馬鹿「新型コロナ急拡大はGoToトラベルが原因」　市長「分析したけど相関はみられない」

>>233
せいぜい2、3日の旅行より日常生活の方がよほど感染リスクがあるってことだろ

>>237
会食云々と言っているぐらいだから家庭内感染の方が怪しいよね

>>237>>238
日常生活や職場で感染するなら移動や旅行先での宿泊でも感染するわ
スペインも旅行を大規模に解禁したら感染再拡大しただろ

>>243
それは移動の方が危険だという先入観からくるものだよね
確かに通常の生活と同じ対策で移動をしていれば感染リスクは上がるだろうけど、実際は警戒度が上がっているからね

そして宿泊のときに至っては職場や家庭以上に話をしたり接触したりするとは思えないけど、どうやって感染しやすくなるの？

>>251
そもそも一般の生活より外部の人間と接触する頻度が上がる旅行のほうが安全というのがわからん
それまで安全な地域にいた人間なら、今まで安全だった地域に籠ってたほうが感染しないし
危険な地域にいる人間なら、旅行すれば外部の人に撒き散らすからな

>>267
端的に言うと、「安全な地域」「危険な地域」の段階ではないから
エボラとか狂犬病には清浄地域はあれど、コロナには清浄地域なんて殆どないから

>>275
は？お前じゃあ今の日本で地域差で感染率がないとか思うの？
既に東京などの大都市とそれ以外では差ができてるだろ

>>275
その理屈なら海外旅行制限してるのなんで？

>>285
・受け入れる側の海外の人々の対策意識が低い
・ロックダウンに巻き込まれる可能性があり邦人保護の観点から安全が担保できない

>>243
日常生活だと室内の一所にずっといるけど、旅行だと職場や学校よりかは解放的な場所にいるし
移動も多いだろ
それと都市部に比べたら観光地の方が人口密度低いだろうし
観光は３密になりにくいから、マスクしたり消毒をこまめにしてれば大丈夫だと思うぞ
感染要因になりそうな行動って日常生活の方が多いんじゃね

>>282
既に夏の時点で沖縄が感染者が多数でやばいことになっただろ
一時期東京以上の陽性率だったからね
観光地だから平気なんてわきゃない

>>286
観光地だからやばいとかやばくないじゃなくて、普通の生活圏も観光地も気を付けてないとやばいってだけだと思うぞ
観光自体が強い要因になってるならほかの観光地でも増えるだろうし
変なバイアスかけずに統計を普通に見ればいいだけなんだけどね

>>319
統計的に見て旅行に行ったら安全とかいうクソ馬鹿データ掲げてるのが日本しかねえんだが
どこの国が旅行に行ったら日常生活より安全でしたみたいな国あるんだよ

>>233
現状の対策では職場や家庭といった通常の生活の方がリスクが高いという傍証だよ
逆に言えば通常の生活の対策をgotoトラベル利用時並に引き上げれば感染はかなり収まるだろうね

>>238
まず数値が低いの意味がよくわかってないだろ
Gotoトラベルしたらリスクが下がるという話ではないぞ

>>247
「現状のgotoトラベル利用者並の対策をすれば」であってgotoトラベルをすればなんて一言も言ってないけど

>>254
すまん、レス先間違えた
>>233宛だったんだ

>>45
GOTOトラベルによる感染者数って「宿が申告した分だけ」っての知らんのか？

ラグがあるから帰宅後に発症とかが大半な状況で
そいつ等の大半は遊びに行って感染したなんて言わんから経路不明にカウントされるから実数はもっと多いわけだな

>>85
「実数はもっと多い」はあなたの願望でしかない

>>89
それもあなたの願望ですよねｗ

>>94
俺が挙げてるのはデータの範囲の中での話だけだぞ
その後の実数ｶﾞｰなんてのは願望でしかない

>>99
石川福井は1波が人口当たりの感染者数が東京並みに多かった

>>89
願望と言われてもピンと来ないが
GOTOトラベルが感染者を増やす要因でしか無い以上欺瞞でしか無いわな

経済の方が重要だというなら判るぞ

>>115
願望でものいってるよね
ＧＯＴＯのせいならもっと前から感染拡大してるっつの

>>115
現在の状況のgotoトラベル自体がリスクだというのが誤り
それ以上に感染対策が徹底されており、寧ろ通常の生活より感染リスクが少ない

ただし、gotoトラベルに参加する事業者・観光客が感染対策を徹底しなくなったら話は別だが

>>130
対策なんて完璧じゃ無いんだぜ？
何をお花畑のお姫様みたいな事言ってんだ？

>>134
gotoトラベル利用時には対策を徹底しており、通常の生活ではさほど徹底していない
それだけの話なんだが

>>138
だからどれだけ徹底したって相手は目に見えないんだからどこでこぼれ落ちても不思議じゃ無いんだよ
一番の対策は持ち込ませない事、人の移動を控える事だ

>>148
例えば、普通の生活で通勤電車に乗るとき座席を消毒するだろうか？
大半の人はしないと思う
一方でgotoで新幹線に乗るとき座席を消毒するだろうか？
恐らく肘掛けを拭う人も多くなるだろう

経済全部止めるなら別だが、通常の気を配らない状況下の方が危険だよ

>>165
どんなに頑張って消毒しても体内のウィルスは消毒されないんだなぁ
その舌でおっぱい舐めて広がってんだろ？

>>179
それをやるのは大体地元民で、彼らにとっての「通常の生活」をやっているに過ぎないよ…

>>105
明らかになっている感染者の数と推移は、全てが有症状者を対象に検査をした結果だ
GOTOトラベルも同様に有症状者が検査対象になっている
無症状者がいるから云々という主張は無意味

>>120
無意味の意味が分からないけど
無症状者介して感染が広がることもあると考えるには当たり前

>>105
症状がないのに感染してるのがなんでそんなに怖いのよ。

ず〜〜〜っと毎年膨大な感染者出してるインフルエンザだっておんなじじゃん。

一昨年オレがインフルに罹ったので同居家族二人を検査したところ（仕事柄インフルに罹ったら仕事行けないため）全く症状無いのにインフルウィルスの陽性反応出て休んだ。

ウィルス感染しててもなんの症状がなければ、そりゃ病気じゃないよ。

>>142
そいつが無症状なのはそいつの免疫系が当たりだったからで
おまえの免疫系が当たりかどうかは分からないんだぜ？

>>156
だからなに？
コロナでもおんなじじゃん。

>>170
外れだった時は治療法があるインフルエンザより大変な思いをするんだよって話さ

>>105
テドロス「すまんwWHO内クラスターの濃厚接触者だけど無症状だから検査してないんだわw
無症状の癖に検査してるやつガイジかな？w」

>>40
どこにデータ出てる？

>>40
累計ｗ
お前が何言ってるのか分かんねぇよ
お前自身分かってないだろ

>>56
まあ、これが一番怪しいよな
あと、感染拡大した欧米から帰国する連中が平気で公共交通機関を使うし

>>70
欧米から帰国した人でgoto使う人もいる
gotoは感染拡大の要因の一つであることは間違いない

>>70
空港だけじゃなくて渡航前にもpcr検査してるわけだし、公共交通機関使わない、cocoaインストール義務とかやってるわけで感染者が紛れていてもごく少数でしょ。飛行機ではマスクが(実質)義務化されているし今は新幹線は密ではない。
外国人が原因だとしたら米軍、外交関係者等のpcrも自己隔離も求められてない人たちだと思う。

>>87
いまだに帰国者隔離はザルと帰国者が証言してる
空港唾液PCR検査で陽性は隔離するが陰性の人は公共交通機関で帰っても誰も何も言わないしアプリもインスト任意でインストしない人は連絡なし
自宅で２週間待機も相当怪しい
コンビニやスーパーは行ってるのでは？

>>111
外国人の場合はアプリのインストールは義務。検疫と入国審査時の2回アプリのインストールの確認される。公共交通機関やアプリの利用は誓約書にも署名するから虚偽申告したら検疫法違反。
日本人の場合は元々日本に住む権利がある以上全てが任意になるからそっちの方がよほどザル。

>>87
外国と日本の基準が違うわけで
例えばタイは感染者が少なく、
本人もタイで非感染者の人が来たけど日本の検査で陽性わけだよ

だから外国人が安全なわけあるか、ということです

>>143
感染の急拡大の原因になっているか否かでしょ。

>>150
他国で非感染者でも日本で検査で陽性の人がいる現実で
入国の際のノー検査を始めた頃と爆発し出した時期は大体合ってる
そして東京、大阪、北海道、沖縄は大きな空港がある地域でもある
むしろその要因を排除する意味がわからない

>>159
入国前と空港でのpcr検査している。入国数がごく少数ということを鑑みれば当然でしょ。基準が違ったところで、症状もなくpcrも陰性ということはウイルスの排出量が少ないことに他ならない。

>>171
だからその入国検査を無くしたんだってば
11日から、しかも入国許可する国を増やした

>>56
都合が悪いのか誰も指摘しない

北海道は、偽装ビジネス目的で入国して観光しまくってる外人多いという話もあるくらい

>>56
それ「も」だな

>>190
いや、ヨーロッパの感染状況って夏から毎日見てたんだけど
黙ってたマスゴミがイギリスが増えたタイミングで「イートだ！」って叫んだだけで

スペインで3000維持してたのが、フランス → ドイツ・イギリス・イタリアって広がって行ったんだよ
フランスが7000行ってて黙ってたマスゴミが、イギリス3000で騒ぎだしたんだぜ？

>>190
東京の重症者は昨日一昨日ゼロだろ？
自粛してその見返りがないだろ、経済力を失うだけで

>>234
今の感染者の一部が後の重症者になるんだよ
今の重症者だって元々はただの感染者だったのが大勢なんだから

>>190
オマエが出歩かなければ良いだけで、他人様に指図するなw
根拠のないオマエのお気持ちだろ？

>>110
交絡の話をしたいみたいだが、濃厚接触者・密はどちらもgotoトラベル開始以前に独立に関連が認められている
その性質が変化するとはウイルス学的に無理筋で、濃厚接触者や密が関係ないというのは詭弁でしかない

>>119
それと同様にGotoがコロナに影響を及ぼさないというのは詭弁でしかないと言いたいだけだよ

>>110
死者の100%が水を飲んでたとかそういう話にしたいの？

>>121
それがあらゆるところで影響大きそうだね
まぁ緩むよ、騒いだり放置したり出来る問題ってのを散々見たし

>>121
気が緩んだ奴が増えたのはGOTOトラベルのせい！
とかいうガイジ論法

>>121
それ「も」だな
雰囲気に流されやすい奴ってのは存在するから

>>160
入国制限の緩和

>>160
入国時の外国人のノー検査化
GOTOイート開始

この二つ

>>166
外国人ノー検査？
数日前12とか数字出てたのなんだい？

>>209
1日から中国、韓国、台湾、ベトナム、タイなど11ヵ国が
空港でのウイルス検査がなくなった

>>379
その辺の国は日本より収束してるんじゃないの？

>>259
エビデンスはないけどGOTOのせいって全然おかしくないよな！w

>>264
人と人の接触で感染拡大すんだからGOTOが無関係なわけがない
前回の緊急事態宣言は何の目的でやったか忘れたか？

>>269
ならGOTO猶更関係無い
国民全員が部屋に籠っているしかないなｗ

>>259
カツラ被ってもモテないんだから、ハゲは言い訳

>>31
ならねーよバカ

>>31
密については感染者の何割が密な環境にいたかで、濃厚接触者については濃厚接触者とその他の人の感染率の比較で関連が認められるので、その主張は詭弁

>>347
それを説明できないのなら国内の旅行に関しては慎重になれって話だ
政府は現実に実際に起きていることをちゃんと見ろ

>>350
利用者4千万、感染者176人と説明している

>>354
俺は旅行客の増加と同時に感染者が増えていることを見ろと言ってるんだが

>>359
サンマの漁獲量増加と、感染者数増加を見た方がいい
リンクしてんぞ！

>>364
で、その因果はいつ証明されるの？
新型のウイルスで対応の遅れが致命的になりかねないものに対して完璧に証明されてから動くの？

>>350
エビデンス無いのに縛れって、今までのサヨク・マスゴミと真逆だな

>>376
だな
今までは時間経過で死んでたウイウスが、寒くなって生きてんだしな

>>376
これ何で誰も言わないんだろうね

>>376
それをやってGoToと関係があるとは言えない、って結果のはず

>>402
だから何なのよ？どっちも問題なのに変わり無いやん。

>>405
片方がどうって話だろ、片方が遥かに危険って話だ

>>408
外人からの感染意外は安全なの？w

>>405
国内でなんとか沈静化してたのに国外から持ち込みで感染拡大なんて大問題だろw

>>167
うちの市に限ればほぼ東京出張帰りだよ

>>182
二次感染・三次感染に広がっていないのは山口県民がしっかり徹底を努力してる結果だよな
素晴らしいと思う

>>186
京都は異常な程検査抑えてる

>>191
https://www.pref.kyoto.jp/kentai/corona/tassei_jyokyo.html
陽性率低いし、絞ってるようには見えないんだけど

>>196
だから外で騒いでる奴らだけじゃなくてその時異様に飲み会が多かったんだよ

>>196
店の中で盛り上がってたり
ホームパーティーが多かったと聞いたな
こちらは外で騒いでた奴等がいたようだが

>>203
離島クラスタは東京からの観光客だったろ
とにかく都民は東京から出るなよ
東京には何でもあるんだからわざわざ地方に来なくてもいいだろ？

>>214
離島クラスターってGOTO前だし
GOTOしてからは旅行者のクラスター起きてませんが？
毎日石垣宮古に飛行機飛んで起きたクラスターが県議会の会食w

>>377
離島クラスターってGOTOトラベルじゃなくて
島民が外部の友人を連れ込んだのが原因だったかと

>>261
インフルエンザはコロナと感染経路が違うってだけだろ
むしろマスク消毒手洗いはインフルエンザ予防に効くと

>>266
現状日本国内で、飛沫はかなり防げてるって事か
トラベルしようが、イートしようが

>>278
コロナに比べたらインフルエンザが弱小なだけさ

>>263
米山もこんな調子の事を言ってたよなぁ
トラベルしようがイートしようが感染リスクの高いところに行く割合が高けりゃ感染しやすいし
きちんと対策した店宿、当人が気を付けたりすることでトラベルイート利用してもリスク拡大には直結しない
クラスタ込みで出された数字での10万人単位あたりの感染者数引っ張りだして比べる事自体がおかしい
比較していうのであれば、きちんとした対策がなされていれば移動しても増えないし
対策しないで好き放題なら当然感染リスクは上がる

ダメなところばかりに着目しないで、良い結果出てるところにフォーカスしろよ

>>276
だな

>>290
対策が煩い地域ほど第2の理由である邦人保護を実行できない恐れがある

>>296
それだと移動制限に効力あるってどの国も考えてるってことじゃん…
逆に言えば移動すれば広まる可能性があるってことでしょ？

>>300
確かに移動制限に意味はないってことはないよ
職場や学校といった通常の生活にも制限がかかるからね

ただし、経済全停止だが

>>299
寒くなったことにより換気をしていなかったとかでしょ

>>299
気温が下がれば部屋を締め切るし換気も甘くなるからな
そっちの要因のほうがデカイんじゃないかな

>>312
ちょっと何を主張したいのか論点が見えないのだけど…
海外旅行解禁するべきだと言ってるのか何なのか…

>>320
gotoが拡大の要因のひとつになった
でも経済回すためだから仕方ないでしょ
ただそれだけ
私も回す為に旅行行くし
拡大の要因にはならないだけは無理がある

>>329
gotoトラベルは感染拡大の要因ではないよ
勿論通常の生活についても制限するロックダウン状態と比べれば要因になったと言えるが、通常の生活と比較すれば寧ろ感染率は下がっているのだから

gotoトラベルと感染拡大の相関があるというのは感覚的な話であって寧ろ錯覚的でしかない

>>332
複合要因があるのは事実だし、GOTOも多少は関係あると思うよ
ただ、そこの分析をしないでgotoトラベルだけだと断言した医師会の無責任さよ

>>338
医師会は春の国会見てても、共産党とグルだからね
共産党の要望が、ほぼ医師会の要望

>>351
なんか医者のくせにおかしなこと言ってんなと思ったら日本医師会の会長ってどっぷり共産党なんだな

日本医師会の会長と共産党小池書記局長が懇談
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-09/2020070902_07_1.html

>>393
そう、時期的にそっち
他の観光地はそれほどでもないのに北海道だけ数字も症状も余所と比べ妙なのも、外国人人気だからで説明がつく

>>396
今年の雪まつりで札幌で感染拡大したのも中国人だしな
今の札幌も中国人だろ、日本人ならいま札幌行ってもすすきのなんか行かない
中韓も抑え込めてるって言ってるくせにあちこちの国の入管で検疫で引っかかってる
日本でも空港検疫は引っかかっただけで一日20人超えることもある、すり抜けも多い
どうにかしてそこから目をそらさせたいパヨメディアやおパヨさんがGotoのせいにしてんだよね
エビデンスはないけどねｗ

>>413
それで俺は両方問題だって言ってるのだが？なんで片方に絞るのさ？両方対処すりゃいい。

>>417
じゃあ片方がどうって話はなんなの？

>>131
言いたくないのか、言えないのかだな

>>152
世界から酷評？ヨーロッパ、アメリカの政治家、専門家が羨む日本の状況が？

>>172
北海道庁の連中とかなw

>>192
地方は巻き込まれてる状況だからな
観光地ではない地域が

>>2
パヨクこれについてひとこと

>>205
次の千葉県知事やろ
この人知事にするから鈴木大地の擁立やめたんやろ

>>208
そういう事
政府がこれだけ会食会食って言ってるのハロウィンパーティーで爆発したのわかってるから

>>223
トラベルだけ なら良いんだよ
飲食せずにトンボ帰りならさ

>>225
旅先でお食事、しかも夜の街w

>>245
即日発症とか無いからなぁ１週間連泊とかしない限りはな

>>248
医師会もそう言えばいいんだよ

>>253
そう、トラベルだけなら第二波の真っ最中だった8月9月で増えている

>>280
いや、犯人は「紅葉」

>>297
まぁわたしも大阪行くけどさ(´・ω・`)

>>346
10月からよく晴れて気温が下がっているから、それが原因かもよ？
相関じゃなくて因果を語れ、って理系の人ならわかるはずだけど

>>389
それも前日から体調不良だったのに参加したのが感染源らしいしな
結局はそういうところからクラスター発生するんだよ
もともと病人や体調不良者があつまる病院や介護施設等を除いて
感染した人を差別しちゃダメって言われてもなぁ

>>414
衆愚政治かよオメデテー

>>422
どごがだよアホなの？

>>443
WHOだって症状ないなら検査しないんだしな