【野球】原巨人“禁じ手”断行！ドラ1コンビ堀田賢慎＆鍬原拓也「育成降格」の波紋 [砂漠のマスカレード★]

>>16
そりゃ契約していきなり自主トレ中に肩ぶっ壊して手術する羽目になってるし
育成契約に落とされてもしょうがないわ

>>25
そういうリスクの高い選手を穫るのが間違い。
巨人はFAで実績のある選手を盗るしか脳の無い球団だ。

>>256
実績のある坂本、岡本もFAで獲得したの？

>>256
昨日のスタメン、丸以外全員生え抜きだな

>>280
未だに金満補強ばっかしてるイメージの人多いよな
今や巨人なんかソフトバンクや楽天や果てはロッテにまで獲得競争負けてるのに

>>25
スカウトの能力批判とセットならともかく選手だけが悪いってのは酷いと思うわ

>>16
人材流動性が違うからな
Jの場合は自由競争だから納得して入団しているし、ダメならJ2行って活躍してまたJ1移籍すればいい

自分の意思ではそう簡単に移籍できないかつ12球団以外レベルが段違いの野球でこれは可哀想だわ

>>91
契約金廃止した方がいい

>>16
普通のJクラブなら３年、４年は面倒見る
金の無い大卒即戦力しか集めないクラブは2年以内に切ることもザラ

>>16
J見てねえなら無理すんな

>>16
そんな話聞いたことないけど？

>>349
アビスパがそれやって地元の高校大学から10年くらいまともに相手にされてなかった

>>16
jリーグと違って堀田は既に8000万円貰っている
そもそも去年のキャンプ前から投球出来なかったからかなり前から肘の違和感があった筈なのに球団にも報告しない

>>16
堀田なんて入団直後にTJだろ
怪我隠してたの確信犯じゃないのかな

結果スカウトがクビ

>>16
勘違いしてるぞお前
Jで1年出来られるときは、大学進学みたいなのもある。
双方の今後のためで温情話。

大学に進んでも4年後にチャンスは有るし

>>480
自由契約直後に育成発表って
堀田のケースは完全に悪用だよ

>>502
育成に切り替える場合まず自由契約にしなきゃならないのはルールで決められてるぞ

>>502
育成契約前提の自由契約なんてどこもやってるだろ
何を言ってるんだ？

【野球】広島が戸田、藤井皓、平岡の来季戦力外を発表 戸田は育成枠として再契約 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604479722/
【野球】西武・多和田が戦力外、来季育成で再契約へ　相内「野球は引退」 藤田航生も自由契約 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604434275/

>>502
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191001/gol19100120110002-n1.html

>>502
マジでバカなのかwww

>>502
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191001/gol19100120110002-n1.html
楽天もやってるぞバカwww

>>502
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191001/gol19100120110002-n1.html
楽天もやってるぞバ〜カwww

>>373
案の定論破されると暴言に逃げるバカだったかｗ
巨人に残りたいと思ってるケガしてる選手が他球団に移籍するわけねぇだろバカｗ
人的保障のルール全く理解してないバカ(笑)ほんと救いようもねぇバカだなお前

>>381
はあ？
じゃあ鍬原や堀田が支配下のままだったら巨人がプロテクトするとでも思ってるのか？
アホだろ

>>381
育成にされても残りたいならそれでいいじゃねえかw
怪我してる選手を取りたい馬鹿球団ってのはどこにあるんですか？

>>373
この場合の育成切り替えって他球団は手を出せないよ
実質、引退か育成の二択

>>429
西巻

>>432
楽天は紳士的だな

>>429
てか自由契約を選ぶという選択肢がないと考える理由がわからん

>>457
個人事業主の扱いなんだから一般サラリーマンで考えるのは意味ない

>>461
吉本みたいな言い訳するな
個人事業主の扱いならそもそも自由に契約させろ

>>468
だから育成契約する前に自由契約にしてるんだよ…
別に育成枠断ってどこ行こうが自由だよ

>>468
吉本(NPB)の制度が嫌ならハリウッド(メジャー)でも松竹ナベプロ人力車(大学四国社会人草野球)どこでも好きなの行けば

>>482
すげえ理論だな
終わってるじゃん
奴隷根性染み付きすぎてるだろ

>>485
ひとつの会社に拘りまくって奴隷根性染み付いてんのはお前だろ
誰も強制なんかしてないんだから好きなとこ行きゃいいんだよ

>>489
現状日本のプロ野球組織はNPBがトップな訳で、他の選択肢は無いんだよ
だから余計に質が悪い
他に選択肢が無い事をいい事に球団が選手の足元見てんだよ
可哀想にな

>>485
ケガ人が240万と衣食住提供してもらって何言ってんだ？
プロで目立ちたいなら即結果だせよ

>>457
俺らのような会社員とプロスポーツを一緒にしたらそりゃダメだよ…
会社だって休職中にボーナスくれんだろう

>>457
いつから巨人は終身雇用になったんだ？

>>457
一般企業だと休職中は普通無給だぞ
それに対して巨人は金払ってるだけホワイトですわ

>>526
傷病手当金があるし、正社員の立場を失ったりしない
お前は社会保障の制度すら知らんのか

>>544
では契約社員なのでクビ

>>544
傷病手当は会社からじゃなくて健保からの給付なんだけど社会保障の制度を知らんのか？

>>327
１年で切ったか？
ドラフト１位で指名したなら最低３年くらい面倒見ろよ

>>332
面倒を見るための育成契約なんだろ
そこを理解しろよバカw

>>327
解雇の方が優しいだろ

>>342
別に育成契約断ってもいいんだよ
ひとつの選択肢
解雇の方が優しいの意味がわからん

>>348
堀田をうちは評価してないから育成にする
評価してる球団があるならとられても惜しくない
どこも評価してないなら温情で育成で様子みてやるよ

って事だからね
別にいらないけど、ワンチャン化けてくれたらなぁってだけ

それつまり普通の育成選手として入団する奴と同じ

>>348
自由契約ならほほ支配下契約もらえるレベルの選手だからな

>>342
一度解雇されてるだろ
その後巨人と育成契約を結んだのは本人の意思
別にそのまま球界離れる事も出来たんだよ

>>355
なんで引退だよ
このクラスの選手ならフリーでリリースしてやれば支配下取れる

>>18
サワムラー

>>18
桜井

>>18
岡本

>>18
レギュラー取れて大成したの岡本しかいないんじゃね？最近だと

>>184
1番問題なのはこれよ
ドラ1コンビをプロテクト枠使わずにプロテクトから外しただけやで

>>189
今の堀田や鍬原を人的補償で獲る球団があると言いたいのか？
堀田や鍬原を支配下から外すってことは人的補償で他の選手を獲られるってことなんだぞ
むしろ巨人にとって不利だろうが

>>199
堀田は取るだろ
怪我してるとはいえ去年の高卒ドラ1だぞ

>>213
じゃあ取れよ

>>213
そんなにほしい選手なんだったら何もＦＡで自分のところの選手を獲られて人的補償どうのという話になるのを待たずに自由契約で公示されて育成選手契約結ぶまでの間に穫ればいいんじゃね？

>>184
上でも散々書かれてるが
裏技使ってまで誰しもが欲しがる手放したくない存在なら、
一旦自由契約にした時点で手を挙げる球団があるだろうに

実際ないだろうし、温情ゼロとは言えない状況だよ
ガチで向上心ある選手なら、ありがたく思うだろうし、
ないなら辞めるじゃん

>>195
堀田らの件は初耳だし手を上げるもなにも秘密裏に育成契約してるように思うがどうだろ？

>>201
初耳か否かはあんたの基準を出ない発想だからなぁ

>>204
一旦自由契約にしたんなら公に発表しないと駄目だよ

>>208
公示されてんだろ

ダメって意味がわからん
政治と同じで、バカが理解できるまで何か発表し続けないといけないなんてことはないぞ(もちろん政治もだが)
興味ある人が見に行く場所だ

>>382
その昔、肩故障中の馬原を人的補償で獲得したチームがおりまして…
ええ、バカ球団です

>>389
あったなw

>>389
大学怒らせて大瀬良大地指名出来なくなったし、誰が得したんだか

>>493
なんで大学が怒るのかさっぱりわからん

>>382
中日はむしろ怪我人ばかりとるよ
大野もそうだし

>>476
転職禁止してるの？

>>476
巨人って自由契約にした時に他への移籍を禁止してるの？

>>534
育成にする前に自由契約になるから横から取っていいし取った球団もある

>>534
そんなの選手によるだろ。
たとえば支配下契約にしても巨人の岩隈や昔ダイエーにいた斉藤みたいに復活が微妙でも契約してもらえる場合もあるし不調になってすぐに契約してもらえない場合だってある。
芽が出ない新人選手が何年契約してもらえるかも個々で違う。
育成落ちにしても同じ。個々で違うとしか言いようがない。

>>534
ドラフト下位や育成ならクビを切られててもおかしくない
2人ともドラ1だけど実績ゼロだから温情で育成契約
ベイでもドラ2の投手が1年目でいきなり肩の故障、2年目から育成落ち
結局故障は治らずプロ3年で解雇されたってケースもある

>>553
なるほど。ドラフト上位とか重要やねんなぁ。
そりゃ指名された学校は「あの球団は一位のくせに故障したら一年でポイ捨てする、これからは拒否やな」になりかねないもんな。
育成はおろかドラフト下位は厳しいんやなぁ。

>>55
>>77
違反やぞ

>>77
そういやプロ野球って新人や外国人補強、FA入団の時にメディカルチェックしないの？

>>245
MRIくらいやって、損傷部分があるかくらいは見るだろうが
スペランカー体質かどうかまでは分からんだろ

>>245
ドラフト後仮契約が済んで本契約前にメディカルチェックはしてる

ドラフト→交渉→仮契約→メディカルチェック→本契約→入団発表会見って流れ

>>102
使い捨てのロボット感覚なんだろう
壊れたら即切り捨て

>>110
すぐに捨てるつもりではないから育成で契約するんだろ？
おまえ頭悪すぎるわw

>>102
大会社なんてそんなもんだろ

>>125
契約金には手を着けるな！
って聞いたけど…

>>125
さすがに全額なわけない。

>>125
西谷浩一の腹はベビースターラーメンだぞ
生徒から巻き上げたお金じゃない

(なお、善意でベビースターラーメンは贈られているもよう)

>>155
寮で衣食住は保障されているから。

>>165
衣も保障されてるの？

>>169
ユニは支給されてるだろうしクリーニングもやってくれるだろう

>>182
寮内でもユニフォーム着て生活してるの？

>>192
どこの球団が普段づかいのおパンツまで把握するんだって話

>>>169
初めてか？
洋服着るの

>>155
寮生なら

>>167
ほんと自由契約でいいと思う育成とかやばいわ

>>167
育成枠できたときに、落合がこういう使い方を批判してたよな

>>584
選手をシーズン中に育成枠に落とそうとして批判
されたのが落合監督なんだが

>>2
プロテクトどころか自由に取れるだろ

>>202
だからユニ

どこの球団も、女の子と飯食うときのディナー代まで出してくれないだろ
バカなの？

>>206
球団が保障するのは寮内の話だろw
寮内での食住は保障するけど衣までは保障しないだろって言ってるんだよ

>>210
やきうは何着てするんですか？

>>215
練習中はユニフォームや練習着だろ
練習や試合が終わって寮内で過ごしてる時間は自分で買った服を着るんじゃないの？

>>223
それはお姉ちゃんとディナー行くときの扱いと同じだろ？
ガチで真性なのか？

>>223
球団支給のジャージ着て寮で食事
https://andmore.tabechoku.com/interview_baystars/

>>228
11:00〜13:00って練習の合間だろw

>>202
とくに外出すなければジャージでOKじゃないか？
遠征移動するときのスーツは支給されるだろうし

>>270
だからそれがありえへんのやって
送り出した高校の面子もあるで
ドラ1で送り出したうちの個が一年で首にされたようなもんや

>>275
不良品押し付けといて高校の面子なんてよう言えたもんやな
恥を知れ恥を

>>275
支配下と育成の違いって一軍で使えるかどうかだぞ？
手術して試合で投げられる可能性が薄い選手をその支配下から外すだけの話

>>282
知っとる
270が戦力外と例えたからそう行っただけや

>>295
他球団と支配下契約合意したら育成蹴れるよな

>>306
そらそうよ

>>306
実績のないケガ人を支配下で獲るチームは無いでしょ

>>317
奥川や佐々木が同じ怪我してたらリハビリ込みで支配下でとるでしょ
育成レベルの選手に契約金8000万とドラフト一位まで使うってバカすぎたな

>>321
ハッキリ言ってその2人は選手としてのスケールが堀田なんかと全く違うから小学生でも理解できる話だな
それにたとえ大成しなくても怪我隠して契約金騙しとったクズと比べたら失礼だな

>>317
今年の巨人上位2人がそれだな

>>318
アマ時代いた学校や企業は「そんなチームに
うちの選手は預けられない」っていうのが野球界ですが
Jリーグなら高校スターが1年で解雇で
「プロってそういうもんでしょ」ってなるけど

>>324
自由契約でリリースじゃないから駄目なんだぞ

>>339
鍬原も堀田も自由契約後に育成選手契約な

>>344
半月位は自由契約期間有るのか？

>>347
おまえ何も知らないことについてわあわあ騒いでるのか？
ガキかよw

>>353
自由契約で支配下外しますよ
次の瞬間に育成で再契約しますじゃ選択肢無いよな

>>357
自由契約の公示をされた次の瞬間に来季の契約するとでも思ってるのか？

>>361
他球団と交渉した後に育成選べるとでも？

>>391
選べるに決まってんじゃん
球団が盗聴でもしてると思ってんの？

>>396
実質、引退か育成の二択だぞ

>>433
だから自由契約という選択肢だってあるだろうに
アホなのか？

>>436
楽天みたいに自由契約で取る球団無ければ育成でってのがマトモだな

>>391
そもそもその順番にどんな意味があるんだ？

>>318
自由契約期間をもうけないとまずいよな

>>423
上原のプロテクト外しと同じじゃん
他球団が接触する暇を与えず再契約だろ
空白の一日から少しも変わらん球界の盟主

>>426
時間はあっただろ
他球団が接触してこなかっただけ

>>426
公示出して即育成契約にサインさせてると思ってそう

>>450
ケガへの保障ってなに？

>>488
堀田のケースに近いのは昔、中日がやって制度の趣旨を壊すって規制された例

>>507
落合のは本当に策略的なものだったからね
日本シリーズまで全員抹消もそうだしルールの網目をかいくぐるのが上手い

>>507>>531
中日の場合は契約更新時ではなくシーズン中（契約期間中）にやろうとしたから反発されたんじゃね？

>>676
違うだろ
支配下選手が育成契約を結ぶ場合は必ず戦力外通告をした上でウェイバー公示にかける必要がある
このウェイバー公示で譲渡申入れをする球団があったら保有権は申し入れをした球団に移る
移籍を拒否したら資格停止選手になるから移籍拒否したら事実上引退

>>711
シーズン中じゃなければ自由契約じゃないの？

＞なお、毎年11月30日に提出される次年度選手名簿及び保留者名簿から選手を外した場合は、
＞契約満了による退団と見なされ一連のウェイバー公示は成されず、その選手は即座に自由契約となる。
＞ドラフトを経て入団した選手は任意引退を除けば基本的にはこの扱いを受けることになる。
＞最後に日本人選手のウェイバー公示が行われたのは、前出の金本を除けば2005年秋にされた中日の戦力外6選手となっている。

>>711
ウェーバー公示はシーズン中に退団する場合の制度だろ

>>716
育成契約までにウェーバーの期間がある
堀田の場合、ほとんど再起不能に近いのかもな

>>75
可能だけど、そのレベルの選手かは不明だわな

>>75
それはまったく問題ない
巨人は嫌と他球団と育成契約するのもあり

>>80
ほんそれ

>>88
契約金8千万貰って手術させてもらったのに詐欺やんけ

>>88
他球団が判断することであっておまえが判断することではない
育成でも獲る球団があるかどうかなんてわからん
てか他球団が声をかけてきたところで本人が移籍を希望するかどうかもわからん

>>88
同じ育成契約なら本人になんのメリットあるんだろう
まあ後は本人の受け取り方次第だが

>>124
投手の育成に苦労してる球団にわざわざ行く意味がわからん

>>124
怪我持ちなのにヤクルト行くとかもう自殺志願者だろ

>>142
契約金もあるだろうし、そもそも雇用契約でもないからな。

>>142
それは育成で入団した選手の場合な
支配下から落ちた場合はほとんどの場合同じ世代の平均年収より高い

>>154
隠していたと思われてもしゃーないわ。

>>154
合同練習のときこいつだけ別メニューで投げてないw

>>172
育成に落としてるだろ
自由契約にしろよと

>>175
自由契約にしてから育成契約結ぶ決まりなんだよバカ

>>217
まあ、一応プロだからスペランカーなのは自己責任だろうな

>>217
本人が望めばその球団と交渉していいんだよ

>>269
故障者リストなんてルールが日本にあるのか？

>>274
作れと言ってるやつスレにいるだろ

>>294
今年いっぱい育成の奴解雇されたの知らないのか？
悪いけど巨人の育成はほとんど使い捨てだわ

>>297
支配下枠に入らない限り3年で契約打ち切りだから仕方ないよ
むしろ育成枠で使い捨てしてない球団とかあるか？

>>302
違うでしょ
4年目以降は他球団が自由に手を出せるだけでは

>>307
すげーよな
ドラフト一位評価が一年でドラフト9位以下なんだからな

まだ若いのになんでこいつが解雇されないの？ってレベルのオッサン支配下選手以下

>>314
評価って何？
来季の年俸がすでに報道されてるのか？

>>320
評価してたからドラフト一位って意味
年俸？育成契約だぞ
ぶっちゃけ支配下最低年俸でも育成年俸でもそんなもん読売からしたら誤差の範囲だろ
8000万とドラ1枠がムダになったのはバカすぎるけど

>>325
年俸じゃなければドラフト9位以下って何がドラフト9位以下って言いたいんだ？

>>333
お前マジ理解力ないな。
ドラフト9位の選手ですら支配下枠を使ってとってるんだよ

支配下枠すら用意しないんだからそいつ以下って事だろ
他球団がもう少し高く評価してたら横取りされるて契約金8000万とドラフト一位枠が完全にムダ
どこも支配下枠までの評価してないならドラフト一位どころか9位以下のゴミって事

>>343
そりゃ試合に出れないんだからしょうがないだろ
支配下と育成の違いなんて年俸以外では一軍の試合に出られるかどうかくらいだぞ
試合に出ることができない状態になったから肩書を育成選手にしますよ
というだけの話なんだが？

>>328
わざわざ不利な情報を公開する義務はないだろ
調べるの契約する側

>>334
故障してる部分を黙っておいてその故障が発覚しても面倒を見ろよ
って言いたいのか？

>>341
バカすぎるからNGしとくわ話にならん

>>440
全く違うな
巨人が他の球団のテスト受けた人間を引き取る事はしない

>>444
あれえ？理由は？
理由もなくただ単に叩きたいだけのキチガイなのかな？

>>446
>>447
育成契約までの期間

>>456
ねえねえ、楽天の巨人でどう違うのか教えてよ

>>460
育成の巨人？？
育成のホークスなら聞いた事あるけど
育成の巨人なんて嘘は駄目だよ？
巨人の育成から何人、日本代表の呼ばれたの？
ホークスの真似を必死でまんまやってるんだから恥ずかしがりながら威張ってね♪

>>465
数少ない育成出身日本代表の山口鉄也さんっていつも忘れ去られてるよな

>>533
100人でも200人でも登録できるなら金のある巨人は育成落ちさせないだろ

>>533
じゃあ育成落ちにするくらいならクビにしろってことか？

>>565
それ、回りの入れ知恵もあったやろな「肩が痛い？いらん事言うなよ黙っといたらいいんや」とかあるんやろな、回りの人も儲かるみたいやしな。

>>565
契約前に検査とかしないもんなの？

>>608
巨人では手術料ぶんどって、移籍先では支配枠潰してるくせに活躍見込み0のプロリハビラーと言われるけど本人&家族耐えていける？

>>613
なんならスカウト部長の首も飛ばしたぞ

>>618
そこははいはいって言っておいてあとから「実は他でいい話をいただいたので移籍します」と言うことは可能

>>618
それなら一位で指名する必要なかった
三位でも残ってはずなんだよね

>>631
とりたきゃ取れるわ

>>631
だから、堀田も鍬原も支配下のままなら堀田や鍬原やその他の選手の中から獲られるのは人的補償選手１人だけ
堀田と鍬原を育成にするために自由契約にすることで堀田と鍬原と人的補償選手の計３人獲られる危険性が出てくる
プロテクト対策って考えなら支配下のままにした方が巨人にとって得なんだよ

>>662
ドラ1は別
ある程度ボランティアしてでも支配下に置いてやるべき
強豪校から嫌われるぞ

>>704
普通ならそうなんだろうが、今回に関しては青森山田だったり堀田の過失がでかすぎる

>>667
プロになれない選手にプロ野球選手になるチャンスを与えてるんだよ
本人がそれを望んで育成契約してるんだから、おまえがとやかく言うことじゃねえよ
おまえは陽のあたらない田舎に引きこもって、落ち穂でも拾ってろよ

>>667
大量に育成指名して大量解雇してない球団とかあるの？
支配下枠の人数決まってて育成は3年契約なんだけど
ソフトバンクも今年大量に自由契約になってるぞ

>>138
笠原「そうだそうだ！」

>>146
フリーターに失礼だろw

>>148
ドラ１プロ入りって、野球狂の親からしたら最高の称号だしな。
十分すぎる親孝行出来たんだから、セカンドキャリア考えていこ。

>>150
チョンには理解できんよな

>>160
日本人メジャー投手なんか何人もそれやってるけどな。

>>176
トレーニングが進化して高校生の内から150投げれるようになった投手が増えたのが原因だろうな
体が出来上がってないのに150の真っすぐを投げる事のリスクを周知すべきだな
奥川も佐々木も肘の炎症が発覚したり佐々木に関しては今シーズンの実戦登板は無い事が決定したしな

>>179
巨人とソフバンは育成も都合よく使ってるイメージあるわ

>>218
広島あたりの球団は
いますぐにでも練習してくれそうな体の丈夫な選手じゃないと興味ないだろうに…

>>230
アンカー遡れよ
もともとは基本的な生活費の話題だろ？
巨人で寮生活してる選手は寮の部屋と寮内での食事は保障されてる
食事時間以外にもすぐに食べられるようにいろいろ置いてある
でも仕事着以外の衣は支給されないだろって話

>>276
歴代ドラ1の3割は一軍出場無しで終わってるみたいだな
そんなもんだよね

>>340
上位指名にはやらないな

>>407
仮契約→メディカルチェック→本契約

>>449
仮にそんな契約があったとしても但し書きで
「故障した場合は除く」みたいな条項はあるだろ
それに堀田の場合はクビじゃなく育成で契約はしてくれるだろ

>>483
君が擁護したいだけのキチガイだからな
普通の人はキチガイに見えるんだろ
病院から抜け出しちゃ駄目だよ

>>520
巨人がやると過剰に記事に書かれるだけ

>>525
禁止にする理由がわからん
クビになる選手が増えるから選手会は反対するだろ

>>620
中日やヤクルトなら逃げられるだろうが巨人だから
優良企業の内定蹴ってワ○ミに行くようなもんだろｗ

>>692
いじめ死亡事件起こしてるようなとこだしな

>>696
労働者ならノーワークノーペイなので怪我して試合出られない奴は無給だな

>>728
このスレのレスくらい読めよ
自由契約になった後じゃないと育成枠での契約は出来ないって散々言われてるだろ