引用元
1 :青色超巨星(テレビ大阪) [EU]:2020/06/04(Thu) 08:58:38 ?PLT ID:+pOFg1ZO0.net
sssp://img.5ch.net/ico/goo_1.gif
時効を教えず町が勝訴 14年間分の水道料金を請求
https://www.asahi.com/articles/ASN507J0QN50UOOB001.html
長野県富士見町が、住民の男性(82)に水道料金徴収の時効を大きく超える
14年前からの滞納分と延滞金計約607万円の支払いを求めて提訴し、
その主張を認める長野地裁諏訪支部(手塚隆成裁判官)の判決が確定したことが分かった。
提訴時の水道料金の時効は2年だったが、時効の成立には債務者側がそれを主張する必要があった。
行政絡みの訴訟に詳しい弁護士は「住民に有利になることは行政側が教えるべきだ。
地方自治体は一般企業とは違う」と、町の対応を疑問視している。
町が男性を提訴したのは2018年夏。町は弁護士を代理人にし、男性は「お金がなかったので」と
弁護士を雇わなかった。
提訴を知るとほぼ同時に自宅隣で営む製造会社が倒産状態になっていた。
県地方税滞納整理機構から同社への発注元に、支払代金の差し押さえが通告されたのだ。
半月後に税金は支払ったものの、発注は消えた。男性は「町県民税は分割で払い続けていたのに」と話す。
その後は生活するだけでやっとの状態が続いている。
判決が言い渡されたのは翌19年11月21日。支払いを命じられた606万8892円の内訳は、
04年3月〜18年4月の水道料金約335万円と延滞金約271万円だった。町は今年3月13日に
男性への給水を停止。4月7日、地裁諏訪支部が自宅とその敷地一帯の強制競売開始を決定した。
公債権の税金と違い、水道料は私債権として民法が適用される。時効は公債権の原則5年に対し、
2年(今年4月の新民法施行からは5年)。ただ、債務者側が主張(「時効の援用」と呼ぶ)しなければ
時効が有効とはならない。
提訴を前に、町は「債権がある限り請求しない理由はない」(上下水道課)として、
滞納が始まった14年前からの水道料金と延滞金を請求。時効は男性に知らせないことにした。
同課は「裁判で時効の援用をされると想定したが、それがなかった」と明かす。
男性の方は「時効なんて全く知らなかった」と説明する。控訴をしなかったため、判決が確定。
直後、町は提訴後(18年5月以降)の水道料金も請求した。19年12月までの約28万円を、
男性側は今年1月末までに支払っている。
(以下、ソース参照)
33 :
褐色矮星(東京都) [US]:2020/06/04(Thu) 09:36:17 ID:ZsxjT65l0.net
プロパンのアパートは滅亡して欲しい
せっかく都市ガスという素晴らしく安いガスがあるのになんで巷にはこうプロパンガスの物件が溢れているのか
ガス屋との癒着を潰して欲しい
40 :
アンタレス(茸) [CN]:2020/06/04(Thu) 09:51:48 ID:Z8gzRUh10.net
>>33
プロパンガス屋から施主が施工費用の一部をもらってる
ガス屋は長期で回収する
73 :
冥王星(茸) [CZ]:2020/06/04(Thu) 11:57:47 ID:BHy+7zoo0.net
>>33
都市ガスは大家の初期投資額が高いんよ
だから大家の初期投資の安いプロパンという選択肢が出てくる
安く済んだツケは住人が同意の上住んで払う
79 :
熱的死(神奈川県) [US]:2020/06/04(Thu) 12:14:51 ID:9rMegjqK0.net
>>73
公道まではガス会社が負担
利用者は宅地内工事分だけ負担する
高くても十数万円
それさえケチる大家からは借りないほうが良い
81 :
天王星(茸) [GB]:2020/06/04(Thu) 12:26:28 ID:N5Sy8XsV0.net
>>33
三重県の上の方で頼まれたから外注したら工事費6億だったな
59 :
:2020/06/04(木) 11:19:28.63 ID:I6rY+c7E0.net
昔水洗トイレのタンクが壊れて仕事行ってる間流れっぱなしになっていつもの2倍以上の料金になったときは
水道屋がトイレの故障と気付いてくれて前の月と同じ料金にしてくれたわ
63 :
:2020/06/04(木) 11:31:39.05 ID:DI55Loda0.net
70 :
:2020/06/04(木) 11:49:41.55 ID:Q34uEbRZ0.net
>>59
>>63
水道局が決めるわけだけど、水道屋の漏水証明書が必要なので間違いではない
91 :
:2020/06/04(木) 14:40:45.07 ID:DI55Loda0.net
10 :
オールトの雲(家) [GB]:2020/06/04(Thu) 09:07:26 ID:46O6C6o10.net
14 :
ミザール(東京都) [IT]:2020/06/04(Thu) 09:11:09 ID:f5AUfWlv0.net
>>10
東京の外れだが上下別だぞ
実質、上水*2倍の計算なんだろうけど
92 :
:2020/06/04(木) 14:44:23.81 ID:UJA+sRen0.net
>>14
23区は同一請求だが都下は違うんだな
上水は井戸使いで排水は浄化槽方式かな?
27 :
ハレー彗星(ジパング) [ニダ]:2020/06/04(Thu) 09:25:01 ID:V/x/wVpE0.net
プロパンの金額の高さには殺意を覚える。
風呂も好きだから水道代もバカにならん。
逆に夏場のエアコンつけっぱなしの電気代の低さには驚いた。
快適費としては安いもんだな。
32 :
グレートウォール(茸) [FR]:2020/06/04(Thu) 09:30:16 ID:Vga1654x0.net
>>27
引っ越すに十分値するよプロパンは
払える払えないの問題じゃなくね
41 :
:2020/06/04(木) 10:00:28.74 ID:7NogodAM0.net
>>32
その地区の問題だしなあ、賃貸だと単価高いけど一軒家なら交渉で安く出来る
88 :
太陽(茸) [RS]:2020/06/04(Thu) 13:19:38 ID:zAfnHG0B0.net
>>27
賃貸の話でしょ?
それプロパンが高いんじゃなくて、大家がプロパンと結託してるんだぞ
戸建てならプロパンは自治体とかが地域の平均額出して公表してるからちゃんとプロパン会社と交渉しろ
18 :
海王星(茸) [US]:2020/06/04(Thu) 09:15:28 ID:M0QM9YQp0.net
>>4
凍結防止は電気だよ
ガス代が上がるのは単に水が冷たくなったから
61 :
テチス(ジパング) [DE]:2020/06/04(Thu) 11:29:31 ID:lbA9str00.net
>>18
それおまえの思い込みじゃないの?
冬場に入ってずっと同じ使い方してて
というか俺シャワーにしかガス使わないから
で
給湯器が夜間に勝手に動いてる1、2月だけ
ガス代が他の月の2倍になるんだから
ガスも関係あるだろう
67 :
海王星(茸) [US]:2020/06/04(Thu) 11:35:48 ID:M0QM9YQp0.net
>>61
元ガス設備士だよ
凍結防止にガスは使わんよ
40度のお湯にするのに夏と冬じゃ水温が違うからガスの消費量が増えんのよ
72 :
テチス(ジパング) [DE]:2020/06/04(Thu) 11:53:56 ID:lbA9str00.net
>>67
信じられんわ
他の月とガス代が違いすぎる
12月や3月の2倍って違いすぎる
風呂に湯は張らんし
調理はIHとカセットコンロ
マジで寝る前にシャワー10分程度
77 :
海王星(茸) [US]:2020/06/04(Thu) 12:08:40 ID:M0QM9YQp0.net
>>72
ガスの検針表をまだ持ってれば夏と冬の立方数見比べてみ
夏冬の気温差があまり無い所だとそんなに変わらんけど
80 :
ベラトリックス(東京都) [ニダ]:2020/06/04(Thu) 12:16:16 ID:lxtjvm9I0.net
むしろこれは裁判所が教えてあげるべきやつじゃないの
87 :
ネレイド(神奈川県) [KR]:2020/06/04(Thu) 13:15:51 ID:boe45WWS0.net
>>80
裁判所は被告、原告のどちらにも味方できん
公平性というか裁判が信用されなくなる
ただ、この場合裁判官と原告が話しても良いような気はする
93 :
:2020/06/04(木) 16:06:33.80 ID:UL0eM7aa0.net
>>87
昔法学で、相手が一般人なら裁判所が時効の援用するかきくのも
釈明権のうちだみたいなの習ったけどなー
1 :
青色超巨星(テレビ大阪) [EU]:2020/06/04(Thu) 08:58:38
?PLT ID:+pOFg1ZO0.net
sssp://img.5ch.net/ico/goo_1.gif
時効を教えず町が勝訴 14年間分の水道料金を請求
https://www.asahi.com/articles/ASN507J0QN50UOOB001.html
長野県富士見町が、住民の男性(82)に水道料金徴収の時効を大きく超える
14年前からの滞納分と延滞金計約607万円の支払いを求めて提訴し、
その主張を認める長野地裁諏訪支部(手塚隆成裁判官)の判決が確定したことが分かった。
提訴時の水道料金の時効は2年だったが、時効の成立には債務者側がそれを主張する必要があった。
行政絡みの訴訟に詳しい弁護士は「住民に有利になることは行政側が教えるべきだ。
地方自治体は一般企業とは違う」と、町の対応を疑問視している。
町が男性を提訴したのは2018年夏。町は弁護士を代理人にし、男性は「お金がなかったので」と
弁護士を雇わなかった。
提訴を知るとほぼ同時に自宅隣で営む製造会社が倒産状態になっていた。
県地方税滞納整理機構から同社への発注元に、支払代金の差し押さえが通告されたのだ。
半月後に税金は支払ったものの、発注は消えた。男性は「町県民税は分割で払い続けていたのに」と話す。
その後は生活するだけでやっとの状態が続いている。
判決が言い渡されたのは翌19年11月21日。支払いを命じられた606万8892円の内訳は、
04年3月〜18年4月の水道料金約335万円と延滞金約271万円だった。町は今年3月13日に
男性への給水を停止。4月7日、地裁諏訪支部が自宅とその敷地一帯の強制競売開始を決定した。
公債権の税金と違い、水道料は私債権として民法が適用される。時効は公債権の原則5年に対し、
2年(今年4月の新民法施行からは5年)。ただ、債務者側が主張(「時効の援用」と呼ぶ)しなければ
時効が有効とはならない。
提訴を前に、町は「債権がある限り請求しない理由はない」(上下水道課)として、
滞納が始まった14年前からの水道料金と延滞金を請求。時効は男性に知らせないことにした。
同課は「裁判で時効の援用をされると想定したが、それがなかった」と明かす。
男性の方は「時効なんて全く知らなかった」と説明する。控訴をしなかったため、判決が確定。
直後、町は提訴後(18年5月以降)の水道料金も請求した。19年12月までの約28万円を、
男性側は今年1月末までに支払っている。
(以下、ソース参照)
64 :
:2020/06/04(木) 11:32:05.47 ID:Tmw/VdH70.net
>>1
とちの運用が自治体で決まってたんじゃねーの?
田舎はえぐいな
31 :
シリウス(愛知県) [CN]:2020/06/04(Thu) 09:29:17 ID:8etkRdiL0.net
37 :
太陽(コロン諸島) [JP]:2020/06/04(Thu) 09:45:38 ID:k6GAfmAUO.net
>>31
給湯を灯油ボイラー使ってた頃の方が高かったわ
まあ世帯人数によってだろうが…
69 :
赤色矮星(東京都) [GB]:2020/06/04(Thu) 11:45:25 ID:FK0D7mjK0.net
東京ガスのプロパン、1m3辺り¥60も値上げされた
1月のガス代 ¥29000とか洒落にならんわ
76 :
百武彗星(東京都) [JP]:2020/06/04(Thu) 12:07:23 ID:N4ySYi1j0.net
71 :
子持ち銀河(東京都) [US]:2020/06/04(Thu) 11:52:55 ID:oChhrKTB0.net
95 :
3K宇宙背景放射(東京都) [US]:2020/06/04(Thu) 18:39:43 ID:Zk+GJryS0.net
>>71
いやそれなら上水道も高くなきゃ流れねーだろ
上水は井戸水なのかしらね?
にしたって何したらこの料金になるんだよ?
100 :
金星(富山県) [TN]:2020/06/04(Thu) 21:23:18 ID:FSFAVcDI0.net
いつもの5倍近い水道使用量になった時は、検針のおばちゃんが多分漏水してるから業者呼んで修理して役所に申請しろってわざわざ説明して書類一式置いていってくれたわ
101 :
亜鈴状星雲(東京都) [ニダ]:2020/06/04(Thu) 22:44:46 ID:Gp5Zeh9V0.net
水道代が共同支払いのボロアパート住んでたときいつも高くてどいつがたくさん使ってるんだと疑心暗鬼な感じだった。
あるとき水道管が壊れてたから直したって連絡あってその後水道代が半分くらい安なった。
今まで何年も無駄に払ってた水道代返してくれ!って言ったけど管理会社に断られてしまった。
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