引用元
1 ：：2020/11/02(月) 02:01:36.68 ID:vudSTKVL0●.net ?2BP(5000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
幕引き許されぬ大阪の都市戦略 維新は看板政策消滅、再出発へ
2020/11/1 23:12
変化によるリスクを過剰に恐れる「現状維持バイアス」が働いたのか。地方自治史上初となる政令指定都市の大阪市を廃止、４特別区に再編する大阪都構想の賛否を問う住民投票は、再び反対多数となった。「荒療治」によるメリットよりデメリットが大きいと不安視されたのだ。１０年越しの政争は決着したが、都市戦略をめぐる議論に幕を引くことは断じて許されない。
都構想の目的は、大阪府市の「二重行政」の解消で税金の無駄遣いを是正することだけではない。都市開発などの広域行政で政令市の大阪市が持つ巨大な権限を府に集約し、成長戦略の司令塔を一元化することが主眼だった。１０年前、大阪維新の会が都構想を掲げたのは、「府市（ふし）合わせ（不幸せ）」と揶揄（やゆ）された府市ばらばらの行政が非効率な税金の投資や競争を生み、大阪全体の発展を阻害してきたとみたからである。
全文
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/201101/mca2011012312010-a.htm
25 ：
：2020/11/02(月) 02:25:39.29 ID:cQbXv7Bc0.net
>>23
いやお前は何もわかってない。
得じゃないんだよ。わからないか？
28 ：
：2020/11/02(月) 02:28:40.93 ID:gbFcG6Or0.net
35 ：
：2020/11/02(月) 02:34:31.31 ID:cQbXv7Bc0.net
29 ：
：2020/11/02(月) 02:29:03.13 ID:l34Pmido0.net
>>25
分かるように説明してよ、今更だけど。それが出来なかったから維新は負けたんだよ？
46 ：
：2020/11/02(月) 02:55:15.20 ID:1nnFdObg0.net
49 ：
：2020/11/02(月) 03:05:20.03 ID:l34Pmido0.net
>>46
なんで下らないレッテル貼りするのかな？
反対派が勝ったとしても、それほど差がないんだし、賛成派が言う意見にも聞くべきものは有るだろうに。
勝ち負けで煽るのは民主主義ではないだろうに。
56 ：
：2020/11/02(月) 03:08:42.75 ID:4WwScBbd0.net
>>49
賛成派は明日から負け犬ですって首に看板かけろよ
83 ：
：2020/11/02(月) 07:17:28.26 ID:l34Pmido0.net
>>56
え？
君って、馬鹿なの？ 低脳なの？
俺のカキコみて賛成派だと思えるなら、5chやめた方が良いよ。
57 ：
：2020/11/02(月) 03:08:51.14 ID:3gMB2ZLa0.net
>>46
そのB層の巣窟である南部に反対派が多かったわけですが？
63 ：
：2020/11/02(月) 03:27:29.92 ID:1nnFdObg0.net
>>57
そこはB層ではなくD層な
日本には抵抗勢力C層が少なすぎる
お前はB層の定義を履き違えてる
B層は思考停止のネトウヨとか新自由主義者な
情弱無知や知ったかぶり
構造改革、都構想などという抽象的な言葉に弱い主婦、若者、思考停止のネトウヨ、情弱ジジババなどの総称
106 ：
：2020/11/02(月) 08:46:33.71 ID:obAjtEUB0.net
110 ：
：2020/11/02(月) 08:50:44.84 ID:w/TZOt+e0.net
>>106
大阪市廃止のメリットは役所からシロアリを駆除できること。
113 ：
：2020/11/02(月) 08:52:26.83 ID:N30UPR9U0.net
>>110
そいつら特別区に行くわけだし、一部事務組合もできてそっちにも行く
首切れるわけじゃない
111 ：
：2020/11/02(月) 08:51:19.29 ID:Uh9CLJes0.net
>>106
ほんとこれ
虫の良い意味不明なことを言って騙しにかかっているイメージだった
121 ：
：2020/11/02(月) 09:06:55.69 ID:7zsWK9gb0.net
投票率たった40%じゃｂ組織だって動ｂｯる反対派が有覧ﾉなるわ
大阪市民がアホ
125 ：
：2020/11/02(月) 09:12:14.84 ID:RfAYNJDr0.net
>>121
爺さん婆さんの行動力半端ねぇ。。。
って単に若い人が投票行かないだけでは？
126 ：
：2020/11/02(月) 09:20:40.05 ID:Xk2XeMiS0.net
>>121
つかコロナのなか無理やり選挙やるほうが悪い
維新はバカなんだろうな。
123 ：
：2020/11/02(月) 09:10:07.42 ID:c949/kEa0.net
1番の売りにしてる、二重行政廃止が1番意味わからなかった
全道府県に道府県庁と県庁所在地があるわけで、やるなら大阪に限らず国が画一的にやる話なんじゃ
128 ：
：2020/11/02(月) 09:25:04.93 ID:9GQ0UW9L0.net
>>123
実際には無駄は多いし、都市開発では大阪市と大阪府が協力してこなかったからな
133 ：
：2020/11/02(月) 09:34:59.14 ID:c949/kEa0.net
>>128
じゃあ、協力するように話もってくのが筋だし、やるなら全国で県庁所在地市廃止でしょ
人口60、50万の島根鳥取が県で、それぞれに県庁所在地市がある方がよっぽど無駄
府と市の関係だって、兵庫と神戸や神奈川と横浜も目に見えて協力してるとは思えん
154 ：
：2020/11/02(月) 10:25:47.53 ID:9GQ0UW9L0.net
>>133
日本の第二の都市が終わってる 行政経験ないからわからんだろう 縄張りがあるんだよ
135 ：
：2020/11/02(月) 09:39:02.95 ID:WKIFih9g0.net
投票率が前回より3-4％低いって時点で諦めた
若者がこぞって松井/吉村の熱意に着いて行けば変わったものを
大阪の将来を潰したのは若者かもしれない、彼らの未来なのにだ
139 ：
：2020/11/02(月) 09:42:52.46 ID:RfAYNJDr0.net
155 ：
：2020/11/02(月) 10:27:50.31 ID:9GQ0UW9L0.net
>>135
シロアリの巣窟だから簡単には勝てんよな 四十代以下の世代は危機感を持ったほうがいいよな 東京と大阪では今や比べ物にならん
138 ：
：2020/11/02(月) 09:42:48.05 ID:LSQ0TpFP0.net
大阪市がなくなるだけでなくほとんどの区名が消滅することへのインパクトはでかいぞ
維新はその感情を上回る説明が足りない
143 ：
：2020/11/02(月) 09:48:13.86 ID:MRna5WLE0.net
>>138
異民族的で新自由主義的な価値観には
そういう気づかいは無理
146 ：
：2020/11/02(月) 09:49:14.31 ID:Uh9CLJes0.net
>>138
住所名が変わるだけで役所だけでなく民間企業にも莫大なコストと労力がかかるからな
行政部門のコストだけ見ても意味がない
14 ：
：2020/11/02(月) 02:14:33.27 ID:l34Pmido0.net
>>9
こういう近視眼的な物言いがダメすぎる。住民の過半数が利権を受けていると？
あり得ないけど、考えたら、それ、住民幸せやんｗｗ
17 ：
：2020/11/02(月) 02:16:08.45 ID:cQbXv7Bc0.net
>>14
いや。利権を吸ってる奴等がこぞって投票いったからな。
俺の実家の業界団体利権とか闇過ぎてヤバイんだよ。
23 ：
：2020/11/02(月) 02:23:16.90 ID:l34Pmido0.net
>>17
多くの住民が得をしているってことだろ？ ならいいじゃんｗ
そんなたくさんの人間に利権ある訳ないだろ。得か損で投票しているって考え方、おかしいって思わない？
大阪市民が投票で意志を示した。わざわざ投票所に足を運んでね。ちゃんと考えて判断した。それだけのこと。
27 ：
：2020/11/02(月) 02:28:04.65 ID:Y8Y59WYj0.net
>>23
「大阪市のままのほうが得するんですよー。府にしたら損するんですよー」と言われて
きちんと自分で調べてほんとに自分にとって得なのか損なのか考えることもなく
ただそれを信じただけの人も多そうだけどなｗ
33 ：
：2020/11/02(月) 02:33:23.67 ID:l34Pmido0.net
>>27
大阪市民を納得させられなかった。
「都構想だとこれだけ利点がありますよ〜（机上の上では）」
（ ）の部分が大きすぎたと思うよ。
148 ：
：2020/11/02(月) 10:06:48.48 ID:bc4DJan10.net
大阪府市の場合は両方維新が握ってたのも影響してる
両方同じ政党なら二重の部分は調整できると思われてるから
こういう場合には仇になったなｗ
175 ：
：2020/11/02(月) 10:55:24.12 ID:Uh9CLJes0.net
>>148
これな
府も市も握っているのだから勝手に改革すればいいのに、こいつらは理由を作ってサボっているようにしか見えない
176 ：
：2020/11/02(月) 11:28:40.30 ID:9GQ0UW9L0.net
>>148
これは大きかった 普通は縄張りがあるから役員同士ではできない
45 ：
：2020/11/02(月) 02:54:50.45 ID:vudSTKVL0.net
>>44
安倍自民と大阪自民の違いがわからない奴が多かったのは痛かったな
59 ：
：2020/11/02(月) 03:15:38.39 ID:39boFuYg0.net
>>45
安倍個人は2018年に反対表明してるけどな
国政もそんなに乗り気じゃなかった
逆に賛成派には前原誠司が加わって笑ったわ
60 ：
：2020/11/02(月) 03:16:17.42 ID:PksNZMPv0.net
>>45
そんな単純な話でもないような。
大阪自民ガーなんて維新のプロパガンダだし。
65 ：
：2020/11/02(月) 03:55:44.79 ID:fWRMwxFF0.net
計画の認知ができてない。
あと都構想って名前がわかりづらい。
特別区構想とでも言えばいいのに。
68 ：
：2020/11/02(月) 04:42:12.93 ID:1nnFdObg0.net
85 ：
：2020/11/02(月) 07:28:11.59 ID:HShNmHfL0.net
>>65
君の言う通り
別に都になる訳じゃないのに都構想ってｗ
草案の段階では良いがそのままで行くのは詐欺だ
87 ：
：2020/11/02(月) 07:28:45.33 ID:FQ+xQCdg0.net
大阪赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともな日本人ならはこん屈辱背負ったら恥ずかしくて死ぬけど
こいつら厚顔くそ関西土人だから平気で生きていくんだろうなｗｗｗ
たくましいね、恥知らずってｗ
90 ：
：2020/11/02(月) 07:40:40.49 ID:u8epJSpU0.net
>>87
屈辱背負っただけでは死ぬのかまともか？
気狂いみたいな日本人論だな。
そもそも大阪市民が背負った屈辱って何？
117 ：
：2020/11/02(月) 09:01:13.34 ID:WtUGXDRa0.net
>>87
お前ん所は地方から若者だけ集めて何年経っても経済成長しないよな？
そんな地名表示して恥ずかしくないの？
100 ：
：2020/11/02(月) 08:13:37.02 ID:5vqRRUKx0.net
明治維新や戦争のように、
一度、根本的に破壊されないと、
人々の意識なんてそうそう変わらんのだろうね。
149 ：
：2020/11/02(月) 10:15:09.57 ID:s9SO0Bxo0.net
特別区＜政令指定都市は明確な事実やからな
これを覆すにはより大きなメリットを示せないときついわな
>>100
一度ぶっ壊せば後は上がるしかないからな受け入れやすいけど
136 ：
：2020/11/02(月) 09:39:55.19 ID:V8MgiVRI0.net
二重行政の解消は都構想じゃなくてもできるし、
それをやれっていう民意でしょ
170 ：
：2020/11/02(月) 10:48:56.19 ID:0q30Prf+0.net
>>136 んで将来、大阪市長は自民系、知事は維新みたいな民意が示されそうなわけだが
140 ：
：2020/11/02(月) 09:45:31.66 ID:DxiF44Oz0.net
永続的に二重行政を起こさない為のしっかりした仕組みが必要
161 ：
：2020/11/02(月) 10:34:05.04 ID:4kmRwZPG0.net
207 ：
：2020/11/03(火) 07:52:37.84 ID:jpnZbJDW0.net
213 ：
：2020/11/04(水) 08:24:18.01 ID:XqHvB5+c0.net
>>207
行政組織がスリム化されないので意味が無い。
今の多過ぎる２４区を合併させて４区にまとめ、区長を官選にしないと
財政効果が得られない。
40 ：
：2020/11/02(月) 02:40:15.97 ID:10R6LYsr0.net
共産党に飼い殺しされてる生ポジジババが生ポ打ち切られるぞって脅されて
街頭に立って反対ビラ配って反対派増やしたんや。大阪の発展などどうでも
ええ連中やぞ。これでもう維新もやる気なくすやろ、共産党や生コン、生ゴミ
の大阪自民は一安心やわな。大阪オワタ＼＼¥¥٩( ‘ω’ )و //／／
43 ：
：2020/11/02(月) 02:48:09.94 ID:l34Pmido0.net
>>40
なんで大阪市民の意志を貶めるようなことを言うのかな？
自分の意見と違う人を馬鹿にして、自分は賢いぞと誇示したいの？
41 ：
：2020/11/02(月) 02:41:09.78 ID:93GGZY4v0.net
大阪民バカにしすぎだろ
なんのメリットもない、むしろ負担が増える愚策に反対した結果です
66 ：
：2020/11/02(月) 03:57:57.12 ID:FsJyNhjt0.net
>>41
ヤフコメで大阪市民以外からは失望されてるけどね
47 ：
：2020/11/02(月) 02:59:54.98 ID:QzP1SM/e0.net
62 ：
：2020/11/02(月) 03:22:56.85 ID:KVRpcuRg0.net
>>47
そんな、りっぱな呼び方しなくても、チョン
96 ：
：2020/11/02(月) 07:59:54.08 ID:vudSTKVL0.net
>>95
JXがそれ言ってたな
松井も対応が一歩遅れた
116 ：
：2020/11/02(月) 09:01:08.95 ID:FsJyNhjt0.net
>>96
遅れたわけじゃなく、強権で潰したと取られないように敢えて日をおいた。
103 ：
：2020/11/02(月) 08:19:22.73 ID:Eyjmrnzh0.net
これで大阪はゆっくり衰退していく道に戻るのか
大阪に限らんけど 日本て若い世代ほど、どんどん苦しくなっていく道選んでるよな
105 ：
：2020/11/02(月) 08:44:47.34 ID:w/TZOt+e0.net
役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
107 ：
：2020/11/02(月) 08:49:02.22 ID:uRgm8DpD0.net
108 ：
：2020/11/02(月) 08:49:07.88 ID:OxWlCova0.net
これはもう大東・東大阪・八尾で武力行使しかないな。
109 ：
：2020/11/02(月) 08:49:11.15 ID:QII0PkVH0.net
老人のせいにするのは簡単だけど
昨日今日でいきなり老人が増えた訳じゃないんだから
その層を説得出来ない維新が無能ってだけだわな
114 ：
：2020/11/02(月) 08:55:37.94 ID:N30UPR9U0.net
>>112
そりゃ君と違って君の親は公約なんて全くあてにしてないからさ
政治家は当選するためなら何でも言う
親は君より長生きしてていろいろ経験してるから
124 ：
：2020/11/02(月) 09:12:10.28 ID:Uh9CLJes0.net
大阪の改革のために何故東京都の「都」という名前を使う必要があるのか
さっぱりイミフで単にコンプレックス丸出しとしか思えない
127 ：
：2020/11/02(月) 09:23:03.30 ID:9GQ0UW9L0.net
東京と比べて大阪は終わってる アホの大阪はろくに行政改革もできない
129 ：
：2020/11/02(月) 09:26:02.04 ID:Yry+Kuvc0.net
なんでコロナのなか有権者に感染リスク負わせて無理やり選挙やったの？
そんな無理やりやるなら勝算相当あると思ったんだろ？
それなのに負けてるって予測する能力ないってことやん
130 ：
：2020/11/02(月) 09:27:55.86 ID:iZ/hQK6Z0.net
現状維持バイアスってなんだ
ただ単に都構想とかいらねえ、でいいやんか
131 ：
：2020/11/02(月) 09:29:34.43 ID:upyn/hKf0.net
大阪市周辺の地区がいかに毒されているかが良く分かった。
西淀川区、港区、住之江区、住吉区、平野区は毒された地域…
132 ：
：2020/11/02(月) 09:29:35.82 ID:MSFUS7sG0.net
維新の勇み足だったような気がするな
実現を目指すなら、もう一押し二押しする何かが無いと
134 ：
：2020/11/02(月) 09:36:24.07 ID:lJLvAeRZ0.net
141 ：
：2020/11/02(月) 09:45:41.95 ID:w/TZOt+e0.net
142 ：
：2020/11/02(月) 09:47:00.08 ID:lJLvAeRZ0.net
知事市長がツーカーの松井吉村だから
属人的要素で二重行政が解消してるだけで
これが愛知みたいに、大村−河村になったら
あっというまに二重行政の非効率が顕在化する
人間て幸せな日常が続くと、これが当たり前と思っちゃうんだろうね
144 ：
：2020/11/02(月) 09:48:47.19 ID:4TzJdio10.net
145 ：
：2020/11/02(月) 09:48:47.33 ID:bc4DJan10.net
147 ：
：2020/11/02(月) 09:51:17.32 ID:oYCcA8Z10.net
151 ：
：2020/11/02(月) 10:17:31.90 ID:l4FAwyVj0.net
吉村は年内で総辞職とかしたほうがいいんじゃないの？
大阪人は自民共産立憲の連立政権がお望みみたいだし
もうこんなバカ連中に本気で向き合うのがアホくさくなっただろうに
152 ：
：2020/11/02(月) 10:22:22.75 ID:dwyzdCL00.net
156 ：
：2020/11/02(月) 10:28:09.14 ID:eMi5dTb+0.net
横浜市民だから大阪にIR作ってくれると助かるって気持ちは少しあったが、それでも竹中○ねと思ってるので反対してた
維新は住民に対して嘘ばかり言って肝心なことは何も言わないという不誠実さが目に余る
157 ：
：2020/11/02(月) 10:30:00.67 ID:RKtozlSS0.net
良く解らんのに賛成する方が異常だよ
しっかり説明理解させられなかった維新の落ち度
その上ここ見ると理解出来ない奴がバカとか言っちゃうの多いしな
そう言う傲慢な所が大きな敗因よ
158 ：
：2020/11/02(月) 10:30:26.56 ID:RvzRZwbc0.net
大阪都構想反対の理由は
大阪市の行政サービスがなくなるからだろ
そりゃ市民にはマイナスだわ
160 ：
：2020/11/02(月) 10:31:57.99 ID:l4FAwyVj0.net
>>158
行政サービス(老害ナマポ優遇事業)
まともな人間なら何の意味もないけどな
163 ：
：2020/11/02(月) 10:38:08.99 ID:Foj7rzwN0.net
164 ：
：2020/11/02(月) 10:39:12.63 ID:9GQ0UW9L0.net
166 ：
：2020/11/02(月) 10:41:52.19 ID:RKtozlSS0.net
>>165
それならそれで仕方ないが1回はやらないとな
何もせずNHKのような詐欺利権団体がのさばってる事が問題
174 ：
：2020/11/02(月) 10:55:13.97 ID:JpM/Odfn0.net
177 ：
：2020/11/02(月) 11:51:57.73 ID:G75WSGQ10.net
だってメリットないものにイニシャルコストかけようと思うわけないじゃないですか
180 ：
：2020/11/02(月) 12:20:09.00 ID:G75WSGQ10.net
181 ：
：2020/11/02(月) 12:23:25.48 ID:J79JQLO20.net
184 ：
：2020/11/02(月) 12:46:40.08 ID:b0VBYmIr0.net
198 ：
：2020/11/02(月) 18:41:50.30 ID:vudSTKVL0.net
211 ：
：2020/11/03(火) 19:13:06.87 ID:e+5WBWPr0.net
松井じゃなく吉村が全面に出てれば女性票ももう少し伸びたんじゃないか？
知事と市長入れ替えたのが失敗だったな
214 ：
：2020/11/04(水) 09:29:36.57 ID:uArFsTH50.net
220 ：
：2020/11/04(水) 16:37:55.59 ID:sKGz9Tw20.net
そもそも変化してどうなるのかさっぱり入ってこねーもん
223 ：
：2020/11/04(水) 21:48:16.16 ID:sbhDBuMY0.net
そんなもん最初から分かってて前回も負けてるんだろｗ
5年も何してたんだって話
その反省がなけりゃ何度やっても同じだよ
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