やきう見てるヤツなんてバカばっかりの愚民だからな
制度維持のための制約と選手の権利保護のバランスなんて視点はないんだよ
ブラック企業に黙って従う社蓄が多そう

>>101
メジャーが糞みたいなルール改定行ったせいで
若いうちからメジャー行く理由が皆無になったからどうだろうね
大谷とか年俸激減するのに海渡ったから
ちょっと変な奴だと思われたみたいだしｗ

>>110
君向けに言うわけではないが、
その引用されてるルール変更だって
大谷みたいな（MLBから見て）海外の若手選手が高額年俸を獲得できるのに
国内のルーキーは調停権獲得、FA獲得というステップを踏まないと
高額年俸を獲得できないのは不公平だ
（だから若手はルーキーと同じ扱いにしろ）
という、アメリカ国内の選手保護政策でできたんだし

結局どこも思想は同じ

>>101
そんな覚悟持つかどうかなんか大きなお世話だ

>>147
基本的にはテストに受かってもドラフトに掛けないと採れないよ

>>154
それなら田澤ルールなんて作らずにドラフトで掛けりゃいいじゃんね

>>147
あるよ。
ただドラフトにかけて獲得する必要があるけどね。
だから、テストして、良し！獲得だ！っとドラフト指名しても、他球団と競合する可能性もある。

>>162
選手会は制度の撤廃をNPBに要求してるぞ

>>162
こんなもんで崩壊すんのか？贔屓のチームが弱かったら応援しないのか？そんなことないんだよ

野球ファンが一番野球を信用してない

>>254
田澤ルールを認めていてすら崩壊しそうなので、
あんまり効果はなくても、弱めるって方向はないだろう

NPBの衰退を少しでも遅らせるための措置なんで、
それをやめろというのは、とっととトドメを刺せということになる

>>238
いや直接行ってもいいんだよ。通用しなかったらハイそれまでだけどな

>>238
入らなくてもメジャーいけるけど？
メジャーで骨をうずめればええやん
なんで3Aに落ちたら日本で金稼ぎたいの？
3Aで頑張れよ安月給でも

>>243
ドラフトパスしてNPBに入ってねえだろ
アホか

>>468
なってるけど？
このルールなければメジャーに有望選手狩られまくるよ

>>472
でも実際ルール出来る前でも挑戦する人殆どいなくなかった？
それこそ田澤くらいしか

>>468
そうかい？
菊池や大谷が翻意したのはこれの影響もあったと思うが

>>486
ドラフトやめると契約金高騰し過ぎるから良くない

>>489
まさか本気で言ってるのかw？

>>486
ドラフトってすごくいい制度だと思うけどなあ
自由競争だと、ただただ金のつり上げ合戦になるだけだし、
ドラマがないわで味気ない

>>540
これがないとドラフトで抜け道ができてしまうから簡単に無くせないだろな
ドラフトで意中の球団に行けなかった場合、MLBで下位指名して貰って直ぐに解雇されればドラフト外で意中の球団に入れてしまう

>>545
日本球界に後ろ足で泥をかけて渡米した奴に
何の制裁も無しでは他の選手に示しが付かないからな。

>>545
だから、日本人がNPB入るときは必ずドラフト指名受けなきゃいけないと何度言えばわかるのか

>>569
先に嫌がらせをしたのは田澤だろが。
日本球界に後ろ足で泥をぶっかけて渡米したんだからな。

>>573
この感覚まじでイカれてると思うよ

>>569
人材の流出防止策

>>669
直接メジャー行っていいんやで
田澤ルール制定後でもお構いなしに直接渡米しようとしたのが菊池雄星と大谷やん

>>669
じゃあ、ドラフト廃止で自由契約制にして、入団契約金は基本0円で
金持ち球団は好きなだけ有力選手を取れるっていう感じ？

>>683
0か100でしか考えられない人ですか？

>>791世界で活躍してる日本人選手は圧倒的に増えたけどな。久保君なんか世界レベルの選手になりそうやん

Jリーグにいたら久保君は世界レベルになれないんやで

>>793
>>795
日本の野球ファンは、日本人の優秀な選手がMLBで活躍することをさほど望んでないし、
そもそもMLBに興味が薄いからなあ
NPBと高校野球中心のファンが圧倒的に多い

>>839
メジャーに興味ないよね
NHKも莫大な放映権料を払ってるくせに視聴率とれないから地上波中継しないもんね（大谷）

>>839
野茂やイチローには日本中の野球ファンが熱狂したじゃん

>>791
MLBしか上位のプロリーグがないからこんなことが出来るだけ。
2国間でギルド作れば成立するから。一緒に見える時点で何にも考えてない
ボンクラなの気付かないと

>>845
久保の場合はちょっと例外
腰掛けであることを承知でFC東京が引き受けたから
でもサッカーの場合買われていく金額が余りにも安く欧州中堅にみすみす儲けさせてるのはどうかと思う

ま、金額の話は置いといてサッカーの場合は選手のキャリアを尊重し、野球の場合は組織の利益を優先する、これはその通りだと思う

>>845
それは、サッカーに関しては日本人選手に世界の舞台で活躍して欲しいというファンの思いや
レベルの高いリーグへのリスペクトみたいなものがあるからだろうけど、正直野球の場合、
そういうのが薄いというか、ほぼないに等しいからなあ

優秀な選手がMLBへ移籍するのは単なる人材流出

>>870
野球に夢は無いからな
全ては金

>>869
この件だけじゃないんだよ

リトルリーグは自分の地域のチームしか入れない、高校野球は部活しかないので自分の学校のチームにしか入れないし、移籍は容易ではない、学生野球は他校への移籍選手に対して1年間出場停止などの制裁がある
プロ野球はドラフトがあってチームは選べないしFAを取る9年間チームに拘束される

つまり野球の場合はチーム選択や移籍の自由を著しく制限されてるわけ
これは何故かというと組織の論理が選手より優先されてたり選手は無条件に指導者に従うべきという封建制であったりするわけよ

もちろん全てを自由化すべきとは言わないけど
野球界全体がこういう考え方であることが妥当なのか？かえって野球の衰退を招いていないのか？時代に即しているのか？
こういうことは考えて欲しいと思うよ

>>884
チームのファンとしてはどちらがいいんだろうね
有望選手ざなかなさ入ってくれなくて、育った選手はあっと言う間に海外や強豪チームに移籍して万年ビリ争いとかきつそうだ

>>884
もう自由化、グローバリズムが時代遅れになりつつある

>>875
だから田沢は従うって言ってるじゃんｗ
今回日本に来たのはマイナーリーグが動いてないから仕方なく

>>879
それでも米国にいればいい
自主トレでもなんでもしてればいい
しかも日本よりも感染者が多いトコから来てる

>>875
コロナ1日6万人増じゃさすがにムリだわな

>>901
わざと怪我したり不調になった利すれば良かったんだよな
エネオス時代に

>>901
田澤がドラフト候補になったのは社会人時代なんだよな？
もし高校卒業時に渡米していればNPBからノーマークでセーフだったのかな。

・・・と、マック鈴木は正にそんな境遇かと思って調べたら、この場合NPB逆輸入の際は
ドラフト経由になるんだな。

>>906
田澤は高校時代はほとんど無名だからＭＬＢどころか日本球界からもほぼノーマーク
その時点でメジャー挑戦はありえない

>>910
いやまぁあり得るあり得ないの話はしてないんだけどw

>>914
ドラフトを拒否した場合に田澤ルール適用なので
日本で無名の選手がアメリカでプレーしその後NPBに入る場合は田澤ルール(一定期間NPBに入れない)は適用されないがドラフトを経る必要がある、マック鈴木パターン

たとえばアメリカ生まれアメリカ育ちでアメリカでプレーしその後NPBに入る場合でも日本国籍があるか、あるいは日本国籍がなくとも中学で日本の学校に行っていた場合はドラフトを経る必要がある
極端な話日本人の血を引いてない米兵の子供が横須賀基地に配属され子供が日本の中学を出ていればその後アメリカに帰国しメジャーで活躍しその後NPBに来る時は助っ人扱いにならず日本人選手扱いとなりドラフトを経ることになるし、NPB内に於いては球団に拘束権があるので他球団に自由に移籍はできないことになる

>>903
自分はハナからノーマークと思って渡米したら、後からジャイアンツに
「密かに下位で指名するつもりだったのに！」と言われた場合とか、ややこしいな。

>>908
慣例としてプロ野球チームは興味ある選手には調査書を出すから、それの有無でいいと思う

>>920
なるほど。
最初からメジャー指向の選手にとって、その調査書が事実上の赤紙になる訳だな。

>>908
どこの山口鉄也？

>>946
その村のしきたりには従いません。
自由にさせろ。
落ち目になりました助けてください。

こんなやつどう思う？

まあ独立で頑張ってNPBに指名されればいいだけの話だな。実力で黙らせればいい。元々そういう世界だ

>>950
田澤はNPB入る気はないよ
マイナーで野球出来ないから日本の独立でやってメジャー復帰を目指してる
あとルールがおかしいと思ったら文句言うのは当然だと思う

>>953
文句が出るのは当然かもだが、自分で選んだんだから公にするのはカッコ悪いな

>>950
つまりNPBは村社会だって認めちゃってるわけだ
まあ全くその通りなんだけどねwww

>>128
辛口だけど同意
田沢ってもっと覚悟のもとアメリカ挑戦したのかと思ってた

>>142
覚悟とか・・
日本には帰らないと豪語してたのに
そこから一月程度で巨人と契約した40歳くらいのおっさんもおったんやから
右も左も分からない若い頃の判断に覚悟てのもかわいそうやで

>>164
メジャーはコロナのせいで、マイナーリーグが壊滅してメジャー側も新人とらないクビ切りしとる
田澤もだからクビきられたわけで

>>164
チーム数増やしたりすれば良いのにね…ドラ１だって大して活躍しない場合だってあるのに
取りこぼした才能がごまんとあるよね

>>169
その考え方も分かるが、NPBはMLBの下部組織では無くて同列のプロ野球組織なんだよな。その意識があれば田澤への対応も分からなくもない。
MLB>NPBだと思っているならこんなルールいらないけどな。

>>303
ただ、日本のアマチュア野球界もNPBの下部組織だとは思ってないという問題もある

>>313
むしろ選手を供給するアマチュアの方が強かったりする。下手な扱いすればスカウト出禁もあるからな

>>251
現時点で強行指名するほどの選手か？

>>251
そもそも
今の田澤にそこまで危険おかして取るほど能力残ってないけど

>>290
ドラフトで指名しなくても、NPBは他国のアマチュア選手を獲得してるじゃん

>>296
外国人枠だけどな

>>301
けど新人王の資格はあるんだぜ。

>>302
違う
蹴った方の会社がその人に来て欲しいなら入れる
来て欲しくないなら、過去に関係なく入れない
田澤ルールでは、球団がその選手を欲しがり、選手もその球団に入りたい相思相愛状態でもルールのせいで入れない

>>342
一回蹴ったら入団させないってのは、ある意味内定辞退させない脅迫だぞ。

>>349
現実はそうだろ。
「あの時内定蹴ったけどあの会社クビになったから今度こっちに入社させて」なんて言ったら「舐めてるのか？」でおわりだわ。

>>354
松井はFA権の行使による移籍だからそこで引き合いに出すのはおかしい

>>375
ファンの感情的には挑戦してこいって感じでしょ。

>>357
よく調べるとあんまり稼いでないよ。勝ちパターンのリリーフとしては数年であとは微妙なリリーフワクチンだったし
メジャー年金は満額でるみたいだけど

>>363
何で満額出るんだよw

>>365
だが、指名拒否して日本の独立リーグに入団したら、翌年にドラフト受けられるんだぜ。

>>373
独立リーグはむしろNPBの下請け孫請みたいなものだし。

>>374
ドラフト解禁年にプロ志望届を出して指名されなかった選手だけが例外的に即復帰が認められるんじゃないかな

>>388
それなら仮に大谷が高卒即渡米してても田澤ルールに引っかからなかった臭いね
当時プロ志望届を出したままMLBに挑戦するから皆指名しないでね♪って矛盾した行動を取ったばかりに
ハムに指名されて一転日本入りとか変な事になったし

>>391
NPB「税金とtotoに集れや」

>>391
BCリーグからNPBに簡単に行けなくなるならBCリーグ入る選手いなくなっちゃうよ

>>453
むしろ野球ってそういう奴しかファンにならないだろ
非常に野球らしいエピソードだと思う

>>453
1回入団拒否した選手は永遠にNPBから締め出せというファンも少なからずいるからな

>>456
基本的に日本人はどこの学校行ってても日本人枠、例外として日本の高校に3年とか、大学に4年通ったら日本国籍じゃなくても日本人枠(巨人陽岱鋼とか)
日本人枠の人がNPBに入るにはドラフトで指名されないと入れない
外国人枠の場合はドラフトで指名されなくても入れる

>>456
NPBのジジイ共が田澤に拒否られてその場でカッとなって作ったガバガバルールに細かい整合性なんてないよ
厳密にはNPB関係ないがカネやん私設組織の名球会だってイチロー松井が海を渡ったタイミングあたりで日米通算2000本安もこれからは入会対象とする！って規約改めたら
じゃあメジャーで1999本打って晩年日本に来て1本打ったようなパターンはどうするんだ、調べたらそんな外人助っ人が昔何人かいたようだぞ、となり
慌てて『日本でキャリアをスタートして』2000本安打打った選手を対象とすると規約再改定したら
ソリアーノという日本で2安打したあとメジャーと契約して1998安打した奴も出てきて扱いどうすんだと笑われたこともあったw

>>492
出来ない
って散々過去レスに書いてあるのに

>>492
はいバカが二人目

>>495
MLBが狙ってるのは大学生の方だろ

>>510
アメリカと違って日本の場合高卒で有望な選手はほとんど刈られるからロクな選手残ってないとアメリカも気付いてそうだがな
昔は六大学もプロ以上に人気あって江川みたいにプロより六大学進学優先った選手はゴロゴロいたが
最近本気でアメリカからも獲得望まれるような大学生っていたかな？
浪人前の菅野レベルでやっとってとこじゃないかなと

>>546>職業選択の自由とか関係ないだろ

いやあるだろw

>単に2年間NPBという組織に属するチームに入れないというローカルルールなんだから

そんなルールおかしいって話w

>他の組織には自由に入れるし好きにしたらいい

NPBに入れないのが駄目なんだろw

>>786
問題ないよな

田澤自身は独立リーグ球団に加入して、野球を職業に出来ている
田澤の受け入れを制限しているのは、国内に複数ある野球団体のうち
NPBのみであり、職業選択の自由を制限されているとは言えない

>>844
ＭＬＢに興味はないがＭＬＢで活躍する日本人には興味あるぞ
地上波放送するほどではないが

>>574
そんな奴はNPBに入りたいなんて言わない

>>574
それならNPBに戻ることはないので
まあ田澤は野茂の逆パターンみたいなもんだな

>>594
そしたら約束してたわけじゃないし指名された後でもないし、そんなルールいらなくね？
むしろこの人の権利をいろいろ侵害してね？

>>598
ドラフト指名の拒否を表明した時点でルール適用される
何せ田澤きっかけで作ったルールだし

>>603
よく分からん
日本で野球やっててすごい選手なら希望してないのに指名候補にされるん？
それお断りしてメジャー行ったら日本に帰ってきても何年かプロ契約できないとか、ん？なんだそれ？なんだけど
まあそういう理不尽な世界なのね…

>>610
社会人はプロ志望届出さないから
本人の実力が高ければ当然NPBのドラフト対象になる
もちろん断るのも自由
ただ実際に拒否したり、拒否を表明したりして海外チームと契約したら
最後の海外チームとの契約から数年間はNPBは契約しませんよってだけ
別にそれ程理不尽でもねぇだろ
行きたければメジャーには普通に行けるわけだし

>>605
高校生だと23歳、社会人（高卒で3年間プレーの21歳）なら26歳、
大学生だと27歳ぐらいで巨人入団できるんだが、お前許すの？

>>611
そのくらいならいいんじゃね？
だって海外行った場合だろ？
メジャーのFAなんて平均そんなもんじゃなかったっけ？
マイナーで5年間苦闘してた場合とかだとしても、まあ…

>>613
当時どういうルールがあったの

>>634
当時創設されて今も活きてるNPB内部の現役ローカルルールだぞｗ

>>617
出来ねえよ。またドラフトだろ
田澤も２年後にドラフト対象だろ。

>>617
できない

>>630
あれは給料払えなくなったり、球団側がもう十分貢献してくれたと判断した
実質スター選手専用制度なので全然意味合いが違う
ある程度NPBに利益をもたらしてくれたので妥協しますってとこだな
この制度があることで、アマの有力選手のメジャー流出防止にもなる

>>644
僕たちはお金に浅ましい団体ですって公言してるのを仕方ないとしか言わないなら、もう話すことねえよ

>>652
プロスポーツで営利団体なんだから当たり前だろ

>>658
スポーツには同じくらい公平性も大事だし
まあ、そこはいい
そこをいくら話しても平行線だ

そう開き直りすらしないから余計タチが悪い

>>632
人材流出の建前どこいった？笑

>>637
旨みを受けての話なので

>>675
それがどうしたも何も
サッカー見習わずとも直接メジャー行っていいし現状で直接メジャー行けるんやけどｗ
知らんかったのが恥ずかしかったんやなぁ

>>684
で、遊星や大谷は何故直接メジャーに行かなかったの？

>>687
単に本人の意思だぞｗ

>>692
それは田澤ルールがあるからでしょ

>>700
当時の田澤はドライチ競合確実の逸材扱いだったから
仮にその方式でMLB選ばれたら貴重なドライチ潰された球団が発狂して結局同じことになってた気がする

>>717
いやあそれはないと思うよ

NPB球団と交渉の席についた上で「ごめんなさい」するのと
交渉の口すら聞かないというのは全然違うよ

日本のNPB球団がドラフト会議前に契約交渉できない事をいいことに
アメリカのMLB球団は、ドラフト前に日本にやってきて
有力選手に具体的な契約交渉をしかけて
日本のアマ野球界を植民地化しようとしてたわけだし

>>726
これ気になる発言だね

NPBはNPBの利益が優先
つまりプロ野球はあくまで興行団体であり利益が優先なのだと

まーそりゃそれでいいんじゃないですかね？
同じようなトップクラスの団体が他にも選択肢があればね
でも日本のトップクラスの野球は事実上NPBが寡占してるわけなんだよね
だから日本にはトップクラスの選手のキャリアもNPBにしかないんだよ
つまり野球選手にとってはその団体が決めたルールが全てになってしまう

スポーツ団体の役割が興行が全てなのか？
それともそのスポーツの普及や選手のキャリアが大事なのか
こういうところに日本の野球の考え方が出てきちゃっててだから野球は避けられてしまうのではないのかな？

>>740
ほらな
根本的に分かってねえだろ

事後法は何がいけないの？
それは特定の事象に対して恣意的に運用されるからいけないんだよ
法やレギュレーションはあらかじめ示してなきゃいけないの
田澤がメジャー行くとなったらそれを阻止するために慌ててルールを作った
これは事後法以外の何物でもない

>>833
「ルール違反に該当する行為が行われたのがルールの制定後だから
事後法などと呼ばれるものではない」という
私が言いたいことの本質的なことが理解できてない

>>847
本質を理解してないのはおまえだよ
田澤がメジャーにいくと言い出して阻止に動いたんだ
ここが本質なの
だから田澤ルールの是非以前に田澤に田澤ルールを適用するのは不当なの
あのね、選手ってのはずっと前から自分のキャリアを考えて進路を選んでるわけ
んで直接メジャーに行ってダメだったらNPBに入ることに問題はない(もちろんドラフトには掛かる)という状況に於いて田澤は直接メジャー行きを選んだ
そしてそれを表明してから、しかも田澤の表明を受けてルールの変更に手を付けた、田澤の直接メジャー行きを阻止するために
メジャー行きを表明した時点でことは既に動いている、それをメジャー入団までにルールの制定が間に合ったから事後法ではない？
これは実質的に事後法なんだよ
もともとあったルールに抵触したわけではないんだからね
これが理解できないでメジャー入団までに制定が間に合ったから事後法ではないなんてのが本質だと？笑わせんな低脳

>>781
田澤は内定蹴ったわけじゃないけどな
田澤がアメリカ行かずに浪人してたら翌年は指名されるルールだからそれは詭弁

>>781内定では無いけどなw

内定貰う前に就職面接すら受けない(ドラフト)で他企業に行きますって行ってるんだから個人の自由だよ

>>872
>>789

>>880
下らないなあ
比喩表現だろ？
事後法っていう表現が一番分かりやすいだけの話だろ？
そこで国会に於いて制定されたものじゃないから法ではありませんとか幼稚園かアスペだろ

>>858
そりゃ財産をみすみす外にやるようなもんだからな

>>898
アマチュア選手はNPBのものではない

>>904
別にドラフトは拒否しても構わんのだよ。今は志望者しか指名できないしな。過去にもオリンピックに拘ってプロ入りを拒否したのはいるし。みんながみんなプロに行きたいわけでもない。サラリーマンになったのも居るしな

>>859
でも選手にとっても金が全てではないんだよな、重要な要素ではあるけどな
やっぱり選手として自分が行ける最高到達点、そのための最適なキャリアってのは選手が選択できるべきなんだよな
ここでの最高到達点というのは金の話じゃなくてパフォーマンスの話な

>>865
金が全てではないってのはＮＰＢで散々稼いだ選手が言う事
藤川球児とか青木とか上原とかな

>>887
プレーできないなら自主トレでいい

>>892
それはお前が田沢を毛嫌いしてるだけ
田沢はルールに従って普通にプレーできる場所を模索してる

>>894
ジャイアンツ保護法によって守られてます

>>894
893(ヤクザ)で唐突に原辰徳に言及するって
狙ってやってるでしょ？

>>928
アメリカで生まれ育ってメジャー入りした日本人が日本に来る場合は特例に扱いか

クソみたいな制度だな

>>934
いや、特例扱いはされない
加藤豪将も日本に来たらドラフトかかる

>>971
それは投資じゃないし8年拘束する対価としてはハシタ金だろな

>>977
選手へは普通に投資だし
そもそも選手１人だけじゃないしｗ

>>981
下位指名なんて億なんてもらえないゴミ契約金だろ
契約金は個人と契約するための対価で投資じゃない

>>972
ＮＰＢスルーして直接メジャー行くならそれでいいんだよ
そのかわり向こうで通用しなくなったからＮＰＢでやりたいは通らないって話

>>976
契約金の話じゃなかったの？
確かに契約金は長い拘束の対価という一面はあるよ
でもほとんど契約金貰ってない選手も拘束されるわけだし契約金貰わないから契約金切れたら移籍していいっていう選択も出来ないわけでね

>>991
ベースボールクリニックみたいに街の本屋で買える指導者向け雑誌が定期的に刊行されてるスポーツは少ないと思うんだが

>>994
だからなんなの？
サッカークリニックもジュニアサッカーを応援しようもあるんですけど？

>>212
別に代表拒否した訳じゃあるまいし

>>215
サッカーじゃなくで野球でしかねぇよ

>>219
メジャー選んだんだから
日本野球にあとから入れてくださいなんて甘いよ
メジャーで引退しろよ

>>231
問題が起こったからドラフト制度ができたんだけどな

>>255
この場合田澤ルールそのものの撤廃は厳しいだと思うが田澤本人にも適応されるって解釈は
腕のいい弁護士付ければ幾らでも裁判でひっくり返せると思うね
まぁ裁判やってみるのもありだよ
千葉すずみたいに引退前の最後っ屁で暴れてもいいし、蒼国来みたいに案外第一線に復帰できちゃうかもしれない

>>260
正直に甲子園でメッキ貼ったスター(笑)使って儲ける機会が損失するから、NPBでプレイしろって言ってもいいんやでw

>>270
NPBとしてひとつの興行だからねえ
NPBとBCリーグの間でなんかやってれば別だが・・・

>>272
高卒、社会人だし大成功でしょう

>>277
いったい何を訴えるの？

>>306
今年はコロナの影響でマイナーも独立リーグもやってない

>>312
日本の球団に必ず特定の個人を入団させないといけないと言う法的な義務は存在しない。

>>315
どこの球団だよ？
いくら田澤側がNPB入りたいって言っても(言ってないけど)取る球団がなかったら成立しないだろ。

>>329
NPBの球団が申し合わせしてるだけだから契約の自由だわ。
独立に田澤と契約したら今後独立からは選手取らないとかって圧力かけてんならまだしも独立リーグとは契約できてるんだし

>>330
業界団体なら憲法違反をしていいって根拠を教えてくれないか？

>>336
入団しなかった報復措置って認識されたら、それは違反と言われるかもしれんな。

>>344
これから二年はキツい。
最後の一稼ぎを封じられてる感じ。
36歳中継ぎなんて厳しいだろ。

>>419
年金は積立金だからな。基金が消滅することはまずないわ。

>>440
コロナが無かったら帰ってなかっただろうしある意味非常事態だからしょうがない

>>444
何で流れないの？

>>461
旧所属球団から自由契約されたら文字通り他チームと自由に契約できる
任意引退扱いだと他チームと契約する場合は旧チームの許可がいる

>>481
それのどこが問題あるんだ？

>>513
その場合ドラフトを拒否したのかそもそもドラフトにかからなかったのかが曖昧になるからな
まぁドライチ候補だったら分かりきってるけどそれでもルールにするなら曖昧な部分は省かないとね

>>572
今年のドラフトはＮＧ。
来年のドラフト。
それが田澤ルール。

>>585
コロナが無かったら帰って来ないだろ
こんな国

>>587
日本のプロ野球に「独占禁止法」なんて適用されないからｗ
主張するだけ無駄

>>590
スポーツ仲裁裁判所じゃダメなの？

>>597
これがあるから大谷が直接mlb挑戦するのにビビったようなもんだからな

むしろ、mlbが完全に上位リーグとして認識されたこれからが問題よ

>>607
ボスマンとは全然内容が違うでしょ
欧州で引っ掛かりそうなのは
ドラフト後の保有権の方だな

>>616
当時、義理を欠いた行動をした訳だから
当然の報いだと思うけどなあ

>>625
よく知らないけど
欽ちゃんの球団とかも独立リーグなのかな
それならめっちゃ弱いってわかるけど
そんなとこ行かされるのはさすがにかわいそう

>>635
単純な話だ
NPBとしては、アマの有力選手
特に甲子園のスターがNPB素通りで海外に渡られるのが一番困るんだよ
実際そういう流れが一時出来かけたわけだし

>>656
え？マイナーだったんだ
じゃあ田澤ルールがどうこう言う前に
普通に拾ってくれるとこあるかどうかってレベルじゃん

>>657
待ってないんじゃね？

>>677
ＢＣの栃木にいる

>>721
田澤は社会人だったから志望届け出してない
指名もされてない

>>759
加藤豪将君は
・日本の高校大学社会人出身じゃないから田澤ルールにはひっかからない
しかし
・「日本国籍を持つ選手はドラフト経由じゃないとNPBには入れない」
という別のルールがあるため、今秋以降でないとプロに入れない

というケース

>>760
平均観客数が約2万人のJリーグが不人気だと言うのは意味不明。確かにプロ野球は人気あるよな。それは認めるぜ。日本で一番観客の入るレジャーは間違いなくプロ野球だ(失笑)

>>801
MLBに不満があればクレーム付けて来られて反故にされるから
支持があるから出来ることだよ

>>814
過去にNPB球団と契約したことがない新規の選手は何歳であろうと事前にドラフト希望届を出すこと(当然公開する)と、
球団には、新規の選手と契約する場合は事前にドラフトにかけないといけないというルールを作っておけば済むことだけどね

>>816
逆方向と引っ張りでの数字出してるけどそんなの当たり前だろw
お前が野球の経験が全くないのはわかったわ

>>840
コロナじゃなきゃ帰ってこなかっただろ

>>851
実力があってもNPBには入れない
そういうルールだから
別に田澤の実力の問題ではなくルールの問題

>>866
コロナが無かったらこうなってない

>>930
まぁそうだな。
調査書が来たからやむを得ずアメリカ挑戦を諦めたのに、
結局指名されなかったなんて事もあるだろうし。

>>933
まあ、マックは社会のルールもよくわかってなかったから

>>962
田澤ルールの話だよね？
拒否してんじゃん

>>993
サッカーは世界的にそうだから日本だけ独自にはできんだろう

>>995
逆に、サッカーはどんなドス黒い話があるんだろうなと勘ぐってしまう
表現ちょっと意地悪く言うと児童買収だよね、ユース