【野球】掛布雅之氏＆高木豊氏＆桑田真澄氏が緊急提言「セ・リーグ全体の問題」…パに勝つには [砂漠のマスカレード★]

>>3
ソフトバンク側から「交流戦中止で、今季1度も打席に立っていない投手に余計な負担が掛かる」と、巨人のホームゲームでもDH制採用の提案

70年代からDHがあるわけだから、
DHだけでこれだけの差ができるわけじゃないわな

>>10
シーズン成績を見りゃソフトバンクは大して強くないがな
独走した巨人とは違うだろ？w

　巨人が日本シリーズでソフトバンクに史上初となる２年連続４連敗を喫した。終戦から一夜明けた２６日、スポーツ報知評論家の掛布雅之氏（阪神レジェンド・テラー）、高木豊氏、桑田真澄氏がオンラインによる緊急座談会を実施して敗因などを徹底分析。巨人をはじめ、セ・リーグ全体の野球が近年、雑になっていると指摘し「原点に返れ」と提言した。パ・リーグに勝つための打開策、課題は―。それぞれの視点で激論を交わした。

　圧倒された。巨人が４連敗で日本シリーズ敗退。スタンドのＧ党からは怒号も飛んだ。コロナ禍の特殊なシーズンで、投手の肉体的負担や故障リスク軽減のため、ソフトバンク側の提案で全試合ＤＨ制での実施が決まったのが開幕２日前の１９日。セ主催試合で投手が打席に立つ従来のルールでなく、異例の形で戦った。

　掛布（以下掛）「全戦ＤＨ制というソフトバンクの土俵の上で戦い、完全に力負けした」

　高木（以下高）「ソフトバンクは野球を勉強しているなと感じた。走者一塁なら左打者は何とか走者を進めようと、必ず引っ張りに来る。右打者なら右方向。それで右前安打で一、三塁をつくる」

　桑田（以下桑）「ジャイアンツの選手は対照的で指示待ちに見えた。スリーボールから、待てのサインが出ていないからと、長打を打つタイプではない選手が打ちにいったり」

　高「（２５日の第４戦）３点ビハインドで田中俊がスリーボールから振ってファウル。岡本なら分かる。そりゃ一発出れば同点だけど。自分はシーズン何本塁打の打者なのかと。その後に２球見逃し三振。なおさら、何のためのスリーボールから振ったのと。野球の質というか、強いチームがやることをソフトバンクは実践できていた」

　■掛布氏「柔よく剛を制す」選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になる

　掛「『柔よく剛を制す』という言葉があるように、きめ細かい作戦、選球眼、コントロールなど、セの長所を生かせば勝負になるはず。だからこそ、今シリーズも投手が打席に立つ勝負で、どこまで巨人の野球が通用するか見たかった」

　高「第４戦でもそう。例えば２アウトで牧原が一塁走者で、打者が甲斐。畠が２球けん制した。走者を警戒しているなら、甲斐は真っすぐ一本待ち。それを本塁打にされた。あそこでけん制球を投げるよりは、足を高く上げて走られてもいいから、甲斐を全力で打ち取りにいった方が良かった」

　桑「走塁の意識でもそう。グラシアルが普通のライト前ヒットで一塁から三塁まで行くシーンが２度あった。松原は強肩。あの先の塁を狙う意識の高さはすごいなと。外国人にも細かい野球が浸透している」

　高「巨人は盗塁のスタートすら切れなかった。初戦に松原が四球で出た時、１回勝負させるかなと思ったけど、それもない。消極的だった。王道野球で勝てないなら、プライドを捨てて破れかぶれでやってみるとか、そういうのがなかった」

　掛「セ・リーグで独走した巨人が全く歯が立たなかった。これは巨人だけでなく、リーグ全体の問題として捉えないと。今年はセ・リーグのどの球団が出ても勝ち目がなかったと思う。ＤＨ制を導入したからといって、すぐに埋められるような差ではない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/b40e020067013e055103a3c56debfe45750311eb
11/27(金) 6:00配信

栗原や甲斐は待ち構えてたかのように打ってた　決め打ちといわればそれまでだが　負けた側は相手の不正に気づいてもいいづらい　トランプみたいに叩かれるし見苦しい言い訳になるからな　やったもん勝ち
ちなみにこれは批判ではない　勝つためならなんでもするマリーシアってのは大事　白鵬に勝てないのもここに圧倒的な差がある

今年は全戦DH制だったからあれだけど
パの投手を打席に立たせるセの方が有利な気がするんだよな
それを捨てるのはどうかと思うよ

>>10
21世紀になって日本シリーズを勝ったのは
パ・リーグ
ホークス　8回
ライオンズ　2回
ファイターズ　2回
マリーンズ　2回
ゴールデンイーグルス　1回
セ・リーグ
ジャイアンツ　3回
スワローズ　1回
ドラゴンズ　1回
だね

〉スリーボールから、待てのサインが出ていないからと、長打を打つタイプではない選手が打ちにいったり

　↑
いや　これはOKだろ！
待てのサインが出ていないんだし、狙い球を絞っていて、その球が来て打ちに行くのは。
結果、田中俊はファールになって、1球で仕留める事が出来なかっただけ。
振らない事には、タイミングは合って来ないんだし。

桑田は批判する相手を間違ってる。
批判するから、そこで待てのサインを出さなかったベンチ、つまりは原監督を名指しで批判しないと整合性が保てない。

セリーグのほうがきめ細かいとか、まだこんなこと言ってるハゲいるんだなw

ＤＨ制の方が強い　和田一浩
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。

パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と対戦する回数は、
間違いなくパがセを上回っています。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。

>>223
去年はDH無しルールでも4戦4敗なんだがｗ
DHがどうのこうので変わるような差じゃない

2005年の阪神は完全に調整の失敗だけど
今年の巨人は全くの力負けだよな

高木豊にまで言われてんのか
ま、当時の大洋よりタレント居ないしな実際

井口を監督に引っ張ってきたロッテにやる気を感じるけど楽天が迷走気味なんだよなあ
西武はソフトバンクのライバルたりえるけどオリックスと日ハムは現状維持目指してる様に見えるな

メジャーはDHの有無でレベル差は無いって日刊スポーツが言ってるけど
掛布は今年のメジャー見て見ろよナ・リーグもDH導入でドジャースなんだけど

藤浪の１５０キロは巨人もボコスカ打つのに

結果論を並べ立てて、具体的に今後をどうしなければならないかを考えていかないと
ただ、DHが悪かったで済まされるような問題ではないと思うが？
前年の日本シリーズではソフバンの投手が打席に立って巨人は負けてるじゃないか。

自力で勝てないから細かい野球で盗塁しまくった広島は叩かれた模様
結局結果論

>>117
オリックスヤクルトの日本シリーズでイチローを抑えて日本一になった男

>>121
交流せん見ればわかるだろうけど、普通に2,3位だろ

巨人は江川だろ
野村監督、落合と野球わかるやつらが江川というんだから

>>143
広島のせいにするなよ
お前らがヘタクソな金の使い方をしてリーグを弱体化させるからパリーグに勝てないんだ

ラミちゃんは投手力の差が5年分くらい開いてるって昨日のNHKのニュースで言ってたわ

パ・リーグはMax150km/h越える投手を概ね1チームあたり7‾9人程抱えてるけど、セ・リーグはせいぜい2‾3人くらい
そんな速球派ばかり相手にするパ・リーグ打者は軒並みに自然とスイングスピードと打力が上がるので
球速の劣るセ・リーグ投手なら下位打線でも容易に長打を放つことが出来る
セ・リーグは速球派投手を優先的に育てるか確保しろってさ

日本シリーズ4連覇とかいってるけど、今年はともかく、去年一昨年のパリーグ王者は西武だからなあ。
でも短期決戦がめちゃくちゃ強いというは認める。

セの投手は打席にたってるからパの投手より打撃技術が上かといわれれば誤差みたいなものだろ😙

選手の顔つき見たらわかるでしょう
パのほうが社会人。セは大きい子供。
パは球団自体なくなったり、時代の荒波にもまれてきた歴史がある
セは六本木で遊ぶ余裕があり、その間にもパは鍛えるなどしてプロ選手として生き残る道を模索している

>>258
采配も酷いが、采配云々で結果が覆るほど小さな差じゃなかったぞ

ソルトバンクがDNAの今永濱口と左の変則打てなかっただろ
左の一定レベル以上は球筋や変化が特殊だから、慣れないと打てないからだよ
それが今年の巨人やセリーグがパリーグ投手打てない理由
普段より速いスピードに慣れてないから
逆にパリーグは普段より遅いんだから対応しやすい

>>250
オリックスは勝たなくてもよいと言う社是がある。アンチ創ると事業に差し支えるから。トヨタが参入しないのも同じ理由

来年の日本シリーズは
ホークス VS セリーグ選抜

>>295
どうでしょう
そんなケチな発想がセ・リーグの弱体化につながってんじゃないかと思うわ
投手の方が力が上だとしたら
3-0からの2球は甘く入りがちだから
積極的に狙うべきなんじゃないか
3-0、3-1から打てないのに3-2から打てるか？
そら、狙い球は絞るべきだが
ヒッティング自体は間違っていないと思うわ

>>321
サイン盗みやドーピング　飛ぶ飛ばないボール交換やってるよ
v9の巨人も色々あったらしいがCSもあるのに短期決戦で不自然に強すぎる　短期決戦って戦力あるチームも勝てない　ドジャースも今年やっと勝ったくらい　そのドジャースが負けたのがインチキしたアストロスとレッドソックス

まだ柔よく剛を制すなんて言っているのか？
選手の体格見てみろ
チビ、ヒョロガリしかいないだろ巨人

>>10
積極的で力強いスイング、隙あらば一つでも先の塁を目指す走塁、次から次と出てくる150km超えの投手。
これソフトバンクだけじゃなく他のパリーグ球団どこもこんな感じだよ。

ソフトバンクはパリーグから引き抜くことあるの
それやるとリーグ自体一強になってまける

士気の違いです

コレ全部、戦術論www
違うだろwww

設備とか環境に金を掛けないとダメだわ。
融資してもらって環境を整えること。

球団別資産ランキング
1位　ソフバン　1,081億
2位　阪神　　　　181億
3位　横浜　　　　151億
4位　広島　　　　144億
5位　楽天　　　　129億
6位　日ハム　　　122億
7位　西武　　　　 81億
8位　ロッテ　　　 63億
9位　ヤクルト　　 32億
10位 オリックス　 29億

不明(巨人、中日)

うだうだ言ってないでDH導入しろ
シーズン通してDH制で投げ抜いたパと投手力に差がつきすぎてる

>>93
しかもハム以外に勝ったのは2002が最後。
2003以降パ・リーグは近鉄消滅をえて一気に底上げされたし。

アメフトみたいに完全攻守専業にしたらどうなんのかな？

セリーグの審判、腹が立つよな
ひどい時は全員退場覚悟で文句を言え
そうすれば審判団も考え直すだろう
まずは矢野監督がーー応援するよ

巨人とか阪神とかが
どうリーグの主軸バッターをあつめて使い捨てみたいにするから
想定的に弱いチームが出来上がる
同リーグの移籍を禁じてはどうだろうか

同じリーグから選手強奪してリーグのレベルを下げてるからソフトバンクに勝てないんだよ

過去15年セ勝利3回だけ(中日1巨人2)
相手はすべて日ハム

>>64
野村なんて阪神でも楽天でも結果出せなかった口だけの男

>>17
これロッテの井口も四球で塁に出るのはヒットと同じだって言ってた

オリックスは投手いいからな
巨人ってパリーグだったらどの位置にいたんだろう
まじセリーグ酷すぎ

ビンボー球団はもうチームを手放せ
ドコモ、au、トヨタにチームを渡せ

野球がバカになってきてる
筋肉ダルマが暴れてるような野球なんか見たくない

野球の規模が半減したんだよ
昔盛り上がってたセリーグから先に落ちた

>>26
今回の巨人より2005の阪神って
抜けない記録持ってるのか。
どんだけ酷いのよ。

巨人が同一リーグからFAで主力選手を引き抜いて弱体化させたからなあ
引き抜い選手が活躍しなくても目的達するからなあ

>>8
85年の思い出をネタにおエライさんを接待したり
マスコミを使って広報活動をするお仕事

巨人牧場には飼い殺された選手がいっぱいいるなあ

>>10
パリーグが強いのは交流戦で明らか。強いパリーグの中で抜けてるのがソフトバンクだろ

監督になれなかった人たち

>>16
準備不足何て言うから成長しない
ただ単に弱いからだよwww

別に掛布に言われなくたって
誰がどう見てもこれはDHでどうにかなる差じゃないわ

原

が

無能なだけw

交流戦の通算成績見ても勝ち越してるのは巨人だけ
パリーグで負け越してるのは楽天だけ
新設チームでどうしようもない時期あったからな
交流戦はセリーグはパリーグとしか試合しないしパリーグはセリーグとしか試合しない
それで巨人は勝ち越してるからパリーグ入ってもやれる
巨人以外の5球団は最下位争いだろうね

>>30
パワー野球の凄さは兄国を見てよくわかったはずなのにな
パリーグはよく見習ってるよ

丸は仙台育英

巨人阪神人気におんぶにだっこで、自分たちで強化を図ってこなかったツケだろう

広岡「理論じゃ野球は勝てませんよ、それを裏付ける技術がないと」

掛布ってなんで阪神の監督やらないの？
監督に向いてそうだけど

ソフバンは無双じゃないだろ
リーグ戦では西武なんかが優勝するし

２０１９年　プロ野球　入場者数２６５３万６９６２人、セ、パとも史上最多
https://mainichi.jp/articles/20191002/k00/00m/050/119000c
セ・パ両リーグの1試合平均が3万929人となり、史上初めて3万人を超えた。

毎回３万越えって世界一のスポーツだなｗ
しかし2004年のプロ野球再編騒動から、よくここまで持ち直したね
あの時は１リーグ制にするとか、巨人がパリーグに行くとか、広島と阪神が合併とかｗ
今となっては信じられない事が話あわれていた。

それは浪花節だからいい

>>10
鷹だけどロッテに10月に同率首位まで並ばれてシーズン負け越し

去年と一昨年は西武に最後追い越されて2位

今年14ゲーム離せたのは運が良かっただけだ、内容はかなり拮抗してる

過去5年間の交流戦成績

*1　ソ 59勝28敗3分 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
*2　西 49勝38敗3分 ○○○○○○○○○○○
*3　日 47勝41敗2分 ○○○○○○
*4　楽 47勝43敗0分 ○○○○
*4　ロ 47勝43敗0分 ○○○○
*6　オ 45勝43敗2分 ○○
*7　広 44勝44敗2分
*8　巨 41勝49敗0分 ●●●●●●●●
*9　神 39勝48敗3分 ●●●●●●●●●
10　中 38勝51敗1分 ●●●●●●●●●●●●●
11　ヤ 37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●●
11　横 37勝51敗2分 ●●●●●●●●●●●●●●

>>206
11年も前の話じゃねえか

>>21
セが人気って時代じゃねえだろw

掛布と桑田はまあいいがよ
馬鹿木テメエは優勝経験すらねえのに
いちいち口出してくんじゃねえ
テメエの時代の大洋ほどやる気ねえチームは
今のセリーグにすらいねえよw

>>206
10年以上前の資料出され困ると言われてもな
困るぞ 近年の記録見ろ自己完結出来るぞ

ソフトバンクが強すぎる
おわり

CSがない時点でセリーグのやる気の無さが分かる。

ナ・リーグで 2016年にエース級の投手が打席に立った際に負傷することが重なったため、
DH制採用の議論が白熱。ナ・リーグも 2022年から採用する方針

まあ、これが大きいわな。投手がケガから解放される

正直今年の菅野って3年前の全盛期と違って球威無かったよね
それでも14勝2敗防御率1.97の凄まじい成績を残してるQS率もリーグ1位
要はセリーグが終わってるんだと思う

東京ドームなら…

>>251
親会社の経営でいえば
新聞屋、電鉄、食品など安定企業が多いから
携帯や投資会社という海千山千の世界からすれば温室だね

新聞なんて若い奴は取らないし最も斜陽な業界だろｗ

ドラフトのクジ運も総じてパの方が良いもんな。
近年はロッテと楽天、日ハムは昔から良い。
セでクジ運良いのはヤクルトくらいか。
阪神は藤浪当てたが、巨人はサッパリ。

オリックスやるから
巨人はパリーグに来い

鍛えてやるから

1,2番が雑だからなあ

阪神が負けたのは日程の差や（セ・リーグ関係者）

初戦菅野で勝ってれば逆の展開だった（中畑清）

セ・リーグのレベルは3Aとメジャーの中間（マートン）

阪神はロッテの二軍なら勝てたかも知れない
巨人はソフトバンクの二軍でも負けそう

>>291
それはアリだなw

桑田が実名出さないようにしてんのに高木が田中俊だとバラしちゃったw
まあ晒されて当然の凡ミスだけどな
しかも大舞台の大詰めでやることじゃないけど

【野球】巨人 原監督「いよいよ始まるな。チームは昨年より進化している」打倒ソフトバンクへ決意 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605874506/

【野球】巨人・原監督「昨年は教育ができていなかった」日本Ｓへ闘志燃やす [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605522366/

【巨人】原監督力説、将来の野球界支える少年のために…セ・ＤＨ制の導入＆道具を安価に [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605237716/

【野球】日本シリーズの全試合DH制採用はセ導入への布石か？ [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605827875/

【野球】巨人・菅野、日本シリーズでの雪辱へ「やるべきことはできた」　最終戦サヨナラ負け 19試合 14勝2敗 2.04 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605359033/

【野球】【パＣＳ・第２戦】鷹・工藤監督ＰＳ１２連勝も「ロッテさんは強かった」「パリーグの代表として日本Ｓに」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605429528/

【野球】ロッテ　ソフトB上回る12安打も…井口監督　藤原＆安田ら奮闘に収穫「いい経験ができた」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605429424/

特に結果論好きの3人、よく集めたな

きめの細かい作戦とやらは具体的にはどういう作戦なんだよｗ

セパで移籍した選手の成績はそう変わらないのに対戦すると差が出るのは何故だろう

監督が原じゃなかったら済む話

巨人の忠犬矢野阪神をなんとかしろ

東京2チーム横浜1チームのクソ狭い球場で強打者気取り、移動も楽だしな
とにかくヌルいのがセ

セ・リーグは同じリーグから選手集めて弱くなった相手とヌルヌルやってるあの球団がガンなだけだ

ミドル級とバンタム級が試合してたようなもの
もうちょっと工夫すれば？それが敗因なのか？違うだろ

>>332
惨めな虚ヲタが陰謀論wwwwwwww
そんなんだからダメなんだよおまえはwwwww

掛布だって今現役ならホームラン10本打てないよ

緻密な野球と言いつつ、盗塁の数も少ないんだよな。セリーグは。

人望がなくて指導者になれない3人が言っても

1リーグ10チーム、下部リーグ8〜10チームにして入れ替え戦をやる。中日みたいにやる気のないチームには下部に落ちてもらう

リーグ参入への30億も減額させて、新規企業が入りやすくする

巨人の2年連続スウィープが際立っているけど
日本シリーズはパ・リーグの8連覇中だからね

>>353
昔はそうだったよ
オールスターの江夏の九人連続三振、江川の八人連続三振も振り回すパリーグの打線が相手だから出来た

一戦目の菅野はまあ、今年の終盤からあんなものだ
150キロは出ても手元でお辞儀する弱い真っ直ぐで、
コーナーをついて球数を費やしてなんとかしのいでいたから
ただ負けてるのに戸郷を中継ぎに出して、二戦目の先発の今村でもう勝負がついた
あんなデブで球の遅い裏ローテの谷間をなぜ先発で使うのか不可解
宮本の差金かね？バカだろ？

虚塵を中心とした興行野球をやっている限り変わらない
令和にな手も昭和のプロレス野球をやってるのがセ・リーグ