引用元
1 ::2020/07/03(金) 20:05:45.37 ID:9n+mEvOZ0●.net ?PLT(14121)
http://img.5ch.net/ico/pc3.gif
新型コロナウイルスの感染状況を分析する厚生労働省クラスター対策班のメンバーを務めた西浦博・北海道大教授が、
8月1日から京都大医学研究科の所属となることが3日までに分かった。社会健康医学系専攻環境衛生学分野の教授として研究室を率いる。
西浦教授は、感染症の数理モデルを利用した流行データの分析を研究している。新型コロナウイルスの感染拡大を抑制する方策として、
人との接触を8割減らすよう提言し、「8割おじさん」の異名を取った。
https://www.47news.jp/localnews/4977009.html
39 :
:2020/07/03(金) 21:21:26.71 ID:ibjX4BPx0.net
>>14
対策をしなかったら最大42万人死ぬって、
普通の頭で考えてたら、対策したって、1万人や2万人死なないと
おかしいよな。
かつて、交通事故で年間1万人以上が死んでいた。
警察が徹底的な対策をしたから今は3000人に減った。
どんな徹底した対策をしても普通はゼロにはならない。
42万人から数百人だと1000倍の差がある。
どう考えても、この数字はおかしい。
43 :
:2020/07/03(金) 21:34:59.63 ID:qSZ2G3ys0.net
>>39
別にこの数字自体はおかしくないぞ
どこの国でもそういう試算はしているが飛び抜けて日本の数値が異常ではない
ちなみにアメリカの試算は200万人
50 :
:2020/07/03(金) 21:56:21.65 ID:dnjfVhwK0.net
>>43
あの頃いろんな国で対策しないとこんだけ死ぬって言い合ってたよな
その度にスレ立ってやべえって騒いでたのにいつの間にか叩かれるようになってて困惑してる
73 :
マンチカン(日本のどこかに) [ヌコ]:2020/07/04(土) 03:07:20 ID:pUOzF6xI0.net
>>50
やたらと煽る奴居るからね
俺が日本は海外程死なないし夏が来る頃には沈静化してるって書くと
必ず反論された
こっちは微生物学やってたのにって心の中で呟いてたけど
141 :
スコティッシュフォールド(静岡県) [US]:2020/07/04(土) 19:05:44 ID:tSnhdyjc0.net
>>50
すでにあちこちで対策打ちまくってるときにやってて意味不明だったわ
脅かしたいやつが大袈裟にでっち上げただけ
64 :
バリニーズ(東京都) [US]:2020/07/03(金) 23:05:35 ID:uKWiffNx0.net
>>43
1000倍の開きみたいな途方もない差はないねえ。
70 :
:2020/07/04(土) 02:21:49.12 ID:hiKTS/am0.net
>>64
日本の死者は900人強だから、そもそも1000倍もない
108 :
:2020/07/04(土) 09:46:17.44 ID:IgGyp76B0.net
>>64
千倍の開きのある予想なんて科学でも何でもない。
単なる思い込み、当てずっぽうだよねw
否、当てずっぽうの方が当たるわ。
明日、雨の確率は、0.1%、晴れの確率も、0.1%、曇りの確率も、0.1%、
なんて天気予報出したら石投げられるよねw
下駄投げた方が当たると言う話だw
107 :
:2020/07/04(土) 09:41:47.17 ID:IgGyp76B0.net
>>43
でもアメリカは12万人死んでるでしょう。
日本は900人くらい。
無策で200万人の予想が有策で12万人はあり得ると思うが
無策42万人、有策900人はあまりにもかけ離れていると思うが。
74 :
:2020/07/04(土) 03:12:37.30 ID:mNdLJgZ20.net
>>39
ああいうシミュレーションは、沢山のパラメータがあってその時に最新の数値を使って算出する。
その時、40万人死亡のシミュレーション結果が出ると言う事は、その時の深刻さをあらわしているのであって、未来をあらわしているわけではない。
だから日々新しい数値を入力してやる必要があって、新しい数値を入れてやる事で、その時の状況は変化する。
40万人が100万人に変化する場合もあり得るわけ。
だからシミュレーションの答え合わせなんてバカのする事で、分かってる人は、その時の深刻さを理解して対策を行うのさ。
シミュレーションは未来の予測ではなく、その時の状態を表してると理解しなさい。
109 :
ハバナブラウン(大阪府) [KE]:2020/07/04(土) 09:50:51 ID:IgGyp76B0.net
>>74
そんなの変だよw
そりゃあ、科学者が趣味で自分たちの世界でやるのは勝手だが
それを全国民に発表するのとはわけが違うだろう。
そんな当たるも八卦当たらぬも八卦なら素人だってできる。
莫大な国家予算を投入してるんだぞ。
完全予測は無理でも、ある程度の精度は必要だろう。
それが出来なければ予測などするなと言う話だ。
まあもっとも、地震予知なんて出鱈目を長年、公費垂れ流しでやってきた国だから
今更何をか況やだがなw
116 :
ペルシャ(精霊の町ポルテ) [US]:2020/07/04(土) 10:26:26 ID:SnC4y35a0.net
>>109
接触減らせばどのくらいで収束するかまで計算してたでしょ
結果的にそのグラフに近似してるんじゃないかな?
今回もここで自粛止めれば、7月には100人超えってのも当たってるぞ
京大の准教授の自粛しなくても収束してたって人の方がどうみてもアホ
128 :
:2020/07/04(土) 13:27:47.08 ID:kLSmpZM10.net
>>116
いや、近似してない
緊急事態宣言が出ても、新規感染者数が6,000人に到達するって予測だった
実際は、公表数値とはもちろん大きく乖離しているし
おそらく未検査での感染者を考慮に入れてもそこまでいってない
やり過ぎたんだよ
けど、6月はその代替案を出すべき時期だったのに
西浦氏の過去の事績の非難もしくは正当化しかおこなってこなかった連中は本物のバカ
144 :
:2020/07/04(土) 20:07:53.27 ID:IgGyp76B0.net
>>116
あのねえ、感染者の数なんて検査数をいじることで
いくらでも増やせるし減らせるのよねw
100人越えにしたかったら、それなりに検査数を増やせば達成できるw
減らしたかったら検査数を絞ればいいだけの話だw
科学でもなんでもないわなw
145 :
:2020/07/04(土) 20:09:20.96 ID:IgGyp76B0.net
>>116 続き。
>今回もここで自粛止めれば、7月には100人超えってのも当たってるぞ
本当に文系は騙されやすいの典型だw
統計リテラシーのない人を騙すのは簡単だなあと改めて思ったわw
投資詐欺やネズミ講が後を絶たないわけだw
114 :
バーミーズ(埼玉県) [DE]:2020/07/04(土) 10:11:31 ID:8HJOwCZ40.net
117 :
:2020/07/04(土) 10:28:27.91 ID:SnC4y35a0.net
>>114
今回の件は東大役立たずだったのは紛れも無い現実
医学系は弱いのかな?
123 :
:2020/07/04(土) 11:14:58.70 ID:D4Fs8fIi0.net
>>117
臨床的な医療関係となるとね、、
例えば昔循環器のある女医さんは
カテやる時に自分とこの東大病院でなくて
別の病院へ紹介状持たせてやってたりして
かなり怒りを買ってた事が実際にあった
「患者にはその方が良い」という理由だったが
それに感染症は特に足を使うというか
地味な所があって純粋理論だけでは
とても研究とか成り立ってかないんだろう
北里柴三郎イジメた青山胤道とか、
香港行ったけど自分がペストに罹患して帰国
137 :
ジョフロイネコ(三重県) [US]:2020/07/04(土) 16:11:54 ID:vEcUHRHk0.net
>>117
役立たずで済めばまだよかったけど
上と渋谷健司は存在そのものが害でしか無かったなw
14 :
:2020/07/03(金) 20:14:54.32 ID:bk9Nw/Tg0.net
この人8割とか40万人の計算式出してくれって言われて
いまそれやる暇ないっていってずっとそのままなんだろ?
17 :
:2020/07/03(金) 20:16:47.63 ID:DJ8q4nJc0.net
121 :
:2020/07/04(土) 11:11:41.44 ID:g05xhmX00.net
132 :
マヌルネコ(茸) [ニダ]:2020/07/04(土) 14:11:50 ID:qgi1kqlb0.net
139 :
:2020/07/04(土) 18:22:59.96 ID:HVU3VpF40.net
>>132
東大助教授、准教授になった人は、ふつう教授になるまで
辞めない。
舛添要一ぐらいのもんだよ。
28 :
ジャガランディ(光) [US]:2020/07/03(金) 20:34:16 ID:+fQc/ArV0.net
>>26
京大とか阪大とか名古屋大のが人類の叡知に貢献してるイメージあるわ
東大って政治家養成学校なのにそんな金あるんか
で、できた官僚があれじゃその金無駄じゃね?
143 :
ターキッシュバン(公衆電話) [ニダ]:2020/07/04(土) 19:34:15 ID:zs+lp2Cg0.net
>>28
日本の科学予算は
東大が半分をとり京大が残りの半分をとる
残った1/4を他の大学がとる
57 :
:2020/07/03(金) 22:22:57.19 ID:ZtBbgIgN0.net
だから、東大、京大は旧帝でも地底扱いされないんだな
80 :
:2020/07/04(土) 05:59:55.95 ID:nmGx4RxhO.net
83 :
:2020/07/04(土) 06:13:54.10 ID:TmJ1JPte0.net
>>80
↓オツムが足りない
75 マンチカン(ジパング) [ニダ] sage 2020/07/04(土) 04:04:57.58 ID:Fw3eRTRG0
この人が科学的に間違ったことを言っていたとは思えない
40万人にならなかったのはあくまで自粛の結果に過ぎないとしか考えられない
100 :
:2020/07/04(土) 08:40:22.58 ID:oprfDxaD0.net
>>84
>>80
↓オツムが足りない
75 マンチカン(ジパング) [ニダ] sage 2020/07/04(土) 04:04:57.58 ID:Fw3eRTRG0
この人が科学的に間違ったことを言っていたとは思えない
40万人にならなかったのはあくまで自粛の結果に過ぎないとしか考えられない
119 :
ジャガランディ(コロン諸島) [US]:2020/07/04(土) 10:44:48 ID:nmGx4RxhO.net
101 :
:2020/07/04(土) 08:50:11.37 ID:Pmd8lkcK0.net
国立大学教授から他の国立大教授になれるものなのか。
教授って、学内選挙で選ばれるんじゃないの?
104 :
:2020/07/04(土) 09:20:33.36 ID:D4Fs8fIi0.net
>>101
なった例知ってるよ、、
栄転例ならあるのではないかな。
おれの知ってるのでは元もとの出身地の
宮廷の教授になってた人がいた
115 :
:2020/07/04(土) 10:12:58.30 ID:8HJOwCZ40.net
49 :
:2020/07/03(金) 21:55:27.17 ID:RoIQZvn00.net
北大は旧帝大で一番格下だからなあ
元々が東北大の分校扱いだったから
56 :
:2020/07/03(金) 22:20:20.83 ID:DvpxDsJQ0.net
>>49
九大は京大の分校
阪大、名古屋は北大よりも後発
102 :
クロアシネコ(新潟県) [US]:2020/07/04(土) 08:55:56 ID:W7qLHKmG0.net
>>49
北大が東北帝大に昇格したとき宮城に東北帝大は存在しなかった
54 :
:2020/07/03(金) 22:11:42.47 ID:DUXxX5o50.net
>>3
?
医学は西高東低
関西が明らかに上
ウルフ賞、ラスカー賞、ガードナー賞受賞者とかも
86 :
オセロット(神奈川県) [SE]:2020/07/04(土) 07:31:52 ID:pKZ9rGlf0.net
84 :
ジャガランディ(コロン諸島) [CN]:2020/07/04(土) 07:14:24 ID:nmGx4RxhO.net
1 :
:2020/07/03(金) 20:05:45.37 ID:9n+mEvOZ0●.net
?PLT(14121)
124 :
:2020/07/04(土) 11:15:32.05 ID:D4Fs8fIi0.net
127 :
:2020/07/04(土) 13:12:32.94 ID:HVU3VpF40.net
>>124
人吉といえば川上哲治
八代といえば八代亜紀
31 :
:2020/07/03(金) 20:39:48.09 ID:A4QdbnFQ0.net
38 :
オセロット(SB-Android) [US]:2020/07/03(金) 21:20:22 ID:ClCBFZi+0.net
>>31
山中さんはiPS国内最大級の京大iPS細胞研究所の所長だし母校の阪市大や元職場の奈良先端にも拠点あるし
海外も薬学大学院全米1位のUCSFに研究室もってるから研究者としては栄転先がもうないんだよ
賞レースもノーベル賞筆頭に国内外で山ほど獲ってるしタイトル関連ももう特にやることないわな
40 :
:2020/07/03(金) 21:25:12.54 ID:Z3PymdqC0.net
136 :
:2020/07/04(土) 16:09:41.50 ID:vEcUHRHk0.net
52 :
バーミーズ(大阪府) [ZA]:2020/07/03(金) 22:05:12 ID:QzLMDUaC0.net
8割おじさんと自粛なんて意味なかった3月末にはピークアウトしてたという阪大のおじさんとどっちが正しいの
134 :
:2020/07/04(土) 14:22:03.19 ID:tE5euf4E0.net
82 :
トラ(東京都) [JP]:2020/07/04(土) 06:12:11 ID:Zw46RABs0.net
西浦 アホだわ。京大で「感染症数理モデル専門です キリッ」など通用しない。京大には数理解析研究所 ABC予想を証明した望月新一教授がいるので西浦のおもいつき数理モデルなどフルボッコされるのは時間の問題だわ。
133 :
:2020/07/04(土) 14:12:49.19 ID:etA4nRsL0.net
93 :
サイベリアン(摂津・河内・和泉國) [US]:2020/07/04(土) 07:42:34 ID:DWp92FLz0.net
医学部の歴史的格付け
99 :
:2020/07/04(土) 08:35:57.53 ID:D4Fs8fIi0.net
>>93
これ入試の難易度無視しすぎなんじゃ、、
医科歯科が千葉より下とかいうのは、
全国的知名度からしてもこれはちょっと
あんまり意味ない絵だよこれ。
単なる「創立以来何年」とかのみ。
長くてもダメな私立なんかなんぼでもある
研修医の選ぶ研修先として医科歯科は大人気よ
私立でも順天堂の方が日大よりも、
イメージは上だろうなぁ
105 :
:2020/07/04(土) 09:33:26.01 ID:E29R3EQIO.net
106 :
:2020/07/04(土) 09:38:59.09 ID:rQ07Tkp+0.net
制限緩和したら、また東京で1日100人感染するって言って、各方面で冷笑されてた人でしょ
当たったじゃん
110 :
:2020/07/04(土) 09:54:44.21 ID:fyPniGxl0.net
111 :
:2020/07/04(土) 10:01:02.83 ID:D4Fs8fIi0.net
>>110
あれたぶんわかってて脅かしたよねw
よかれと思えばこその親心とかいう感じで
112 :
:2020/07/04(土) 10:05:36.78 ID:7x3w8CXO0.net
でもこの人が5月に今後の予想を出したグラフと同じ形で感染者が右上がりになってるじゃん
118 :
コーニッシュレック(茸) [ニダ]:2020/07/04(土) 10:43:51 ID:Xro2ppMb0.net
125 :
:2020/07/04(土) 11:21:21.72 ID:D4Fs8fIi0.net
あと鎌倉市名誉市民の養老孟司先生は
研修医の頃だったかに、
輸血の取り違えを危うくやりかけて
それでショック受けて(母親は開業医だったが)
臨床をやめて解剖に進んだクチ
栄光学園から東大へというような、
アタマ良い人であってもそういう事がある
臨床は地頭よりも要領というか何というか
ある種の世間擦れとか開き直りも要るし。。
126 :
:2020/07/04(土) 12:26:04.80 ID:KTNwxUEg0.net
129 :
:2020/07/04(土) 13:34:06.52 ID:j8dcuqY00.net
131 :
:2020/07/04(土) 13:38:14.07 ID:OJLZGQcd0.net
140 :
アメリカンボブテイル(光) [CN]:2020/07/04(土) 18:31:13 ID:0kN42aGp0.net
146 :
カラカル(SB-Android) [NZ]:2020/07/04(土) 20:38:04 ID:eFJ3be3c0.net
対策をとらなければこれから武漢化。2週間後にはニューヨークになるギリギリ瀬戸際の重大局面を西浦先生が救いました。
147 :
黒(東京都) [EU]:2020/07/04(土) 21:05:59 ID:HVU3VpF40.net
3月は37.5度以下は4日間の自宅待機だったから、今の検査能力だったら、東京はピーク時なら
1日500〜1000人超だったであろう。ホテルの運用は開始されてなかったし、医療崩壊してたんだろうな。
2月末までは、突貫工事病棟の建設もなく、桜を見る会問題が優先されていた。
専門家会議が先走るのも無理もない。
148 :
:2020/07/04(土) 21:47:21.86 ID:D4Fs8fIi0.net
>>142
小林慶一郎を入れた刺激を薄めるために
医療関係「じゃない」ような人を沢山
入れてる感じだよなw w
役人も大変だと思うわこれ
153 :
名無しさんがお送りします:2020/07/06(月) 04:03:57.21 ID:2CNNepQPq
2 :
:2020/07/03(金) 20:05:58.55 ID:CWlrRzyg0.net
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