【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 [Egg★]

>>326
島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ
半分以上間違ってるっていつのデータだよ

>>343
嘘つき

>>343
島津のは検査キットの話じゃないの？
PCR検査と100パーセント同じ結果になるってやつでは？

>>343　それ、意味間違ってるよ。

島津のは、現行の検査と結果は100％同じ、と言う意味。つまり70％。

>>343
それは科学的な原理上の話

検体採取ミスとかのせいで
検出率が下がる
70％というのはそれも含めての話

>>343
ばーか

>>343
１００％なんてあり得ないよ。

迅速化するけど「判定精度100%」ではありません　島津製作所・新型コロナキットで誤解広まる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-jct-soci
> 同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100％」とうたっている。
> だが、100％なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100％というわけではない。

>>343
説明はきちんと読もうな従来のPCR検査と同等の精度という意味だぞ
ttps://www.shimadzu.co.jp/news/press/zfdyn69049lnnr8r.html
なお、感染研法によって測定された臨床検体（陽性 10 検体、陰性 15 検体）を用いた評価では 、
陽性、陰性ともにすべて一致しました（一致率100％）。

>>413
１００％だよね其データ、それのどこが半数以上間違ってんだよ
間違ってるならそのデータが出てるソース持ってこいよ島津のデータ、
下手するとそのデータ知ってて半数以上間違ってるなんて根拠なく言ってるなら
業務妨害だからね

いつまで、PCR検査がそこまで精度低いと思ってんだ？

>>463
落ち着いてリンク先を読んで来いよ皆に突っ込まれまくってるだろ

>>501
早く５割以上間違ってるデータ出してよ
島津のPCR検査キットで、５割以下ってデータがあるならね
それとも、このまま業務妨害繰り返すの？

>>541
俺は５割以下とは一言も言ってないんだが？
お前こそ存在しない「島津のPCR検査キットが感度・特異度共に100％」のソース持って来いよ

>>627
誰が感度、特異度１００％って書き込んだんだ
そうやって直ぐすり替えるんだなあなた、
で島津の検査キットで５割以上間違ってるってデータあったか？

>>717
>>343
「島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ」
自分の書いた事に責任持てよ

>>343
基地外か？ｗｗ
それとも池沼？ｗｗｗ

>>343
これは赤くしておこう
ばーかwwww

>>435

>>435
ww

>>435
www

>>343
一つ賢くなったな
ドンマイ

>>343
感度、特異度とも100％の検査なんて存在しない
知ったかぶりは恥ずかしいだけ

>>453
精度100％な
感度は検体採取が検出限界以下なら陽性が出なくて当然

で、島津が５割も間違ってるというならデータどうぞ

>>508
お前本当に日本語不自由だな再度貼ってやるから確認して来い
ttps://www.shimadzu.co.jp/news/press/zfdyn69049lnnr8r.html
なお、感染研法によって測定された臨床検体（陽性 10 検体、陰性 15 検体）を用いた評価では 、
陽性、陰性ともにすべて一致しました（一致率100％）。

>>508
はあ？
従来の検査との一致率にしか触れてないのに従来の検査を越える精度であるなんて言えるわけ無いだろ？
頭大丈夫？

>>595
いいから、早くデータが出てるソース持って来いよ
島津のデータ見たんだろ

>>653
いやだから343の書き込みの意味を説明してみろよ
どう読んでも嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも精度が優れていると主張しているとしか読めないけど

>>743
初期のころの不良品が多かった時の５割いかなんてデータ出されても
最新の検査キットはそうではないとしか言えんだろ

>>775
んで、何を根拠に嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも優れていると主張するわけ？
従来のＰＣＲとの一致率しか提示されてないのに

>>743
んで、何を根拠に嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも優れていると主張するわけ？
従来のＰＣＲとの一致率しか提示されてないのに

>>343
大人気だな

>>343
だから、コロナウイルスは肺で繁殖してウイルスが喉元に上がってくる。
PCR検査は喉の粘液を取って検査するので、
ウイルスが喉元に上がってきてない状態では、島津の検査キッドだろうがどこの検査キッドだろうが感染していても陰性になる。

>>343
ワイも参加
アホ

>>326
PCR検査の感度や精度は30〜50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/

>>417
PCRに関してこの人以外の自称専門家の発信がないんだよね。
検査キット作ってるところとか、民間検査会社からのアナウンスもない。ちょっとモヤっとするわ。

>>466
検査技師が今回の偽陽性偽陰性について解説してる記事ならあったぞ

>>417
感染症の専門家５人の意見が掲載されてるけど、全員検査の闇雲な拡大には反対してる。

｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか “感染症に詳しい医師”は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。

あと、実際にアメリカではPCR検査の偽陰性の多さが問題になってる。
３０％が偽陰性になったとも書いてあるし。

False Negatives Raise Doctors’ Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts?sref=DOTC0U32&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=business&utm_medium=social
> “Our infectious disease experts think that about 30% of patients we believe have Covid are testing negative,” said Thomas Huth,
> the health network’s vice president of medical affairs. “We have tested some again, but they remain negative.”
「私たちの感染症専門家は、Covidの検査を受けていると私たちが信じている患者の約30％が偽陰性であると考えています」
と医療ネットワークの医療担当副社長であるThomas Huthは述べた。「私達は再度いくつかテストしましたが、それらは偽陰性のままです。」

>>417
その人感染研のやり方では偽陰性偽陽性が出るて言っちゃってるけどね
詳しくないからよく分からないが

>>23
学長、駄目じゃんｗ

>>23
完全論破されてんじゃんｗ
もうこの手の論は3月中に終わったよ

>>23
太蔵カッコいいな
バカに見えてバカじゃない奴って痺れるｗ

>>23>>29
あ、やっぱ瞬殺かｗ
それ伝えない報知酷いな

>>302
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
学長素直でいいね

>>23
学長、太蔵以下の知能やんｗ

>>23
太蔵に論破される学長って

>>23
3月は肺炎程度のお見舞いは出来なかったよ？

>>23
全てのコロナ感染が他人に感染させるわけでは無い
それと発症後から数日が1番菌をばら撒く時期で、死んだ後はキスでもしない限り感染しないだろ

>>771
発症前の２日が最もウイルスをばらまくそこから発症直後までが最もヤバイ

逆に重症化すれば肺の奥深く潜り込んでるから、感染リスクがむしろさがる
感染拡大の防止ならいかに早期発見し、濃厚接触者まで検査するかにかかってる

>>771
ずっと死んでる訳じゃない
生きてた時に一緒にいた家族、入院してたりしたら看護師や医者
もしコロナならもっとクラスター増えてるし報告だってあがるでしょ
戦国時代じゃねーんだから山で1人野垂れ死してる訳じゃなかろう

>>23
PCR検査芸人なんかコノ先生は？もうネタとしか思えないぞｗ

>>23
実況でも珍しくみんな太蔵のこと褒めてたｗ

情報ライブ ミヤネ屋★8
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1589179242/

28 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:41:20.58 ID:Qyv2tuLq0
すげー太蔵ちゃん最高にいいつっこみした！

50 名無しさんにズームイン！ 2020/05/11(月) 15:41:47.76 ID:aiOcnvJt0
太蔵くんに、天晴を上げて下さい！

109 名無しさんにズームイン！ 2020/05/11(月) 15:42:47.88 ID:N2HUNQ6L0
山梨大の島田という奴は、感染症対策の世界的な権威である尾身先生を
批判したんだから、それなりのこと反論するかと思ったら、太蔵の質問を
あっさりと認めたｗ

117 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:42:57.56 ID:i5aATZC50
太蔵さんの言ったことはリーズナブルなので(理にかなっている)納得しました
と言ってた気がした

133 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:43:12.69 ID:Lu8iuFzG0
死者数隠蔽の陰謀論出してきた島田さん太蔵に負けたって事でおわたｗ

>>23
実際、何十倍も検査できてない

>>23
その通りですねじゃねーよww

>>23
もう面会できる病院少ないけどね

>>29
太蔵もなかなかやるな

>>242　実際クリティカルヒットはしている。

ニュースダイジェストのコロナマップ見てみ。病院でどれだけ出てるか分かる。
結構ビビる。

>>29
リーズナブルなご意見だと言って反論できずに納得してたな

>>302
そのあとグダグダ言ってたけど、もう化けの皮剥げた感じで、ミヤネがフォローしてた。

>>29
料亭と言い、グリーン車と言い太蔵はいつでもマジレスだな。自民党の政治の世界は合わなかったな。

>>29
そこでフリーズしてたじゃん

>>461
どっちが？
オレには学長がギクリとしたように見えたが。
それまでぎゃーぎゃー言ってたのにね。

>>512
ごめん、学長の方です

>>29
太蔵やるぅ

>>29
＞これ続きがあるのに触れていないな。
＞大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。

太蔵はよう言った。
アホの学長が、それはそうだと納得しとったから、根っからの悪人じゃ無さそう。単なるアホな権力志向なだけ。

>>29
葬儀屋さんとかの感染も聞かないし、亡くなって葬儀後の家族感染も聞かない。

>>29
院内感染発表してない病院も多いんじゃないの？
２月頃に看護師たちが院内感染してても発表するわけないって言ってたけど

>>795
ある
1回目だけ発表してその後出ても発表抑えてるとこは知ってる
マスコミでは報道されてないだけ
田舎の一番大きい病院で保健所と仲良しだからかな

>>923
ごめん嘘だった
テレビでは報道してなくてもネットニュースに出てた

>>29
これ、思い出したわ
ソースの報知はこれを意図的に無視かよ

>>72
それは一人の意見だろ
なに全体化してんだよボケ

>>79
効いててワロタ

>>94
効いてる？
人の生死がかかった話題でなに草生やしてんだよ知的障害
殺すぞ

>>118
めっちゃ効いてるなw

>>72
現場医師の多くはPCR増やせと言ってる。

>>93
テレ朝見て信じてる人かｗ

>>101
もうちょっと世の中広いぞｗ

>>93
それって微熱が下がったけどコロナじゃないって安心したいからPCR検査して、
って患者に食い下がられた池袋の大谷先生？

>>110　どうしても日本を否定したいんですね

>>93
ほらよ。わかりやすいぞ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci

>>144
＞匿名を条件で

これ何度も読んだ記事だが、匿名医師と5ｃｈ情報とどう違うのｗｗｗ？

>>168
じゃあ好きなの信じてろよ

>>93
結局、コロナにおいて、検査をなんのためにするのか、この一点だと思う

現場はコロナの検査は「院内感染を阻止するため」と「治療のため」に検査をしたい
このための検査が数できないのはよくないのは間違いないし、増やすべきだと思う

ただ、山梨大学長のように「全体像の把握のため、検査しなければ実数をつかめない」というのは、これは抗体検査でよいのでは？

また、WHOから来ましたの渋谷の言う「日本全国民にPCRをして、検査隔離という感染症の王道をやるべきだ」というのは現実的でなさすぎる

>>264
PCRに限った話ではないぞ
抗原検査を含めて全員検査の提案だよ
インフルなら診察に来た人全員でも可能だからな

無理なんてことは無い

>>298
緊急事態宣言は社会に対して大きなコストとなりますので、できるだけそれを防ぐためには検査を広げていくことが必要です。
できるだけ検査を拡大して、検査と隔離という原則を徹底するということが緊急事態宣言の解除、あるいは出口戦略の1丁目1番地だと思っています」
「ウイルスの特徴を知れば知るほど、潜伏期間が長い、それから症状がない、あるいは軽症の方が非常に多いわけですよね。
そうした方が市中で感染させてしまっていることを考えた時に、やはり症状がある方だけでは（感染拡大を）止めることが難しいということがわかってきたわけですね。
フェーズが変わって今みたいに市中感染が多い場合にはクラスター対策から転換していく必要があると思うわけです」　
「ロックダウン、都市封鎖したい国はないんですね。非常に社会経済が傷むので。今後は繰り返しロックダウンということが言われているんですけれども、
僕の友人たちを含むイギリスの学者たち30人が連名で出した国民全員にPCR検査を求める提言も、
ひとつのモチベーションはできるだけロックダウンを避けようと。そのために社会を回すためにできるだけ人にうつさないようにして医療者を守り、
そして社会を回す、そのひとつの手段として提案されているのです」
「出口戦略で一番にやるべきことは、圧倒的にPCR検査を増やすということです」

いや、渋谷は国民全員にPCRをという主張なんで

>>72
感度・特異度の分布だろ？あれって市中感染率わからんのに主張できるようなシロモノじゃないぞ？

>>72
偽陰性は3割だけど、偽陽性は1％じゃなかったか？

>>441
偽陽性は検査機器かサンプルが汚染されてない限りないから、原理的には1%よりずっと小さいんじゃないか。

>>753
老人病院、老人施設を優先にPCR検査やってるからじゃないか

>>753
いや、それは起きているでしょｗ

>>780
マジ？一度もそんなニュース聞いてないけどどこかであったっけ？

>>794
北海道の施設であったよ
ローカルニュースにしかなってないのかもしれないな
認知症の陽性患者が叫びながら歩き回ってどうしようもない状態だと

>>821

>>833

>>841

結構起きてんだなw
知らなかった

>>753
起きてるぞ
茨城の介護施設で十数人のクラスターが起きた

>>753
伊丹のデイケアでクラスター起きてたけどな
老健や病院は３月頭から家族も面会禁止しろと通達きてたらしいからそれが良かったか

>>753
めちゃくちゃ起きてるわ

>>859
PCR自体100%じゃないしなw

>>859
武漢コロナの死因は肺炎よりも心臓疾患の方が多いよ
心臓死だったらCT撮らないコロナにならない

葬儀屋がテレビで去年の３倍って証言してる

>>896
今度は肺炎じゃないとか言い出すのかw
やべーなお前ら
>>897
は？
コロナ重症度判定、CTに注目　肺炎の症状で見極め
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58917950Z00C20A5EA1000/

>>926
件数のソースあんのか？

>>965
専門家会議の意見が一切信用できないならもう話に参加する権利すらないよ君
デマを平気で流せる神経が理解できんわ

「日本はPCR検査は少ないが、CTの数は世界的にみても多い。肺炎を起こすような重症例についての見落としは少ない」

>>993
だからソース出せよあほ

>>926
２月にはわかってたことだけど
お前が無知なだけ

>>985
はいはいソースだしてねガイジ

>>896
なぜ葬儀屋からクラスター出ないんだろうねｗ

>>896
新型肺炎とは名ばかりで肺炎は一部の症状に過ぎないの知らんのか
メインの死因は血栓や免疫暴走

>>896
なるほど
ケンサーズがワイドショーのデマを元に喋ってるってよく解ったわ

>>859
それスシローが言ったデマで即否定されてたやんけ

>>523
ベルギー、スペイン、イタリアとかでは例年に比べ死者数が１．５倍になっているので
結構な数がコロナ死としてカウントされていないという疑いがあるそうな。

>>567
3月の日本の全死者数がどうなってるかだな
2月は前年比で減ったみたいたが

>>567
例年との死者数比較で大体分かるからそれで良いんだよな

>>523
保険適用外の検査は金になるから

>>523
やたらと孫のキットの話が出るよね
ビジネスの匂いがする。あとは医療崩壊を狙ってるとかね

>>577
実はやつらの目的は、プライバシーの崩壊にあるらしいよ。
人工ウイルスである場合、目的はそこ。
だから韓国のやり方が世界のお手本だ！って言ってたんだよ。
韓国では、感染者の個人情報は全て公開して、GPSで捕捉。
クレカの情報まで覗かれた。スーパー監視社会にするのが目的。

５Gの利権争いの先に、まず国民にプライバシーを手放させることが先だから。
感染しないために、プライバシーを捨てましょうってこと。

２０１１年の３１１の以前は、日本だけツイッターとかFBとかがなかなか
普及してなかったのに、３１１を境に、一気に日本でも普及したからね。
災害時のどさくさにこうやって普及させてきた。

>>523
マスコミが欲しいのは派手な数字と陰性証明

>>693
で、死者数は増えたの？w

>>693
PCR検査の的中率って50〜60％くらいってマジ？

>>693
安倍は検査を２万にしますとか答弁したりして、どちらかというと
検査しろしろの立場だけどな。

>>722
安倍は口先だけ検査しろと言っているが

あいつは「検査キャパを増やすとは言ったが実際に検査するとは言っていない」とシラ切ってるくらい
実際にやる気はない

そもそももう3か月もずっとPCR検査の体制を強化すると言ってきて
それが増えていない状況でなぜ検査体制が強化できないのかその原因がわからないと言い張る時点で
わざと以外の可能性は存在しない

検査体制はいくつかに分けられる
診断窓口、検体摂取、機械を使った検査、検査に使う試薬やキットの確保、検体の輸送

このどこがどの程度の対応能力があり
現時点でどこがボトルネックになっているか

安倍（政府）が命令してこの情報が出てこないわけがない

安倍は意図的に
PCR検査を止めてる

いちいちこんな当たり前のことを言わせるなゴミクズ野郎

>>693
超過死亡者数で分かるよ

>>735
超過死亡のデータもろくすっぽまとめて公開してねーだろが

コロナは肺炎だけじゃなく
サイトカインストームなんかで複数の内臓がやられたりするから死因が単純じゃない
死者が色んな病気に紛れてカウントされている可能性がある
基本だろ

この数字すらろくに注目せず隠して
唯一の確定診断を出すことができるPCR検査もせずに
安倍政権はコロナ感染者を取りこぼしてないと根拠もなく言い張ってる

なんだ、糞安倍政権は確かCTRしてるとか言い張ってたけど
CTRじゃ確定診断出せねーだろ
死んでからいちいちCTRやるかよ

そもそもそんな手間取るくらいなら生きてるうちにPCRやってんだろがゴミが

>>693
安倍ノイローゼは議論の邪魔
欲しいのはコロナに関する事でオマエの感情なんか誰も聞いてない

>>78
肺の影の映り方が違うからCTの方が精度高いって聞いたけど違うの？

>>86
肺の影みただけでコロナに感染してるか分かるわけないんだよ

>>109
コロナの肺炎は独特？
どう独特なんだ？誰が一発でわかると言ってるんだ？ｗ

>>169
特徴的で見落とさない？
じゃあ、その特徴とやらを説明してみろよ
どうした？逃げたのか？

>>228
>>162

>>307
>症例が存在する。

つまりこの程度の精度ってことだろ
CTでそういう症例があったというだけの話でしかない

>>358
その前も読んだだろ
「ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、」

>>421
それどこの研究結果？
まさか個人の感想か？ｗ

>>464
だからリンク先ぐらい読めよドイツの実際に診療にあたってる医者だよ
机上の空論のお前と違って実体験なんだよ

>>518
じゃあ、ただの個人の感想じゃねーかｗ
CTのほうが感度が高いと研究で証明されたわけじゃない

おまえアホすぎない？

>>539
PCRは試薬の問題など簡単に出せるものではないがCTは院内ですむので診断の一つの手がかりになるという話だろう

何がそんなに気に入らないのかわからない
その全否定は、医療関係者の視点で言ってるのか？

>>594
それはコロナ感染の疑惑を持つことができるという話だろ
CTで分かるわけないという話を理解しろ

>>622
じゃあ、CTの診断した場合の精度は？
そこまでいうなら何か根拠になるデータあるんだよな？

>>669
お前自分はソース出さないくせに他人のソースも碌に読まねーじゃ話にならんわ

>>711
おまえ、あぼーんな
ソース出さないから

>>539
tps://gendai.ismedia.jp/articles/-/72047
中国もPCR検査キットが足りないときはCTで検査を行っていた

>>228
武漢肺炎だけ両肺

他の肺炎は片方肺炎

おおきな特徴

>>431
両肺炎だからといっても
コロナかどうかなんて証明できないだろ

>>228
CTの話は武漢が収束しだした頃の中国発の話で、AIに深層学習させたCT診断プログラムまであるみたいだぞ？
他の国で追試され続けているような物だし、俺が不勉強なせいかCTの診断事態に否定的な論文は俺の知る範囲では見かけない。

>>538
CTの診断を否定してるわけじゃないぞ、アホ
CTでコロナに感染してるかどうか分かるわけないということを
言ってんだよ、死ね

>>576
後半否定しててワロタ

>>78
馬鹿だろうお前
コロナ肺炎のCT像は独特だから一発で分かる

>>109
一発で判ったらPCR検査なんて必要なくなる

コロナの確定診断は基本PCR検査の陽性だけ

>>208
CTの画像を見せてたけど、全く影の形が違ってて
レントゲンでもある程度はわかるけどCTはほぼ確実に違いが解ると説明してた
そもそもコロナ肺炎は普通に火葬できないんだから疑いがあれば必ず検査しなければならない
危険だから

>>78
新型中共ウイルスの影は本当に特徴的で見落とさないって聞いたが？
お前適当言ってね？

>>131
尻尾出すの早いな

>>160
何が尻尾だボケ
殺すぞ反日売国奴

>>249
お前殺すぞ反日売国奴

>>310
落ち着け通報するぞ

>>131
死ね？
なに？怒ってんのw
悔しいんだww
やり込められてどんな気分？www

>>131
お前、もうすぐ障害者施設で事件を起こしそうだな。
とりあえず通報しとくわ。

>>332
勝手にほざいてろ知的障害

>>728
全てじゃないがほとんど出来るよ

>>733
ほとんど出来るって誰がいってんだ？

>>759
医療関係者
コロナの肺炎は特徴的だからわかりやすいってよ

>>764
で、どう特徴的なんだ？

>>791
両肺全体に肺炎が広がってる
まあそりゃ重症患者が人工呼吸器必須ってのはこれが理由なんだろうけど

>>818
>両肺全体に肺炎が広がってる

だからコロナだとはいえないだろ
コロナに感染したら
そういう状態になる場合があるとことに過ぎない

>>828
CTでコロナの疑いを持つことは出来ても
同定できるなんてあり得ない話だが

>>867
もちろん他の症例でも両肺全体に広がるってことはあるけど凄く稀
つまり今その様なCT所見でコロナを疑わないってのは医師の問題であって普通はありえない

>>867
両肺いっぺんに侵されるのはかなり特徴的
それも急速にだから

>>867
下
だからさ
疑う症状からの推定の手法だよ
兎に角読めよ
中身分からないで言われてもさ

>>818
人工呼吸器を付ければ７割は死亡しているよ
そこまで重症化するのは１割にも満たない
そんな症状でなければ判らないのではCTで感染しているかどうかの
フルイをかけるのは土台無理ってこと

>>878
全員を特定するのは無理だけどある程度を絞り込むことは可能両肺に肺炎が広がってたとしても持病や高齢でもない限り回復するからね

>>791
まあ、傾向だね
自衛隊病院がダイプリのレポート出してるから読めば？

>>733
ほんとにそうかね？
日本の場合はPCR検査能力が低いから
CTをした上で怪しいやつをPCRしているようだけど
それでも都内で３割が陽性ってとこだから
CTだけでは見落としているんじゃないかね？

>>805
軽度の患者だと見逃すけど医者がコロナで死んだ患者を見分けられないってのはあり得ない

>>836
いやそれはおかしくね？
死んだ後に検査した結果コロナだったって人も何件も出てきているし
生前にコロナと見抜けなかった医者が死後にコロナと見抜けるとは思えないしなあ

>>728
死者数って言ってる

>>740
専門家会議の言うようにほんとにCTだけで判別できるのなら良いんだけど
実際のとこ生きている患者の場合はPCRとダブルでやっているわけだろうしなあ
死んだ人はCTだけでOKとはならないと思うんだが
もちろんPCRにも誤判定はあるようだけどそこは複数回やればカバーできるだろうし

>>728
日本の医療をなめてもらっちゃ困る
伊達にCT保有数世界一じゃないぞ

>>256
>ct検査で細菌性の肺炎とウイルス性の肺炎の区別がつくので

区別がつくわけないだろｗ

>>284
専門家会議の見解なんだけどお前誰だよｗ

>>360
４日ルールとか言ってたあの専門家委員会の話だろ？ｗ

>>256
この人は検査もっとしろ派の中でもかなり過激派
全員検査しちゃって陽性隔離すればいいというハチャメチャっぷり

>>285
出歩くなって事
馬 鹿ですか？

>>285
インフルなら診察受けに来た人は基本的に全員検査してるからな
しないほうが良いって理論は間違ってる

>>329
発症24時間以内だと「今検査しても陰性に出る可能性が高いですがどうします？」言われるやん？

>>583 確かベルギーはコロナ疑い有り死亡者はコロナ死亡者に足してた筈 他の国ではどうなんだろ？

>>610
イギリスも計上してなかったんじゃなかった？
カナダは介護施設から介護士が逃げ出して放置されてたみたいな恐ろしいニュースを見たような

>>625
イギリスは病院で死んだ人以外計上してなくて
加算したら死者は世界2位になってしまった
後者はスペインだったと思う

>>583
悪いけどそんな余裕ないと思うわな

>>583
欧州は超過死亡激増中らしい。

日本は今のところ超過死亡は無いし前年比で全体の死亡者数は減っている。

>>583
アメリカの病院ではもう症状だけでコロナとして扱ってたみたいだよ

>>64
それよく聞いたけど一次ソースどこ？
まさか仲田あたりじゃないよね？

>>77
お前アホやろ。
新型肺炎コロナって言っとるやろ。

>>111
アホはお前
新型コロナウィルス感染症でどこにも肺炎なんてないぞ
ちゃんと症例を調べてからレスしろよ

>>111
あほ丸出しだね

>>77
死んで無いなら、どーでもいいわ

>>490
このウィルスの恐ろしいのは血栓を作りやすいらしい
後は想像出来るよな？

>>634
血栓は中国由来コロナ症状じゃなくて
欧米由来の物て話があるけど

>>887
これが答えだな。

>>913
出てるみたいだよ>>887

>>938
それ俺が貼ったのと同じ
インフルエンザに関連した肺炎死

つか東京は閾値オーバーしてるけどねwwww
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif

>>887
肺炎死者数減ってんだから、これが答えじゃねーの？

>>959
肺炎以外の死因もある

>>162
最終的にPCRとってんだろ？医師とCTじゃ100％からは程遠いわけだ。
新型コロナの所見は胸部CTだけじゃないしね。
詭弁を晒すんじゃないよ。

>>191
コロナウィルスが発見されないと「コロナの陽性者」と言えないからという言葉上の問題
感度と特異度ってわかってるか？

>>236
それ、東京都にテレ朝が確認した時点では３名しかやってないとの回答があったよ

>>267
玉川かよw

>>236
山梨大ではやってないんじゃない？

>>236
へー今まで何人に対して検査したんだ？
どこにも数字がないみたいだが？ｗ

>>341
３月は大阪と兵庫は死亡者数が８％増だよ
合計で１０００人以上昨年同月比で死亡者が増えている

>>365
14週目からどかんと減っただろ

>>387
何言ってんだ？
人口推計の３月のデーターだぞ、週ごとのデータは出てない

インフルの死亡者数は東京を除き大幅減だよ
その状況で大阪、兵庫は増えた

インフルそのものは感染者が大きく減ってるからな

>>415
それこないだ論破されてたよ
前年が4800だけど例年5200前後で変わらないって

>>415
日本の週ごとの総死者データを虎ノ門で見たよ
つまりコロナ増以上にインフルがマイナスなんだろ？

>>365
どこで見られるの？

>>365
それ調べたけど
その前年が少ないだけで、神戸は例年と変わらずでした

>>409　それも100％ではない。片側の人もいる。どえらく早く両側になるってだけ。

>>430
CTだと両肺炎中国見える
デマ習近平犬

>>409
>両肺炎が新型武漢肺炎の特徴

コロナだと両肺炎になることがあるというだけで
両肺炎だからコロナだとはいえないだろ

アホ死ねよ

>>442
お前一回ぐらいソース持って来いよ妄想狂にしか見えんぞ

>>476
おまえの妄想ソースはどこから持ってきたんだ？ｗ
首吊って死ねよカス

>>505
俺のソースは企業のHPとかニュースサイトだよ
お前の妄想と一緒にすんな

>>537
トンチンカンな糞みたいソース貼って
なにをドヤ顔してんだよ

両肺炎だからコロナに感染してる？
アホ丸出しかよｗ

>>560
結局「CTでコロナに感染してるかどうか分かるわけない」ソース出せないじゃん

>>46
たしか、殆どのコロナ感染者は無症状であっても
すりガラス様陰影が見られるとのこと
ただし、他の疾病でもこの症状は見受けられるので
すりガラス様陰影があるからといってコロナとは言い切れない…

>>494
無症状や軽症のうちはPCR検査もなかなか陽性にならないから、だからCTで陰性の50%見つかるんだから万々歳だろ、明らかでわかりやすい工作員

>>527
また、そんなデマ流してる
最も陽性になりやすいのが発症２日前から発症直後で感染力が
その時期が最も強い
要は無症状で肺炎も見つかってない時期が一番感染力が強いんだよ

症状が出て日数が経過するほどむしろウイルスが検出しなくくなる
肺などの奥に潜り込むことで咽頭検査では検出されにくくなる

>>615
無症状の人は、感染力は高くない
とテレビで専門家が言ってたよ

>>658
未知のウイルスなんだから専門家なんていないだろ、世界中に専門家いても感染広がりたくってんだしお手上げやん

>>658
その専門家の名前挙げてもらえるか？確認したい

無症状時のほうが感染力が高いという結果があったはずなので

>>1　　>>494
2月の段階でCTじゃウイルス性かどうか分からない。また院内感染の恐れが指摘
されていてCTはPCRの代わりにならないことはハッキリしていたのにね。しかし
5月になってもまだ「CTやればPCRなんて必要ない」的な意見がこうもあるとは。
ランサーズ（勝手に自分のことと思うな）にも本当に困ったもんだ。検査をちゃんと
している台湾や韓国は緊急事態宣言みたいな経済を疲弊させることやってませんよ。
>>527　は典型的なランサーズなので注意。嘘とデマをひたすら繰り返す。

日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
2020年2月21日 m3.com編集部

　日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査
については慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道機関から「CTが早期診断、
スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。
「論文のCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」
　同医会によると、報道機関から、COVID-19に関する複数の医学論文に胸部CT画像が供覧されており、
中にはPCR検査前にCT所見で肺炎が認められた例があったことから、「CTがCOVID-19の早期診断や
スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったという。同医会は緊急理事会を開き、

「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」である
こと、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと、「スクリーニングとしてのCT検査の
施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある」ことなどを確認。現時点ではまず、
厚生労働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A−医療機関・検査機関向け）を満たし、
専門医が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上で実施することが望まれるとの見解を
示している。

>>702
そりゃそうだ検査数が多くても少なくてもどちらにせよ感染拡大にはほとんど関係ない

>>702
結果として患者数が少ないから検査数も少ないんでしょ
検査は手段であって目的じゃないんだよ

>>725
いや検査待ち＋検査絞ってるんだから、明らかに検査足りない時期があったでしょう
患者数が少ないから検査少なくていい理論はいいよ
能力が無い事は認めよう

>>787
実際に死者数と検査数の相関関係を調べたらむしろ欧米各国の方が検査が足りてないという結果になってたぞ
日本は感染者が少ないから検査数も少ないってのは証明されてた

>>826
保健所で９割ブロックしてるのにアホか

>>863
9割ブロックのソースは？

>>881
公表されてたのに知らないの？
東京都が97%拒否とか埼玉が98%とかだったよ

>>940
だからそのソース出しなよ
公の機関が出してるんだろうね？

>>940
ソース貼りなよ

>>863
死者数隠蔽論者ってこういうデマ流すから信用できないんだよなあ

>>822>>863
またこういう適当な妄想を

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
肺炎で死亡した人の数は例年を超えていない
なぜ日本が死者数を少なく押えているのが気に食わない人がいるんだろう

>>826
それは検査能力と関係あるの？

>>886
検査能力がむしろどんな関係があるの？

>>702
医療リソースもマンパワーも限られてるなか、積極的に検査→隔離にさかなかったのは賢明だと思うが

専門家が主張する、検査→隔離によって感染拡大をとめるには
・PCRの偽陰性率が低く精度が高い
・PCRをかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
これらの条件が揃っている必要がある
コロナは、陽性者の半数が無症状なことから、非常に難しかったと思うので、無駄打ちになった可能性が高い
現に検査を膨大にしたイタリア、ニューヨークは結果論からうまくいかなかった

>>806
ニューヨークは日本方式を採用していて
重症患者のみPCR検査して軽症患者は放置してる
ついでに言うと布マスクだって配ってる
安部の真似ばかりしてるのがニューヨークの現実
でも朝日新聞のビルの中で記事を書いてるニューヨークタイムズは
アメリカが日本をバカにしてるって記事を書くｗ

>>854
ニューヨークは貧困者対象に無料で検査してただろ
行列作ってウイルス拡散してたけどなw

>>854
つい最近、クラスターの追跡することにしたって言い出したとか見たｗ

>>854
安倍に追随したのにもうマスク配り終わってるの？！速いね

>>847
インフルエンザが減ってるんだから
本来なら激減してなきゃおかしいくらいだけど
どうなんだろうな

>>847
肺炎にはそんなスピーディに統計出す仕組みが多分無い
今年のデータが出てくるのは来年とかじゃないかな

インフル関連の肺炎死は仕組みがあってデータある
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

>>95
変死や肺炎は
コロナと同じ扱いするように
おったしは出てる

>>95
火葬場が足りないってニュースでやってたよ

>>158
火葬場なんて毎年冬に順番待ちになるぐらい元々足りない

>>158
時期によっては足りなくなることがあって周辺自治体に依頼することは
別に珍しくもないってことを知らないバカがニュースにしてんだろうよ

>>173
その検査バンバンやった国の人口当たりの死亡者は？
日本はかなりいい方だぞ

>>198
因果関係はハッキリしてない
死人が増えたから検査増やしたとも見える
日本も何万人も死んだら、検査検査言い出すと思う
死んでからだと遅いんだけどな

>>235
要するに日本は死亡者が少なく結果として上手くやったということ
イタリアやニューヨークのような医療崩壊を防ぐために山を低くだらだら先延ばしにする戦術が上手くいったんだよ

>>263
うまくやった、という過去形で評価するのはワクチンや治療薬ができてからだ
シンガポールとかも優等生だったのに東南アジア最低に落ちた
たぶん実感ないから検査いらんといってると思うんだけど
身近な人が何人も実際に死んだら、早めに検査して適切な処置とればよかったと思うようになると思うぞ

>>315
総論として今のところ上手くいってるよ
死亡者数が欧米各国より圧倒的に少ないからな

>>173
思い込みよくないよ

>>176
ダイプリの取材した局員が局に広め
局関係者が芸能人に感染させた説

>>241
テレビ局は外国人多いんだろ？
去年のうちから蔓延してたかもしれないし

>>176
芸能人はいろんなとこ行くし飲みに行く機会も多いしリスク高いのでは

>>187
それな。

>>187
>新型コロナの特徴は、CTである程度判る。

分かるわけないんだよなぁ
どう分かるのか説明してみろよｗ

>>266
＞最も頻度の高い所見であるすりガラス影の検出のためには、スライス厚2mm以下の薄層CTが必須である。線量に関しては各施設のCT機種等に依存するが、すりガラス影が確実に検出できる線量での撮像が望ましい。

>>320
どういう所見だとコロナだと分かるという説明になってないが？

>>214
それ他の葬儀屋みんなに否定されてた
いつもの左翼葬儀屋が1人で言ってただけというオチ

>>214
一人だけな

逆に増えてないって葬儀屋はもっといた

>>214
その葬儀屋はなんで無事なの？

>>259
検査してればそうなんだなと納得行くわ
いい加減その論点ずらしやめてくんない？

>>276
いやいや、欧米は何万人と死んでるやん、全然規模が違う
日本にそんなに隠れコロナ死亡者がいるとマジで思ってんの？

>>330
願望だろw

>>330
民医連の施設が1500以上ある日本で隠蔽とか絶対無理だからなｗ

これ反論してきた奴ゼロｗ

>>259
それでも連中は日本を恥晒しだの無能だのと罵るのを諦めないんだよねｗ

>>386
フランスから感謝状もらった国産の大規模検査機も島津製作所の国産キットも今はある

後進国でなくて何なんだよこれ

途上国だってロシュの大規模検査機だわ

>>473
フランスのそれ共同開発で日本に好きに使えないし純国産でいいじゃん
医療関連を海外に頼るのは危険なのはマスクと防護服で学んだだろ？

>>473
その大規模検査機だとRNA抽出試薬在庫ない問題はクリアになるのか？

>>439
総合的に判断するんだろう
問診とCT、症状の総合判断で、コロナの疑いが高いとPCRにだすんじゃないかと思うが

>>439　
全例ではないよ、ごく普通の肺炎像になる人もいる。
但し進んでいくとすりガラス、両肺になる。
それが驚異的に早いので(48時間)見つかった時には両肺にきてるケースが多い。

>>484
その頃には陰性だからな

>>496　そういうこと。

なので武漢でも片肺、すりガラス未満でコロナ確定出来たケースは少ない。

>>714
こういう胡散臭い話が多いから

【速報】東京都医師会「PCRやっても入院先も見つからないため、やむを得なく断っているという状況」 [498415398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587455862/

都内女医『誰が見てもコロナ確定なのに、あえてＰＣＲ検査をしていない患者が多数います』 [718678614]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587400662/

>>763
チョンモウは巣から出てくんなよ
くせえから

>>781
俺はニュー速＋民だよ
スレタイからして分かりやすいのと反政府のスレ多いので嫌儲のスレ使うだけで

>>714
初期の戦略として、ずっと言われてたから
クラスター潰しと、重症な人を優先的に検査
医療崩壊で死者を出さないために、と、いつも出てくる専門家が説明してた
この学長のPCR検査やれやれはビジネス
山中氏の主張とは違う
陰性が出たら自由に動いていいですよって言ってるんだから、そのために検査してって事なんだから
こんな危険な言い分を、何処も記事にしない偏向報道っぷり
この島田学長のPCRやれやれはマスクビジネスと同じ

>>762
他所でやれ

>>762
> 検査数における「新規検査」と「感染者が回復したか確認する為の検査」を分けて情報公開しない

むしろ検査新規人数と検査件数を分けて公開してるの日本くらいだと思うが

>>800
「新規検査数」と「退院検査や回復の確認の為の検査数」を分けて情報公開なんて
してねーよ糞ゴミ野郎

厚労相のサイトのどこ探してもそんなデータはねーよゴミ死ね

>>879
わかったわかった
取り合えず仕事探せよ

>>885
欧米帰国者の検疫がザル

>>885
ところがだ、春節時の蔓延でひろく、弱いコロナ免疫ついてる説も出てる
眉唾かもしれんが

>>915
ウイルスの性質が全く異なるのなら免疫なんて意味無いと思うが

>>927
新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている！？　識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」

京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが
「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫が確立されている」という仮説を発表して注目されている。
感染力や毒性の異なる３つの型のウイルス（Ｓ型とＫ型、Ｇ型）の拡散時期が重症化に影響したといい、日本は入国制限が遅れたことが結果的に奏功したというのだ。

>>104
陽性にはカウントされるけど
コロナで死亡とは言い切れないから
カウントされない

>>104
それまた別の話しになってるな
肺炎でもない死人なんてまずPCR検査しないから

>>135
首相官邸こそ番記者が張り付いててすぐ見つかるんじゃね？

>>135
遺族は文句言うぞ

>>165
勘弁に検査できることはいいことだが、そもそも「検査」ってのは
治療のためのもので、検査の結果医療介入が変わる場合に飲みする意味があるってのを
忘れてはいけない。

だから、軽症者を収容する施設がないのに検査しまくると簡単に医療崩壊するし
今みたいにホテルとかを収容施設とできるようになれば拡大するのはいい
ただし、キャパを超えない範囲で、だ。

誰かの安心のために検査をするなんてのは持っての他。

全体の感染状況を確認するための検査なら、ランダムサンプルで
やる必要があるし、当然検査対象者に結果を教えてはいけないってのも重要

>>247
誰も安心のためなんて言ってないじゃん
経済活動を再開するには検査をコロナ疑いの奴にガンガンかけて早期に隔離していけばいい
そのためにも検査体制の強化はいまするべき
唾液で出来て感度も発症初期で高いことがわかってきてるから十分に行けると思うよ
自宅待機させてたから感度が悪かった可能性

>>200
倍数じゃなくて、何人が何人に増えたんだ？
1人が3人に増えても3倍は3倍だぞ

>>200
それよく聞くけどソース見たことない　見せて

>>240
皮膚科だよ
https://www.med.yamanashi.ac.jp/clinical/dermatol/introduction/index.html

>>269
なんだそれ
無関係じゃん

>>248
今大々的に葬式なんて出来ないだろ
そもそも

>>248
まず病院で遺体引き取ったり納棺する葬儀屋かなりヤバいから
ごまんといたら葬儀屋壊滅状態じゃね？

>>309
日本は2月下旬に東京都で若干超過数が上回る状況にはなったけど
それ以外の期間はむしろ同月比で例年並みかむしろ減少しているんだよ

隠蔽陰謀論者はどういう論理でこのデータを突き崩すのか

>>363
大阪と兵庫は増えてるぞ
そのほか関東周辺の県でも増えてる

東京はインフルの超過死亡が３月以降連続だ発生している

>>351
結局、日本がなんでうまくいっているのか説明つかないんで、
数字を隠蔽しているに違いない、という発想になるわけだな。

>>428
何故上手くいったのかを調べるのが学者の仕事なのにそれを放棄してるからな

>>432
そう思うけど、検査して陰性が担保される期間ってそんなに長いの？
毎日とはいわなくても週一くらいやらなきゃダメじゃない？

>>487
だからそこに限界まで増やすんだろ
そのために税金を１兆でも２兆でも使えばいい
トランプは国民全員を１０回できるようにすると言ってるぞ
１１回目をできない事をメディアに叩かれたとも言ってた
今の日本は途上国以下の検査しかしてないから、そもそも話にならん

>>552
それやってる国あるの？　現実的に可能なの？

>>460
死後検査だと死人から金を取れないから病院もなるべくなら死後検査はしたくないだろ

>>502
検査したくないじゃなくて、しないといけないんだよ。
指定感染症を隠蔽するのは犯罪だから

>>721
しないといけないのは症状ある人でしょ
不活化ウィルスまでも拾うから偽陽性出ちゃうよ

>>486
そんな事やってる国は存在しねーからな

そもそも
他国もコロナによる死者数を漏れなく集計できてるワケじゃない
状況は日本と同じ

>>570
四捨五入しすぎwww

新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/

>>510
なわけがないわ

抗体検査したらわかるわ

漏れまくりやろう

>>525
ごく軽症者は検査しないから、漏れるのは織り込み済みなんだろう。
重症に至りそうな陽性者は、CTで効率よく拾ってるということでは？
それじゃ、感染はすぐには収まらないんだけどさ。

>>601
その髄膜炎の例を会見したのが山梨大で
この学長が派手にすごい発見しました！ってやってたろ

>>712
そうだねだからなに?

>>644
そうなると、春節いらっしゃいは、結果論では正解ということになるな

>>644
いや、別の記事によれば13タイプに別れているらしいぜ？
ほとんど国によってタイプが違う感じ。

でぇ、日本で広まっているのは、中国の武漢型とも違うマイナー種らしい。
おそらくは重症化しにくい古いタイプと思われ、この辺の解釈は3タイプ仮説と一致するかも知れない。

>>654

だから、サンプリングも含めての精度。綺麗なサンプルで100%測定できなかったらそもそも使えないわ。

>>681　まーそれ言っちゃったらインフル検査も同じだから。

>>667
韓国兄さんとずいぶん差があるけどアジア人に耐性てw

韓国さん初動→命>>>>>利権
ジャップ初動→利権>>>命
http://imgur.com/edIPvJo.jpg 
↓ 
■韓国さん収束の理由■ 
http://imgur.com/Aju5aRD.jpg 

>>689
↑
マータF9擁するdocoおじさんの生物兵器が
ハッキング芸➿🤯見せてんのか？

無限プレビューモードに改竄されたわ
↓

>>832
京大のお二方覚悟を持って出演なさったんだろうけど
正直やっちまった感　特に山中先生

>>832
医学はそれだけ難しい（正とも否とも言いきれないことが多い）とも言える。

>>858
金がほしいんじゃないの、感染症は国が金払うんだしさ　現場に出るのは下っぱ医者でTVでるのはお偉いさんだしさ　岡田春恵も教授の偉いさん

>>858
テレビ局から、こう言えと指示されてるのだろうか？
結局、あの国の検査キットを買わせたいのかなぁ

>>961
でも、肺炎で死んだ人去年より少ないみたいよ？

>>961
収束傾向がハッキリと見て取れるのは
どう思ってるの？

>>211
皮膚科は何も悪くない
関係ないところに首を突っ込む奴が馬鹿なだけ

>>239
その通り！
全国民やろうとしたら人手足りずに
治療にあたる人員が減るだけ
だいいち精度１００パの優秀じゃないポンコツ君

おい杉村！俺がカネだしてやるから料亭で頭ひやせ馬鹿なんから

>>280
自己レスだけど志村でさえあんな扱いで厳重に寂しい終わりだったのに

今はなんかもうちょっとマシらしいけどそれでも剥き出しなわけはないしな
コロナ判定されなかったら剥き出しだし骨も摘んだり普通の火葬になるだろ

>>299
みんな手洗いうがいしてるもんな

>>303
そもそも死者の前年超過数自体が少ないので
仮にこのような陰謀論が本当だとするならどういう根拠を
持ち出すのか興味あるね

>>322
オーバーシュートした後で患者探してんだから、そうなるだろw

>>379　もともと月1万人程度肺炎で死んでるよ。

>>384
あの人は同じ職場に陽性患者が出て濃厚接触者として検査した

>>462
検査なんか何の意味もないって何回言わせんの？国が出歩けないように徹底的な行動規制出来ないとゾンビテロリストが勝手に歩きまわるんだから

>>509
しっかりアピールしたらよい

記事あるぞ

ヤフーニュースでも

検査や

>>569
頭悪そう
それはいまの六百人の死者に入ってないから

>>600
だから精度70％でなんで分布図ができちゃうんだよ？
てか、ベネズエラでPCR検査ができてるのか？
超インフレの国だぜ？どこにそんな金があった？

>>606
そうみたいだねw

>>638
それ言った葬儀屋は今頃クラスター発生し全社員隔離で営業停止してないとおかしいけどそこんとこどうなの？
のうのうと通常営業してたら大嘘ついたことになる

>>685
かの国は不良品で返品のキットを売り付けたい
その宗主国はコロナつきぬけてたからのキット売り付けたい
テレビに出てるナビスタなんだかはコロナで一儲けしてるし、

とにかく検査で騒げば日本下げてじぶんらは儲かって良いことづくめ

>>705
いやいや、PCR検査は感染初期および完治後は陽性にならないため、「感染者が大量に見つかる」って言う事はないと思う。
そうなる可能性があるのは抗体検査だな。
抗体検査したら「なんだ、もう、みんな抗体を持ってるじゃん」って事になりかねないと思う、

>>715
じゃあPCR検査なんて禁止にして全員野放しの方が良いな
感染爆発したらあとは医者が何とかしてくれるだろ

>>744
病院「うちの病院は感染症に対応できる能力がありません！」
って感じで防護してる病院もありそうやぞ…
で、コロナと戦ってる病院に負担と重圧が(;-.-)y-‾

>>785
パヨクもネトウヨも安倍か反安倍でしか語らないよな

>>803
最近まで日本皮膚科のトップだった

>>812
最後にリーズナブルな考えでピシャリとやられちゃったのは学長

>>813
病院は地域によるが大体半分くらい空いてるだろ

>>883
薄口評論家にすらヤラレル位相手が香ばしいヤツだった、ってだけ

>>902
うん、アホだよ
尾見も押谷もNHKの番組の中で、
死者数は信頼出来るみたいな言い方で
｢日本は感染者だらけでやべーだろ｣
みたいなのは明確に否定してたね
｢PCRやってねーから日本はヤバいよ｣
みたいなのを否定してた
捕捉は出来ているんだと

>>924
肺炎で死んだ人もいない
ウワサでわかるだろうに「あの人たぶんコロナよ」とかね

「日本は死傷者数を誤魔化している」って叩くヤツは現実
をわかっていない。