【サンド富澤】 “漫才じゃない論争”に「変化と進化を止めないからM―1は、漫才は面白い」 ★2 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/12/23(水) 23:48:19.64 ID:CAP_USER9.net
 お笑いコンビ「サンドウィッチマン」の富澤たけし(46)が22日、自身のブログを更新。若手漫才日本一を決める「M―1グランプリ」の審査員について「何年も続けるには体に良くない仕事かもしれません」とつづった。

史上最多5081組が参加した今年の「M―1」は20日に開催され、「マヂカルラブリー」が王者に。今年3月の「R―1ぐらんぷり」も制して個人2冠となった野田クリスタル(34)の男泣きも話題になった。

 まずは「コロナウイルスの影響もあってライブの数も減り、みんな今年はネタをみがくのが相当大変だったと思います」と参加者たちを労った富澤。「マヂカルラブリーの、決勝の決勝でほぼ喋らずに転がってるネタをやる勇気は凄い。怖くて自分ならできません。一歩間違えば大惨事になる可能性もあるネタです。それで爆笑をとった」とした上で、あれは漫才ではないのでは?という声がネットを中心に上がっていることについて言及した。

 「主催者側が漫才じゃないと判断したら失格にすればいいわけで、『点数をお願いします』と言われた以上、審査員は漫才として審査します。そして各審査員は自分の中の漫才の解釈の枠で点数や1番を決めます。漫才は色んな形があっていいし、だからこそ新しい形が産まれ、進化していくんだと思います。変化と進化を止めないからM―1は、漫才は面白い」と富澤。

 「一人一人の笑いのツボが違うのに漫才の大会をこういうルールで、こういう審査員でやると決まって出場する以上、演者は従い、自分達に合わなきゃ出なければいいだけの話です。でもそれをわかった上で出場してまた挑戦する。人と違う形を模索しながら、今までの自分達より新しい物を見せる為にもがく、出場資格が無くなるまでの苦しくて苦しくて楽しい時間。何年もそれを経験してきた上で審査する側にまわることは、知っているからこそこんなに名誉でツラい役目はありません」とした上で「自分が何者かをさらけ出し、数十秒のうちに判断して人の人生が変わるかもしれないボタンを押したことがありますか?」と呼びかけ、「また数ヶ月、あそこはあの点数で良かったのか…とか考えるのでしょうね。何年も続けるには体に良くない仕事かもしれません」と続けた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/063c9de4af6b39628a57970736d89b340a19f3ea

★1 2020/12/22(火) 22:06:55.36
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608642415/

49 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:21:32.02 ID:iDKOAmt50.net

>>47
追記だけど、「今年は邪道が強かったでいいんじゃないの」
俺も同じようなこと書いてるよ。
「昔からずっと漫才じゃないと言われて続けた漫才」が優勝しただけで、
それを漫才だ漫才だというからややこしくなってるって。

53 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:08:48.43 ID:rNeDJdqF0.net

>>49
まず漫才じゃないなんて言われてないし

なにいってんの?

64 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:48:27.95 ID:iDKOAmt50.net

>>53
邪道って書いてるよね。

67 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:53:36.07 ID:0lphOrzG0.net

>>49
俺も否定してないw
同じこと思うよ

71 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 04:53:42.91 ID:i4LugY5N0.net

どっちにしろつまんねよ
あれで優勝出来るなら権威なんて無い

76 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 06:14:28.64 ID:dtGrxJhm0.net

>>71
それな面白くないに尽きる

78 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 06:39:23.73 ID:cFW/aYTO0.net

>>71
トレンディエンジェルが優勝した時点でそんなもんはないだろ?
いきなり今年だけつまんなかったわけではない。

98 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 10:25:08.58 ID:i4LugY5N0.net

>>78
つまんな過ぎて暫く休止してたし
毎年優勝者選ぶのは無理がある
もはや門戸広げ過ぎて、才能の欠片もない素人が漫才ごっこやってるだけの大会

110 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 12:46:44.21 ID:Yo5v4Wl20.net

>>98
別に毎年選ぶのは普通。
優勝者が必ず売れるわけじゃない。
じゃあ他の漫才コンテストの優勝者言える?過去10年さかのぼってそいつらが必ず売れてんの?

12 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 00:12:45.83 ID:MLZHEqfI0.net

日本中で漫才やってる頂点がこいつらで
こいつら以下しかいない世界って見る価値ないよね

16 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 00:24:19.21 ID:L6Zc4rcN0.net

>>12
で、お前はどのくらい見る価値のある漫才やってくれんの?無能。

61 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:36:22.83 ID:DaRl3Kse0.net

>>16
おまえは本当に馬鹿だなw

136 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:43:52.18 ID:6Sf2OCAa0.net

>>134
全く日本語が通じないアホか?
つまらんヤツ無理に選び過ぎて1度消滅してるのに、また同じ事を繰り返すのかと言ってるんだが?
ワインとか微妙な違いしか無いものを同列に考える低能w

139 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:49:41.09 ID:cFW/aYTO0.net

>>136
別に潰れようが何しようが俺に全然関係ねえw
漫才やらずに1時間近く煽り入れるのも番組側の手法。
嫌なら見るなw

141 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:54:19.23 ID:cFW/aYTO0.net

>>136
一度終わったの知ってるのにトレンディエンジェルはググらないとわからないの?
どんなタイプのお方?

しかも初期の10回で終わったのは紳助が役割を果たしたから終わりと言ってやめたんやぞ?

その紳助が全く影響力の無い立場になったのを見計らってそのキラーコンテンツを復活させたと言うのが正しいものの見方。

151 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:18:00.16 ID:ENfSw7GA0.net

そういや初期の頃、M1で歌ネタかなんかをバッサリ漫才じゃないって紳助とか談志に切られてたよな
あれはテツandトモか?

154 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 18:33:49.29 ID:DJnOLwac0.net

>>151
初期のM1は談志が兵器デ60点とかつけてたから談志にハマらなかったらどうやっても優勝出来なかった。
談志からそこそこ点を取れるのが優勝への絶対条件。

167 :名無しさん@恐縮です:2020/12/25(金) 07:29:52.16 ID:Z0PRgbzm0.net

>>151
松本も「面白いけどこれを漫才というのはねえ・・・」とか言って低い点数つけてたしな

32 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 01:37:24.55 ID:VlgXz0890.net

富澤が言うにはコントは漫才に含まれるということか
ワイは違うと思うけどな
コントは断じて漫才ではないよ

35 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 01:47:14.36 ID:U+ceAdjy0.net

>>32
君がどう思うかって、世の中にとって何の意味もないんよ。

40 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 01:53:31.01 ID:VlgXz0890.net

>>35
お前にレス返される意味もまったくないけどなw

37 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 01:49:38.17 ID:YyMSVXKL0.net

芸人たちが「進化」だと擁護したところで2020年のM1はつまらなかったという事実は変わらない
2019年が面白かっただけに落差が大きい

42 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:03:06.49 ID:Oi6leTsk0.net

>>37
というか去年の出来が良すぎただけで
全体としてみれば普通くらいじゃね

54 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:10:04.13 ID:rNeDJdqF0.net

>>37
別に去年の優勝者も王道でもないしな
ナイツやハライチの系譜やん

48 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:17:50.98 ID:iDKOAmt50.net

>>47
ん? 俺は毎年ああだこうだネットでは賛否あるM-1に
どうしてこうも今年は、ネットに反応する芸人が多いのかと思ってるだけだよ。

55 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:11:06.37 ID:Oi6leTsk0.net

>>48
面白い面白くないだって毎年芸人も言うけど
それがネットの面白くなかったと逆でもわざわざ記事ならないだけ
今年だっていろんな芸人がマヂカル面白かったと言ってるけど記事になんてなってないだろ

65 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:49:40.45 ID:iDKOAmt50.net

>>55
もう一回読もうな

94 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 09:48:36.31 ID:GpXEoF5V0.net

いやいや、令和の時代だってのに「ジャンル厨」ってのか、頭が固い人が多くて驚く
昔々にお笑いスター誕生って番組があったのよ
かつてお笑いの登竜門で、とんねるず、ダウンタウン、ウンナン等々がこの番組出身者だから知ってる人もいるかも知れないが
B&Bにおぼんこぼん、ハイヒールもここから出たからかなり古くからやってた
でもさ、こんな昔の番組なのに「喋り漫才が正統的でコント漫才は邪道」だのと言うバカはいなかったぞ
ジャンル分けなんかしたら、イッセー尾形だの(パントマイム混じりの一人芝居、でもちゃんとお笑い)九十九一だのマルセ太郎だのをどうジャンル分けしろと
漫才、コント、漫談、ボードビリアン、とにかくお笑いの形式が変わっていくんだなとあんな昔に思わされたのに今このカビが生えた議論に笑うわ
とんねるずなんて芸人の弟子でもなければ劇団所属でもない、ただの面白い素人二人が漫談ともコントとも雑談ともつかない喋りをマイクの前で披露してグランプリ獲ってたしね
THEマンザイの時からスタイルはフリーになってたってのに…やれやれだわ

156 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:08:45.76 ID:JTXoTf570.net

>>94
いやいやそういう審査員いましたって
唄子啓助師匠
ハメを外したような漫才(といっても今の基準でいうとどれも正統派漫才)には
「おもろかったけどな。やっぱり漫才いうんはしゃべくってナンボのもんやからね。あくまでしゃべくりで笑わしてほしいと思いますね」
みたいなことを必ず言ってた
唄啓も切り抜いたシャツみたいな飛び道具使ってたけどね

157 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:11:26.45 ID:6Sf2OCAa0.net

>>94
それお笑いだったら何でもジャンル指定してない
M1のMは漫才というジャンル指定してる
その違い

104 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 11:22:28.84 ID:jI86bo0u0.net

M-1でそんな持論いらなくね?
見てる側が漫才じゃねえって言ってんだから
なにやってもこれは漫才とか言い出したら、ジャンル分ける意味ねーじゃん
キングオブコントでやれよ

109 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 12:32:15.96 ID:hj5h5h2s0.net

>>104
漫才じゃないって言ってる側がしゃべくり漫才限定の大会開けば良いのでは?

112 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 13:42:56.55 ID:6Sf2OCAa0.net

>>110
その後売れるかどうかを争ってんじゃねえだろボケ
勝手に基準変えるな
単に披露したネタが面白いかどうかや

去年のミルクボーイなんかは文句ないと思ったが、今年のクソつまんないのばっかの中から無理に選ぶ必要あるのか?

128 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:06:52.12 ID:ykVVVZ7q0.net

>>112
選ぶ必要あるに決まってんじゃんw

116 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:02:12.72 ID:XUMB9ont0.net

面白くて何でもよいなら、コントも漫才も女も全部分ける必要ないよね

119 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:40:53.67 ID:1+xfjrgt0.net

>>116
だからさぁ
セットもキャラクター衣装も使ってないんだから漫才だっての

122 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:55:56.60 ID:jI86bo0u0.net

漫才じゃないけど優勝したでいいのに、これは漫才だってのにこだわる理由が分からん
M-1は漫才限定じゃないんだから、コント寄りだけど優勝したでいいじゃん

129 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:08:38.75 ID:ykVVVZ7q0.net

>>122
M-1で優勝ならそれでええやん。
主催者の専任事項。
一番効果的なのは視聴率が爆死すること。
そうすればすぐに終わるよ。

123 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:57:24.83 ID:mw0CVd9W0.net

サンドってコント師だよね

132 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:29:09.18 ID:Ou3jcLK60.net

>>123
元々三人組だったからしゃべくり漫才じゃなく
コントが染み着いてるんだよなあ

142 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:55:54.90 ID:cFW/aYTO0.net

>>140
じゃあ誰が優勝しようとどうでもいいじゃん。
好きなやつのネタだけ好きなだけ見れば良い。
10組いれば気に食わんやつもいるだろう。
見なきゃいい。
誰が優勝しようと関係ねえw

146 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:05:14.39 ID:6Sf2OCAa0.net

>>142
どうでもいいと言えば、どうでもいいに決まってんだろw
誰が優勝しようが俺の生活になんの影響もねえしw
ただ5ちゃんはあーだこーだ言って暇潰す所だから言ってるだけw

143 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:01:07.18 ID:6Sf2OCAa0.net

>>141
紳助の言い分が本当の訳ない
その10年という区切りに意味がなさ過ぎる
だいたい毎年開催して優勝者は抜けて行くならレベルは自ずと下がる
優勝者のレベルが落ち過ぎてやめざるを得なくなっただけ
その頃も辛辣な意見ばっかだったの覚えてるわ

147 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:06:10.79 ID:cFW/aYTO0.net

>>143
じゃあなんで今も見てるの?
頭おかしいの?
大馬鹿は自分自身というギャグなの?

38 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 01:51:33.33 ID:6dLPqsns0.net

>>37
なんでこうなったのかな
コロナの影響大きすぎたかもしれない

82 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 07:09:34.73 ID:XxFRDq560.net

>>38
スポーツの決勝戦でも毎回好勝負になるとは限らず
凡戦に終わることがある
それと一緒

43 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:03:14.25 ID:0lphOrzG0.net

古い人ほどいろんな漫才観てきてるはずなんだけどな
王道も邪道も拍手もらうやつもあったのに

芸人がこぞって擁護にはいらにゃならんかの状況かなり酷い

52 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 03:08:09.34 ID:rNeDJdqF0.net

>>43
みてないだろ
漫才の進化の流れ見てたら
王道漫才とか恥ずかしくて口に出せないわ

44 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:07:20.98 ID:iDKOAmt50.net

>>43
相棒が止めてるのに、ずっと歌を歌い続けるネタは、
海原千里万理が40年前にやってたネタだしな。
もっと展開があって漫才だったけど。
それを進化とか、新しい漫才という芸人がいたら無知を露呈するようなもんだわな。

47 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 02:15:12.07 ID:0lphOrzG0.net

>>44
王道がトップであってほしい、邪道は賑わしまででいてほしいって思いが行きすぎてて止まらんね
今年は邪道が強かったでいいんじゃないのプロレスみたいに

95 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 10:09:53.04 ID:RQZgoc/b0.net

>>94
普通にthe漫才の時には紳助竜介やツービートやB&Bのやってることなんて漫才じゃないとか言われてたぞ。
紳助も百も承知でやってるんやと言ってたし。

115 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 13:58:57.81 ID:iFX6xv930.net

>>95
いや、だからあれから40年近く経っててあれが邪道これが邪道とかまだ言ってるバカが多いからだろ
それもエンタツ・アチャコから漫才見てるとか、エノケンや古川ロッパから浅草コント見てるわけじゃなく、せいぜいM1初期あたりから見てるくらいの奴らが漫才じゃないとか言ってるんだぜ?笑わせるな

100 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 10:36:49.16 ID:Mj2ytgir0.net

マヂラブ優勝決まったあとの松本と巨人の顔の引きつり具合にマジでガチなんだなと思った
冨澤志らく礼二の決めた日本一なあ

103 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 11:20:47.99 ID:GeMDTkor0.net

>>101

106 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 11:39:16.75 ID:JsSbQyfB0.net

言葉の掛け合いがあった方が漫才らしいよね。

111 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 13:07:26.35 ID:zeJFl1nD0.net

不作の年もそりゃあるわな

117 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:02:20.15 ID:s4Q7+lk/0.net

理想はダイマル・ラケットだから

118 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 14:09:05.84 ID:n4fVpnlc0.net

反日よしもと

ぜんぜんおもしろくないから

芸人をテレビから追放

不正な株式取得の

テレビ局停波へ

不正です

よしもと

125 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 15:00:34.73 ID:uLPH9eix0.net

>>123
漫コン師と自称してるな。

126 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 15:03:12.81 ID:/KgkQWk70.net

今までもオードリーとかスリムクラブトムブラウンみたいなキワモノいただろ
優勝したから騒いでんのかな

127 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 15:13:01.85 ID:UVZ0ht9C0.net

進化なんてしてないからなあ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:20:06.23 ID:ykVVVZ7q0.net

>>130
トレンディエンジェル選ばれてる時点で説得力ゼロ。
あの時点でつまんないチャンピオンは手塚賞みたいに該当者無しにしとけと騒がんと。
後出しジャンケン感半端ねえwww

135 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 16:43:07.14 ID:cFW/aYTO0.net

>>133
自分で言ってんじゃんw
ググらないとわからないようなヤツが歴代チャンピオンなわけ。

おわかり?

138 :名無bオさん@恐縮でbキ:2020/12/24(木) 16:47:40.99 ID:q6UmZXBn0.net

総じて低調だったな
大本命のアキナを筆頭に視聴者の顔もぐにゅ〜となってたわ

144 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:02:04.11 ID:++xh0Agq0.net

吉本興業が漫才をメディアのメインコンテンツにしようと必死なだけ
踊らされる素人は馬鹿丸出し

145 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:02:05.61 ID:obTf8LAV0.net

ものは言いよう

オーソドックスな漫才
なんでもあり

これを分ければいいだけ
アホか

148 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:07:15.60 ID:6Sf2OCAa0.net

>>147
おすすめで推して来たって言ってるだろボケw

150 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:09:33.12 ID:dDxUF4fD0.net

変化と進化の結果が史上最低のネタだったのか
せめて変化と退化って本音言っとけばいいのに

152 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 17:19:58.79 ID:AlRQdrI/0.net

ラジオでやったら何一つ何やってるかわからないな

155 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:02:58.66 ID:Ou3jcLK60.net

ボケと突っ込みの様式はぺこぱが破壊してるしな

158 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:43:43.32 ID:y4B5A4CY0.net

お笑いスター誕生は山田康雄と中尾ミエの司会が小気味良かったなあ

159 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:50:54.83 ID:uQyoJ6xb0.net

マヂカルの決勝ネタよりさらに強化版を
富澤の後輩のランジャタイがやってる。
疑問を呈している人はランジャタイを観ると
ああこれは漫才なんだろうなと評価すると思う。
ファン以外にはお勧めしないが、
未見で突き刺さる人は100人に1人いると思います。
東京でライブ観てみたいなあ。

160 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 19:54:31.44 ID:0lphOrzG0.net

今喋りで漫才出来るのなんか中川家くらいだろ
細かいこと言い出したらほとんどダメだ

161 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 20:04:11.02 ID:Ez2STN8m0.net

素人だからよくわからないんだろうな

162 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 20:11:07.79 ID:i/xPqt4l0.net

>>161
お前はよくわかってるプロだとでも言いたいわけ?

163 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 20:34:03.04 ID:tmnFSvrQ0.net

いや、だからM1の審査員のダウンタウンやサンドウィッチマンがコント漫才の形式だっての
サンドは本業がコントだしダウンタウンだって過去の番組見るとコント大好き

164 :名無しさん@恐縮です:2020/12/24(木) 20:36:04.60 ID:yVhbEjiY0.net

別に漫才でも漫才じゃなくてもいいんだけど
優勝に値するレベルがいなかったら優勝はないパターンも作って欲しいわ

168 :名無しさん@恐縮です:2020/12/25(金) 07:31:06.95 ID:TSfSCyfr0.net

こんなもん◯◯じゃねーよって騒ぐ自称◯◯通はどこにでもいるよね、とくに食い物系とかw

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