PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]

>>545
それならむしろ怪しい人に絞り込んで検査するほうが
医療関係者が感染するリスクが高くなるだろう。まったく論理がおかしい。

むしろ外出しなければならない人、人とやむなく接触しなければならない
そういう必要性をもった人に症状の有無に関係なく検査したほうがいい。

>>568
防護服も足りない状況だから絞って検査する方がちゃんと防護服が使える

>>572
唾液で検査できますよ？（笑）

>>578
唾液の検査キットはすぐに国民の人数分1億個以上確保できるの？
1億の検体を今いる臨床検査技師で判定してどのくらい時間がかかるの？

>>568
優先度は医療関係者だな
全員定期的にPCR検査

>>568
防疫用の物資は有限なんだから患者数増えるほど不足してリスク上がりますよ？

>>568
おかしくない

日本の方針は8割の軽症者は自宅待機
彼らが節度をもって自粛することを期待している
その一方で医療関係者が接するのは必要最低限の治療が必要な重症者のみ

合理性の極みだろう

感染症の王道の検査隔離はコロナのような、発症前に感染させる可能性が高くしかも検査でも偽陰性が出て
陰性として退院しても再度陽性が出るような厄介な感染症には効果が薄い。ないわけではないが費用対効果の問題

>>545
あやしい症状のある人に絞り込んで検査したほうが
検査場に効率で感染者が来ることになる。

>>545さんの理屈でいけばむしろ、あやしい症状がある人ほど
検査を拒否したほうがいいことになる。自宅待機してなさいと。

>>574
参院予算委員会（公聴会）3/10　37.5℃で4日経過観察について
尾身茂「当時まだPCRの検査の”キャパシティー”がという現実的な問題も当然”考慮”した
これからいろんなデータが出てきたり、キャパシティーの問題で先生おっしゃるように
検討することはみんなで考えてはみたい」

与太話はいい加減にしてね（笑）

>>545
あやしい症状のある人に絞り込んで検査したほうが
検査場に高率で感染者が来ることになる。

>>545さんの理屈でいけばむしろ、あやしい症状がある人ほど
検査を拒否したほうがいいことになる。自宅待機してなさいと。

まあ、それで容体が急変して死亡ってケースも出てくるだろうが。

>>521
270 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/05/08(金) 12:35:47.02 ID:O074xOP10
>>234
検査と死者は直接の相関関係は無いけど”抑止効果の薄い検査”に注力しすぎると他のリソースが足りなくなったり
「検査してるから大丈夫」っていう過信が生まれ結果として死者が増える

>>401
どっちも変わらんよ
今のやり方でも全員検査でもやれることは黙って経過を待つだけだし
ならどっちがいいかは一目瞭然

>>410
どちらも変らないという根拠は？
CT検査とPCR検査の精度が等しいという根拠がないかぎり
君がそう言える根拠が不明。

>>430
根拠も何もPCR検査の精度が100%でない事は誰でも知ってる
それ以外に理由が必要か？

>>430
流石にアホじゃない？

>>401
肺炎の症状は？

>>401
１のほうが医療コストがかからないし、
検査による医療従事者の感染が防げるだろ
実際中国や韓国も２をやっているから

>>449
間違い、中韓も１をやっているね

>>401
頭悪すぎるだろ

CT検査
・98パーセントの確率でウイルス性の肺炎を特定できるので事前のスクリーニングに使用
・ただしそれがコロナだという確定診断はできない（中国などでは出来る）

PCR検査
・精度が低い
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…最大でも70%
・コロナに感染している可能性の高い患者を何度も検査にかけてコロナだと確定させるのに使用

>>287
じゃ　ここに書こう

このスレにいる全員は検査増強には賛成なんだよな？　そのうえで全員検査には反対　これは全員一致の見解ということで良いね

>>299
知らんがな
めんどくせぇ奴だな

>>299
治療のための検査増強、医者が必要と判断した検査増強→どんどんやれ

低コストで二次感染リスクのない検査増強→どんどんやれ

高コスト、医療現場や検査機関に余裕がなく、医療リソースを治療のほうに割きたい段階での検査増強→ちょっとまて

バランスの問題。検査だけ独立して考えるなら、効果とのバランスが重要

>>299
今検査なんか増強する必要はない
検査体制を充実させるのならそう言う方向に進めばいいが全数検査や検査数争いが目的ではない
医療関係者が快適にミスなく仕事が出来るようにが主眼

>>299
基本的に医師が必要とした患者が滞りなく受けれればそれでいいだろ

>>557
澁谷先生は「検査をむやみに増やすのは意味がない」と言ったのにテレ朝に改変捏造された

>>557
検査を拡大抑止策とするのがまず間違ってる

>>557
じゃあどこまで増やすの？
基準は何？

って聞かれたら何も答えられないのよ玉川も渋谷も
ただ偉そうに文句つけて言ってやった感出してるだけ
何も中身が伴ってない

>>564
元々言われてるじゃん2万件って

基準なんかいくらでも検査フローあるからそれみたら？

>>564
4/06　PCR検査を2万件にすると表明

まずは2万件やれよ（笑）

>>571
検査可能数を増やす
検査数を増やす

似てるようでまるで違うこの２つの違いを理解する所からはじめようかきみは

>>576
擁護になってないよランサーズちゃんｗ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200508/NlMwSFlNRTIw.html

>>583
で？
検査可能数を増やす事と検査数を増やす事はまるで違うって事はちゃんと理解した？

>>588
PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司氏「今こそ国民全体を検査すべき」玉川氏「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★2 [マカダミア★]
569 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/05/08(金) 09:10:16.65 ID:6S0HYME20
>>566
こうやったらできるだろ！とか専門家でもないのに偉そうに騒ぐバカが多すぎる問題に関してはどうお考えで？

勤勉だね（笑）

>>591
元スレの元レスも知らずに俺の該当レスだけ抜き出すようなやり方はマスゴミそっくりだなw
そんなだからゴミって言われるんだよお前らは

で？
まず検査可能数と検査数の違いはちゃんと調べてきたか？
いつまで話逸らして逃げる気だ？
さすがにみっともないぞ？

>>641
肩書変えても上級だけは変わらないのなw
つかテドロスの顧問て何人もいるのかね

>>641
コイツがタチ悪いのはマスゴミ側にはそう書かせるけど自分からは言わないこと
自分の会社のサイトなどではWHOのコーディネーターとだけ書いている

>>641
seniorで伝わらん馬鹿がこんなところでわざわざ無能を披露するなよ…

>>667
だから個人の上級顧問である事がWHOやコロナ対策とどう関係あるんだよw

>>641
WHOの肩書出すのは、日本だけですwww

>>87
国民全員インフルエンザ検査しろ！

こんな奴いるの？

>>87
国民全員自覚症状もなくインフルエンザの検査させるか？
させないだろアホ

>>87
症状が出てるやつの検査まで無意味なんて話はしとらんぞ

>>87
あなた症状もないのにインフルエンザ検査受けるの？そもそもなんの症状もなくて健康な人にインフルエンザ検査してくれる病院ってあるの？

>>87
ガーイ

>>148
そもそもPCR自体がザル検査だってのは頑なに言わないよねこのおばちゃん

>>148
だから　検査を絞れというのなら検査を絞っている国を探して来たら？そしたら説得力が出る

検査増強賛成派　ほとんどすべての国とすべてのリーダーたちｖｓ検査を絞れ　日本のごく一部

>>156
ほとんどすべての国のリーダーは「可能な範囲で」検査を増強することに賛成してるね
日本も含めて

>>164
そりゃ可能な限りなのは当たり前だけど　　増強できなければそれは政府の責任というのが政府側にも国民にも
共通認識としてあると思う。

いつかホワイトハウスの記者会見を見ていたが、トランプは「こんなに増強しました」と言って自慢したら
記者が州政府が韓国のキットを輸入した（つまり足らないから）と質問　　

>>156
あんたバカなのか。
検査増強賛成派ばかりだからそれが正しいとなぜ言い切れるのか。
相手は未知のウィルスだよ。
あんたの理論は破綻してる。

>>460
まず、岡田氏が見本を見せなきゃ
テレビ局で話するヒマがあるなら、
出演予定の局で毎日検体採取すればいいね

>>468
岡田大先生は、医師でも薬剤師でもないから無理

>>460
学徒動員しろって言ってるのに怒らないパヨクが異常

アベガーのためなら何でも許すんだな

>>460
ならまずは京大農学部出身の玉川は京学生にPCRやらせるよう訴えるべきだよなw

>>464
はっきりわかってないがインフルエンザでも誤陽性は2%ある

>>464
＞韓国で7日、再陽性患者数が365名に。4月25日には完治した女性が自宅で死亡、後の検査で再陽性が確認された。
＞韓国保険当局は再陽性の多さを「ウィルスの死骸を検知しただけ」と分析していた。WHOは再陽性を感染者数に含めない。

>>485
ほっとこうよ
日本で馬鹿にされてると気づいたら、見栄のために国家権力で全力で封じ込めにかかるから

>>485
これ症状が出たから再検査してるのになw

>>542
検査増やしても変わらんって
特効薬もワクチンも無い状態で検査の正確性にも疑問が残るとなれば騙し騙しやっていくしない
分かりきっとる話だろそんなもん

>>542
いや、まったく見当違いの話だよ。

一度、データを観たら？

>>542
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】

ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事

つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事

PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので

○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数

になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした

別の人へ感染のリスク、発症2〜3日前から　中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html‬

>>558
無症候キャリアだとPCR検査の精度が極めて悪いというソースは？

>>590
基本的に無症状の人って自発的検査受けないよね

これ説明されないと分からない？

>>596
話をそらさず、ちゃんと答えて。
無症候キャリアだとPCR検査の精度が著しく低下する根拠は？

検査を拡充すれば無症候者でも検査を受けられる機会が増える。
どうしても他人と接触する機会が多い職業だから検査を定期的に
受けつづけたいという要望にも応えられるようになるだろう。

>>606
人の質問に全く答えない奴がちゃんと答えて！とかマジ受けるw
結局都合よく文句付けたいだけなんだな
がっかりだわ

>>606
PCR検査は基本的にウイルスが増殖してないと反応しづらいので発症前の増殖数では当然検査精度落ちるよね？

しかも拡充したとしても自覚症状が無い患者が検査を受ける様になるのは(濃厚接触者の追跡や医療関係者に対する検査は除く)基本的に全数検査まで検査範囲を広げないと有り得ない

全数検査を毎日行えるキャパシティを持った国なんて世界中どこにも無いので非現実的

つまり無症状者をPCR検査で弾くのは無理

おわり

>>606
2〜3月から言われ続けてるこの話をいまだに知らないこの手のバカに、何を説明しても無駄だろう

>>129
「論文を読んで、間違ってるところを指摘してください」

と、ドヤ顔で言ってたなｗ

>>129 >>134
そのシミュの条件だと、医療現場、医療資材、医療人材について
ガバガバ過ぎるからなあ
条件設定をつめないといけない。

そもそも、その物理学者が言う通りにPCRを増やしても
コロナでなくなる人が減る訳でもない。
医療者はとにかくコロナで亡くなる方を少なくしたいんだから

>>170
やっぱそうなの？

>>228
渋谷二人いるから別人

>>241
あーやっぱそうだったのか。
なんかおかしいと思った。

>>170
それは別の澁谷さん

>>176
リンク先読むのかったるいので教えて欲しいのですが
何の相関もないのであれば「検査が増えれば
死者が増える」という根拠もないとも言える
ということですか?

逆にデータから「検査を減らせば死者が減る」
ということを読み取る事は可能ですか?

>>234
検査と死者は直接の相関関係は無いけど”抑止効果の薄い検査”に注力しすぎると他のリソースが足りなくなったり
「検査してるから大丈夫」っていう過信が生まれ結果として死者が増える

>>206
山中も要らない
不安を煽るだけの門外漢は必要ないので
解決策が全員PCR検査の人はまったくの無能で社会の迷惑でしかないので

>>225
山中さん、とある財団だっけ副理事長なんだよね
そこの財団の母体を忖度してる感じ

>>206
マジでWHOいらんな
助言まで中国に言わされてるんじゃないかと思えてくる無能さ

>>224
そんな奴おるか？
必要な検査を増やす方針は別に問題ないしこのスレの論点はそこじゃない
まず>>1読めば？

>>257
そうか？　いるだろ　　

>>224
検査増強反対してる人はいないじゃん、韓国やNYみたいな無差別大量検査や全員検査に反対してるのを
韓国式検査をごり押したい人が印象操作でねじ曲げてるケースはよく見るけど

>>259
理論的以前に、欧州で実証済みでしょｗ
日本よりも格段に検査していて、ロックダウンしてるのに
一か月半たっても収束してないし

>>259
あれ元々

「色んな国の統計を見てみたら死亡率が低い国は陽性率が高かった(個々の事情については考慮しない)」

っていうそりゃそうだろとしか言い様がない報告をとんでもない飛躍させただけだからな

>>308
そうなん
九大の先生がーを論拠にしたらあかんやん

>>333
「研究によって陽性率が低いと死亡率が低いことが分かった」←なるほど

「陽性率7%を目指さなければならない」←7%の根拠は？

「なので検査の無駄打ちをもっと増やして7%になる様に調整するべき」←は？

>>319
全員にやったら検査が終わるのに、一年半かかるけどなｗ

>>319
それいつからどうやってやるん
コストどんくらいかかるん

>>319
一日に1.8万件検査できるらしいがロスの人口は1000万人
全員終わるのに555日かかるね

>>663
東大大学院と教授で政府の委員会とかに居たんだよな
でも、去年だったかな

>>663
失礼
去年だったかな、何かあったのか東大教授ごと辞めた

>>663
肩書きに弱いからか
全米○○協会の顧問とか言われてると何だかわからないけど凄いみたいな
この人の場合は「WHO 」「上級」「顧問」権威を振りかざしまくってるから
まあ実際はWHO上級顧問がどんな役職で何をしてるのか誰も知らないだろうけどw

>>682
テロドスがおかしいのはこいつのせいでもあるんじゃ・・・

>>729
テドロス局長と非現実的な提案をする顧問たちヤバい会議だなw

>>682
汚名でしかねえ

>>736
お前はPCR検査抑制派が、どういう流れで広まったのかを知らないんだろ
もはや説明するのも面倒くさいわ、極論派の話ばかり取り上げて反論してくるからな

>>736
日本の方針は8割の軽症者は自宅待機
彼らが節度をもって自粛することを期待している
その一方で医療関係者が接するのは必要最低限の治療が必要な重症者のみ

合理性の極みだろう

感染症の王道の検査隔離はコロナのような、発症前に感染させる可能性が高くしかも検査でも偽陰性が出て
陰性として退院しても再度陽性が出るような厄介な感染症には効果が薄い。ないわけではないが費用対効果の問題

>>736
あれだけ言われてるのにまた何事も無かったかのように検査抑制派とかいうワケわからん話題にすり替える
いい加減にせーよ

>>744
基本、最初からそうだぞw

>>744
政権叩きをやってたら自分達の首も締まって、出口戦略を出して来た吉村をヨイショしてるんだよ

>>744
これ

>>745
肺が白く写るのは、肺炎症状があるというだけ
で、肺炎の原因が見つからなければ
PCR検査をしてみるって流れじゃないかな

>>745
肺炎がはっきり分かるほどになってから検査というのは本当は好ましくないけどな
かといって、肺炎症状がないときに対処できる方法はなかった、いまならあると思ってる

検査コストを考えなければ、早めに検査してイベルメクチン処方が良いと思うわ

>>787
新型コロナは最初に肺野症状が出ることが多いといわれている
症状がないうちから肺に影ができることが多くて
武漢では後に陽性が出た人の8割は、無症状の時点で肺に異変があったという論文が出てる
それと同時に、初期はまだウイルス反応がでにくいのでPCRでは陰性になりやすいという傾向がある
だから先にＣＴで確認→PCRという流れのほうが漏れが少ないという意見もある
ちなみにウイルス量が最大なのは症状がでて5日目という論文は確かイギリスだったか？

>>797
実際は無症状ではなく無自覚で、パルスオキシメーターで測れば低酸素だったんじゃないかと思うわ

>>814
自分は直接論文よんでなくて、その論文を元にして
新型コロナの検査の手引きがつくられて、その画像診断の項目で見ただけだから
そこら辺の詳細わからんのだ。すまん。

>>759
そもそも去年の時点だと、PCR陰性だらけなのになw
昨日なｂﾄ、PCR陰性証明書があれば普通に生活できるとか、バカなこと言い出す芸能人が出てきたw

>>769
早く元どおりの生活(というか仕事)をしたいんだろ
テレビ局はロケもスタジオも何もできなくてイライラしてんだと思う

>>769
そのころならまだ外出禁止要請も不要だっただろ。
感染爆発を抑制できている間はよいが、検査を拒否したせいで
市中感染者が増えてしまうと感染経路潰しでは通用しなくなったってことだろ。

>>864
同じような感想。４月は検査数足らなかったと思う。
でも無理なもんは無理。仕方ない。ただ、こんなぶっちゃけ発言したら政治家は袋叩きにあうので
それなりの発言でお茶を濁すしかない。
専門家の面々も、まさか欧州米から大量にウイルスがやってくるとは予想できなかったから
かなりパニくったと思うし。
中国のみなら、ほぼ確実に日本のやり方成功してたからね。
ま、現状も実は上手く行きつつあるんだけど、テレビのみ荒を探してわめいてる。意味わからん。

>>897
千葉市長のコメント
マスコミには届かないのかね

報道機関の皆さんは社会の公器としての責務を十分理解して報道頂きたいと思います。
災害時はうまくいかなかったことばかりが報道されがちですが、うまくいったことと、
うまくいかなかったこと双方を適切に報道しなければ、国民はどんどん自信を失います。
私は新型インフルエンザ時も市長だったため、新型インフルエンザを受けて日本の法制度が整備され、
国も自治体も一定程度の備えをしてきたことが活きていることを理解しています。その備えは十分ではなかったことは事実ですが、
新型インフルを受けての対策が無ければ事態はもっと深刻だったでしょう。
事実だけ見れば、日本は先進国の中で新型コロナウイルスによる死者・重症者数ともに非常に少ない国です。
また、諸外国と比べて罰則も緩い緊急事態宣言に多くの人々が従い、完璧ではありませんが十分な結果を出しつつあります。

>>897
検査数とベッド数（医療現場などの状況）のバランスかなーと思いますね。
まあいずれ国民みんなが罹患するんだろうし死者、重症者が出ないようにそろりそろりと、ですねー。

>>235
つまり自粛とロックタウンしかないということですか

さすが朝日

>>281
実際のところ実効性あるのはそれと手指衛生だけだぞ

>>238
終わらない
その時には最初の頃いやその前からやった人の再検査が必要

>>238
こいつらの言ってることって、政府が国民一人につき毎月２０万払えば貧困は根絶しますと一緒だからなｗ
そりゃ、国民全員を一斉に検査して、あぶり出せばすぐに収束できるだろう（偽陰性の問題はあるけど）
だが、現実的には無理。無理なことを言って煽ってるだけの低俗番組

>>251
無能の顧問はやはり無能
いや無能なだけならともかく日本を潰しに来てるやろこれ

>>251
完全な詐欺師

>>283
報ステも冨川じゃなく小松で行くべきだったな

>>283
老害化して「ネットが悪い」しか言わなくなった大二郎をさっさと切ったしな

>>310
わかりました

>>310
というか、WHO(笑)上級顧問様は、
「国民全体を検査すべき」が可能であると考えてるのかなあ

例えば1か月使って全員検査は可能なんだろうが、
そんな時間経過したら意味ないでしょ

1か月ロックダウンできるなら別だが

まあ、もしかしたらこの記事が「言葉の切り抜き」なのかもしれないけど、
実現不可能なプランを提示してる時点で、バカにしか見えないんだが

>>331
反社会的な指向の強い人が、
左翼集団を形成するからね。

>>331
そういう煽りって現在のNYに住む層がどういう人たちか？とか
保険制度の違いを棚上げしてるからね
慌てて検査は無料とかでできるようにしたみたいだけど、気休めだよ
感染が判明した場合どうしてるかまでは不明
しかもアメリカは有給休暇とかないし、即時解雇もできる
熱が出ようとも無理して仕事に行かざるを得ない人もいる

>>362
そら可能だろ
但しどんだけ日数かかると思ってんだ

>>362
>例えば1日で国民全体を検査

幼稚園児だな。

>>388
偽陰性が1割り程度ならともかく、検査数拡大で検体の精度が落ちた場合下手すれば5割くらいになったらもう
検査隔離は成立しない。コストと労力にみあわない

>>399
そんな証拠はどこにあるの？
検査を増やした諸国で偽陰性が5割にもなったなんて報告がある？

>>411
>一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。
>PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3〜5割とされる。
>偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。

治療を目的とした検査ならともかく、隔離により終息をねらい広く検査する精度が3割とか5割なら、話にならないとしか言いようがない

>>451
今のpcr検査は感度95%
偽陽性者が含まれる割合の特異度99.9%
なんだが

>>482
陰性適中率は？そこだろ今の指摘は

>>395
元々ある結核なんかの感染症ですら、
結果わかるまで何回も検査して一か月ぐらいかかるのが保健所だからな。
新型コロナに関してはまだマシな対応してる風に見えるｗ

>>395
テレビの茶番シナリオにはない予想外の発言だったんだろうな
せっかく真実がサラっと語られたのにもったいないことだ

>>413
クソネトウヨはＰＣＲを初期からしなかったことを必死に無理やり擁護し、
パヨクはもう意味がないＰＣＲをチョンに媚びるために大量絨毯爆撃しろとかこれまた無理筋をゴリ押しする

おいだれか、このアホどもをＰＣＲから引っ剥がせ
数が多すぎて隔離できない、特異治療もないんだから、初期にこそやるべきだったＰＣＲはもう今のフェーズではほぼ意味を持たないんだよ
どの程度人々の免疫獲得が進んでいるのかを確認する、ランダムサンプリング抗体検査を数日おきに調べて、出口までの距離を調べながら士気を鼓舞して経済回すしかねえのよ

売国クソ漏らしにコロナだれかうつして来いよ
アイツはこの世の地獄を味わってのたうちまわって死ぬべき

>>408
「先週の性病検査でほら全部陰性だから、お客さんナマでしていいよ」
みたいなセリフに騙されて病気もらって離婚になるのはこういう連中

>>408
その段階での感染者を完全隔離して完治させてしまえば
日本からコロナはなくなる！っていうバカの論法でしょ

>>467
TV視聴率は全て無作為なら
pcr検査は段階的な作為が多い
同じに比較出来ない

>>503
そう
だから出口戦略に使いたいなら
無作為にサンプルを抽出して検査すればいい
何も全数検査なんかする必要はない

>>504
必要な検査を必要な量すればいいだけ
医療のクオリティを落とさない余裕が出来ればその分数を増やせばいい
いきなり全員検査とか言い出してるアホを否定してるだけなのに検査反対とかすり替えんなよ

>>511
現場の医者は大体そう言ってるもんなあ
非常時に有限のリソースでやりくりせなあかんのに｢不安｣を取り除いてほしい有象無象の相手なんかしとれるかって話だわな

>>507
検査増やそうが追えないものは追えないし経路追えない陽性者が増えても医療体制がしっかりしてれば死者は最低限に抑えられる
それだけの話だろ？

>>507
別に陽性者がそこらじゅう歩いていても死ななきゃどうという事はない
最初言われていた「風邪のようなもの」は概ね当たっていた
違うのはごく稀な確率で発症すると軽症でも40度近くの熱が続く点とそうなると回復しても後遺症が残る点
高齢者や基礎疾患がある人の死亡率が高い事や若くても全く死なないわけではないって点も普通の風邪と同じ

>>528
ぶっちゃけ市民が受けたいかどうかとかはどうでもいい事で医師が求めた分が滞りなく出来れば問題はない

>>532
そう、医者の判断がすべてで、医者が感染を疑って検査を受けさせてもほとんどが陰性って結果だからな。

>>565
カビガーが騒いだせいで回収したからな

>>569
布マスクですら調達出来ないんだからPCR検査とか絶対ムリだわなｗ

>>587
ウイルスの多さと、検査結果出すまでの手間となにが関係あるのかな

>>594
唾液だとRNAの増幅作業が必要ないから

>>599
最後の一手間が抜けるんだね。
と言っても、そこまでも結構大変だよな。

>>653
ほんとこれ
こういう検査が有効なのは検体採取以降確実に感染のリスクを侵さないことが担保できて
初めてその検査の結果が有効になるのにそれをどうしても理解できない宇宙人が
一定数いるんだよね

>>687
おそらく玉川にとっては、PCR陰性に感染リスクがある件なんて関係ないからな
そもそも感度が低いことは関係ないくらいに言ってたし

最初から常にPCR検査を増やすこと「だけ」にこだわり、韓国の検査キットがダメなら引っ込めて、ほとぼり冷めたら元の全数検査派に戻った
玉川の本音としては、CTも抗体検査も要らないんだろ

>>658
1億2000万人を検査するのが当たり前なのか
玉川信者って頭悪すぎるな

>>658
でも世界一検査やりまくってるアメリカは未だに増えてるね
>>1の人が顧問やってるイギリスもヨーロッパで一番の死者数になっちゃった

>>661
誰もそんな事言ってないよ？
なんで無理矢理こじつけるの？

人に質問に答えろってイキる割には自分は都合悪くなったら逃亡して時間置いてから何食わぬ顔で再度持論連呼はいくらなんでもダサダサすぎるでしょw

>>685
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200508/NlMwSFlNRTIw.html
20位にランクアップ（笑）

頑張れランサーズちゃんｗ

>>690
お前はもういいから
理屈で反論できない負け犬は黙ってて

>>704
おまえ、中国で感度30%程度になってしまったり、7回陰性からの陽性が発生した件とかは無視なのな
複数回の陰性から陽性なんてゴロゴロ出てきたと報告されてたろ、中国だけでもないぞ

>>704
精度低くないってなにを基準に？
治療のために陽性をみつけることはできても、検査済みだから安心して陰性証明だせるくらいの陰性の証明にはならないと現場も主張してるけど

>>775
東京でそれやってる。確か５月の頭に公表されるはずだったのに未だに音沙汰なし。
辛坊とか、めちゃくちゃ多いという結果が出ちゃって政府内部で混乱して揉めてるんじゃないか？とラジオで言ってた。
ま、多い方が良いんだけど、それを今発表しちゃうと、インフルと同じになって今までの
苦労はなんなんだとなるからね。
要するに、かなり運の悪い人のみ発症するウイルスという結論になる。
ま、ワイドショーは多くの感染者が居るんだから、怖い！検査しろ！と言い出すと思うけどｗ

>>801
5月1日公表予定だったもんなぁ

ttps://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
＞これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。

>>839
そうまさに
検査で抗体を持ってることがわかる、とかならこいつの理屈もわかるけどね
PCRについてなんか勘違いしてそう

>>846
玉川は抗体その他も含めてって言ったんだよ

>>847
BS１でやってるKBSのニュース見てて
韓国にもものすげえアクティブ馬鹿いるんだなあと思ったけど
行った先がゲイバーだとはわからなかった
今は修羅場なんだろうなぁ

>>850
今朝見た、陽性の男性と一緒にいた男性も感染、ってそれ？

>>856
そうらしい

>>943
そんな中で羽鳥もよくやってられるなw

>>955
バーニング系事務所所属
同事務所の他の所属タレントは宮根、田中みな実

ロクでもない

>>113
渋谷が個人的な意見と言ったのはWHOの人間じゃないから
そもそもWHOに所属した履歴すら見つからないという報道もあるな

>>124
まずアフリカ大陸で試してみて欲しい

>>125
そもそも日本の医療リソースは極端に少ないのか？

>>131
全員検査はともかく　検査増強はほぼすべての国だぞ　

>>193
オレもそう思う

>>2

１億2000万人のも人数を数回PCR検査やるとか非現実的なのにな。
どうやってやらせる気なのか（笑）
ただ批判したいだけなんだろうけどね

>>255
アホ！
死ね！

>>278
玉川失言の謝罪要員だから

>>285
すでに抗体を持っていたら
いろいろ気分が変わってきそうだよね

>>290
批判するためなら何でもいいんだよ

>>301
収容所行き

>>372
保健所もターゲットだったな
保健所に苦情電話入れさせて業務妨害するのが目的に見えた

>>378
今朝のスッキリは全件どころか
今の検査数を増やすことに疑問という
意見を紹介してたよ

>>384
世界のCTの3分の1が日本にあるって聞いた

>>437
日本は必要な検査を必要なだけ行っているのであって抑制している訳ではない
必要があれ場増やすし必要の無い全数検査などという戯れ言は取り合わない
それだけの話だよ

>>443
上級顧問なんて職は無いってバレたからね
詐欺師だね

>>465
プライムニュースで似たような質問メールが来てて、
最初からいますという答えだったよ

>>475
無理矢理例えるなら、田嶋幸三の私的コーディネーターが日本サッカー協会の上級顧問と名乗ってるようなもの

>>488
それなのに陰性出たら外出してやりたい放題だからイギリスやニューヨークは感染拡大してるんだろうな

>>493
それを言うと元鳥取県知事の片山のようなバカから非難された専門家会議のように「お前ら、検査を絶対するなと言ってたくせに」とイチャモンつけられる

>>495
それだと意味なくね
自分が陰性でも検査受けてない陽性がうじゃうじゃいたら今と変わらず外出できない

>>523
その二つがアメリカとイタリアで問題になってるの？

>>539
すさまじい誤爆。

>>552
ほんとこれ

>>600
そっちの渋谷さんは医療現場で働いてるお医者さんだから現実的だな
「PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではないとその都度コメントさせていただきました。
確かに潤沢な検査をこなせる体制というのは本当に必要な方に対してはもちろん必要です。
ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが完全にカットされていましました。」

>>601
２週間後

>>604
ちなみによく言われる”発熱したら全員検査しろ”って基準にした場合でも、その100万じゃあ全く足りない

>>612
流石にそれはないだろうが
医薬品メーカーや卸の工作じゃないかと思いたくなってくるわ

>>614
訂正、なんか日本語おかしくなってたｗ

だから渋谷はWHOの上級顧問じゃなくテドロスの上級顧問ってだけだってのにｗ
WHOの上級顧問とテドロス事務局長の上級顧問とじゃ全然意味合い違うって！ｗ

>>637
PCR検査の陰性を野放しよりは、よほどマシだろ

>>666
玉川は、アメリカから韓国の検査キットの精度が悪いと言われた直後、いったんPCR促進を「終わった話」として引っ込めた
それがまたもやPCR促進、全数検査とか言い出してる

>>678
WHO…日本サッカー協会
テドロス…田嶋幸三
田嶋が海外視察に行くときの現地コーディネーター…渋谷

こんな感じだろ

>>684
あらー
表向きの理由は違うだろうがw

>>706
だってテドロスの顧問だものこいつ

>>709
徐々に悪化する病気の早期発見が目的だから無駄ではない
コロナは感染するとすぐ（約2週間）で症状がでるから、同じ様に考えるなら２〜３日置きに検査が必要

>>720
じゃ、CTだけでいいわ。
PCRは後付けで使う的なもんだし

6月にはアビガンが特例承認されるので
CT→陽性(疑い)→アビガン渡して1週間くらい自宅休養

インフルエンザと代わりないな

>>756
緊急事態宣言　1か月以上の違いではないの　

>>766
その普通の生活をやっちゃったのがNY。
リベラル女性議員が検査無料にしたので低所得者層が症状ないやつも含め検査場に殺到。
文字通り検査しまくり。
３密地獄＋偽陰性のやつが市中を闊歩。
クオモ大好きなCNNとか、この事実を全然指摘してないけど、最悪１万人ぐらい
死者を増やした大失策だと思うぞ。

>>773
パヨク

>>779
37.5度が高熱なんて基準、感染症法でも医学的でもないだろ、マジなのか加藤w
俺は高熱なら4日ルールを守らなくても良いという当たり前の話にするだけなのかと思ってたが

>>783
社会調査と一緒なんだよね
マスコミが勝手に医療崩壊と結びつけたり治療と結びつけたりするからいけない

>>796
そ、非現実的なんだよね。

>>816
それじゃエンドレスだな

>>843
ほんとこれ
もう一人の渋谷がフェイクニュースにされたのもあるし

>>887-888 >>890
全国民の検査を実施
陽性者→隔離　として
陰性者→全国民の検査が終わるるまで完全外出禁止　だ！

www

>>888
本当にそのとおり
陰性で喜べるのは、別の風邪などで体調崩してびびりまくってる奴等だけ

>>906
それもあるし、そもそも検査結果が100点じゃないんだから、検査クリアだからといって野放しにしていいってことにはならんわな

>>928
＞感染してない人は普通に生活出来る
↑
馬鹿だよね
検査してその時点では陰性だったとしても次の日に感染するかもしれないのに

>>931
WHOじゃなくてテドロス個人が雇ったスタッフの模様
中国との間を取り持ったんだろ

>>937
登校や出勤前にPCR義務化

>>952
日赤がやってたはずだよ

>>956
それでもちゃんとクラスターを追跡できているから問題ない
日本もバカみたいにPCR連呼しないで韓国みたく必要な所にPCRを集中すればよい

>>967
2月に鎖国してたらいまごろ観客入れてプロ野球やってるよ

>>982
やっぱり馬鹿なのかな？