【軍事】ギリシャ空軍のミラージュ2000とトルコ空軍のF-16Cが空中戦 ミラージュのHUDの動画公開

>>1
軍ヲタの人が「現代空中戦においてはドッグファイトは発生しない！ｷﾘｯ」と言ってたけど、違うの？？？

>>16
5世代からな

>>16
時と場合による。
戦争中の国同士の交戦空域に出入りする戦闘機の場合は中距離ミサイル撃って回避行動取らせれば勝ちだけど
領空侵犯しに来るけど特に交戦状態じゃない場合の戦闘機とかには
接近して目視で機種とか国籍を確認したあと警告するから必ずドッグファイトになる。

>>229
なるほど！

非常に分かりやすい解説、ありがとうございした

>>1
エースコンバットやんけ

>>1
これゲームの画面じゃね
f16弱いぞ

>>1
ガッツリロックオンされててワロタw

>>1
ドックファイトってなんだよ
整備場で闘ってどうすんだよ
カタカナの読み書きもできない知恵遅れに記事書かせてるのか？

>>122
外来語の語末の濁点つけられないやつはドイツ人だと思うことにしてる

>>1
ちょっとのんべんだらりと飛びすぎじゃねえか？
F16は格闘戦のための戦闘機のはずなのに

>>149
いや音速超えてたらそんなアクロバチックな動きは出来ん
機体バラバラになる

>>1
ミラージュすごすぎるだろ。F16はヘリ威嚇してて奢り昂ってたんだな。長尾もプンプンだわ、

>>205
ミラージュ亜種のクフィールがエリア88でもかなり活躍してたし
真もかなり長い間乗ってた

>>1
これは、どう見る？

>>1
セガマークIIIのF16ファイティングファルコン思い出した

>>255
懐かしい
ゲームオーバーになると墜落機体の横に花束置かれるやつだよな

>>1-318
おまえらなんでそんなに詳しいんだよ

>>268
>>320の動画
https://youtu.be/TF3Btv1dyoQ
この二本の線は機銃の弾道ライン
>>1のクネクネと同じ

そんで標的は小さな菱形
二本の線の間に菱形を入れたら当たる

ロシアの戦闘機はレーザーで機関砲ロックオンできるけど西側の戦闘機はできない

>>13
逃げれてないと言うかこのF16は戦闘機動じゃないでしょ
「ほらほら、ケツ見せてやるから撃ってみな」みたいな感じで煽ってるようにしか見えない
ギリシャ空軍機も「先に撃たれるまで撃つな」とでも言われていたんだろう

>>37
接近を受けた直後にまこうとして、逃げきれないから諦めたようにしか見えないのだが。だいたい任務中にロックオン受けて、撃てるもんなら撃ってみやがれってアホかよ

>>13
ここまで寄せられたら基本的に逃げ切るのは無理
ロックオンをされて発射されたらフレアを撒き散らしながら
死ぬ気で飛び続けることぐらい

>>46
エースコンバットだと敵がヤケになって何ぞのプガチョフコブラ動作やるくらいの至近距離だし、相手も別に打ってくるとは思ってないよな、これは

>>13
右ラダーペダル踏んで機体横滑りさせてからロール降下すると見せかけてひねり込み

>>13
木の葉落とし

>>13
チャフとかフレアとかウンチをまく

>>13
マクロスプラスみたいな機動やる

>>13
スピードダウンしてまっすぐ落ちる。

>>13
無線で「ちょっとタンマ｣って言う。周波数が違ったらあきらめろ

>>13
相手の情に訴える

>>13
愛と平和を説いて相手の心を打つ

>>19
撃ってこないのは分かってるから極端な回避行動を取ってないのかもね

>>28
最後は、撃ってこないって完全に理解したのかなんにもしなくなったね。

>>28
ギリシャとトルコは何度も空戦して撃墜や空中衝突の事例が有るんだが。

年末にも発生　ギリシャとトルコ、繰り返すドッグファイト 2016.01.09 関 賢太郎（航空軍事評論家）
h ttps://trafficnews.jp/post/47672/2

>>19
本気逃げしている感じはしないけどな

>>19
後ろにつかれたらどうにもならない気がする
動画の状態になったら何もできなくて終わり

>>173
この動画でホースみたい二クネクネ伸びているのが、機関砲の予測弾道だよ
火器コンピューターで計算された予測弾が道HUD に投影されている

ミサイルなんかじゃない
マジもんのドッグファイト
機関砲で撃墜しようとしている
敵機は振り切ろうとしてるけど、完全に尻につかれて追い回されてる

ミラージュ2000はEFA554 30mm機関砲を2門搭載してる
その予測弾道が敵機の機影の上を何度も重なってるから発射ボタンを押せば確実に命中する

30mm だから一発でも命中すると一瞬でバラバラに吹き飛ぶはず

>>182
あのグネグネに沿って弾が飛ぶってことか

>>185
そういうこと

>>182
F-16を囲ってる○が赤外線誘導ミサイルのシンボル
ポーって鳴ってる音も同じく

>>221
だね
でもセレクターは機関砲にセットされててグネグネでてる
サイドワインダー相当の短射程赤外線ミサイルＲ．５５０マジックがロックオンしたトーンは冒頭に聞こえてるけどその後聞こえない

>>173
てかギリシャ空軍とトルコ空軍はよくドッグファイトしてるぞ
相手を撃墜した空戦もあったはず

>>183
街の遊撃手じゃないですか

>>258
それジェミニだな

>>265
ああ、そうだった
勘違いしてたわ

>>258
それはいすずのジェミニだったとハズ

>>183
CAミラージュカッコいいよなあ
ダートラかじってたときよく見たわ

>>20
昔首都取られたからか

>>20
同然、ギリシャが南朝鮮だよね。
🐰💩🚌🛩⛴🌺🚬👊ポカッ🎆

>>20
中世に武力で征服されたギリシャと近代に直接の武力行使なく併合された韓国じゃだいぶ違うと思うが

>>20
キプロス問題あるから日韓以上に仲悪いだろ

>>268
そこら辺は詳しくないが
撃ってからタイムラグが出るんだから機首の履歴って当てるのにかなり重要な要素なんでねえの

>>272
旋回状況や重力の方向にもよるが
敵機の上側や進行先を狙わなきゃ当たらないから
じゃ下側のクネクネ線は何ってことになる

狙いそのものは＋印だけで十分

>>276
それじゃあ見越し射撃が出来ないから当たらない
＋が重なって発砲しても、弾がそこまで行くあいだに時間もかかるし、そのあいだに敵機も動く、弾も重力で弾道が下にたれる
自機の起動による慣性モーメントがかかっているから流れる
その辺をひっくるめて火器管制コンピューターが計算してクネクネ線で示しているわけ

>>268
機関砲の射撃方位と弾速を火器管制コンピューターが計算して予測弾道を表示投影してる
大した計算じゃない
これはF -16のHUD でも同じ仕組みがある
曳航標的とかをこれで射撃演習してるよ
まあ当たるわな

>>279
クネクネ線自体は機首の通った履歴であってるけど
機関砲は機首と同軸だから基本は線の通りに飛ぶ

そんでリアルタイムの着弾予測点はクネクネ線と交差するように付いてる横棒の位置

>>279
履歴と予想でいいあってどうするんだ？おなじようなことだろ
このへんみたら古いけどわかりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=DREz7qI8xRk
こっちはモダンだがまあまあ
https://youtu.be/pWqZnFj01KU?t=468
>>293
のいうとおり

>>279
一方、ファントムは機首に紐をつけた。

>>383
F14も仲間に入れてあげて

>>62
起こり得るとしたら完全なAIによる無人戦闘機が安価で大量に生産されるようになった場合かな

>>62
もうすぐ見られるからズボン脱いで待っとけ

>>62
ww2の頃のドッグファイトが一番戦ってる感あって良い
レシプロ機で追いかけ回して機関銃打ちまくるみたいな原始的な戦い

>>129
ゲームのその時代のが一番面白い
零戦に２５０キロ爆弾装備はさすがに抵抗あるが

>>91
f35は1機120億
安いf16一杯あった方がいい

>>94
逆転現象で120億の軍用機を守るために国民を犠牲にしそうだよな

>>91
積んでいるコンピュータやレーダ、積めるミサイルが・・・
F16は世代や仕様が違うと全くの別物だからな

>>96
去年２月にカシミール地方で
インド空軍のMIG-21近代化改修型バイソンと
パキスタン空軍のF-16D block52が数回の空戦でお互いに撃墜してるな

>>34
1800ターボなんだな、それが
余裕でカモれる

>>44
兄弟車のランサーに至ってはエボもあるし

>>44
同年代のシビックより100〜200キロ重くて、200馬力少々あってもなあ

>>410
下のやつは明確な戦争犯罪のようだが。

>>423
それ言い出したらキリが無い
浜辺で逃げる民間人に機銃掃射したり
漁船を砲撃して漂って来た船員をマシンガンや拳銃で撃って
挙句に手榴弾自決した特攻隊員なんてタイトル付けたのまであるし・・

>>410
グラマンかムスタングが12.7mmを物凄い勢いで機銃掃射しまくって
輸送船が燃料に引火して大爆発したり
駆逐艦（艦橋も艦体もライナー巻いてないとバスバス貫通する）とか潜水艦（当たりどころが悪ければ潜航不能になる）をフルボッコしてて悲しくなったわ

>>437
ゲームなんだし、リアルにすりゃいいってもんじゃないもんな
リアリティはそこそこにしておいて、それよりもゲームとして楽しめるか、ってとこにこだわってるのが、エースコンバットの魅力だと思う

>>442
それエスコンの開発陣が言っていたな
エスコンはフライトシムでは無くフライトシューティングだって
アサルトホライゾンでは変な方向に行ったけど７で原点回帰して良かったよ

>>455
その辺は7はちょっとアレだったな、やたら時間制限厳しいわステージの気象が変わると操縦や画面が見づらくなったり最終面のトンネルはシリーズで一番面倒だわで。
正直あまり楽しめなかった。

>>459
3の元凶トンネルやってから出直してこい

>>437
そこでOVER　Gですよ

>>73
おじいちゃんをそろそろ許してあげて

>>73
空自「マジで！？」

>>73
当のギリシャもトルコも現役の F-4 部隊をまだ運用中っぽいな…
日本は偵察機部隊の 501 は３月に解隊されたが、戦闘機部隊の 301 は F-4EJ改がまだ百里にいる？
今年度中に F-35 に機種転換して三沢に行くようだが。

>>79
ヨーロッパ陸軍と空軍最強がポーランド軍なんだよね、今
ドイツ軍はかつて世界を震え上がらせた面影はもはやゼロ

>>88
「もうソ連も無いし、これからは対テロとかの非対称戦争だけ考えてりゃいいやｗ」つーて戦力を落とせるだけ落としちゃったからなぁ
陸海空と三軍全てが途上国レベルの戦力しかない
その目玉であるハズの対テロ戦力も、海外に送る為の戦闘艦は設計段階時点で既にポンコツだわ、新型装甲車もすぐエンストこく欠陥品だわ、あげくに主力武器である小銃にまで問題が発生するわでどうにもこうにもなりゃしないｗ

>>79
アメ公がロシア潰しの為だけに特売セールやらかしたからな
MiG29の激安ぶりに慌てて半額セール

>>101
>>2にそのレスをする意味を簡潔に説明して下さい！

>>101
青のりが地図から消えたら東アジア消えるよ

>>141
>>148
おちんちんゆらしながらおしっこすると線状にでるよね？あれ
おんなのこにはわからないかもだけど

>>141
＋印の機首の履歴だろう

実際に飛行機が動いてる速度（飛行機形のマーカー）
とは異なる

>>180
開戦前の国境付近の小競り合いって、こんな感じなんじゃないの？

>>188
その可能性も十分あるだろうな
じゃあその事を主眼に置いて格闘戦に特化して
ファーストルック ファーストキルが疎かになった機体を運用するのけ？

>>213
でも追われるF-16は増槽捨ててすらいないから
お互いに一応わきまえてるぽい

>>228
よく見ると胴体下にドロップタンクあるな。ミラージュはF-16追い払ってるだけで交戦モードじゃ無さそう

>>300
それ燃料タンクやで

>>300
ギリシャ空軍機は1996年に領空侵犯したトルコ空軍のF-16Dブロック40を格闘戦の末、
マジック2短射程空対空ミサイルで撃墜している
（トルコ軍パイロットは死亡、コパイロットはギリシャ軍により救出)

>>366
そんなの出来るのは先進国でも一部だけ

>>366
AWACSどころかAEW&Cすら持ってない国が世界の9割なんやで

>>367
現実の戦闘機はエースコンバットのように機敏には動けないけど
ミサイルはむしろエースコンバットの方が現実より手加減してるってレベルだしな

>>367
F16とミラージュで?

>>450
カンザキ,3オクロック、ヘディング

>>450
日航機の墜落レコーダーでも管制がこれからは日本語でおｋですと言って日本語通信になったし
やはり日本語の方が戦闘や緊急時は良いって事だよなあ

>>51
実際に間違って落ちしちゃった事があるんだよ
2国とも流石にやばいって思ってなかったことにしたけど

>>142
落とされた側はヤバイどころじゃないんでねーの？

>>55
Mattのことか？

>>95
草

>>68
ミラージュ2000もF16も小型単発軽量戦闘機で同世代だし機動力は遜色ないものと思われる
F15は大柄なぶん機動力は劣るがレーダー含む強力な電子機器とミサイル携行能力で勝る

>>68
F15が出来た当時から、遠距離なら最強だけどドッグファイトになったら優位性はないって言ってたので実際負けるんじゃないかな。

米軍機は遠距離から打っては逃げるに特化してるかと。

>>100
恐るべし三菱自動車

>>167
国防大臣が乗ってると知らずにスクランブル発進したんじゃね？

>>200
ギリシャのニコス･パナギオトプロス国防大臣と国防省スタッフが搭乗したヘリコプター「NH90」がエーゲ海上空を飛行中、トルコ空軍のF-16Cに追いかけ回されるという前代未聞の事件が発生
↓
エーゲ海上空で同国のヘリコプターを追い回していたトルコ空軍の戦闘機F-16Cを追い払うため出撃した戦闘機ミラージュ2000-5 Mk.2との交戦映像を公開したのだ。

つまり追い払われたんだろ

トルコって結構オラついてるよな
ロシアの超高性能地対空ミサイルを買ってアメリカがブチ切れたりとか

>>204　トルコはEUに入ってねーだろ。両方入ってるのはNATOじゃ。

>>207
自動で砲身が動かなきゃ当たるわけないし
そんな装置つけたら空気抵抗になって大幅弱体化するだろう

>>240
キムチ障害国は黙ってなよ

>>246
アンチミサイル装備がある
チャフとかフレアとかECMとか
機動でかわすのはファンタジー

>>301
僚機を撃墜した事件もあったな

>>326
同盟国ってか自衛隊機

>>337
Block 50/52アドバンスドからJHMCSがついてる
三沢のワイルド・ウィーゼルのF-16はBlock50/52だからついてない

>>353
全方位に喧嘩を売っていくスタイルか

>>378
フランス「は？ミラージュは我が国の戦闘機なんだが？」（激怒）

>>389
戦争中の国同士で飛行機飛ばし合ってる状態なら、視界外からミサイル飛ばして妨害するだけだけど
例えば平時の日本で領空侵犯に来た中国機とかにスクランブル発進したとして
自衛隊の戦闘機は近付きながら侵犯しそうな飛行機に日本の領空に近づいてる事を警告する。
普通はこれで帰るんだけど、そのまま来るようだったら自衛隊も目視できる距離まで近づく。
英語とか中国語で警告しながら侵犯機の写真撮ったり一通りの事をしてまだ帰らないようなら
ケツに張り付いて相手に見えるように機関砲で威嚇射撃をする。
この過程で何らかの要因で小競り合いになる可能性がかなり大きくて
だから自衛隊は有視界でのドッグファイト能力を物凄く重視してるよ。

ちなみに、ソ連相手に威嚇射撃まで行った事例もあるよ。

>>398
はい、見てるよー

>>448

>>380,391