【水野英子】復元トキワ荘を再訪「ひたすら漫画を描きたい者たちだけが集まっていた」 [臼羅昆布★]

>>9
アルコールは人をかえる

>>9
マジで？
今基準でもかなりイケメンやん

>>42
マジだ。
藤子不二雄Aのまんが道にも美青年との記述がある

>>9
これがああなっちゃうんだから不思議なもんだ
若い頃しゃきっとしててもアルコール飲みすぎると顔が溶けるね
志村さんも加齢もあるけど顔が溶けてた
イケメンも酒でだいなし

>>9
今どきの服と髪型ならイケてるな

>>9
若手俳優にいそうじゃん

>>9
東出似

>>9
髪型どうなっとるん

>>9
着色頑張った人がいるのを尊重しなよ

>>9
このイケメンがタモリさんに「やらないか」と誘って一緒の布団で抱きあったわけか
結局、二人ともその気にならず
ホモ関係にはならなかったそうだが

>>198
顔とか関係なくて「こんなにお互い大好きで仲良しなんだからセックスもできるんじゃないか？」という流れ。
実験みたいなもんで、立川談志も芸の肥やしにと試みて「あんまり良くなかった」とコメントしてる。

>>9
あぁ通りで玉鉄がドラマでこの人の役をやったわけだ

>>9
亀頭みたいな頭してるな

>>9
この時代の人ってこんなにまゆげきれいなの？
整えてるのか自然なのか知らないけど

>>9
赤塚って特殊な性癖を持ってたってマジ？
女性がウ○コしているところをビデオで撮って逆戻りで見たいとか

ずっと水野A子だと思っていたけど水野ヒデ子だった

>>9
このルックスなら赤塚先生に飼われるな

>>9
成田凌みたいだな

>>9
新潟育ちの色白で美少年だったのは有名な話
美輪明宏、加藤一二三あたりも検索すると驚くぞ

>>20
これは風刺してるな今を

>>20

w
口先だけの真性びびり
へたれパヤヲには無理 w

>>20
手塚治虫って、差別主義者の糞野郎だったんだな
ファン辞めるわ
こんなゴミクズ日本の恥だし、記念館どころか、墓も解体して骨は肥溜めでええやろ

>>77
ファンだったら少しはかばいたくなるものじゃないだろうか

>>77
なんでそう極端なんだ？
これだからアニオタは嫌われる

>>77
こういう馬鹿が世界をダメにするんだよな

>>77
お前みたいなファシストが手塚の「ジャングル大帝」にケチつけるんだよなあ

>>20
絵の立体感と写真のような美しさまさに神

>>20
じわじわくるな♪

>>20
これ40〜50年くらい前？もっと前？

>>20
冒険ダン吉の復刻版のあとがきでも手塚はこの話について触れてるな

>>115
昭和20年代や30年代に少年期を送った人たちには手塚作品の価値はオレらが思う以上に大きかったんだろう
また自由なコマ割りとか映画的手法とか、手塚がブレイクスルーしてくれたおかげでのちの漫画家たちがインフレ的に作品レベルを上げることがデキた、ということもあると思う

>>120
松浦茂とかもアナーキーな笑いで面白いんだけど
後続があとに続く、タイプじゃないんだよな（笑

若き才能たちは手塚先生の向こうに燦然と輝く未来を見出したんだろうな

どおくまんが石ノ森先生のマンガ入門をかかえて上京したんだっけな
ホバークラフトがでてくる学生どうしの大抗争の漫画なんて手塚先生には描けんわｗ

>>115
手塚治虫って、作品よりもむしろ
人間関係で日本マンガ界への寄与が大きかった、って感じじゃないかな

?
ちょっとナニ言ってるのかわからない

>>132
ぶっちゃけ白土三平のほうが面白いから。

>>139
w
もうね w
短絡的過ぎて w >>1

>>115
ちょっと浅すぎるw
鉄腕アトムはアニメ視聴率の歴代最高視聴率を持ってるし
604作品もの多作
漫画は大げさに言うと手塚依然と手塚以後では大きく作品群の規模も内容も変わってる
「新宝島」をはじめとして手塚の作品にカルチャーショックを受けた漫画家は数多い
様々な漫画のジャンルで漫画家が育っていったってのが本当のところだろ

>>115
手塚治虫が天才なのは才能と多作両方あったから
手塚治虫は人気漫画家が出ると、原稿料を下げてまで同じ雑誌で連載して人気で勝ちたかった
ガチンコ横綱みたいなもんだよ

>>115
火の鳥やBJ、ブッダ、アドルフは才能がピーク過ぎたあとの作品だよ
鉄腕アトム、ジャングル大帝、リボンの騎士を描いてたころが全盛期だけど
さすがにもう古くなってて今読んでも面白くないという

>>451

他にも海のトリトンなんて富野が手を加えて名作に昇華するくらいだし

>>115
いや、良かれあしかれ、後民主主義の世界観を大衆レベルで定着化したのは手塚だから、
そうとうどでかい存在でしょ。技術的にもストーリー的にも日本漫画を世界最高水準にしたのも手塚だし

>>243
知らなかった　大友克洋さんってそこまで評価されていたのか

>>252
アニメ映画が国際的に高い評価を与えられているのは知ってるが
過大評価だと思う一部の評論家っぽい人がそのような時代区分を勝手にして
それが広まってったのが真相じゃないかなあ

>>243
手塚が自分では描けないと言ったのは諸星大二郎星野之宣だけ
大友克洋の絵は描けるとはっきり本人に言ってる
「僕はデッサンの基礎をやっていないから、こんな絵を見せられてはたまらない。一も二もなく降参する」
という大友の画力を称賛するために雑誌に寄稿した言葉がそういう風に取られてるんだと思う
まあ額面通りに受け取れればマネできないということにはなるがｗ

>>252 >>263

w
自分の頭で考えない w
常に気になるのは他人の評価ばかり w

もうね w
>>1

>>243
大友氏は「AKIRAは黒澤明からとりました」と公言してたり
先達をないがしろにする人には思えないけど
手塚氏が嫉妬したまま亡くなったとしたら残念

>>256
絵画力は嫉妬するしかないだろうけど元々漫画は絵画じゃないし

>>243
最初は白土三平だよ

>>272
福井英一じゃ無いのか？

>>243
陽だまりの樹がかい？

>>27
テラの唯一無二の親友が劇画家の棚下照生
言われるほど潔癖ではなく少年向けの雑誌に過激な表現はいらないくらいだったらしい
辰巳ヨシヒロのように大人向けと子供向けは分けるべきって所は同じなんだろう
ちなみに棚下照生にトキワ壮の連中に頼りにされるのは嫌だったと愚痴ってたみたい

>>36
あくまで子供雑誌は子供って事か
愛しりそめし頃にだとまんが道よりさらに暴走して描かれてるイメージだったから

>>63
そりゃまんが道なんて漫画界でも勝者の側から描かれたものだから側面からしか描かれてないしね
つげ義春も実はトキワ荘組だったり、さいとうたかをは一度もトキワ荘に訪れてない
テラはテラでトキワ荘組の兄貴分ってのにうんざりしてさっさと結婚して出て行ったしね

>>63
愛しりそめし頃は
後年の作品をトキワ荘で書いてたりとかわりとドラマ創作多いよ　

>>63
自分で描けば？

>>121
テラさん自身は描いてるよ？
自分の理想でない漫画が存在することを認めてないってだけの話だから

>>63
テラさんの言いたいこと分かるけど、手塚氏とかF氏A氏、石ノ森、赤塚漫画は一見子供向きかな？って思うし子供としても楽しんで読んでるけど
大人になってからもう一度読むと新しい発見がある(歴史医療哲学神話などなど)から子供向きまるだしってわけでもないんだよなぁ
この辺の世代は書き手が圧倒的に勉強熱心だなぁと感心するというか豊富な知識量に尊敬するわ
薄っぺらな漫画(家)もいたけど

>>27
才能ある後輩たちが人気を博して忸怩たる思いあったんじゃね？

>>61
緩慢なる自殺か．．．．．

>>165
奥さんが晩年のテラさんを「この人はもう死にたがってるんだな」と思ったって言ってるしね

>>27
彼は手塚治虫信者じゃないからな
むしろ手塚治虫ってエログロの先駆けみたいな人だからアンチだと思う
石ノ森もテラさんがいなかったらもっと早く劇画を取り入れてたと言っている
テラさんがトキワ荘のメンバーを決めてたらしく
原稿の手伝いができる即戦力
我の強くない協調性のある人などが条件
ある意味トキワ荘に漫画家の卵が集まったのは必然なんだよな
テラさんは楳図かずおの漫画を少年誌に載せるなと言ってボツらせたそうだし
俺は創作者の敵だとみなしてる

連レスだけど>>387

そういう意味では、テラさんって漫画が文化として発展する過程で
「淘汰」されてしかるべき人物だったのかも？

>>387

確かちばてつやが大怪我した時
トキワ荘の面々に助けてもらってるわな

>>83
どくだみほうれん荘
の作者とかも若死にしてるね

「編集王」「俺節」の土田世紀とかも

俺がいちばん悔しいのは「玄人のひとりごと」「少年雀鬼　東」の中島徹先生だな
４１の若さで亡くなった

>>126
おい！
マカロニほうれん荘か、独身アパートどくだみ荘か。
まあ作者がなくなったのは後者だが。

>>126
このド素人がーって怒るやつ面白かったな

>>126
そもそも『玄人（プロ）のひとりごと』の主人公・南倍南が
『少年雀鬼 東』に出てきたキャラクターのひとりだったよね
中島先生は麻雀マンガひと筋だったんだな
トキワ荘のメンバーで例えるなら、
少年スポーツものしか描かなかった寺田ヒロオ氏か

>>83
不規則な生活、寝る前にドカ食い酒
締め切りのプレッシャー

これは俺にもあたるなア

>>83
描きながら自分の絵でシコりまくってるから早死にする説

>>83
新作がどころか連載中の続話すら出てこないって、そういう事なんか

>>55
エロ漫画家からクラスチェンジしたのもそこそこいるよ
アニメ化になったりもするし

>>94
最近だと
カワディMAX先生か

>>94
陽気婢とか？
大御所では森山塔＝山本直樹とかだな
さんざんお世話になりました　　m(__)m

>>116
大暮維人とか

>>94
今期というか4月スタートで中断した放課後ていぼう日誌の作者がそうだからな

>>246
へー、知らなかった

>>55
吉田戦車のエロ漫画？
「たたかえ！軍人くん」でダッチワイフ型爆弾、とかあったけどそれはぜんぜんエロくなかったな……

>>65
赤塚不二夫の若い頃の話はNHK のドラマであったな
朝ドラならゲゲゲの女房がある
「ひよっこ」は脚本の岡田はトキワ荘の青春みたいなのを書きたいと言ったのだがヒロインがメインの朝ドラだからと言う理由で却下
そんな事もあり後半にアパートの住人に藤子不二雄もどきを入れた

>>143
年上のおねーちゃんのオッパイ揉むシーン出てきた？

>>143
どーせなら王道楽土満洲から凄絶引き揚げシベリア抑留でパーになって帰って来たお父さん
あたりからやってほしい赤塚伝
ゲゲゲのニューギニアに負けずに

>>143
堤大二郎が赤塚不二夫を演じてていい男過ぎると思ったら
赤塚の若い頃の写真見て美男子でビックリしたな

まんが道のドラマで満賀(A先生)を竹本孝之が演じた時ももしやと思ったがA先生は昔からA先生だった

>>300
A先生、飲み屋で居合わせた酔っぱらい役でちょっこっと出ているよね

>>65
朝ドラならむしろ大泉サロンの方が面白いと思うけどな

>>74
>>70を見ればトキワ荘メンバーの中でも
いろんな人がいたということがわかる
誰が正しいとか間違ってるとかはさておき
文化が生まれた場所であることは間違いない

>>70
見ず知らずの漫画家が水島新司という

>>85
こんな物というのはドカベンの柔道編かな？

>>88
もっと前の
銭っ子みたいな貧乏漫画とか

>>88
テラさんがその時代の水島漫画で許さないとしたら柔道やってるドカベンよりは男どアホウ甲子園だろ
ヤクザとか右翼とか学生運動とか子供向けでない入れまくってるし
ドカベンは男どアホウ連載終了までの繋ぎで柔道やってただけだし

>>88
男どアホウ甲子園じゃね

>>85
さいとうたかおでは（うろわかんないけど）

>>70
これ丁度昨日ニコニコでドキュメンタリーみたわ

>>137
大きな声では言えないが、ニコ動に動画が今のところ残っている

>>223
Youtubeは即消されるのに過疎ってるニコ動では残ってる動画って多いよな

>>223
(小声で)ありがとう、早速チェックしてみます

>>137
ふすまの取っ手が太陽のやつだね

>>168
一般奥様の共感得られそうにないから不適
漫画家ならわたなべまさこの自伝の方が向いている（トキワ荘関係ないけど）

>>178

w
ゲゲゲの女房こと武良布枝タソ「」

>>182
貧乏な夫をずっと支え続けた人となんの関係が？

>>220 >>205

どこでものけ者なんだろうな
空気読めないから

>>168
朝ドラで水野センセのトキワ時代を描いたやつ見たいわ
主題歌は中島みゆきで
フィクション相当に盛っててもかなり面白いはず

>>190
まんが道+ゲゲゲの女房で、
しかもトキワ荘組でイケメン俳優ガンガン出せるしな。
いけると思うけどね。
まぁ、水野先生にトキワ荘に10年くらい住んでもらわんといかんが。

>>317
俺もそう思ったけど、これ読んでる9割の人は気付いていないか、「感動もので合ってるんだよ」と言う気がする

>>320

w
ちょっと何イってるのかわからない w
>>1

>>317
今やNHKの中のやつさえそんなレベルということか

>>317
ほんとだ。どうも読んでて意味が分からないと思った

>>352
京大の吉田寮みたいだな。

>>352
バブル期くらいまではこんな学生向けアパートあったな。
四畳半一間風呂なしトイレ台所別とかで家賃月1万円とかだった。

>>362
下井草とか沼袋あたりか、友人がその辺に何人か
住んでたから良く行ったな。

>>362
豊島区文京区新宿は10年ぐらい前まで
そういう物件がゴロゴロあったな
俺が一時期いた部屋で25000だった
家主の爺さん婆さんが死ぬと建て変わるね

>>366
都心だから、安アパート経営では相続税払えないんだろう

>>57

ココも貴重な場所なのにな

>>60
主要人物で故人なのが佐藤史生や花郁 悠紀子くらいだからなのかねぇ
竹宮惠子、萩尾望都あたりが亡くならないとということだといやだな、、、、

>>57
中心人物の2人（萩尾望都と竹宮恵子）がほぼ没交渉みたいだからな
まあ何年か前に竹宮が自伝本を出したときには萩尾に何らかの方法で了解を取っただろうけど、直接は会ってないだろうし

>>109
喧嘩したのか？

>>106
うそ！？
A先生は寺の息子で、ふだんの食事は質素（精進料理系？）だから
東京にでてきてハムサラダのうまさに感激して
そればっかり頼むから「ハムサラダくん」というあだ名を誰かにつけられたんじゃなかったっけ？？

>>154
大橋巨泉

「実は1週間程前、彼から電話があった。久しぶりに会いたいと言う。
ごぞんしのように、長年の相棒だった藤子・F・不二雄が急に亡くなって、
葬儀やらマスコミの対応やらで疲れきったろうし、その後は淋しさが
つのってることと思って、2日ばかり家に泊まりに来ないかと誘ったのである」

「彼は非常に喜んで、ゴルダイのプロアマのあととスケジュールを合わせ、今日に至った。
皆彼が何でも食べるので驚く。
この男は寺の倅で、精進料理しか食べないので有名であったが、
今夜は蟹はおろか、フカのヒレも、北京ダックまで食べた。どうしてのと聞くと、
最近は何でも食べるように努力していると殊勝な事を言う。」

>>154
ハム…肉ばっか食ってた藤子Ｆ
サラダ…野菜ばっか食ってた藤子Ａ

うろ覚えだがこんな作品設定だったような

>>107
「忍者あわて丸」とか「ブラック団」ってギャグ漫画で売れてましたね

>>107
楳図かずおの奥さんはなぜ写ってないんだろう？

>>153
独身

>>127
実際モンマルトルにピカソはじめ有名になった芸術家が住んでたアパートがあった

>>247
＞>>127
＞実際モンマルトルにピカソはじめ有名になった芸術家が住んでたアパートがあった

そういやトキワ荘のあった南長崎を含む池袋西口は日本のモンパルナスと言われてた時代が戦前にはあったようだ

>>210
本編は打ち切りでしょ？

>>213
少年キングの休刊で未完だから
打ち切りとは意味が違う

>>210
完結させる必要はないな

まんが道あすなろ編だけは
コロコロコミックで｢ハムサラダくん｣という漫画でリメイクされた
小学生でも読みやすい内容になっている

>>220
赤塚母は芸者上がりで刺青彫っていて死ぬ前に除去したとかWikipediaに書いてあった

>>277

w
古今東西問わずそのテの花柳界って
文化芸能発展に大きく関与しているのに w

軽薄ネトウヨはこれだから w

テラさんの話はなんか泣ける
礎となった人だな
>>282
今時「ネトウヨ」とか言って
自分が朝鮮人である事を何バラしてんだ（笑）カスチョンよ

>>234
＞トキワ荘辺りの南長崎はボロアパート多かったから。少なくとも１９８０年までは。
＞今は知らんけど。

今は高級タワマンが乱立して昔の面影は一切なくなった。
知らんけど。

>>278
クズ野郎。

>>287
ざまあ

>>234
池袋近辺から板橋にかけて特に多いんだよな。でも何年か前に探した時だから今はまた減って来てるかも

>>424
記事でも「感動モノですよ」って書いてるだろ
そして「トキワ荘はホントにただひたすら漫画を
描きたい者たちだけが集まっていた所いわゆる
天国」だと水野氏は続けている

「当時の漫画家なんて親にとっては勘当もの」ととる
のではなく、あの空間に入れたことに感動だと
考えるほうが自然

>>429
んなわけあるかアホw

感動もの、なんて言葉よりも「勘当もの」のほうが使われる表現なんだよ

なんだよ感動モノってw
アホすぎ

>>429
↑
ゆとりが生んだ悲劇のガイジ

>>158
水木と初対面でいきなり「あなたの絵は汚くてきらいなんですよねえ」だからな
そのくせ、水木に対抗して「どろろ」描いちゃうけど

>>466

水木の長女は手塚漫画のファンで
手塚の長男は水木漫画のファンという w

>>176
私の尊敬する方（故人）で、生活費稼ぎの職人仕事と学問を両立させてて、
職人としては技能の世界大会優勝、学問でも世界最高水準、おまけに家事育児趣味の遊び楽々こなして長生きした人いたぞ

>>468
スキあらば自分の周囲語り！
誰だよそいつw

>>473
実際いるんだよ想像を超える超人って

>>296
冬場やることないからっていうのはよく言われるな。
俺が思うのは雪国育ちの気質が漫画家に向いてるんじゃないかと

>>299
言えてるかも
東北って人口の割に漫画家が割と多い気がする

雪国の田舎って娯楽がマジで少ないからな。冬場はなおさら。
吹雪も多いから、他の地方の人間が思うほど雪遊びとかやれない
テレビも放送局少ないから、家の中で漫画読んで過ごすとか多くなるんだよな

>>341
青森：むつ利之、川三番地、花沢健吾
岩手：吉田戦車、三田紀房、地下沢中也
宮城：石ノ森章太郎、大友克洋、荒木飛呂彦
秋田：矢口高雄、高橋よしひろ、きくち正太
山形：植木金矢、冨樫義博、ラズウェル細木
福島：蛭田達也

一番雪降らない宮城が一番豪華なメンバーやね。

>>392

追加
青森：藤崎竜
山形：ますむらひろし
福島：小林源文

秋田の矢口高雄と高橋よしひろはレジェンドクラス w

>>392
新潟：赤塚不二夫、水島新司、聖悠紀、魔夜峰央、高橋留美子、小畑健、和月伸宏

こんなんかなあ。大ヒットしてる人以外だと柳沢きみおとか斎藤富士夫とか近藤ようこあたりの個性派もいる

>>427

奇面組の新沢基栄も追加

>>432
えんどこいちとか新沢基栄あたりはトップグループから一段落ちるかなと。
しげの秀一、八神ひろき、小林まことあたりと二番手グループかなあ。

>>445
小林まことは巨匠だわ

>>470
小林まことと小林幸子は親戚
これ豆な

>>484
小林麻央麻耶姉妹は？

>>368
郵便配達と似たような仕事

>>377

ああ・・・
多くの歩行者に迷惑かけながら
不味い飯を運んでる暴走チャリの人達か w

>>413 >>415

w
ミニ青葉どもガソリン撒くなよ w
>>1

>>416
ぐ、、、

何をか言わんや
流されないぞ

>>417
石森へのインタビューで
当時、漫画家を一生の仕事にするつもりはなかったと語ってるね
他のメンバーたちもそうだったと

今のユーチューバー的な先の見えない仕事

>>449

小林まことも格闘系漫画だけでなくWhat’s Michael?みたいに動物漫画でも大ヒット w

>>453
マイケルは笑ったな、初回でいきなり死んじゃうんだもんなぁｗｗ

漫画業界で>>493みたいなこと言ったらみんなにそっぽ向かれるね
売れる漫画を偶然じゃなく必然でかける才能がどれだけ凄いか理解できてない
つか、手塚を否定するって、同時に石ノ森や藤子不二雄や横山光輝ややなせたかしを否定することになるのだがｗ

>>493

w w w
ミニ宮崎パヤヲ乙 w
>>1

>>129
すまん　それ

・・・レス欄もったいないからさらに書くと
「フイチン再見！」で知ったけど上田とし子先生と長谷川町子が年代が近い
長谷川町子は田川水泡に弟子入りしてる

ウチがもってたふるい百科事典に、松本かつぢ先生の「ポクちゃん」が載ってた
それとドイツの漫画の「おとうさんとぼく」（Vater und Sohn)も

>>131
マーキーは80年代の終わり頃に移転している

>>135
３０年ほど前食べたときはうまいと思ったけどな

>>142
ありがとうございます

>>144
ドラマ版まんが道で風呂屋に行けなくて共同の炊事場で行水してるのを漫画と無関係の住人(おばちゃん)に見つかる場面があった気がする

>>163
いや、手塚治虫や藤子だのが引っ越した後に、漫画家志望の連中はたくさん入居したらしいが、まるで芽が出なかった

>>194
草ァ
全員とセックスしていたかはわからんが
オタサーの姫状態だったろうな

>>201

おじゃる丸作者「」

>>230
完結はしたけど同じようなことダラダラ書いてるだけだから
あんまり面白くないしフィクション多いようだし

>>257
そんな誰でも知ってるつまんねえプチシッタカ要らね

>>307
都市対抗に出るほどのスポーツマンでイケメンリア充な兄貴分が、
キモオタ同然の後輩どもに後れを取るんだ。

それでも自身の立ち位置や身の置き場を変えれば、いかようにも立ち回れただろうに
ある意味ではプライドが高過ぎたのだろうて。

>>326
就職氷河期直撃
我が大学の最高就職先がマジで郵便配達だったよ
俺は、サラ金、居酒屋、パチ屋ならなんとか面接まで推薦できるとゼミの先生に言われて就職しなかった

>>334
水木先生が異様に長生きなだけ(笑)

>>335
漫画夜話で黒手塚という言葉に過剰に反応してたからな
手塚治虫の漫画は初期からその要素があったのに、頑なに認めようとしない
大林宣彦は初期手塚は不良のお兄さんだったが、
売れるにつれ良い子になっちゃって離れたと言っていた
受け手の感性によって違うもんだね

>>483

w
自力で判断出来ない w
全て他人任せ w

>>486
超絶女好きだったのって石ノ森？

>>499
その話、本当かどうか知らないが、何となく信じられる気がする。
石森が亡くなったあと、００９のキャラクターがサラ金に使われてたでしょ。
石森が存命中だったら許さなかったと思う。