【コロナ】PCR検査増加で「地獄の釜」が開く （完全図解）

>>2
そんな曖昧だと行動制限出来ないやつが多い
徹底的に検査して陽性となって初めて近親者含めて他人に感染さないよう気をつける
そういうもんだよ

>>6
その検査があやふやだっていう1を完全無視とか。

>>17
つまりあやふやな検査より「何もしない」事が一番良いというわけですね
君の主張はこんなもんだ

>>210
今まさにそれが求められているし、正しい道ですよ

>>504
政府は永久に自粛要請するのか

>>210
そのとおりなんだが

>>2
金ねンだわ

>>2
ニート無職はラクでええなｗ

>>2
日本は検査少ないから、結局日本人全員が陽性扱いで自粛するしかないよね

>>2
それしてたらこの状況

>>2
武漢ウイルスが消えてなくなるならね

>>2
安倍晋三のせいなのになんでこっちが協力しなければならないんだよ

>>2
これを理解できない人が未だにテレビに出てたりする
さんざん説明受けて理解したようなこと言ってたのに
次の日に感情的なおばちゃんの話になると感情で判断する人はすぐ忘れて元に戻る
を何度も繰り返すのみたなw

>>2
絶対にうつりたくないので家からでない。除菌スプレーしまくり。ドアノブふく。
人からもらったものはふく。気晴らしに出掛けても車から降りない。

>>297
お前は馬鹿か？
今までは検査すれば陽性であれば全員入院治療になるから医療崩壊すると言われてたのだろうが！
嘘つくな屑

>>304
軽症者は自宅待機になってるだろ
嘘つきゴミクズ

>>313
はぁ？
それなら東京都がホテルに移動させたのは重症化した患者だったのか？
カス！

>>304
>検査すれば陽性であれば全員入院治療になるから医療崩壊

これ自体がデマだったんだよ
今はホテル療養になってるから分かってる人も多いとは思うが

>>297
検査拡大しても人口の1%も検査できないのに、
なんで検査拡大すれば市中感染抑止できるか答えてみ。
因みに欧米では検査拡大したが、その直後にイタリアやスペインでも
医者だけで1万4000人感染者がでてる。全体の感染者の
10%から15%が医者の感染者。ドイツも先週までに2300人の医者が感染してる。
検査拡大による弊害でしょ、これ。

>>311
検査しろ厨は絶対欧米の惨状について語らないよな

>>311
自宅待機が指示できるだろ
今までどれだけ無検査の感染者が出社し続けてたと思ってんの基地外

>>311
まず検査の拡大と感染拡大の因果関係はあってるの？

次に検査のやり方がまずかったなら3密を避ける方法を探れば良いのであって
検査そのものを否定するのは違うでしょ

>>311
ＰＣＲ検査との因果関係不明ｗ
治療で感染しても院内感染しても検査のせいにするアホｗ

>>323
PCR検査との因果関係って　ドイツの検査でもいい加減だぞ。
https://youtu.be/KZg3KIlM8I4
同じテント内で被験者が並んでる。15秒くらいから見てみ。
エアロゾルが3時間は滞留する中で　こんなテキトーな検査だから
検査拡大できるんだよ。そもそも欧米では10%の医者が1万4000人
感染してるのに、検査拡大が検査のクオリティを下げ
医療資源が検査に割かれドイツでも防護服が枯渇して
明らかにマイナスに作用してるの明らかなのに、
医者の感染リスク増大と検査拡大の因果関係が
認められないというのは無理がある。
てか検査拡大によって院内感染が抑えられるというのは大嘘
というこちらの主張の反論にはなってないぞ。

>>408
屋外でやっているのに
側面覆ったら意味ないね
こーゆうテントをマスコミ・知識人が絶賛しておったけど

>>218
欧米は検査拡大後に院内感染続出してるけどな。
結局検査拡大しても意味ないのは証明されてるし。
検査拡大したスペインやイタリアは1万4000人の医者が感染してる。
日本の比ではない。感染者の15%がスペインは医者、イタリアは1割。
イタリアは80万件検査してる。

>>228
その理屈だと検査抑制してる日本は院内感染が少ないはずでしょ
何で全国で院内感染がどかどか増えてるの？自分で矛盾してることに気づいてない？

>>238

今のところ1万4000人の医者が日本で感染してるとか　そんなレベルにはないけどな。
「検査したら市中感染が防げて院内感染抑止できるという根拠はどこにもない」
の反論にはなってないぞ。
欧米では検査拡大の号砲と共に病院に不要普及の人間が検査求めて殺到したからな

>>228
検査と院内感染に直接的な因果関係なし。

>>228
証明されてないぞバーカw
検査スルナーズはとうとう嘘つきだしたぞw

>>228
欧米はサイレント拡大しておったところに
現状を検査で知ってしまって
慌てて検査しまくった結果、無症状から軽症から重度まで扱ってしまう状況になって崩壊
慌てなければ良かったんじゃないかな？って思う
一度作られた波は小さくならないんだから
重度だけ受け入れてダメなら諦めるトリアージすればよかったのにな
延命に力入れておるところは、死亡者が一気にどばーっと増える日が来るだろうな

>>218
あと検査拡大してる国も人口の1%も検査してないのに検査で市中感染抑え込むことが
できると盲信してる奴は狂気の沙汰だわw
将来的に抗体検査ができるようになればランダムで　どれだけ市中で広まったかを
統計でわかるようになるだろうが検査で市中感染を可視化するなんて100%無理だから。

>>241
お前はただの嘘つき

>>251
反論できねえよな。
検査拡大した国も人口1%も検査してないのに、どうやって市中感染が抑止できるか
答えてみ。

>>262

>>261の質問に答えて。
因みに日本も高温多湿の時期になれば一旦は収束するよ。
台湾は気候的に参考にならん。

>>414
精度同じなのに何度も検査してる医療関係者がアホだって事ですねwwww

あんた何様www

>>417
あら、逃げないで答えてちょうだいw
医療従事者がアホなんて、誰も言ってないでしょ捏造しないで
いいからアタシの質問に答えなさい

>>427
意味ないのに貴重な検査キット使って7回も検査してのか？
検査スルナーズの言い分だと検査は一日8回しか出来ないんだろ?
こいつの再検査で一日終わったわけだw

>>432
誰が「検査するな」なんて言ってるの？
検査は必要、だけど検査をあたかも神格化するのはおかしいし、
ドライブスルー検査？つい昨日のテレビでも韓国のスルー検査やってたけど、
手袋は取り替えてなかったわよ？そんな検査の結果なんて、申し訳ないけど信用できない

>>456
そもそもドライブスルー検査なんて、韓国内から感染拡大の元凶って言われてたのになあ
それ真似た欧米が無事感染爆発
あと、あの方式だと更に精度が下がるからな。早かろう安かろうが駄目な見本

>>414
2回連続で偽陰性を引く確率は0.09

>>433
その計算間違いですよ？「精度が7割」の意味、わかってる？

>>454
分からないので教えて下さいｗ

命中精度1割の拳銃を10発撃っても命中する確率が変わらないなら乱射する意味はないですよね

>>414
そもそも精度70ってのが間違ってる、感度が70特異度が99、有病率が50％
ガラポンの話だと思ってるおまえが間違ってる。

>>414
前半はの前提は特異度が90だな

>>503
だからどうして二択なんだろw
検査は必要。でも、某国みたくやみくもにドライブスルーウォークスルー検査は絶対反対
偽陰性疑陽性問題もあるけど、まずわざわざ
医療機関まで足を運ぶ自体がリスク、
他人に感染させる可能性あるし、そもそも発熱程度なら寝てるべきよ

>>509
なぜドライブスルーで2次感染させるんだ？
そもそも検査増やしてる今2次感染はどれぐらい出てる？

>>517
綿棒らしき検査器具は取り替えてたけど、マスクと手袋は取り替えずに作業してるVを見たけど？
それでも、わからない？w

>>526
マスクは取り換える必要がない、手袋は取り換えればいいだけの話だろ、頭悪いｗ

>>526　手袋くらい替えるだろ。どこの土人だよｗ

>>526
>>527
そもそもまず検査に消極的でこの事態を招いてることに責任感じろよ
必死に言い訳の材料探してみっともない

>>534
ドイツが約130万人検査して感染者約13万人死亡者3000人なので検査に積極的なのが良いとは限らない

>>540
欧米はアリとキリギリスのキリギリスだったからだよ

>>540
検査厨は欧米のこういう実数ガン無視だから何言っても無駄
二ヶ月間全然重傷者も死者も増えず「ぐぬぬ・・・・！」ってなってたけど、増えだしたらいきなりこれ

>>554
検査しないと見えないクラスターも増えるし、院内施設内感染も広がる。単に予想通りの結果だけどｗ
感染者増えればどんどん死者も増える。これも当たり前の事

>>540
検査したから死んだわけではないだろ

>>534
検査拡大しても人口の1%も検査できないのに検査すれば市中感染が防げる
というのが妄想なんだよ。99%は野放しだぞ、検査の精度以前に。

>>526
そんな動画見た事ない
そもそも、日本でやってない方式なので、動画があったとしたらフェイク動画

>>517
えええ・・・今頃その疑問？
１人が陽性だとして、検査する時に防護服、手袋にウィルスが付着したまま、それを変えずにどんどん検査していって付着したウィルスが飛び回って感染

>>527
付着したウイルスが飛び回って誰に感染するんだｗ

>>509
ドライブスルーは無いにしろ
無症状感染者から感染が起こってる以上要所での検査は必要でしょ

>>522
「無症状感染者から感染が起こってる」のを防ぐための外出制限だよ
韓国大統領が選挙対策で新天地信者を7万人検査して陽性が2人だった
それなら検査せずに全員自宅待機させておけばよかったと医師会激オコだった

>>536
それが真実なら特異度は99.997を下回る事は無いな。
疑陽性なんて無視していいレベルｗ

>>541
ドライブスルー検査のイメージについて多くの人が「流れ作業で数を稼ぐ精度の低い検査」みたいだから
貴方の言ってる事が伝わってなくて話がかみ合ってないのだと思うよ

>>536
もうそこは、現時点でどの程度感染者が蔓延してるのかってことになるけど、
そりゃ全員自宅に押し込めるなら検査は不要だね
でも外出したいなら、病院に関係するなら検査は必要でしょ

あといくら国内で封じ込めてもザル検疫で海外からいくらでも補充されるんじゃ意味ないし
動揺に地方がいくら自粛したところで東京からいくらでも補充されるんじゃ同
なので越境者には検査義務付けが必要だと思う

>>552
>>514ではダメかな？それと
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-00010007-abema-eurp
イギリスがPCR検査から戦略転換…大規模実施を目指す「抗体検査」の利点と課題

>>559
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200405-00171520/

とかもある

>>562
そうなんだよねどれも100％を満たす事は無理なんだよね
欧米ではロックダウンしても芳しくないみたいだし…

>>503
対処可能？？？
陰性なのに、検査受けに行ったことで感染することへの対処って、検査受けに行かない、だろ？
検査受けに行かなければ感染しなかった事への反証は？

>>512
専用の検査所を設けたりドライブスルー検査で、検査の最中に感染リスクを無くすことは出来るだろ

>>516
減少はできても
無くすといったら嘘になるんじゃない？

>>519
院内感染するリスクよりは軽減されるだろ

>>525
そもそも院内感染は、ウィルス発生装置があるような状況だから比べ物にならないかと・・・

>>537
だから専用の検査所を設置するなりドライブスルー検査すればいい

>>512
検査精度も2次感染も対策すればいいだけだろ
検査しなければ絶対的に感染者は増える
多くの患者を見捨てることを前提にして何を偉そうにしてるんだ？

>>524
反論になってないぞ？
検査しに行くことで感染するリスクの話なんだが。なんで精度やら二次感染の話になってんだよ

＞検査しなければ絶対的に感染者は増える

だから、検査しても増えるだろって言ってるじゃん。検査したら増えないのか？

＞多くの患者を見捨てることを前提にして何を偉そうにしてるんだ？

これもさあ、二ヶ月前の欧米の日本叩きそのものだよな。正義感で正しいと思ってやったことが今の姿
悪いとは言わない。どうやっても何をしても感染拡大はもう防げないって言ってるのよ

>>539
安全に検査数増やして検査精度上げて陽性だったら2週間自宅待機でいいだろ
頭の悪いお前は多くの死者を出すのを前提とした考えしか持てない鬼畜だけどな

>>543
いや、お前アホすぎ
検査数増やして？？陽性だったら？？？

陰性なのに、検査受けに行って感染したらどうすんだっていう個別の話してんのに、検査数とか精度あげろとか意味不明だろ
日本語やり直せ

>>547
だから安全な検査体制取ればいいだろ
そりゃお前みたいな馬鹿が指揮してたら2次感染だらけだろうが
それより検査しなければ絶対的に感染者が増えることを否定してみせろよ

>>553
いや、もう良いわお前。安全な検査体制なんてないから。
ダイプリで、感染者を救急車に運ぶために完全防備してた救急隊員すら感染してたんだぞ？
言うのは簡単だよ、安全な検査体制でやればいいって。それが可能ならどこも苦労しねーわ

>>553
「検査しなければ絶対的に感染者が増える」とのことだけど今回みたいな
「致死率低・感染力高」タイプは「検査して隔離して抑え込む」事はハナから無理です感染者が移動しちゃうから
（エボラみたいな逆のタイプは歩き回れないから有効）ましてや無症状感染者がいる状況では…
だから「院内感染予防のための検査」は増やすべきだけどそれ以外は無駄だと思う

>>553
検査しなければ、じゃないぞ

発熱や咳があるなら
黙って家に篭って他人と接触するな
ということだ
結果として検査すらするな、ということだ

>>139
イタリアは80万件ほど検査したけど2万人の死者数と
医者は1万4000人の感染者と107人人の医者が死んでるけど
検査拡大による効果は何か答えてよ。
スペインも1万4000人以上の医者が感染してる。
ニューヨークでも検査しまくってるけど、１日に200人以上が検査せずに
自宅でコロナの疑いで死んでる。ケンサーズは　何故そんなに検査にこだわるの？

>>143
もう他国も日本も検査増やす路線なんだよ

お前の考えに合わせるわけにはいかないんだよw

>>152

結局欧米失敗にダンマリか。
検査拡大しても1億2500万人以上は検査しねえのに、
感染者の可視化ができると思ってるとか無理がありすぎ。

>>163
欧米は韓国みたいにもっと早く検査してたら成功してた

>>139
それ玉川も間違えてたけど、数学の確率ちゃんと勉強した？何度も検査したところで
検査の精度は上がらないのよ？
もし7割の精度の検査を複数回受ける場合、何度目でも精度は7割のまま
例えばガラポン抽選機で、毎回10個の玉から7個の当たりを引くのと同じ

>>223
おまえが間違えてるｗ

>>256
いいえ、勘違いしてるのはアナタよ？複数回検査をしても、毎度毎度の検査の精度は同じ、
逆に聞くけど、どうして複数回やれば問題ないって言い切れるの？理由を教えて〜

>>331
マジかｗ
もう一度確率の勉強してこい

>>337
検査何回もすれば確率上がるって思ってるわけ？
韓国で７回検査受けて７回とも陰性の診断受けてたのに、本当は陽性で死んだ人いたけど

>>368
確率上がるんだよ
だから何度も検査するんだよ
そんな珍しいたまたまのケース持ち出してきてるお前の負けだw

>>368
上がらないと全ての再検査が意味なくなるし
くじを何枚も買う意味が無くなるんだけどｗ

>>331
再検査はよくあることだ
再検査を否定とかアホの言い分

>>331
陽性者が偽陰性になる確率と複数回連続偽陰性になる確率が同じ？
頭大丈夫？

>>223
？

>>150
韓国は成功してる
欧米は初動が遅かったから失敗。
イギリスなんてオリンピック代わりにやると言うほど舐めてたw

>>154
欧米が検査やり始めた時にケンサーズは欧米もやってる日本も見習えの
論調だったのに、失敗した途端遅すぎたかよ。
その時にケンサーズが欧米手遅れなんて言ってる奴見たことなかったわ。
韓国なんてあからさまに選挙前で収束演じてるのに、よく信じれるよな。
詐欺師にすぐ信じるタイプだろ。

>>175
韓国より遅かった欧米は失敗だったということ
韓国並みのスピードでやらないとダメだった

厚労省も最初は必死にドライブスルー否定してたけど
今は進める準備してる

選挙云々の陰謀論はもう良いよw
反ワクチンの基地外みたいだからやめとけw

>>184
陰謀論ってw
朝鮮人がどれだけ嘘つきで平気で捏造する国だということは
普通の日本人ならみんな知ってるだろ。仏像盗んでもあれは自分たちのもの
とか平気で国家が嘘つくのも平気だし、レーダー照射でも国家が嘘つくし、
徴用工の写真も日本人の写真使って平気で教科書に載せたり
プロパガンダするし、一時が万事こんな感じだろ。
>>184
だから韓国は初期の頃から大邱とかカルト宗教とか絞ってやってる。
ソウルとか殆どしてないだろ。嘘つきだなおまえ。

>>150
証明されてないw
検査してなかったらもっと感染増えてる
少なくとも世界中そう思ってる

>>158　レスする前に「読んで考える」という段階は無いの？　(。´･ω･)?

>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。

>>164
尿で検出される場合は、もう末期だったと思う

>>164
いわゆる偽陰性です
精度がどうですって話だろw

ふっるw

>>171　その結果がこれだ

新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00255957-wow-kr

>>180
それも検査精度の話
または別名型のコロナがあるかもって話だな

>>208　検査精度の話だろ？
数十万人検査出来て、かつ精度が高い検査法が既に普及してるなら
お前の言い分も解るけどな？

>>150
嘘つきおつ

>>350
だからそれ検査の準備が出来てないのが原因
遅れてるから批判されてる
日本は2月からコロナ対策やってるんだぞ？

未だに普通の病院で検査とか頭おかしいのか？
今まで何やってたんだ？
専門の施設やドライスルー方式使えば病院への影響かなり減らせるんだぞ

>>360
いや、ドライブスルー、専門の施設でやった欧米が失敗してるから言ってるんだが
何度同じこと言えば理解できるんだろう・・・・
で、その検査するスタッフどこから連れてくるの？

というか、そもそも「検査を絞る」っていうのが大前提なのにそれすら分かってないよなコイツラ

>>392
それは間違いだ
ヨーロッパとアメリカは準備が間に合わないスピードで広がった
日本は2月から検査数抑えて準備出来たはずだ

というか、お前が言ってることは日本や他国とまったく違う内容だぞ？
それ全部お前の頭の中の問題なんだよw

>>350
その典型が黒沢だからな

>>362
黒沢とかマジで死ぬべきレベルの反社会的存在

>>350
違う
重症者の病床が足りなくなる恐れがあるから

>>37
1月から何でやらなかったの？
少なくとも2月25日からやらなかったら、意味ないだろ
つーか今からでもやれよ

>>37
それも初期の話だなw
日本は準備が遅れてるのが問題なんだよ
日本は2月の最初からコロナ対策やってるんだぞ？
いつまで準備できないとか言ってるんだ？
ドライスルー方式等でやればいいだけの話だ
後身国の韓国ですら一ヶ月で準備出来たんだぞ
未だに日本が準備できないとか日本の恥だ

>>44
医者を数カ月で育てられると思ってるバカｗ
どんな魔法使うんだよｗ

>>37
＞検体を採材するにも熟練した医師が必要で、検査するにもちゃんとした技師が必要

だから簡易検査キットが開発するまで待ってたでしょ

>>46
簡易検査キットはさらに感度も特異度も低くなる
今のところPCR検査が唯一の確定診断に使える検査だって言っている

>>69
島津製作所のは簡易キットかは知らないけどPCRと同じ精度なんだろ
これからは置き換わってほしい

>>95
その論点も古いな
もう検査増やす路線は確定してる
その準備が遅いと批判されてる所だ
いつまで準備にかかってるんだ
後身国の韓国でさえ一ヶ月で準備したぞ

>>103
軽症者用の施設の確保が遅かったからね

>>107
軽症者用の施設の確保が遅れたのと
検査を普通の病院でやってる所が問題だな
普通の病院で検査とか馬鹿かw
コロナ対策はじめて2ヶ月以上経ってるのになにやってるんだ

>>113
>>119
軽症者向けの施設が遅れに遅れたのは大問題だけど、
行政は緊急事態宣言のずっと前から色々なホテルに受け入れ準備をお願いしてたみたいよ
でもアパホテルとか一部以外を除いてほとんど断られたって
良くも悪くも日本は根回し文化なんだなって思った

>>142
ごねごねマンが多いからなｗ

>>142
なんにせよ普通の病院で検査してるのは問題外

もう2ヶ月以上経ってるんだぞ

>>107
軽症者の施設渋ったのは
磐石な状況でアビガン使用できなくなるから
現状使っている建前が観察研究
軽症者の隔離施設には、病院並の医療スタッフの体制は無理だから

>>95
偽陰性を保証して野に放つリスクと
陽性と特定できるのに検査されずにいる奴を野に放つリスクを天秤にかけて、
可能な限り検査増やすという前提じゃないのかな？
確かに論点、論調がバラバラだとは思うが

>>95
コロナ感染→発熱+肺炎→呼吸困難→死亡

で、
検査を入り口でやるか真ん中でやるかは、
感染拡大を止めるか死人を減らすかという視点の違いかなぁと。

感染拡大を止めるなら
精度が低くても検査する。
試行回数増やして精度を高める。
って対応なんだろうなぁと。

>>135
初期症状なら55パーセント
初期が酷くなれば95パーセント

>>176
>>177

それ検査して抑えられてるわけじゃないんだよアホ。それなら他の検査してる国も抑えられてるだろ
そうじゃない国のほうが圧倒的に多い時点で気づけよ

>>179
そもそも欧米は感染力がアジアとは違う。理由はわからんが

アジアの感染速度なら検査と隔離で抑えられる
韓国台湾が証明した

>>176
だから初期にやりすぎて医療崩壊したから検査は今は日本よりしてない。
なんで検査してないから日本は信じれない　と言うくせに
韓国は検査してないのに信じれるとか　韓国大好きだねえw

>>187
だから韓国も台湾も医療崩壊なんかしてないってば……

>>198
韓国は検査急増で軽傷者が病院選挙して重傷者が病院で治療受けられずに17人自宅で死んだりしてた。
今も見栄え良くするために回復者増やすために　まだ治ってないのに
治ったことにして　まだ治ってない奴が市中に放たれてる。
そもそも韓国も人口の1%も検査してないのに、なんで検査のおかげ　というキチガイ
発想になるのか意味不明。台湾は気候が高温多湿なので参考にならない。
基本高温多湿の国は少ないし。

>>222
大邱市だけだぞ

>>222
でも方針変えずに結局今の時点で医療崩壊してないよね
ミスをつつくのでなく全体を見たら日本より上手く押さえ込んでるんじゃないの？

>>198
韓国は検査が崩壊した
ので疑わしかったら検査しなくても隔離路線になったのであった

>>316
その選択肢、どっち選んでも医療崩壊するんですけど。選択肢としても考え抜かれた風ではない。

医療崩壊と検査の多少にはそもそも相関はない。新型コロナに関しては検査した後、陽性の場合に無症状でも感染症法上、必ず入院が必要だったことを放置してた事の方が問題。

>>326
どっちも、じゃねーよあほ。病院でクラスター発生したら、その直後にその病院は機能停止するわ
他の患者もいるのに
ライブハウスでクラスター発生したニュースいつだ？一ヶ月以上前だけど、その時に医療崩壊したのか？

>>339
そもそも君、どのライブハウスのクラスター発生か、言ってない。視野が狭過ぎだわ。
東京なら例えばZEPP東京なら一発で2700人を筆頭に幾らでも感染者を増やす事のできる小箱はある。ダイプリ並だ。
小規模の地域病院が閉鎖に追い込まれることよりも充分に大きなインパクトがある。
君の問いは自分で出しておきながら、そうした配慮にも欠く愚問だったということだ。明らかに愚問だよ。
君にこの問題を語る資格は無い。

>>366
医療崩壊の話してるんだが、そのZEPP東京でのクラスター発生直後どこが医療崩壊したよ？
論点ずらしてんなよ

>>399
自分の愚問を棚に上げて論点ずらし( ´ ▽ ` )

>>316
それは検査ではなくコロナをどう扱うのかという議論だ
コロナを風邪の変種と割り切って重症患者のケアに絞るのであれば検査は不要

でも現状の指定感染症のまま隔離を続けるなら
無症状感染症例が多数みられる以上は検査しない限り院内にコロナが侵入するリスクはつきまとう

>>333
＞検査しない限りコロナが侵入するリスクはつきまとう？

いや、だからもう感染拡大は防げないつってんじゃん
それと、「検査しない限り」って、検査したらリスクないみたいな事言ってるけど意味不明

>>361
全員が感染者なら検査は不要だね
あなたとは立場が違うわけだ
それなら院内で感染じゃなく発症するのは運不運てことだね
そして運が悪い病院は閉鎖になると

>>391
このスレ上から読んで来いw

>>391
そんなの大昔から想定されていて、今は実際に実施されてる

>>391
だから陽性の人への対応も2月初めから考えておくべきでしょう
検査も軽症者の隔離も今から準備するって、この2ヶ月間何のために検査数少なくして時間稼いんだよ

>>413
2月初めどころか、10年以上前から考えられた方法を実施してるよ

>>421　今の検査方法ソース出せょ

新型コロナ、韓国で「再陽性」111人の謎＝「大便検査」の実施も
4/12(日) 21:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00255957-wow-kr

>>431
検査方法？？？

>>421　コイツは41.5℃の熱があったのに「陰性だから」と
入院拒否され続けたんだぞ。
2月の話が古いなら、韓国に帰って現状レポートしろや

>>439
検査すらしないで入院拒否される日本よりマシだろw

>>444　だろ？だから帰国しろよ

>>50
PCR検査を１日2万件できるようにすると緊急事態宣言で言ってた安倍首相disってるの？

>>68
なんでそういう発想になるんだ
それこそ否応なく今の状況が変化した時にそう出来ないと困るんだからそう出来るようにするのは当たり前の事だろう

>>68
たかが１日２万件ぐらいでは何の意味もないな
蔓延の初期段階にいるなどと考えるのは現実逃避

>>68
政治家なんて人気商売なんだから
お前みたいな馬鹿が多数派になったら流されるのは当たり前
馬鹿でも一票持ってるからな

>>528
揚げ足とってるのはアナタたちでしょー
韓国の手袋マスク取り替えないドライブスルー検査を、どうして持ち上げるの？？
どう考えてもおかしいっしょ

>>531
とっくに手袋替えるドライブスルー日本でやってるのに情弱すぎるｗ

>>531
だから改善すればいいだろ頭悪いな
それと比べれば検査しなければ感染者が増えるのは絶対的に変わらない

>>538
手袋替えるのは当然として、
その手袋を十分に確保しなければならない

また、適正に処分するオペレーション手間と人員が必要になる
処分を誤ると、そこから感染が広がる

そこまで感染リスクや物資確保リソースを割いてまで、検査することのメリットなど無い

体調悪けりゃ家で寝てろ
これに尽きる

>>531
手袋変えないもデマだったんだよ
ググればわかるよ

>>576
都内の自動車保有率は20％程度らしいからね、東京はドライブスルーよりも
むしろ晴恵ちゃんの発熱外来じゃないけど、総合病院や保健所の駐車場など屋外に
テント立てて検査専用のスペースを設ければいいのでは？？

>>583
駐車所にアクリル板の衝立で仕切るだけで充分だと思う。

>>583
今日みたいな寒さだと
寒いだろ！！
と騒ぐ馬鹿と欧米みたいな側面あるテントじゃない！
と騒ぐマスコミや知識人が出るだろうな

>>583
クラスター発生要因つくってどうすんねん

>>66
今の時点でこの数ね

ＰＣＲ検査は、国の研究所や、保健所、大学、それに民間の検査会社などが行っていますが、厚生労働省によりますと、１日当たりに実施できる件数は８日の時点で最大でおよそ１万2000件となっています

>>76
それ最大でしょ。一人1時間の否定にはなってないやん。
そもそも欧米見ればわかるが　検査拡大して成功なんてしてないしな

>>80
頑張れ絶滅危惧種w

>>80
看護師一人ならそんなものかもな

>>66
お前は何人で検査してる計算なんだよw
看護師一人か？w

>>78

一人ずつ医療防具着替えて　　一人検査で15分　終わったら15分の換気。
場所は一ヶ所につき1時間一人しかできないんだよ。
感染上等で適当にやるわけにはいかないからなニューヨークやドイツみたいに。

>>87
だからドライスルー方式やるんだよ
今の日本は対策遅れてるんだよ

遅れてるのが問題なんだよ

日本は未だに普通の病院で検査してる
馬鹿じゃないか？

>>83
検査してこいよ
知能検査

>>83
韓国はピークの8万件から4000件に減らしてるよw

>>94
患者が減ったから当たり前だろw

>>99

患者減ったという証拠は？今は韓国の方が検査受ける条件厳しいだろ。

>>124
そこから信じないならどうしようもない
検査スルナーズは情弱だからしょうがないかw

>>94
コロナに関してはどう考えても韓国のが上手く対応してるじゃん
SARSやMARSも経験してることも大きいだろうし
韓国のことになると冷静に考えられなくなるんだろうけど見習うべきは見習わないと駄目だよ

>>110
こんなのを日本の数倍こなしてる欧米中韓凄すぎだわ

>>123
欧州は死人が大量にでてるからやむを得ないところがあると思う。
ポーズだけでもやらんと。

>>123
ただ韓国の精度が怪しい
マレーシアから精度５０％とか言われておったし
韓国国内でも4/6の記事で
>46万6804人が検査を受け、43万7225人が陰性だった。
検査数の割りには陽性率が？という感じになる
そして検査待ちが1万9295人
韓国も検査に現状拘らないでスマホからの行動履歴だけで
遠慮なく隔離させているけど感染してない人を隔離しても
隔離終了後に感染したり濃厚接触があったらまた隔離するのかな？
という謎が起きる

>>160
症状進むと精度上がるんだよ

>>160
お前、何ヵ月も閉じ籠ってられるの？

>>172
皆が社会的距離を理解すれば閉じこもる必要が無い事が分かるはず。
分からない人が多いから外出制限にまで踏み切る。

>>257
単にクラスター封じ込め戦略自体の限界

無症状や軽症が8割、潜伏期間が〜2週間という時点で封じ込めに成功し続けると思う思考がおかしい。
時間稼ぎしか出来ないことはやる前から分かっていて、その間に次の準備(医療資材の確保や法改正)をやらないといけなかったのに、クラスター封じ込めだけをやってた。
口先は先手先手、やる事は後手後手な政府だから仕方ないけどな。

>>280
だからといってちょっとぐらい検査数が多いからといって
終息させるなんて不可能だと思わない？

>>293
目に見える脅威にしないと、人の動きは変わらない。
周りの人が特に感染してなかったら、所詮人ごとよ。

行動抑制も中途半端なので、このままだとだらだら緊急事態宣言が伸びて、結果、経済が死ぬ。
今の政府の実力だから仕方ないね。

>>257
検査さえしてれば終息してたはずって前提は、議論の核心部分だな
半数以上の無症状感染者がいるんで俺は懐疑的になっちゃうけど、
その前提は考え方を大きく左右すると思うよ

>>319
検査スルナーズの特徴は自分がクラスターの原因になってても平気な所だよな
自分が治るとか軽症だから病院にいかないとか
周りの誰かにうつしてるかどうかが最大の問題なんだよ

検査スルナーズは自分のことしか考えないからな

>>327
だからみんなテレワークしたりクラスターならないように外でないように暮らしてるんだが。健康な陽性が1番ヤバいって自覚してる。

>>468
陽性者を検査せず放置したら感染拡大するのに
何が「逆に危険」なの？

>>474
欧米みたいになっちゃうってことだろ

>>468

そこなんだよな。ケンサーズは欧米は手遅れだったから検査拡大しても失敗した

と言い訳してるのに
日本も蔓延してる　とか言いながら検査拡大しろ　とか矛盾したこと言ってる。

日本は蔓延してるなら今更検査拡大しても欧米のように失敗するのが目に見えてるのに
検査拡大しろと言ってる矛盾

>>97
だから早く知能検査受けてこいよ

速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/

>>97
アメリカがPCRマズいんじゃね？状態だから、わからんよ。

>>102
検査スルナーズの特徴ｷﾀｰｰwww
検査スルナーズの「偽陰性が最新情報かのように語る」
ただの情弱w

>>106 ？？
偽陰性、偽陽性なんてかなり前からネットで騷い出るだろ。
だから、スクリーニングには使うなって言ってるよね。

>>115
頑張れ絶滅危惧種検査スルナーズw
もうほとんど仲間はいなくなってるぞw

>>199
>実際はCTで異常なくても感染してる人がかなりいるんだよね

かなりいるというソースは？
憶測デマ？

>>204
自衛隊の発表見てないのか？

>>302
頭の悪い奴だな

感染してるんだからそいつを隔離しない限り、永久にクラスターが発生し続ける
そもそも、検査しなくても患者は病気になったら病院に来る

>>306
頭の悪いやつだな

中野病院が率先して検査拡大して人集めたからクラスター発生した。
検査絞ってる病院はまだクラスター発生してない

>>324
頭おかしいとよくわかったよ
基地外www

>>329
軽症者と呼べば少し発熱があるだけと思えるなんて池沼だなｗ
最低でもまず4日待機させられてるんだが

>>347
だから何？
そういうやつでも入院治療してたという事なのだが？
基地外www

>>353
陽性でも自宅待機いるの知らんの？無知無能

>>364
基地外の言い訳は意味が不明なのでしなくていいから
基地外ww

>>345
これも検査の是非の核心を突く言葉だな

>>358
入院患者が検査してるのに検査必要ないとか言ってる基地外共はいきしてるのか？w

>>376
他の国もそうやってるよ
他国も日本もそうやってるよ

>>382
初耳なのでソースを下さい

>>436
検査数増やすのは世界中がやってることだ
日本も最近そっちに切り替えた
そんなことも知らないなら口出してくるなw

>>440　君とは住んでる世界が違うみたいだね結局ソースは出せないみたいだしw
ttps://togetter.com/li/1490491
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由

>>437
感染率高くて重症化率低いんだから、本当はそれで良いんだよもう。そのうちみんなに抗体が出来るわけだし。
検査受けに行って病院保健所の負担でかくしてるだけ

>>455
コロナゾンビは、病院を襲ってそこにいる病人を殺す。
だから病院は閉まってしまう。すると普通の人は他の病気で死んじまう。
やっぱゾンビは早く見つけて、どっかに閉じ込めないといかんのさ

>>477
コロナゾンビがゾンビになる確率は低いので放置プレイで

>>511
あのさぁー、無症状の人って若年層の2割いるとか言われてるけど、
彼らに対して、どうやって検査をするきっかけを作るの？！ムリじゃない？！

>>511
だーかーらー
それを実践した欧米がどうなったのかって話だよ
検査絞ってた日本を批判してまで検査しまくった結果どうなったか教えて

>>579
ただ、感度が悪いから
「陰性」=遊びまくるぞー
のアホがウイルス撒き散らす可能性がある
こっちのが問題

疑わしいやつは
一律1週間寝てろ、
1か月自粛してろが正解

病院は重篤者だけに

>>607
感度低い検査で陰性が感染していない証明にならないなんてのは大前提。
陰性だろうが遊びまくるような状況でもないしｗ
症状出てるならコロナ関係なく家で寝とけってだけ。

>>616
アビガンは観察研究という建前で使っているから
医師が常駐していない施設じゃ使えないと予想ｗ

>>621
無償提供した20ヶ国の協力を得て様々なデーターを取って日本の富士フィルム製のアビガンがコロナウイルスに適用の特許を取り、厚生労働省で認可されれば

インフルエンザ陽性者に配られる抗生物質のように配布されるやもしれん。

最新のレムデシビル情報
ttps://youtu.be/X5CwOWVXBUQ

>>617
自宅待機だと家庭内感染で
感染者が増加してしまう

>>629
家庭内で終わるんだけど

>>648
検査で陽性になって特効薬でも使えるならともかく
陽性判定受けて出来ることが何か変わるか？

>>648
どちらにしろ家で寝てろって話だよ
症状があるって言っても素人に風邪との見分けなんて付かんし
どのみち出来ることは変わらん

「コロナかな？」と自分で思ったなら検査なんかしないでもう陽性だと確信して家でおとなしくしてろって話
それをしたくないわがままで自分勝手で我慢が効かない輩がすぐに結論を求めて検査しろ検査しろと喚いてる

>>279
別にそれで遊び回るのも自由だがな
陽性とそれ以外で法的に全く立ち位置違うのがわかってない

>>330
結局その微々たる成果のために

マンパワーの浪費
設備・用具の負担
検査場のクラスター化危険　　等々

を、重症化しにくいというデータのもとでやるのか？ってこと

>>340
それは正しいよ
ただそれが遅いって話ね
検査増やすのはもうきまってることだが
準備してろという話し

>>385
本当にそれだよ
実際検査増やす路線に変えたのに
今から準備しますと言ってる状態だ

>>419
何で家に帰るんだ？
というか、他の国はそうしてる

>>420
最新の韓国のニュース見てみろよ。完治者j90人が再感染とか言って大騒ぎしてるよw
まだワクチンも開発されてなくて、韓国内でも感染者が横ばいでで続けてるのに、選挙活動で人集めて素手で握手とかしてるとかアホすぎ

>>425
だからそれ2ヶ月前w
もう日本は検査増やす路線なんだよ

>>462
「アメリカ並に」
この例は説得力が無くなるから出すなら台湾の方が…

>>464
あっそういうことか

>>465
ねえねえ
でも安倍ちゃんはケンサーズになろうとしてるよ？

>>469
増えてきたのは、クラスタ潰しの限界が来た事だろうな
あと、クラスタ潰しでも検査の対象を絞った事も限界を速めた一因だと思う

癌の手術をする時でも、周りの一見正常に見える部分も切らないと癌が広がるのと同じ

>>486
検査数が増えたら対処できないだろうし、今ドライブスルー検査を！って言い始めてるだろ
検査受けるために発熱外来で何時間待つの？終息するまで毎日受けるの？

>>584
医者がわざわざ出向いて検査するのか？
無駄なリソース使うなよ

しろうとが自分で検査したところで
偽陽性、偽陰性を多数生んで余計におかしくなるだけ

大人しく寝てろや

>>596
インフル検査キットも最初、使い方がうまくできない看護士が多くて
偽陰性が多かったな

>>624

献血に来た人の検査を始めたら
みんなが凍りついたとか

>>634
99の後ろに9がいくつ並ぶかってレベルだね特異度は。

>>642
鼻の奥グリグリ、ちんこグリグリのどちらかじゃない？
あれ看護師さんのテクニックに左右されるみたいだよね