欧州帰りの医師、テレ朝グッドモーニングにインタビュー編集され愕然　「PCR検査増やすべき」真逆に 3

>>1
【悲報】本日9時より検察庁法改定案（内閣が検察人事に介入できるようにする）の審議強行！！　三権分立崩壊へｗｗwｗｗw [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588892601/

30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3QAi) 2020/05/08(金) 08:10:37.31 ID:2U/KGO9ca
コロナの法案は野党のせいで進まないとかいうくせにこういう法案は野党が反対したところで即審議に入るところか面白い

>>1
さすがテロ朝

>>1
BPOに通報だな

この番組　潰すしかない

>>1
【5/8 7時更新】
世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、
人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）

PCRの検査を増やすと，COVID-19死者数が減るという相関は見られない

http://ourworldindata.org/

q

>>94
検査数を増やせば死亡者数を減らす事が可能とも
読めないね。

大多数の国が、日本より検査数が多くて、死亡者数が多いとも言える。

>>107
感染が広がってるから検査が多いのは当然で

今現在もPCR検査が足りないのは首都圏のみで田舎は十分足りとる

>>111
地方とかだと
検査に来る人が殆どいないわな

>>117
そうそう、田舎だと濃厚接触者は全員検査だし
ちょっと疑わしいなぁでも余裕があるから検査してもらえる

熱が続こうが味覚がなかろうが検査してもらえないというのはちょっと問題
まあそこで死者が増えてるわけでもないんだから他国からどうこう言われる筋合いもない

>>94
>>107

同じこと言ってないか？

>>94
この人口あたりの死者数と人口あたりのPCR検査数の相関図は正しいんですか？

正しいとすると，検査数を増やすと死者数が減るとい示しているのではなくて，「検査数を増やすと死者数が増える傾向」を示しているグラフだと思います。

>>327
つかそれを>>94もいってるんでわ？

>>330
書き方変でしたね，すみません。
検査数を増せば死者数は減るという根拠はないってことですね。

韓国のようにPCR検査数を増やしたら，日本の死者数はどうなると推測されますでしょうか。変わらないか，増える，ですよね。

そう考えると私もPCR検査をむやみに増やすことに正当性はないでしょう。。
閾値を下げるという今の方針でなんの問題も無いんじゃないでしょうかね。

>>337
検査数を増やすと死者数増えるの?
検査して先に把握と隔離と監視してれば急変して死ぬ数は減るんじゃない?

>>337
検査して早期隔離で死者数が減ることが期待されるけれども，
>>94のグラフは，それが変わらないか，むしろ増える原因になっている（と言えてしまう）と思いますよ。地理・文化の近い韓国がよい比較対象かもしれませんね。
ですので，PCR検査数を増やせば死者が減るという根拠が推進派には必要かと思います。

>>1
流石マスゴミw
昔から変わらんなぁ死ね

>>1
2週間後に期待通りにならないからもうｹﾝｻｶﾞｰしか言えないのかw

>>1
河野太郎さんがリツイート
EARLの医学ツイート@EARL_Med_Tw

テレ朝グッドモーニングの取材を受けた医師が、取材とは異なる内容で放送された件について
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3006178869497530&id=100003163404685 …
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1258561372138336259
(deleted an unsolicited ad)

>>1
朝鮮式検査で蔓延を狙ってるぞ朝鮮人が

>>12
要らんやろ
検査するのもリスクあるんだからな

>>12
日本もドイツ並みに謝罪すべきと思ってるだろう

>>12
増やすべき根拠と増やす場合のリスクリターンを教えてくれ

>>45
　　　　感染者数　　死亡者数　検査件数
ロシア　187,859 1,723 4,980,000
ドイツ　169,430 7,392 2,755,770

最近のロシアの爆発的な検査件数増加と死者数の少なさ
これが検査を増やすべき根拠

>>325
ロシアは比較的最近感染者増えだしたし、死者も鰻登りでこれから増えてくだろ
テキトーなこと言うなよ
情報もどこまで正確かわからんしな、プー帝独裁やぞ

>>328
最近検査を増やしたから感染者も増加したんだよ
でも日次の死者数はドイツの方が多い

>>331
最近の死者の伸び率はロシアのが高いが
つかロシアの情報が信用できるとでも
どう考えても死者をカウントし始めたのが最近ってだけやろ

>>334
検査を増やせば感染者も増えるけど検査を止めようとは思わないでしょうねロシア

>>12
こいつテロリストだろ

>>12
検査の前に病棟を増やせってことだよバカ

>>12
論点違う
発信者の発言を意図的に捻じ曲げて公共の電波にのせたことが問題
今に始まった話じゃないが、緊急時にそれやるか？ってとこ

>>12
検査したくてもそれほど新規の患者いなくなってるのでは？

>>59
いや、アビガンの効果かどうかがわからんって話よ
そもそもほっといても治るのが現状で、重症患者が急激に治るとかの効果が明確に確認できていないのよ
アビガン異常に推されてるけど確実に副作用ある訳だし、イレッサみたいに薬害のリスクもあるからポンポン飲ませるべきじゃないと思うのよね

>>67
クドカンと赤江珠緒は年齢的にアビガンの効果なのか判別は難しいだろうね

>>59
いま投与されてるアビガンはまだ半分偽薬

>>84
それ言い続けてるけど毎回否定されてるよね

>>84
目の前で死にかけてる人に偽薬入れるの？w

>>99
治験ってそういうもん

>>104
んなわけあるか

>>84
治験とういう名目だが
事実上の治療なので
そんな事はしていない

>>84
半分偽薬なのは本当だよ
首相が会見で言っとたったやんけ

>>108
治験は半分偽薬というのは正しい。
観察研究・臨床研究では実際アビガンが投与されている。
それも、数週間前の首相会見で2000件実例ありと言ってたよね
治験は100件程度

>>114
そこは俺の理解不足だったすまん

>>114
この前のネットのやつだと
既に3000件の実績ありと言ってたね
治験は別にやってるのかな？
今月中には特例で承認とか話の信憑性はわからんけど
山中先生からもアビガンの早期承認に政治家の圧力使えと後押しされてたようだが

>>50
あいつはほとぼりが覚めるまで雲隠れしてるだけだろ

>>53
石田純一以外でもアビガンの効果は疑問だぞ
そもそもほっといても治るやつが飲んでただけの可能性が高い
少なくとも特効薬にはなってないし、効果にばらつきがありすぎる

>>62
アビガンはほっといても直る人の回復を早めるんだよ
これが半数の人にしか効果なくてもかなりの医療リソースの軽減になる

>>62
なんか勘違いしてるがアビガンは特効薬じゃ無いよ症状の緩和だ
緩和する事で体力に不安がある人でも生還できるって事
基本的には自己免疫での自然回復だ

>>62
発症してから遅すぎたら意味ないぞ

>>53
おっしゃる通りそのと‾り

>>22
わざわざ火に油を注ぐスタイル
自分がやられたら発狂する癖にw

>>22
それ以上でもそれ以下でもないってｗ
そこまでして検査増やす論調に持って行きたいって裏があるんだろうなとしか思わないよ
検査増やしたいって意見に自信があるのなら
「増やすな派」の医師の意見も堂々と放送するだろうしね

>>22
さすが自称脳科学者
何言ってるか支離滅裂
現場の医師が検査爆増は不必要と言ってるのに何言ってんの

>>22
確かに分けて考えるべきだな
分けて考えたところで大問題だがな！

>>22
それ以上でもそれ以下でも無く大問題だがな

>>112
この番組の主張は国民全員を検査しろだから
現状の話なんか既にしてない

>>128
疫学的な意味で抗体検査するというならわかるけど
そこで得られた数値から致死率を計算すると低くなりすぎてしまって
他の病気との比較ができなくなってしまう。

結論：バカ

>>112
NYは無症状の人もテントに集めて検査をやったけどね。
無料で検査して貰えるということで殺到してしまった。
医療費が高過ぎて気軽に病院に行けない国だからこそ、無料となれば全力で受けにくる。
そのせいないのか、やたらと貧困地区での死亡者が多く、貧困地区の病院がコロナの主戦場になっている。

>>136
貧困層にはゴミ回収や掃除などを職業にする人が多くウイルス感染の
機会が多いことが原因で人種の問題では無いと言う話で停まっているような

>>349
韓国の検査キットに不良品続出　7〜8割が不良と発覚　パヨクなんか言えよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587801011/
【英BBC】「日本のコロナ対応、先進的」と絶賛…韓国は?[04/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587560114/
【ﾊﾟﾖﾁｮﾝ脱糞】ダイ・プリ号対応で米国大使が感謝の言葉「最高のケアを受けました」#ThankYouJapan
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585912098/
パヨク「韓国のコロナ対応は素晴らしい！」→コロナ感染の医師が死亡、医療スタッフも限界に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585822696/
毎日新聞「『東京五輪延期決定後に検査急増』はデマ」　ネット「またパヨクがハシゴを外されたのかw」「陰謀論を未だ真に受けてる馬鹿w
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585471461/
中国メディア「日本が韓国と同じような対策をとったら、医療崩壊を起こす」　ネット「野党どうすんのこれｗ」「パヨちん、中国様に梯子…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584349829/
安倍総理の布製マスクを批判した朝日新聞、自社の通販サイトで布製マスクを高値で販売してた　ネット「ほんと恥知らず」「サヨクすげぇｗ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1586089943/
パヨク･出羽守｢日本はクソ､ドイツ見習え｣⇒死者追加の中国超え⇒途上国のイラン(5,481人)超え
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587686627/

>>349
ナビタス「うちはオンライン診療でいくんで」

>>349
＞ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない

お前みたいな現場を混乱させるだけの馬鹿はさっさと死ね

>>355
検査拡大することには変わらないよ？
検査スンナ派は本当にバカだなw

>>363

まず、検査する意味を考えよう。

検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。

治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。

結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。

検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。

現実がどちらかということは言うまでもない。

>>160
あの手のオーディション番組が韓国でバカ売れしてるのは事実なので
こっちでも売れないかなぁという願望はわかる

でも日本人のアイドル候補生が無効のプロデューサーにけちょんけちょんに貶されるのを
楽しんで見る層がそれほど居るのかなぁ

>>164
ガタイが良くて垢抜けない地味顔のおっさんの前で
クネクネ体くねらせるだけの踊りしてるのな
あのコーナー始まる前にアニマルチャンネルにするんだけどたまにうっかり間に合わなくてうわぁって嫌な気分

>>164
もう視聴者の方向いてないんだろ。個人的に韓国の金と饗応に籠絡されて彼らの関心引くことのほうが大事なんだろ。

>>262
山梨、はい論破

>>262
検査するなとは極一部を除き誰も言ってないんだよね。
>>24
の言うような重症化を阻止する治療とか今現実に存在しない以上、
軽症や無症状を検査する必要があるかどうかの問題。
もちろん理論的には検査したほうがいいのは決まってる。
でも、それで軽症や無症状の患者を見つけてどうする？と言う問題。
簡単に隔離というが、自宅隔離では孤独死する可能性がある、かと言って全員入院するリソースがない。
結局、重症化しやすい基礎疾患持ちとか高齢者に焦点を絞って検査しようってのを
なんでか検査するなって曲解して見えない敵と戦っている。

>>272
そうなんだよな　検査全くするなとかいってやつはいないだろっていうね
変な対立軸つくって煽ってる感じがするなぁ

>>118
まあ感染者数が多くなってくると
検査数も死者数も増えるしな

>>118
まあ感染者数が多くなってくると
検査数も死者数も増えるしな

>>131
でもあっちはあっちで
日本人を韓国経由で世界アイドルに！
ってわけわからん企画してるけどな
まだやってんのかよってびっくりしたわ

>>150←(ﾟДﾟ;)嘘つきだ

【新型コロナウイルス】PCR検査時間を半減し精度も向上した「検出試薬キット」を発売　島津製作所
http://dm-rg.net/news/2020/04/020336.html?pr=dmrg008

>>195
いや、そのソースにも書いてるだろ
既存のPCRの検査との一致率が100%なのであってPCR以上の結果も以下の結果も出ないぞ
時間が早くなるから医療現場の負担が大幅に減るので導入価値はめちゃくちゃあるけどな

>>209
インフルの簡易検査もPCR検査と同レベルの精度だからな
熱が出で1日か2日とかタイミング合わないと出ないし

コロナに限らずウイルス検査自体が難しいということなのに、それすら理解しない人が多すぎ

>>154
トクダネでホテル隔離強制しろとか法改正しろとか話も出たけど
家にワンチャンいるから自宅待機選ぶとかいうおばちゃんの意見が肯定されてて笑ってしまった
何の意味もないワイドショーだったww

>>154
そもそも誰も検査数増やすななんて言ってないんだよな
みんな「今は体制整ってないから医療キャパを圧迫する様な検査を今やるべきじゃない」って言ってるだけなのに
サヨは「検査をやるべきじゃない」って部分だけ切り取って「検査増やすなって言い続けてる！」って言うんだよな
これもテレ朝の切り貼り捏造と同じやり口
結局は同じ穴の狢

>>163
いや同じ渋谷だけどコッチは自分は専門外という事をはっきり言ったあとで一医療者として意見を述べてる。
あの怪しい産婦人科医とは違う

>>163
それ別人な
番組名も本人の苗字も似てるからややこしいけど

>>2
岩田も検査増やすな言ってるだろ

>>39
岩田きゅんはダイプリの謎ムーブが無ければよかったのにな

>>42
別に謎でも無かったけど
ネトウヨの中では謎ぅてことになってるの？

>>341
それは検査数を増やしたからじゃなくクラスターをつくったからだろ
クラスターを作らず検査数を増やせばいいじゃねえか
もう初期のどうしていいかわからない状況は過ぎてると思うが

>>358
初期の罹患率0.1%で全数PCR検査をすると、陽性判定者の内99.3%が偽陽性になる。
罹患率が低い初期の頃はほど、PCR検査の意味が無くなる。

>>349
>>346
まず、検査する意味を考えよう。

検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。

治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。

結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。

検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。

現実がどちらかということは言うまでもない。

>>349
>>346
ケンサーズの人たちは絶対に読んでない神奈川県医師会の声明

〜神奈川県民の皆様へ〜 （神奈川県医師会からのお願い）
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
◆ＰＣＲ検査の本当◆
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くて70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
(中略)
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上1時間近く必要となります。

>>55
新コロ騒ぎでν速に来るチョンモメン明らかに増えてんだよな
マスゴミとバカッターの狂いっぷりと完全に同調しちゃってるし
裏でなんか指示でも出てんじゃないかって陰謀論脳的に穿っちゃうわ

>>63
ここは露骨なヤツは大抵いつものヤツだし、マトモな方が論理的に返してるからギリ保ってると思うけど、他のニュース系や実況はすっかり占領されたというか

>>80
実況は時間帯でだいぶ性格変わるイメージあるけどな
おじいちゃん寝てる時間があるのかもしれんが

>>110
こういうの日常的だからマスゴミ側は問題とも思わないよｗ

>>152
それな
しかもどうしても欲しい回答は劇団員仕込んである
そもそも街頭で簡単に答えてくれるやつなんか少なすぎ
まともな人はテレビで顔晒したりしない

>>176
徴兵制があるお蔭で国の指示で動く人員が確保できたみたいだからな
ぱよちんは韓国を真似ろとか言ってるけどマイナンバーですら激怒するのに
本当に真似たら毎日デモしまくりになるわ

>>190
合ってるんじゃね？
ただし、テレビの方が嘘が酷い場合があり、影響も大きいと。

>>192,194
電通案件なのかな？

>>194
政府の批判ができればなんでもいい
検査数が足りない政府が何もしてない
この論調で政府批判が出来て支持率を下げるってのが主目的

>>223
下げれば下げるほどお金もらえるんだろうね

>>300
サンデージャポンで元気にアベ批判してたから同意するは

>>306
動機なんて明白じゃん
日本人の命をしこたまテーブルに乗せてひっくり返したいんだよ
んでそれをネタに政権転覆
アメリカやイタリアの様な惨状を日本で作りたいが為に事実を歪曲してまでする情報発信はこの非常事態に乗じて明確に殺意を持って大勢の人間を殺そうとしてる証左

>>332
東京も感染者数減少しとるが？

>>364
医療の現場の医療崩壊ガーとは分離独立したPCR検査（機関）

>>371
まぁ彼等的には政府批判がスタートラインなんだろうな
どれだけ叩いても反撃して来ないから、さぞかし気持ち良いんだろうね

>>393
現場で寄与している点を等閑視する致命的なバグが生じた原因は何かね？