【サッカー】<妄想だった最強ザックジャパン>「やれるという自信が、いつしか慢心に変わっていた。それに、誰も気づいていなかった」 [Egg★]

1 :Egg ★:2020/04/29(水) 22:59:58 ID:lddLQTvj9.net
強いはずだった。ただ、後になって思えば、それは思い込みでしかなかった。史上最強とも言われたザックジャパンは、たまったうみを抱えたまま集大成の14年ワールドカップ(W杯)ブラジル大会を迎えた。1次リーグ初戦、コートジボワール戦(14年6月14日)で、そのうみは痛みを伴って噴出する。それは会場の記者席にまで伝わっていた。

日本は前半16分にMF本田のゴールで先制した。1点リードの後半14分。ザッケローニ監督はFW大久保を投入しようとした。交代を待つ、その時、コートジボワールもエースFWドログバを送り込もうとしていた。横目で見た同監督は、大久保がピッチに入るのに待ったをかけた。ベンチも選手も動揺した。

ドログバが入った2分後の後半18分48秒に同点、同20分28秒には勝ち越しを許す−。悪夢の100秒間。

その背景は、大久保の投入で突き放すか。それともMF香川に代えて今野を入れる、もしくは長友を1列前の左MFに上げることで中盤の守備を安定させるか。そんな迷いだった。守備的で16強入りした10年南アフリカ大会後の4年間、日本は美しいパス回しから攻撃をするポゼッションサッカーへと理想を追い求めていた。ドログバが入ることを察知した瞬間、ザックの脳裏をかすめたのは守り切ること。だが、理想を捨てる決心がつかなかった。

「交代でチームの動きを良くしようとしたが、試みは失敗に終わった。積極的に、攻撃的にプレーすべきだった。残念ながら通常のプレーができなかった」

大久保の投入は勝ち越されてから。手遅れだった。冷静さを失ったチームは、秩序さえ崩れた。最後は1度も試したことのない、DF吉田を前線に上げてのロングボールでの攻撃しか手がなかった。

史上最強は妄想だった。我々、番記者もそう思い込もうとしていただけにすぎなかった。前年の13年コンフェデレーションズ杯は3戦全敗。同年10月の東欧遠征もW杯出場権を逃したセルビア、ベラルーシに完敗。その頃、終盤に身長のあるFWハーフナーを入れてロングボールでの攻撃を試そうとした。しかし理想に執着するあまり、ロングボールを蹴らずにパス回しを続けていたこともあった。

逆サイドの速攻を警戒し、ザッケローニ監督はサイドチェンジを禁じていたが、選手からの要望で解禁されたのはW杯1年前のこと。対話を重視し、Jリーグ得点王のFW大久保をW杯にサプライズ選出した際も長谷部主将に相談したほど。選手に信頼され、人望も厚かったように思う。

ただ「いい人」で勝てるほど甘くはない。11年アジア杯で優勝。13年10月の東欧遠征で不穏な空気が流れても、その1カ月後にあった欧州遠征で10年W杯準優勝国オランダと2−2で引き分け、当時1年間無敗でFIFAランク5位のベルギーには3−2で勝った。

収穫と課題、光と影、希望と不安−。両面あっても収穫が課題の解決にふたをし、根拠のない光と希望が影と不安を打ち消していた。

理想を貫きW杯は1勝もできずに敗退。選手から漏れた言葉は印象的だった。

「やれるという自信が、いつしか慢心に変わっていた。それに、誰も気づいていなかった」

ザックジャパン最後の日。ブラジルの合宿地イトゥで最後の会見を終えた同監督を、番記者みんなで見送った。それほど、報道陣からも愛されていた。弱々しい後ろ姿、ふと振り返り、見せた悔しそうな表情。あの光景が、今でも忘れられない。【益子浩一】

[2020年4月29日12時0分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/202004280000314_m.html?mode=all

2 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:01:05 ID:fudXthGc0.net

勝負は水物
ただそれだけ
ザックジャパンは普通に強かったよ

215 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:06:43 ID:VQPkJ96g0.net

>>2
弱いって
香川のサイドの守備じゃ崩壊する

468 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:22:43.76 ID:GLYy3+uO0.net

>>2
その通り
元々ブラジルに勝てる実力は持っていない

568 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:30:31.18 ID:TJkiZomT0.net

>>2
あくまで普通レベルだったよな。
それなりに高度な事やろうとしてたし。

621 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:29:10 ID:niMWCKhA0.net

>>2
お前は何度も同じ失敗を繰り返す

640 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:48:11 ID:pLL60/j40.net

>>2
長友とかにあれだけ好き勝手やらせてるチーム状況じゃ限界だったろ

651 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:05:28.27 ID:QCCia3OF0.net

>>2
強い弱いは別としても夢はあったわ
必死に観てたもん

849 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:55:46 ID:nloE/KfR0.net

>>2
まあ水物ってのはその通りだよ
岡田がベスト16いって名将扱い(まあJやってた頃時点で名将扱いだろうけど)
されたけど直前で変わった西野があっさりベスト16で並んだからな
しかもその時のメンバーなんて全く期待されてなかったのに
地力がそのまま結果に反映されるとは限らない水物要素もある

853 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:06:28 ID:qUEOXeZk0.net

>>849
にしのんはスカウティングされる前に本大会に入れたからな

939 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 12:39:40.27 ID:y4vFJKPJ0.net

>>2
強い弱いはわからんけど、なんかワクワクさせてくれたなー

6 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:03:09.47 ID:xs36B6EF0.net

ブラジルはキャンプ地の失敗に尽きるだろ
実際調子いい時は歴代でも屈指に強かっただろアジアの競合相手でも苦戦することも少なかったし

20 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:08:52 ID:4tSbYoZt0.net

>>6
アジア予選ですらはじめの二戦以外は大苦戦だったじゃん
対策されたらアジア相手ですら通用しないサッカーだったし
コンフェデも普通に負けたし勘違いする要素は微塵もなかったが

24 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:09:29 ID:66ZCGWWt0.net

>>6
これ

スポンサー案件でどの会場からも遠く、気候も全然違う場所をキャンプ地にした
結果チームのコンディション最悪で直前の圧勝したザンビア戦とは別チームのようだった
試合結果は同じでもコンディション良ければ間違いなくもっと良い試合内容になってたよ

コンディション作りもプロの仕事、と言うが素人が環境作りしたからあの内容、あの結果だったと思う

428 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:09:57.73 ID:j3R9yYWw0.net

>>6
アジアカップからコンフェデ前辺りは結構強かったよね
親善とはいえ敵地でフランスやベルギーに勝ってオランダに引き分けたりしてたし

539 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:03:20.96 ID:FYTV4dGt0.net

>>6
これだな
明らかに全員の体力がキレててみててスタミナお化けの長友ですらキツそうだった
そこで内田が南アフリカで出れなかったからか精神力で無理やり走ってたのが印象深い

898 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:20:41 ID:JhnVvMBl0.net

>>539
それで内田の選手生命まで縮めてしまったな
まあ自身の判断だったかも知れないが

667 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:22:31 ID:xblgE58i0.net

>>6
それな
かなり早い段階からJスポのfootでマリーニョさんがなんであんなとこ選んだんだ!って怒ってた
そしてその通りになったから試合内容だけ振り返っても何の意味もない

680 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:43:42 ID:aPhuAv1R0.net

>>6
優勝したドイツは自前でキャンプ地を建設してたな

683 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:45:19.63 ID:qzYqvHBC0.net

>>6
ほんとこれ。
勝てる可能性を自ら下げてる。

879 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:43:41 ID:Xi9TxC7m0.net

>>6
+コンディションのピークを合わせるのを失敗した
「優勝のためにピークを決勝トーナメントに合わせる!」とか言ったバカが居たんだろう
キツすぎる追い込みで後の予定変更でコンディションの調整が困難になった

208 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:04:08 ID:AOPjb54I0.net

>>48
ほんとそれ
岡崎がエースだったのに大久保がオレオレでチームの雰囲気をぶっ壊したせい

223 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:10:41.78 ID:VQPkJ96g0.net

>>48
>>208
大久保は香川が使え無さ過ぎだから途中から出てきただけなんだが
だいたい大久保投入前にもう逆転されてただろ香川のところから2失点して
いまだに現実見ないで大久保をスケープゴートにする奴いるんだな

240 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:18:17.30 ID:qKu2YE+T0.net

>>223
1試合だけの話をしているんじゃねーわ白痴が

255 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:23:17 ID:VQPkJ96g0.net

>>240
ワールドカップは1試合目が重要だろ
大久保に連携の時間与えなかったんだから連携できないのは大久保のせいじゃないし
通用しない香川にこだわって大久保を干しまくって連携時間与えなったのがもろに出たってことだろ
ザックジャパンの香川と柿谷はどうにもあれな感じなんだよな

618 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:26:57 ID:pGxzcNpO0.net

>>223
試合の話じゃなく、ワールドカップメンバーの話だよ馬鹿

230 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:14:06.35 ID:tso8vrI70.net

>>208
大久保のせいというか、海外組でメンバー固定する宣言してたザックが、最後の最後でひより、2年間も代表離れてた大久保呼んだのが悪かった。
どっちつかずなんだよな。
吉田の練習にないパワープレーもそうだけどザックがパニックになりすぎて壊れたイメージ。

243 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:19:55 ID:VQPkJ96g0.net

>>230
そもそも大久保を2年も干してたのがおかしいけどなあきらかに香川のサイドなんかよりずっと使える
香川のサイドはスカスカだし攻撃力もない
しかも大久保は当時の日本人としてはリーガや南アフリカ大会で1対1が図抜けて通用してたからな

619 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:27:40 ID:pGxzcNpO0.net

>>230
大久保を代表に呼んだのは当時強化部長だった原博美で確定してる

228 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:11:59 ID:AwAAXhat0.net

なんで前田切ったんだっけ
ロシア大会のフランス代表の師匠みたいに
得点はなくても必要なピースだったのに

238 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:17:48.14 ID:CtcAB1lS0.net

>>228
前田の調子が下がってた時に柿谷大迫がオランダベルギー戦で結果出したからじゃね?
さらにJで好調だった大久保も入れたから前田はメンバーから外れた

246 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:21:13 ID:v685wDQW0.net

>>238
本田の意向も大きい
本田は前田のことを気に入ってなくて逆に柿谷のことをかなり気に入ってた

260 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:25:35 ID:VQPkJ96g0.net

>>238
大迫はともかく柿谷はあきらかにフィジカルが国際試合で足りてなかったのにな

261 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:26:33 ID:AwAAXhat0.net

>>238
選ぶの難しいのは分かるが
ザキオカまでいるんだからもっと幅広く揃えとかないと不味いわな
ハーフナーは入れとけよと思ったの思い出した

272 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:32:00.00 ID:XvyjtQNz0.net

>>228
本田に虐められたから

284 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:34:58 ID:J3yFdXnc0.net

>>228
磐田が二部に降格して前田自身も一気に劣化したからだよ

273 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:32:01.25 ID:Uh/99KpA0.net

実績から見て、ザッケローニ時代の日本は実際に強かった
そうでなければあれほどのタイトル戦を優勝とかできないよ
まぐれじゃあんなに勝てない

279 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:33:39 ID:SZX8llsF0.net

>>273
アジア杯しか優勝した記憶がないのだが
選手に好き勝手自由にやらせすぎたね

282 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:34:45 ID:3quBdFQC0.net

>>279
リーのロックマンボレー覚えてんだろ?w

292 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:36:10 ID:3quBdFQC0.net

>>279
アジアカップしか記憶がないってことか
アジアカップのタイトル獲った記憶がないと勘違いした

280 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:33:58 ID:VQPkJ96g0.net

>>273
香川サイドの時点で弱い
本気の相手ならそこ狙いまくる

285 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:35:01 ID:35ucv/pm0.net

>>273
実績も歴代の代表以下だろ

289 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:35:41 ID:L+Isie9/0.net

>>273
というかザックのやり方は全く間違ってなかったからね
後出しであれやこれや言ってる奴らの分析なんか的外れなものばかり

大体が日本代表に「横綱相撲」を求めて、やれ守備の崩壊だの戦術の多彩さが欠けてただのなんだその場その場で結果論で言うだけ
そもそも日本サッカーにどんな状況でも高度に対応できて、しかも勝ち切る横綱相撲なんか無理だっつのw
そんな地力はまだまだ無いっつの!

378 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:57:54 ID:LAGx5l040.net

ドログバが入って雰囲気変わったってのは単に解説の岡ちゃんが言っただけ
実際は何もしてないけどなw

391 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:00:53.54 ID:fY7G/x5c0.net

>>378
放り込みにシフトするという意思疎通が取れた

415 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:06:14.45 ID:53ouQ+5O0.net

>>391
日本から点取るのって実は放り込みが一番効率的なんだよなw

408 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:04:59.18 ID:pMIkW+oo0.net

>>378 俺は会場にいたんだわ
スタンドはシーンとしちゃうし(向こうの応援団はひたすら踊ってたが)
ピッチの選手は固まっちゃってるしビックリしたね
日本の選手でうごけてたのは本田と長友くらいだったよ

411 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:05:46.25 ID:LAGx5l040.net

>>408
お前が会場にいたなら俺はベンチ座ってたわw

426 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:09:41 ID:pMIkW+oo0.net

>>411 マジなんだって(ちなみに近くにはジャニーズの手越がいた)
はるばるブラジルまで来て逆転負けでガックリしたよ
本田が1点とったときにはイケると思ったんだけどねー

479 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:26:37.27 ID:kv9vJ/yM0.net

>>378
ドログバが前で球おさめてた気がするよ。
他のメンバーがめちゃくちゃイキイキしだした。
吉田マンマークじゃ対処しきれないと言う恐怖感もあった。

488 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:29:05.26 ID:LAGx5l040.net

>>479
気がしたんだろw

505 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:39:48 ID:kv9vJ/yM0.net

>>488
右サイド、オーリエにサロモン・カルー
真ん中ヤヤ・トゥーレ
バケモンしかおらんで。。
長友香川の貧弱コンビが対処できるわけないし。

そこにドログバきてみい。。

514 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:49:35 ID:LAGx5l040.net

>>505
必死にググってきてスゲースゲーって言うだけなのも哀れだなw

520 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:53:24.07 ID:kv9vJ/yM0.net

>>514
あの頃コートジボワール強かったんだぜ。。
知らんやついるんだ…

525 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:57:36 ID:LAGx5l040.net

>>520
お前の中ではあのコートジが強豪国だったんだなw

529 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:59:19 ID:S/9oIEKO0.net

>>525
アフリカ勢では一番前評判高くて普通に強豪国だったぞ

563 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:23:29 ID:LAGx5l040.net

>>529
前回GL敗退してるしこの大会も結局敗退
お前の中じゃそんな国が強豪扱いなんだなw

566 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:29:14.38 ID:S/9oIEKO0.net

>>563
サッカーあまり知らないっていうのは十分伝わったよw

41 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:13:28.75 ID:6B3Tdvav0.net

W杯後にデータ解析であの初戦の全貌があきらかになった
日本の攻撃力を担う長友ー香川のラインこそ防御でのウィークポイントだった
長友がオーバーラップすれば左サイドがごっそり空く、そのスペースに放り込まれた
相手は本当に研究してたんだなあ、情報戦で負けた

355 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:52:55 ID:fL7/ou8J0.net

>>41
日本の弱点ってメキシコW杯の最終予選で
韓国に都並の上がった裏のスペースを突かれた頃から何も変わってなかったのか

686 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:48:31.39 ID:NBbUBkZt0.net

>>41
そこをカバーしてたのが長谷部だったんだけど、W杯には間に合ったけどフルでは出来ない状態だった
で、初戦は長谷部から遠藤という交代で左サイドがガバガバになりそこを突かれて敗戦

697 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:03:36 ID:JRZ+EeTA0.net

>>41
>>686が正解

ザックジャパンの攻撃は左サイド偏重
長友は上がってクロスしてナンボ
香川→長友からのクロスを本田や右サイドの岡崎やが決めるのが基本パターン
基本的に4231を時計回りに1/8回したような感じでスライドして守備をする戦術

長谷部が交代して守備崩壊
1戦目で長谷部を使い潰す覚悟で最後まで使えば初戦勝てたかも
初戦勝てば後は2戦中1引き分けで良いから長谷部が出場できなくても
定位置のベスト16入りできた可能性は高い

689 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:52:10 ID:Af0pg+pQ0.net

>>41
うろ覚えだけど香川と長友のヒートマップが酷かった気がする
全然守備してねえの

812 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:51:51 ID:z8YnwGmf0.net

>>689
長友のヒートマップは完全に攻撃の選手のソレだったな
そりゃ左サイド狙われるわと

845 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:47:50 ID:NBbUBkZt0.net

>>812
長友ってあんま叩かれないけど、当時は「世界一のサイドバックになる」ってイキってて、持ち味である守備や上下運動を疎かにしてたもんな。実際の攻撃は切り返してアーリークロスのワンパターン
身長の高いギリシャ相手にそればかりやってて本当にサッカーIQ低いなってイライラしたわ

48 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:16:21.89 ID:VaphRF6s0.net

バカメディアに負けて大久保を最後に招集したのが酷かった
大久保が年上で俺にボール寄越せと振る舞うから攻撃は分断されて今まで構築してたコンビネーションがなくなった

877 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:40:04 ID:Tyx4Nw6e0.net

>>862
本田のシュートのタイミングは酷いねえ
ブロックされる確率が高いのに平気で打つから、ほとんどブロックされる運頼みのシュート
久保がやるような、ワンタッチとかワンドリブルが入れられないんだよな

882 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:47:07 ID:Xi9TxC7m0.net

>>877
本田は嫌いだけど奴は持ってるから仕方がない

883 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:50:25 ID:buKTUKNW0.net

>>877
これはこれでDFが反応出来ない本田のタイミングではあると思うよ
彼には久保のようなプレーは出来ないから、彼にとってはこっちの方が確率高いんだよ
迷わず打つことは大事

895 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:09:03 ID:Ss0SPXyP0.net

>>883
チャンスが来たら迷わずシュートするのはいいけど、
本田の場合はトラップで相手をかわす動きもほとんどないし
ほぼ左足でプレーするから相手に読まれやすい。

>>890
サッカーに限らずほとんどのスポーツは、相手や当日のコンディションを
踏まえて上で最善の戦い方を選択しないといけないはず。
それも考えず「自分たちのサッカー」とか本気で言っていたのなら
バカというかナイーブすぎる。

904 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:32:49 ID:U7JDlUrU0.net

>>877
サッカー普段見ない人かな?

915 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:54:25 ID:wgrk7M9r0.net

>>877
プレー経験ない奴笑わせるなw

927 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:21:47 ID:bV15blky0.net

>>877
ホンアンってニワカスしかいねーのな

395 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:01:52 ID:Noh1ojrx0.net

ロシア杯
・昌子半覚醒
・乾の守備の上手さとケチャドバ
・良い意味で香川中心にならなかった(負担が減った)
・柴崎と長谷部が良い仕事してた

何というかそれぞれの選手の相互関係が良かったのが大きいかな

401 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:03:58.73 ID:53ouQ+5O0.net

>>395
とにかく鈍足本田が引っ込んだのが良かったんだと思うよ
南アではエース
ブラジルはどうか分からんが
ロシアは完全にオワコンやったやろ

432 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:11:36 ID:hKCgF6u70.net

>>401
「完全にオワコン」だったらゴールもアシストも決められなかったろう。それ以下の成績の連中の立場が無い。

全盛期の力を失って、一試合3分間というウルトラマンみたいな使われ方になったことが結果的にチームにバランスをもたらしたってことだわね

451 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:16:44 ID:53ouQ+5O0.net

>>432
完全にオワコンでも決められる事もあるのがサッカー

ロシア本田は完全にオワコンだったよ
遅いもん

454 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:17:56 ID:lZsxA6av0.net

>>451
最後に温情で出してもらってあのフリーキックよ

424 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:09:30.42 ID:thU9tDLS0.net

>>395
アホかおまえ香川中心だったから安定したんだろボールロストほボゼロでドリブル成功率はチームトップだろうにホンシンのゴミは現実をみろ

564 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:25:01 ID:Noh1ojrx0.net

>>424
前と比べてという意味だぞ。前までの香川トップ下って香川が色んな事しようとして
負担が大きくて空回りする事多かったけど
ロシアW杯はそういうのが減って黒子寄りだったからチームが上手く回ってたろ

460 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:19:21 ID:gmvW2FZZ0.net

>>395
前線のFWから守備をしたから中盤やDFの負担が減った

17 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:08:22 ID:8/4Umjuz0.net

内田だけは空気に巻き込まれず客観的に見てたのにな

134 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:38:43.54 ID:jNNGbtjn0.net

>>17
っていう振りをしてただけ。バラエティどころかドラマまで出た1番の浮かれポンチ

613 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:25:11 ID:VO0VGXNj0.net

>>17
後から自分は違う意見だったみたいな事言ってた内田って最悪だと思った
おまえ当事者やんって
内田大嫌い

783 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:05:24 ID:C4afmVUW0.net

>>17
1番カッコつけしてた勘違い野郎じゃん内田www

828 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:18:56 ID:NBbUBkZt0.net

>>783
イメージだけで語るのやめなよ
実際ブラジルW杯の日本代表で1番評価されたの内田だろ

266 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:27:14 ID:Sg+OOZDM0.net

コートジボワール戦勝ってればな

275 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:32:53 ID:G6QuDa7h0.net

>>266
これに尽きる

276 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:33:05 ID:AZoFuOtv0.net

>>266
ドログバが投入されたら雰囲気が変わったからな
ビビったのかな

295 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:37:09 ID:VQPkJ96g0.net

>>276
前半から左が崩壊寸前だったからな長谷部が何とかフォローしてたけど
その長谷部が下がってドログバが入ったらああなるわな
まずはすぐ香川を下げるべきだった

350 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:52:06 ID:mYNqcLcP0.net

>>276
この頃のドログバなんて引退間際のロートルだろ?
ビビり過ぎだわな
勝てる相手やったわ

558 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:12:27 ID:eWXOmgvQ0.net

ザック
「大久保をコレまで呼ばなかったのは、他の選手の成長を期待していたため」

西川
「ザックさんは後ろ(DF)の選手より、あそこ(左MF)のポジションの選考に悩んでいる」

長友
「僕は10年に嘉人さんと左サイドで一緒に戦ってきて、助けてもらってばかりだった。前(線)から
すごく守備をしてくれる。DFの僕らにとってチームにとって大切な存在。嘉人さんが入ることで
攻撃面だけでなく、守備面も安定するんじゃないか。すごくポジティブな映像が浮かぶ」

高徳
「監督はサイドに張り付くように指示だしてますよ。守備の時は左サイドがガラ空きで僕一人左サイドを守らないといけないので大変ですよ」
【サッカー/W杯】香川 “兄貴分”大久保に左MF奪われる!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400832024/
 だが、大久保との“共演”に意欲的な香川とは裏腹に、同じ欧州組の主力選手たちはこうささやいている。
「嘉人さんは決してスーパーサブじゃなく、先発がある。入るとしたら真司の左サイドじゃないか。真司の状態が良くないこともあるし」

 大久保の起用法は右サイドを務めるFW岡崎慎司(28=マインツ)の代役や有力な1トップ候補として考えられてきた。ところが、イレブンの見方は全く違う。
なんと、香川が不動のレギュラーを務めてきた左MFではないかというのだ。

名波
──大久保選手が入って選択肢が増えました
「香川と話す機会が会って、香川が『ザックは嘉人さんをどこで使おうと考えているんでしょうか』
と聞いてきてので、『俺は一番上じゃない気がする』と言ったら、『左ですか。じゃあ僕はどうなっちゃうの』って。
戦力アップに伴い、選手の置かれている立場は変わる。結果、日本のレベルは向上するので、
その切瑳琢磨は必要なことだと思います。このまま良い方に流れてほしいですね」
http://news.infoseek.co.jp/article/webultrasoccer_166197?p=2

580 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:55:31 ID:aVTAdFaS0.net

>>567
前で言ってる奴もいるが、大久保出した時にはもうザックジャパン崩壊してたぞ
で、その一戦で香川がメンタル崩壊しての、大久保スタメンだから。

まあ、>>558見ると、無意識裡にはザックも不安があったんだろうな

622 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:29:52.87 ID:pGxzcNpO0.net

>>580
大久保が試合に出る出ないじゃなく、大久保がチームに入ると
試合前からチームの雰囲気がユルく悪くなるんだよ
大久保がオレ様で好き勝手言うからチームが壊れる
神戸や川崎やFC東京や磐田も全部それでチーム壊れてた

649 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:04:06 ID:aVTAdFaS0.net

>>622
香川が「俺たちのサッカー」の理想が壊れてメンヘラになるのと、大久保となんの関係があるのよw

それと、マジレスするとFC東京や磐田は大久保行くまえから壊れてたぞ
セレッソや神戸や川崎は得た利益の方が大きいだろう
それに大久保はFC東京行った時にはもう終わってたからチーム壊す影響力なんかないぞ

625 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:32:02 ID:pGxzcNpO0.net

>>558
名波
──大久保選手が入って選択肢が増えました

名波監督の磐田が大久保加入で低迷、最終的にJ2降格

662 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:19:18 ID:w0oCLx+t0.net

>>558
これな
ザックが選んだ選手なら違かったんだよ
アジア杯優勝出来た時みたいにザックが自ら選ぶべきだった
長谷部に相談したらブンデスでもお世話になった大久保は上がるだろうしな

103 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:29:13 ID:qlpDjWeg0.net

大黒柱本田の責任ですよ

目玉が飛び出して動きが鈍くなって使い物にならなくなってた

本田にボールを集める本田中心のチームはここで崩壊しましたね

その後4年間、カリスマ本田を追放できなかった時点でブラジルW杯はどうしようもなかった

本田をスーパーサブという形でスタメンから追い出した西野ジャパンはスピードを取り戻して大躍進、でも切り札が本田な時点でベルギーには勝ち目が無かった

サッカーはキャラゲーではなくて激しい厳しいスポーツなんだという事を教訓にできましたね

口先だけの元スターの有名人なんて容赦なく追放できるようにならないと日本は上に行けない

124 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:34:15 ID:kcw0XYMK0.net

>>103
ブラジルW杯はどう見ても香川が戦犯だよ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:37:38 ID:R536KZne0.net

>>124
ていうかこの8年間ずっと香川がガンだった

141 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:40:31.61 ID:SmeCZl4b0.net

>>131
優勝したアジアカップは香川の点がなきゃ、中東の国に負けてた

207 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:04:01 ID:HBs4z1x30.net

>>124
みんな理解してるよ

175 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:53:41 ID:Z6w8fpFL0.net

>>71
本田のせいだろ
マイク入れてザックがクロス上げろと言われても一人を除いて誰もクロス上げず
もっと言えば元々こんな自分達のサッカーなんてものじゃなく縦に早いサッカーをやろうとしてた
選手がこうじゃどうしようもない
欧州とかでもここまで酷いのはないよ
ザックはどうしようもないから本田達の意見を取り入れてサッカーを変えたけどハリルとか大多数の監督なら揉めるのは目に見えてる
西野に関しても本田達の意見を聞いて合わせる監督だったから揉めなかっただけ
パスサッカーやら本田達がボスやってるようじゃいつまで経っても変わらない

900 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:27:45 ID:ILvo0KTk0.net

>>175
確か東欧遠征の途中で長谷部連れてザックに直談判して変えさせたんだよな

それに味を占めて同じ事をハリルにもやったらブチギレられて干されて、クーデター騒動に繋がった

905 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:33:10 ID:4pgrwsSE0.net

>>900
東欧遠征あたりから本田が介入してきた事は通訳の日記にも書かれてた

907 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:38:43 ID:U7JDlUrU0.net

>>900
ハリルのは本田ってどこソース?

913 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:49:29 ID:SZX8llsF0.net

>>907
>「監督と話そうと思っている。しっかりコミュニケーションを取りたい」と、バヒド・ハリルホジッチ監督(64)に“直談判”する考えを示した

>本田は行動を起こす。「個人的なポジションより、チーム全体の戦い方について監督と話そうと思っている」。

959 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 14:21:05 ID:U7JDlUrU0.net

>>913
クーデター騒動どこ?

299 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:39:01 ID:SZX8llsF0.net

ザックは攻撃的と言われてたけどアジア杯までは守備のバランスよくてどっちかといえばカウンターだったんだよな
自分たちのサッカーやりだしてから一気にバランス崩して崩壊しだした

310 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:41:30.10 ID:kkNwxTSL0.net

>>299
日本人のパスの美学と今も蔓延してるペップ病がもっとも色濃い時期の合わせ技にザックもお手上げ

425 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:09:35.04 ID:oTK8FJaf0.net

>>299
南アフリカの時もカウンターサッカーが上手くハマってたな
日本は意外とカテナチオ向きなのか?

453 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:17:33 ID:SZX8llsF0.net

>>425
自分も日本はカウンターサッカーが一番合ってると思う
だからハリルに期待したんだけどな

462 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:19:48 ID:zHKF9rRW0.net

>>453
ハリルはハイプレスカウンターじゃん
強豪相手には体格の差が露骨に出て無理だと分かった

岡田や西野のリトリートカウンターの方が日本人向きに思う

305 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:40:28 ID:wRherzyG0.net

練習試合だけって言うけどじゃあ練習試合でアルゼンチンやらフランスに勝てんのかよって話だわな
普通に強かったよ途中までは
南アフリカ組が全盛期だったのもあるけど

323 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:45:33.58 ID:VQPkJ96g0.net

>>305
向こうがチームつくり優先だったりするとあるよ全然
韓国ですら強国にいい試合することもあるしそれがサッカー

328 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:46:55.60 ID:kkNwxTSL0.net

>>323
当時のイタリア戦善戦はもろそれやね

結局イタリアも理想主義に溺死した

332 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:47:43.61 ID:wRherzyG0.net

>>323
それはわかってるけど
その状況ですら勝てると思う奴は皆無だからな普段は
実際いままで勝ててなかったんだし

358 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:53:55 ID:VQPkJ96g0.net

>>332
メキシコとかに勝ったような

370 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:56:32 ID:wRherzyG0.net

>>358
カンポスがキーパーの時確かに勝ってたなw

343 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:49:54 ID:53ouQ+5O0.net

ボランチが3戦ともホタルとかいう雑魚を使ってたみたいだが
なんでガチャピンとベーハセで行かなかったんだ?

346 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:50:47 ID:Noh1ojrx0.net

>>343
遠藤が衰えてたから

361 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:54:05 ID:J3yFdXnc0.net

>>343
そう、だから俺達のサッカーなんて本番でやってないんだよ

362 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:54:11 ID:ecXKMHrD0.net

>>343
90分どころか45分も走れない、守備は放棄してパサーする遠藤を
使う勇気がザックには無かった。そしてそれは正しい選択だった

344 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:50:04 ID:FOINLf8i0.net

ザックの前のW杯で岡田が守備的にやってうまいこといった
でも面白くないと言って叩かれてたなあ

705 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 05:28:36.77 ID:1egdrW1c0.net

>>344
ゼロトップはヨーロッパの関係者からは絶賛されたらしいが日本のマスコミとかからはすごく叩かれたんだよな

713 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 06:00:00 ID:eDt/V98z0.net

>>344
面白くないっていうかなんでここまで必死でA代表やるかといったら日本人選手そのものが海外で通用するためなので
能動的なプレイスタイルで強くなっている、と認識させないと日本サッカーの世界での地位が上がらない
ただ守って勝っただけではなんの発展性もなかったのはこれまでで分かってたから

728 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 06:28:24 ID:1s2Ott2t0.net

>>713
守備の文化がない

446 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:15:49 ID:+boUPpjr0.net

スタメン変えない
新人試さない
主力に逆らえない

トップレベルの無能だったろ

463 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:20:29 ID:fL7/ou8J0.net

>>446
ギリシャ戦は香川サブに回しただろ
スポンサーに怒鳴り込まれてコロンビア戦ではスタメンに戻してたけど

478 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:26:30.21 ID:G/fYh+XC0.net

>>463
本選になってからやっと香川を外せたけど、時すでに・・・ってやつでしたね

489 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:29:15.74 ID:Y21cLJxC0.net

>>463
まだスポンサーとか信じ込んでるアホがいるのか。なら森保はアジア杯やコパアメリカで使ってないけどなんで怒鳴り込まれないんだよ。いや、最近代表にすら呼んでない。

644 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:52:24 ID:NFzJ+tuI0.net

2列目よりも後ろ育てないと。後ろから組み立てる。後ろが心臓。それが現在の強豪国の主流。←つまり最低限ライン。

648 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:01:57.08 ID:rS2GyFum0.net

>>644
本当にその通りだね。
今やセンターバックがボランチ? DFからのゲームメイクが生命線だよね。
ゴールキーパーにまで足下や攻撃能力求められる時代だしね。

661 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:18:38 ID:pPxIVwW40.net

>>644
冨安という希望

692 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:57:16 ID:JRZ+EeTA0.net

>>644
後ろで組み立て
2列目がロストかバックパスするサッカーやってますが…

71 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:22:52.42 ID:PLXYnuaH0.net

豊田やハーフナーを切った時点で高さを捨てた地上戦で勝負するんだな
と言う強い意思を感じたがいざ本番になって放り込みのパワープレーをやった時にマジか?と思ったよ
こいつが本当にセリエAで戦ってた監督なのか?と

94 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:26:21.05 ID:rSPOxwXQ0.net

>>71
あれはビアホフとアモローゾ頼みのサッカーがハマっただけだからな
あれ以降何も実績残せてないのが全てだよな
連れてきた原と合わせて無能って評価が妥当

78 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:23:44.86 ID:02b2SsrE0.net

>>61
どう考えても香川が戦犯だぞ
香川は最低点

89 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:25:45.50 ID:4tSbYoZt0.net

>>78
ないわ
本田がロストしてはいけない場面でロストしたのが原因
カウンターなんて誰も止められん

102 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:28:59 ID:02b2SsrE0.net

>>89
捏造してまで香川擁護必死だなwww

113 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:31:43 ID:QqqrAu2s0.net

>>89
カウンターされたのは香川のパスミスロスト祭りのせいだぞw

914 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 11:52:08 ID:KX1r84x30.net

ザックジャパンの一番大きなターニングポイントは海外遠征のフランス戦とブラジル戦かな?
本田は自分が一番扱いされたがるタイプだけどそれでもこれ以前はまだエゴを抑えていられたのでいい選手だった
長友や香川が先にビッグクラブ入りした焦りっていうのはあっただろうけど
それが自分抜きのフランス戦で日本が勝っちゃったからねえ
その後のブラジル戦では本田と香川が自分が手柄を挙げるべく好き勝手やってて
他の選手は残された広大なスペースをカバーすることになったのに
電通に支配されたメディアは本田と香川を絶賛し他の選手達をsageるという理不尽さ
その後さらに長友もこの二人に同調しちゃったからなあ
長友も優れた選手なんだが

917 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 11:56:19.76 ID:Xi9TxC7m0.net

>>914
電通と関係が悪い南野を軸に据える森保は
あー見えて電通相手によく抗ってるよなw

921 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:10:25 ID:b5rU8hlG0.net

>>917
香川乾宇佐美とかいう老害をボリビア戦で一掃したのも策士だなとオモタ
あれでさすがの電通も香川を見捨てて久保くんにシフトチェンジしたっぽい

919 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 11:59:45.38 ID:4pgrwsSE0.net

>>914
サッカー批評でもこの3人が増長してたの指摘してた記事あったけど全く取り上げられなかったよな

99 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:27:20.52 ID:adz5q+vX0.net

むしろ、自分たちのサッカーを貫けられなかったのが敗因
前線でタメをつくっていた前田の穴が埋まらず、
ゲームをつくっていた遠藤が急速劣化
長谷部は怪我開け、カルロスカイザーはパセドー?
香川がヘタレモードだったから急遽大久保様が呼ばれたが、
本来なら大久保はもっと早い時期に呼んでフィットさせとくべきだった

大久保様は前線でキープできて自力で突破できる稀有な存在だったが、シュートだけが壊滅的に宇宙(笑)

大久保様が一つでも決めてれば、最終戦でコロンビア相手にヤケクソ気味のカミカゼアタックして今野退場、後半ガス欠で大敗する必要はなかったな

104 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:29:36 ID:rSPOxwXQ0.net

>>99
選手固定して本番に主力をボロボロにしたのはザックのマネージメント力の無さよ
まぁ無能だわ

822 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:10:46 ID:98tuEfqi0.net

>>104
層が薄いからな

957 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 13:59:51 ID:u8n8R6+h0.net

>>99
俺も同じ感想だな
コンフェデで限界を見せた前田の代わりを探したが、前田がバランス的にはベストだった

109 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:31:04 ID:TooKNgUa0.net

大口叩いて負けて、日本に帰って来ないで逃げた、本田のことは忘れないから。

115 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:32:12 ID:28QY4tv00.net

>>109
チョンは執念深いな

122 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:33:56 ID:TooKNgUa0.net

>>115
はぁ?日本人ですが?
チョンであって欲しいんですかw

944 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:48:31 ID:ULxVYe390.net

>>122
帰らなかった長谷部はどうなんだよバカ

118 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:32:42 ID:uy6VJYME0.net

ザックジャパンの薄っぺらさが今のサッカー代表人気低迷に繋がってんだよね
ロシアで16強になったのに過去最低レベルまで代表人気落ち込んだ
いまや代表戦一桁
野球の侍ジャパンの練習試合と変わらないんだからね

132 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:37:57.97 ID:dhS9GKNs0.net

>>118
サッカーだけじゃなくてスポーツ全般が人気低迷してると思うんだが
たとえばプロ野球だって開幕も決まってないのに誰もそれを悲しむ様子なし

149 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:43:07 ID:uy6VJYME0.net

>>132
サッカーやJリーグ方式取り入れたバスケが一番死にそうなんだがね
お親会社と繋がってるラグやらバレーには不景気な話聞こえてこないw

167 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:49:29 ID:PySAZE8I0.net

>>130
公表はしていない
ただ首に手術跡があることから何らかの異常があったことは確実
代表の囲み取材で問われた際も名言はせずとも何もなかったとも言っていない
その後ミランのメディカルチェックで異常があったという報道はなし
ミランが病気持ちでも欲しかっただけという見方もできる(スポンサーも持参だったし)

180 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:54:23 ID:oRdhkAYc0.net

>>167そっか・・・闘病は大変だったろうなあ

205 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:02:56 ID:UtyOU+jd0.net

>>180
VVV2部時代から試合見続けてたけどあの時期明らかに運動量、フィジカルコンタクト、キレ(判断力)全てが落ちた
コートジボワール戦でドログバのファーストタッチの時本田はファール覚悟でチャージしたのに逆に引きずられたの見てこりゃダメだと思った
劣化した状態でミラン行ったから全盛期だったらどれくらいやれたか今でも気にはなる、、、

182 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:55:01 ID:/nOgRJ9C0.net

コンフェデで強豪相手に守れない事が露呈してたのに何も対策しなかったからなぁ

190 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:57:37 ID:JSY902si0.net

>>182
対策なんかそもそも「無理」
日本はそこまで選手層もなにも深くない
小手先であわてて「対策」なんかしても間違いなくより酷い結果を生んだだけ

202 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:02:38 ID:V/xybFj30.net

>>190
小手先で慌ててドン引き戦術して南アフリカはそこそこ結果出たけどな
自分達のレベルを自覚しないと

187 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:56:36 ID:DNoy0Qfn0.net

なんか選手に押しきられてザックの思うサッカーができなかったって記事を見た気がする
長谷部が代表でザックに直談判してザックが「それは選手の総意か?」って聞いたら「はい」って言われたから「そうか、わかった…」って流れだったと思う

あと岡田が選手達が自分達のサッカーって言い始めたときにこれはヤバいなと思ってザックに「これはヤバいぞ」って言ったら激昂されたらしい
岡田曰く、日本人は美徳の為なら負けてもいいという文化があるからヤバいと思ったんだけどザックは美徳の為に必死にプレーするだろっていう考えで岡田の意見を無視した
W杯後、ザックは岡田に「あの時言ってたことがわかった」って言ってたとか

203 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:02:51 ID:2NfHcV710.net

>>187
岡田は常々W杯本番で役に立つのと、立たないのがはっきりするって言ってたが、前回直前で外した香川がここまで役に立たないとは思わんかったろうな
ザックも途中それ分かったのか、大久保に替えたり、試行錯誤したが時すでに遅し

248 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:21:32 ID:2JVPLnQJ0.net

>>187
すべては詐欺師本田圭佑に代表が食い物にされてしまったせいなんだよな

211 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:05:11 ID:ucrFM59p0.net

98 調子こいて爆死
02 結果出す
06 調子こいて爆死
10 結果出す
14 調子こいて爆死
18 結果出す
22 ?

227 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:11:47 ID:mu7QZiH90.net

>>211
それなんだよね
前回ちょっと結果出ると前回しか見てないニワカがすぐ調子乗る
逆に前回結果出てないと前回しか見てないニワカはやたらと辛口評論家気取る

872 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:34:06.40 ID:KrOH98Vf0.net

>>211
みんな無関心

258 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:25:24 ID:L+Isie9/0.net

>>241
それは、残念ながら監督がどうにかできる部分じゃないんだよネ
スポンサーがらみの案件
スター選手である本田と香川、どっちかを外すなんてのは許されないんだよ

ザックだって香川を左で使うのは馬鹿げているなんか百も承知 
しかし本田はトップ下以外まったく活きないのだからここは動かせず、右にも絶対に動かせない選手(岡崎:右しか絶対に出来ないw)がいるから香川を使うには左しかなかった
ただの苦肉の策

264 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:27:07 ID:VQPkJ96g0.net

>>258
結局香川を外していれば良かったんだよな

269 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:30:54 ID:L+Isie9/0.net

>>264
でもそれは絶対に出来ない要請
世間に向けてもスポンサーに向けてもね、実際には後者が特に影響力あるのよ
もちろん、これは日本だけの問題ではなく世界でも全く同じ
だからたまーに頑固な監督だったり、監督自身のネームバリューで発言力ある人が「俺はスター選手は嫌いだ!スター選手だからといって使うことはない!」みたいな事を真っ先にアピールする人がいたりする
これは自身が力をもってない時代にさんざん悩まされてきた反動なんだな

314 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:42:10.54 ID:VQPkJ96g0.net

>>269
完全シャドースタイルの香川に個がないのは割と知られてたのに難しいもんだよな
香川の控えすら作ってこなかった優遇ぶりだったもんな

277 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:33:11 ID:g2WFqH8a0.net

前田もコンフェデの時には劣化始まってたからな
2013年まではキレキレだったが

283 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:34:45 ID:SZX8llsF0.net

>>277
コンフェデの時一番評価されてたのは前田なんだけどね

297 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:38:00 ID:kkNwxTSL0.net

>>283
j所属組だと見切りも早いな
海外組だと一年不調くらい比較対象いないから見過ごされるんだろうが

307 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:40:46 ID:SZX8llsF0.net

>>297
ザックの時に今の中堅ベテランのl国内組が代表経験詰めなかったのが今響いてるね

320 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:44:17 ID:kkNwxTSL0.net

>>307
それはあんまり感じないな

代表は育成の場ではない派だから

338 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:48:54 ID:lOsea+S30.net

>>320
代表をちゃんと育成の場として使ってる国が強くなることだけは間違い無いよ
育成の場ではないってのは選手にとっては公平だけどチーム作りとしては愚かな考え

345 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:50:31 ID:kkNwxTSL0.net

>>338
いい若手がいるなら使う
それだけの話

この国ではそんなホイホイ芽は出ない

322 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:44:52.61 ID:j1tK/Y8b0.net

本田がスパルタク戦の怪我でいなくて香川トップ下で北朝鮮とウズベク相手に苦労しなかったっけ?

336 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:48:36 ID:SZX8llsF0.net

>>322
本田の代わりにトップ下に入った選手はみんな苦労してる
代わりに入った選手に本田と全く同じ事やらせてたからね
本田に長谷部の役割しろと言っても出来ないのと同じ
あの使われ方は使われた選手がかわいそうだった

341 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:49:46 ID:VQPkJ96g0.net

>>336
香川はそれ以前に出来ることが少ない
シャドー過ぎる

349 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:52:01 ID:G6QuDa7h0.net

>>337
香川のところは原口が理想やったなぁ

381 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:59:02 ID:VQPkJ96g0.net

>>349
原口もいいが
当時なら早々に香川と大久保を入れ替えてチーム作りしてりゃよかった
大久保はパスも出せるから連携完成してればなかなか面白かっただろう
1トップは前田で

569 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:30:47 ID:aVTAdFaS0.net

>>381
当時の原口はドイツ行ってないから、中堅クラブのサイドの役割覚えてないから
香川外して大久保でよかったんだよな
長友とも連携できるし守備も固いから

354 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:52:52 ID:SZX8llsF0.net

香川擁護じゃないけど

ギリシャ戦香川入ってからの方が流れ良かったんだけどな
なぜか香川が入ったからみたいに言われてるけど

377 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:57:40 ID:FOr0Np9F0.net

>>354
つか香川を何かしら称賛しちゃいけないみたいな空気作ろうとしてるやつの方が異常だね
朝鮮人の思う壺

385 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:00:05 ID:SZX8llsF0.net

>>377
香川少し褒めると一斉に叩きに来る人がいるからな
異常だよね

405 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:04:48.51 ID:/iGyDAOS0.net

あ〜、こいつら覚えてるわ。
マスゴミが夢みたいな事を吹いていてCMでウザかったのを覚えてる。
夢見やがって雑魚どもがって思っていたらボロ負けして帰って来て笑い転げた。笑

409 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:05:08.07 ID:ANanP1d90.net

>>405
死ねよ朝鮮人

420 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:08:02.62 ID:2JVPLnQJ0.net

>>405
詐欺師本田圭佑が絶対にW杯優勝する、自分が怪我で出れなくてもベンチで指示を出して優勝させるとイキってたのに
惨敗後のインタビューでもう勘弁してくださいと半べそかいて逃げ出して一人帰国せず
最高に笑ったわ

430 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:10:25.61 ID:lZsxA6av0.net

敗因は遠藤の投入だろ
明らかに攻め込まれてたのに守備できないやつ入れてビビったわ

827 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:17:32 ID:NBbUBkZt0.net

>>430
左サイドをケアしてた長谷部の代わりに遠藤だったから俺も目を疑ったわw

846 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:48:46 ID:Ss0SPXyP0.net

>>827
実質香川が受け持つはずなのに怠っていた左サイドの守備を
長谷部がカバーしていたからね。
香川→遠藤ならまだわかるけど、長谷部→遠藤はないわ。

案の定、後半は左サイドを攻略されて逆転負け。

887 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:52:29.67 ID:vOjtWjT70.net

>>846
通訳日記だと遠藤の投入は事前に決めていたって
目の前の試合を見て、やっちゃいけない策だと考え直さなかったのが間違い

459 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:19:16 ID:nhR/rEaS0.net

日本の左サイドはストロングポイントで右サイドはダメと言ってたサッカー識者()にも勘違いさせた原因あるだろ
明らかに戦術的欠陥なのにずっと内田吉田のせいにしてたよな
特に北澤は週刊誌で俺だったら内田をチームメイト全員に謝罪させるとまですげー馬鹿にしてたぞ

962 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 14:34:30 ID:Tr8FdD9I0.net

>>459
そんな事言ってたの
北澤ひでぇ

967 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 15:01:46 ID:Xi9TxC7m0.net

>>459
マジかw北沢はサッカー見ないほうが良いな、
左密集のしわ寄せが右の内田に来てただけなのにね

484 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:27:28 ID:S/9oIEKO0.net

欧州遠征のベルギー戦がいまんところの最高到達点だろ
ただ勝っただけじゃなく得点の質もめちゃくちゃ高い

490 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:29:41.24 ID:thU9tDLS0.net

>>484
ただベルギーは練習だから選手を色々配置を変えたりして実験してたが
日本は意地でも目玉を真ん中から動かさなかったからな。あれ異常だろまじ
周りを活かせない目玉がいるせいで周りの選手が悪いと叩かれる始末だし

495 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:33:23 ID:S/9oIEKO0.net

>>490
あの試合で本田変えろって言ってる馬鹿は世界でお前だけだよ

502 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:38:47 ID:thU9tDLS0.net

>>495
なにいってんだこのバカ
各国それぞれ選手の配置を変えたりして戦術の幅をもたせようとしてる、でも出目金は乞食しやすいようにしか考えてないからその意向でまったく戦術や引き出しもなにもかもがなかった
公式配信でウルグアイ戦やってるが負けてるのに敵陣内のフリーキックでショートパスしだしたのは異常、豊田が途中出場した意図を汲み取らなあかん場面で延々と負けてるのにショートパス、わかりますかこの意味が

506 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:41:31.08 ID:S/9oIEKO0.net

>>502
お前みたいな単なる個人のアンチと話しても無駄だからもういいわ

508 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:43:09.57 ID:thU9tDLS0.net

>>506
アンチ?事実を言ってるんだがザック時代本田がトップ下以外のスタメンあったか?

515 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:49:47 ID:S/9oIEKO0.net

>>508
トップ下で一番結果出してるの思い出した選手をトップ下以外で使わなきゃ行けない意味がさっぱりわからないバイアスかかりすぎ

521 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:55:13.56 ID:thU9tDLS0.net

>>515
トップ下で1番結果出してきた?誰が?
コンフェデをみたイタリア人記者が本田がトップ下やれてんのは香川岡崎が走るからだと指摘されてる介護トップ下の結果て?
しかもそのコンフェデ岡ちゃんが獲得したPKけるだけだったんだがなwで三試合惨敗
コンフェデ三試合惨敗し0ゴール0アシストのトップ下が結果残してきた?

596 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:13:00.09 ID:bVOAChFP0.net

海外組みが増えても一向に強くはならないな
なんで?

600 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:16:20.55 ID:ghAA7R9x0.net

>>596
点取り屋がいない。パス出し小僧ばかり。

641 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:48:50 ID:rS2GyFum0.net

>>600
長年、日本サッカー界はそう言われ続けてきたけど、
最近では逆にパサー、10番タイプが居ないと言われてない?

690 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:56:15 ID:JRZ+EeTA0.net

>>641
ボランチに俗に言うスルーパス出しを求めるのがそもそも間違いなんだよ
ボランチは左右への散らしとビルドアップだけでメインは守備なんだから
トップ下でラストパスを出せるパサーやれる選手が減った
そもそもトップ下を置かないフォーメーションが増えた為
ウイングでウイングの仕事をしつつもラストパスを出せる選手が求められるが
そんな選手なんか居ない

603 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:20:10 ID:ghAA7R9x0.net

>>601
岡崎は素晴らしい選手だったけど、潰れ役になることが多いイメージ。
岡崎が二人いれば勝つる。

607 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:22:54 ID:bVOAChFP0.net

>>603
日本って点がとれない異常に守れないからね

615 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:25:38 ID:ghAA7R9x0.net

>>607
攻撃センスがない奴は守備センスもない。どこを敵が攻めてくるか
勘が働かないから。フィジカルの不利もあるんだろうが、メキシコは
頑張ってるの。

684 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:45:39.04 ID:bV15blky0.net

アジア最終予選を日本は突破したのにコンフェデ直前の予選消化試合に日本は主力を出した
技術委員長の原博美は他の予選を戦っているチームに申し訳ないが当時の言い訳だったがW杯前にコンディション調整など本番を想定して色々と試す絶好の機会をこのバカのせいで台無しにされた
実際日本はW杯本番のコンディション調整含めキャンプ地選びから何から全て失敗した
ピッチ上の戦犯は香川だと思うが根本的な原因は技術委員長だった原博実だと今でも思ってる

687 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 04:50:47.51 ID:KhNfuijF0.net

>>684
同意、あいつクソすぎやろ

704 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:26:22 ID:E2WE8mgi0.net

>>684
腹ひろみが技術委員の頃はFC東京の選手が大量に招集されてたが
外れたらさっぱりになったなw

722 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 06:17:11 ID:iS/3F1LA0.net

記憶探しの旅ばかり
しかしいつしかそれは妄想に変わっていく

774 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:53:06 ID:FrMp3o6l0.net

>>722
右肩 刺青 明け方 残像

909 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 11:39:21.44 ID:iS/3F1LA0.net

>>774
さては諸行は無常おじさんだな?

749 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:11:31 ID:SGEoK9Di0.net

テンポの遅い時代遅れのサッカーだったよな
同じようにテンポの遅いサッカーをやるイタリア、アルゼンチンとは戦えたが
堅守速攻のチームにはパスだけサッカーからカウンターってお決まりパターンでやられてた

789 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:13:30 ID:tgh1o8620.net

>>749
まあ、老人のヤットさんのパススピードに合わせたジャパンオリジナルのなんちゃってポゼッションだったからなw
アジア基準のパススピードだから、世界標準では通じないw

だけど、四年後の西野ジャパンでは縦への速いパスや推進力ある突破を交えた進化系がみられたから、
ブラジルの失敗はロシアの成功に繋がったともいえる

842 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:38:49 ID:NBbUBkZt0.net

>>789
内田が日本代表に合流するとパススピードがシャルケより遅いのがもどかしいって言ってたな

840 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:36:37 ID:W+35Jj//0.net

誰も気づいてなかったってそりゃないでしょw
最後の1年なんてそりゃ酷かったよ
親善試合でオランダ・ベルギーと良い勝負したから誤魔化されてる人多いけど
ザックジャパンが本当に強かったのは最初の1年目だけ

859 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:19:03.83 ID:buKTUKNW0.net

>>840
気づいてたよね
イタリア戦とかあんな勝ち試合落とすようでは絶対無理、善戦とか最高の打ち合いとか言ってる時点で駄目
本田の劣化と遠藤を使い続けたのがまずかった

864 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:28:18 ID:qUEOXeZk0.net

>>859
アジアカップの韓国戦あたりからザック無能説は指摘されてたからね。
前線にボール送って時間稼ぎすれば良いのにベタ引きで追いつかれたし

891 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:57:41 ID:A4g/Q/JW0.net

結局コンパクトなパスサッカーをやろうとしたけど、カウンターには劇的に弱かったな。
あそこまでDFが上げなきゃいけなかったのは、本田達がフォローを強要した結果。
使えない攻撃陣をチーム全員がフォローする構図。

938 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 12:38:21.43 ID:Ss0SPXyP0.net

>>891
コンパクトなサッカーをやろうとしたら攻守の切り替えを早くしないといけないし、
ボールを取られた場合はすぐ相手のパスコースを限定する動きをしないと機能しない。

遠藤や本田が中心のチームでこれをやるのはほぼ不可能だと、当の本人たちは思わないかね?

947 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:55:14 ID:A4g/Q/JW0.net

>>938
当時ですらとっくに時代遅れと言われてたからねえ。
強豪はそんな日本に対して堅守から入る。そうすると何もできずに遅攻と逃げのパス→被カウンターのいつもの流れ。
速攻に向いてない本田が自分にフィットする方向に強引に持って行ったのが原因とも言われてるけど。

931 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:30:22 ID:1tn0OA8o0.net

前評判が良い時はいつもW杯でダメだね
前評判が悪い時に必ず決勝トーナメント進出してる

934 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:34:08 ID:9XJIP0sp0.net

>>931
という事は森保でOKって事だな

953 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 13:45:32 ID:RN3Ev8YH0.net

>>934
ポイチがガチでやばいだろ
岡田の会見とポイチの会見み比べれば一目瞭然

935 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:34:21 ID:x+KwyWZ60.net

本選前に中田がパルマ時代の同僚でコートジボワールの監督のラムシにインタビューした記事見たとき
もうラムシの口ぶりは完全に分析済みで日本は丸裸にした感だったね
もちろん肝は話さなかったけど

943 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:47:46 ID:otpnx64a0.net

>>935
ラムシは明らかに香川長友が弱点だって分かってて攻めてきてたもんね

951 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 13:04:26 ID:F3WD+gG20.net

>>943
テストマッチで、どこ相手だったか思い出せんが
あのカタチで失点してたんだよね
中に切り込みたがる香川をワイドで使うなら
それをケアする何らかの方法を用意しないといけなかった

アフリカ勢はやる気なしの場合とかあって能力の割りに安定しないが
あのチームは日本を研究していて、弱点を的確に突いてきた
あっという間に逆転されて狙われてるのに気づいたザックの慌てっぷりは忘れられない

143 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:40:54 ID:Q7Z9ebwr0.net

親善試合番長
初期の森保ジャパンでホルホルしてたのと一緒

159 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:46:14 ID:Wy/lO/t80.net

>>143
それだよな ザックジャパンは強かったとか言ってるアホがまだいる事に驚き

148 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:43:01 ID:f/Ulahv80.net

ザックが本田の声を聞いたこと

これが敗因であり全て
これ以外の原因は存在しない

154 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:43:53 ID:SmeCZl4b0.net

>>148
本田を抑え込んだ岡ちゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:43:59 ID:gdoC7YJV0.net

みんな当時の通訳の本買ってみなよ
色んな経緯が分かるぞw

659 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:18:00 ID:jT7daKLz0.net

>>155
詳しく
>>654
分かりやすいだろ。日本人だよ

169 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:50:06 ID:rSPOxwXQ0.net

いやしかしコロナ腹立つわーサッカー見れねーもんな
はよ終息しろよと

966 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 14:57:27 ID:V3yxuHbb0.net

>>169
こんなに長い間サッカー観られなかったことなんてなかったもんね

245 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 00:20:50.63 ID:6uA5UBpX0.net

しかし森保で大丈夫かねw
五輪で失敗して首に出来ると確信してたのにどーすんのこれ

290 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:36:05 ID:XvyjtQNz0.net

>>245
森保じゃ無理だわ
選手とは仲いいのかもしれんが、とにかく動けない戦術がない
戦術あるとしても、最初のプラン1つしか頭にないから、修正もしない出来ない
五輪予選で自力での出場枠取れなかった時点で、A代表も切って良かった

249 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:21:34 ID:j1tK/Y8b0.net

コートジボワール戦最後に吉田でパワープレーは呆れたね
大会後最初のやべっちFCで名波浩が「だったら(デカいFW)呼んどけよ!」と珍しく声を荒げたのは覚えてる

267 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:30:10 ID:v685wDQW0.net

>>249
だからそれまでマイクハーフナーとか呼んで監督がクロス上げろと指示しても無視してたから諦めたんだよ
本田は足元で繋ぐ自分を中心とした遅攻サッカーやりたかったから
要は自分が王様やれて活躍できる可能性のあるスタイルに拘ってただけ
それでもし活躍できれば名が売れるというエゴを通り越した自分本位の考え
代表でここまでやっちゃうのは世界的にまずいない
メッシクラスくらいだがあれもメッシ頼りの監督の戦術だったしな

257 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:24:35 ID:qKu2YE+T0.net

>>255
メディアに負けて使えない大久保を呼んだザックが悪いって文脈が読めないままずっと吠えてんな
小学校からやり直せ

271 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:31:18 ID:VQPkJ96g0.net

>>257
そこから間違いだっての
すでに俺は書いてるが1年以上前から香川と大久保のレギュラーを入れ替えておくべきだったの
つかえないのは香川のほうだった
この現実見ような

333 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:48:02 ID:kK2CWhg/0.net

香川のサイド狙われまくったんだよな
当の香川は絶不調でロストしまくり

347 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:51:27 ID:VQPkJ96g0.net

>>333
絶不調というか
もともと1対1の守備が弱い
ワールドカップでサイドなんてやらせてはいけない

357 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:53:29 ID:FXJb2d2c0.net

>>337
今考えると両サイドがボール運べない香川と岡崎は正気の沙汰じゃないが
長友と内田を馬車馬のように使って可能にしてた奇跡のような戦術だわw

373 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:56:51 ID:VQPkJ96g0.net

>>357
その奇跡は練習試合止まりレベルなんよ
全体的にキープの弱い日本にどう見ても無理の有る2シャドー

367 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:56:08 ID:TB/JM5Pe0.net

南アとロシアは両サイドがボール運べて守備できるタイプだったからな
追い込んでボール奪ってからのカウンターが成立してた

402 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:04:00.68 ID:Noh1ojrx0.net

>>367
そういう面じゃあ森保Jは歪だわな

375 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 00:57:40 ID:A5Htp8Cx0.net

いやいや
ザックジャパンは史上最強だったよ紛れもなく
日本が所詮はそのレベルだったって事と、勝負ってのは水物だからね

388 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:00:13 ID:VQPkJ96g0.net

>>375
左サイドねらえば崩壊するから
本気の相手だから狙われただけ

389 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:00:22.17 ID:NFzJ+tuI0.net

いやいや本田圭佑あたり失点多すぎて得点取りまくらんとアカン言ってましたよ。
それくらい後ろがヤバい状態になっていた。

400 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:03:42 ID:SZX8llsF0.net

>>389
コンフェデの時に内田が守備の問題点指摘したら
本田は俺は関係ないという態度で一切聞き入れなかった
W杯前に2点取られても3点取るサッカーで勝つと言ってて
3試合で2得点って守備のせいにはできない

396 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:02:17 ID:53ouQ+5O0.net

うーん結局みんなの共通認識でいえば
香川サイドはあり得んという意見が大半
じゃあ
香川トップ下本田サイドならいいのか
それとも
本田トップ下香川ベンチがベストなのか

406 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:04:57.65 ID:VQPkJ96g0.net

>>396
そりゃ香川ベンチじゃないの
シャドー2枚もいらないよ
香川は実は岡崎との争いだったんだよ

414 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:06:10.52 ID:OxBHLFRh0.net

最悪のチームだったな
コロンビアに舐めプされて惨敗した後でコロンビアの選手や解説者に本当に日本は弱かったwとか言われて笑われてたのをよく覚えてる
ロシアで復讐できてよかったわ

450 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:16:38 ID:tso8vrI70.net

>>414
あれは日本が2点差で勝たないと突破できないっていう条件付きの試合だったからな。
だから岡崎が同点にしても急いでボール持ってセンターサークルへ戻った。
そんな条件なけりゃ落ち着いてボール回してそのまま引き分けられたかもしれない。
それを知らずに日本を笑ってる奴らが、ロシアW杯でリベンジされるんだよね。

418 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:07:33 ID:XAxlez360.net

ドログバ出てきてオタオタして香川からのあぼん
相手10人になってるけどなんのビジョンもなくあぼん
何とか1点もぎ取ったものの為す術なく遊ばれてあぼん
意見や文句は終わってからいくらでもと言ってたあの人はまともな会見なくトンズラ
2006以上に笑わせてもらった代表だった

438 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:14:10 ID:2JVPLnQJ0.net

>>418
意見や文句は終わってからいくらでも聞くとか言いながら
試合直後のインタビューで「あなたは優勝を公言していたがこの結果にどう思いますか」ってちょっと突っ込まれただけで
べそかいて「もう勘弁してください・・・」って逃げ出したからな

443 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:15:19 ID:YLxJPGPS0.net

自己啓発ジャパン(※2014ブラジルW杯はグループリーグ敗退)の著書

長谷部誠…「心を整える。勝利をたぐり寄せるための56の習慣」
長友佑都…「上昇思考 幸せを感じるために大切なこと」「日本男児」「体幹トレーニング20」
内田篤人…「僕は自分の見たものしか信じない」
川島永嗣…「準備する力 夢を実現する逆算のマネジメント」「本当に『英語を話したい』キミへ」
大久保嘉人…「情熱を貫く 亡き父との、不屈のサッカー人生」
岡崎慎司…「鈍足バンザイ!僕は足が遅かったからこそ、今がある。」
吉田麻也…「旅するサッカー」「増刊!マヤニスタ」「サムライDays、欧州Days」
遠藤保仁…「サッカーってやつは…。」「自然体 自分のサッカーを貫けば、道は開ける」「戦・術・眼 ヤット流ゲームメイクの極意」「観察眼(今野との共著)」「明日やろうはバカヤロー」「信頼する力 ジャパン躍進の真実と課題」
今野泰幸…「道を拓く力 自分をマネジメントするイメージとは」「観察眼(遠藤との共著)」
清武弘嗣…「明日への足音」「だから僕は、前に進める。」
本田圭佑…「夢ノート」

474 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:24:05.39 ID:yHGIewK80.net

>>443
凄え、だいたい見覚えあるわw  そういや本ブームだったな。今見ると異常だが。
ロシアW杯で乾や大迫の本はないかな。

447 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:15:50 ID:zHKF9rRW0.net

>>439
オーリエからのアーリークロスバンバン上げられてたんだから狙い通り
これを運というなら全部運になるぞw

452 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:17:09 ID:LAGx5l040.net

>>447
あんなのが狙い通りなら日本戦は簡単に点が入るだろw

448 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:15:54 ID:NFzJ+tuI0.net

大会前にもう本田は一番前で使えと言っていたよな釜本親分とかは。守備組織の事を考え本田の良さ活かすならそこにしないと守備面で致命傷になるって予言していた。香川もサイドじゃ良さ活きないで寧ろ守備面でマイナスになるとも。

471 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:23:42.69 ID:ecXKMHrD0.net

>>448
自分も覚えてる。「本田は確かに代表の誰よりも上手い。だが彼がボールを触ると
オフェンスが止まってしまう。彼を1トップにして隔離するのがベストな選択」

釜本は優秀な監督だった

464 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:20:39 ID:kv9vJ/yM0.net

ドログバ投入のラスボス感はめちゃくちゃすごかった。
あれなら負けても仕方ないわ

472 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:23:58.42 ID:LAGx5l040.net

>>464-465
完全に結果論なのと岡ちゃんに洗脳されたんだろうなw

465 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:21:20 ID:NFzJ+tuI0.net

コートジボワールの2得点は完全に狙い通りだろ。
ドログバ投入で中に集めダイレクト挟んで素早いパス交換でサイドに振って日本DFの目線をそちらに一度反らしてズレを作る。
そんなことコートジボワールの選手達は当たり前に欧州クラブで習得しているからな。

500 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:36:31 ID:nhR/rEaS0.net

>>465
あれは狙い通りだと思う
日本に先制されてからドログバが入る前までにカルーとジェルビーニョが何度か左右のサイドをポジションチェンジして
ジェルビーニョがどっちが崩しやすいか仕掛けて試してた

487 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 01:28:09.38 ID:FXJb2d2c0.net

ロシアでもそうだったが日本はパワープレーに弱すぎw
ベルギーのアフロ出てきた時すげー嫌な予感したもん

494 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 01:33:02 ID:8svXOxeO0.net

>>487
アフロは日本とは相性最悪だったな
プレミアやユーベですら奴にはやられてるから仕方ないが

532 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:00:31.00 ID:bVOAChFP0.net

どんな自信だよ。W杯でアジアの国でベスト8になったことあるのは韓国だけだお

559 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:12:48 ID:g7Y6XFot0.net

>>532
北朝鮮が最初だろ

541 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:05:58.71 ID:NFzJ+tuI0.net

現在の代表は肝心のGK、ボランチ、CFと縦のラインがあまりにも人材不足。かなりアカーン状態。

544 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:06:54.79 ID:bVOAChFP0.net

>>541
現在のじゃなくて日本人の永遠の課題

545 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:07:25 ID:xvZJgoNi0.net

大久保使うなら、本田じゃなく剣豪で行くべきだった

548 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 02:08:48.56 ID:SZX8llsF0.net

>>545
剣豪なぞの落選
というかトップ下本田しか呼ばない時点でな

554 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:11:36 ID:SZX8llsF0.net

長身CF選ばないで吉田上げてパワープレーやりだした時にはあきれた
前線で一番長身高かった本田はなぜか前に行かないで下がってこぼれ球狙う位置にいたし

668 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:22:58 ID:w0oCLx+t0.net

>>554
そりゃ本田がキープしなきゃ中央は厳しい
前田を残しておけば岡崎とのコンビで1点は取れてたよ

572 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:37:38 ID:LNbX4QJR0.net

なんだかんだ国際大会で上手く行った戦術はロンドン五輪の永井をひたすら走らせるやつだと思うの

577 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:51:13 ID:reR3QIfe0.net

>>572
永井負傷で終了の未来しか見えないw

594 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:08:59 ID:67mPgl4V0.net

ノーガードで殴り合ってギリギリ負けるサッカー
最速でW杯の切符取ったり面白かったな
ザックにまたやって欲しいわ

616 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:25:51 ID:NSYPSknE0.net

>>594
これが日本のとるべき道だと思うよ
フランス大会以後引いて守ってができたのは南アのカメルーン戦くらいで他は先制しようが引き分けどまりにしようが勝ちにできなかった試合が多すぎる
それよりしばらく勝ち負けは別でベルギー戦セネガル戦みたいに「日本のW杯での試合は攻撃的でめちゃめちゃおもしろい」と全世界に言われるほうがいい

604 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:21:25.17 ID:NFzJ+tuI0.net

海外行くだけじゃ無理。
海外のビッグクラブとは言わないが中堅クラブでレギュラーになれる選手増やさないと最低限。
それでも強豪国ですらジャイアントキリングされたりでワールドカップはどうなるか分からないから面白いんだが、ベスト8常連になるには相当ハードル高いと思うわ。
監督やら育成やらもまだまだまだまだ発展途上。
日本が憧れたり参考にするものがあっという間に次の戦術で対策法見つけられているの繰り返し。
つまり時代遅れになっている訳ワールドカップ本番のときには。
最先端の戦術や対策のサイクル早すぎるんだわ。
追い付けないし最先端への適応能力もない。

623 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:30:10.95 ID:ghAA7R9x0.net

>>604
スペインが圧倒的ポゼッションで優勝した次の大会で
リーグ戦敗退とかあったよな。
ボードゲームみたいに相手がこう来たらこうする、って
研究がかなり進んでいる感じ。試合中に臨機応変に
戦術を選ぶ頭の良さが必要なんかもな。

609 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:24:06 ID:+2EL8WHz0.net

忘れてる人多いがこのチーム地味にアジア三次予選ヤバかったんだよな
北朝鮮に1勝1敗ウズベキスタンに1分1敗
予選直前にシリアが失格になって代わりに出てきたタジキスタンが草刈り場になったから良かったけど
シリアが出てきてたら三次予選敗退もあったかもしれん

634 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:39:09.79 ID:TzVJvJex0.net

>>609
ホームウズベク戦は本田無しで香川トップ下で完敗

前回大会のカンボジア戦だっけ?
あれも本田ベンチで香川トップ下で何も出来ずに本田投入ですぐ本田が得点

何度か香川のチームを作ろうとしたが無理だった

627 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:33:51 ID:xjeDp/l50.net

農耕民族には厳しいスポーツなんじゃね?
よぅ分からんけど

833 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:27:50 ID:snDp56Ox0.net

>>627
屁理屈が古い

643 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 03:52:10 ID:ghAA7R9x0.net

>>641
確かに。柴崎と久保で何とかしてほしい。

646 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 03:57:57.84 ID:rS2GyFum0.net

>>643
パサーとか、10番タイプは、今はボランチに下がっちゃう時代なのかなあ?
個人的には4-2-3-1のトップ下は例えば憲剛のようなパサータイプを置いて欲しい。
南野はストライカー寄りだしなあ。

669 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:25:43 ID:oiF5YpEO0.net

パスが出てくるのはいつも遠藤から
本田はボール持つとすぐに出さず
サイドのオーバーラップを待つだけ
オプションが全く無いから
親善では通用するが研究される本番では弱点つかれて負けただけ

674 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:31:48 ID:w0oCLx+t0.net

>>669
本田のキープは当時の代表で長友内田を活かす攻撃の生命線だよ
速攻カウンターなら香川が活きただろう
香川を活かすチームと本田が周りを活かすチーム2つオプションを作ったから西野ジャパンはグループ突破出来たのかも

707 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 05:30:13.37 ID:VW5tlrAL0.net

今野を使う以上3バック1択だった
ただエース岡崎が2シャドーの位置がイマイチだったんだよね、あの時岡崎1トップ試せばよかったかも

968 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 15:01:47 ID:w0oCLx+t0.net

>>707
後ろは擬似バルサ目指してたんじゃないかと思う
今野は日本人の中ではパスカット成功率が高くパス成功率もあるってザックの評価
変則3バック目指すなら身長190cm近いブスケッツみたいな選手がボランチに必要なわけで当時の長谷部は今みたいなCBはあまり経験してないから無理なんだよな
ただ世界でも高評価の両SB活かすならこの戦術はあってた気がする

709 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:50:05 ID:z1S3C24A0.net

広告が支配してた頃の話 ネットでさえ

712 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:59:55 ID:aM5JWEvq0.net

>>709
まるで今は違うとでも言いたげだが……

710 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:50:19 ID:nTL1iPKr0.net

鹿児島キャンプが予想以上に暑くて消耗しちゃったんだよな
日本人選手って回復力が弱点な気がする

763 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 07:35:22.34 ID:pMzD5hHd0.net

>>710
食事量と消化吸収力・内臓の強さが外人との違いに表れてるんだと思う
これもフィジカルの一部

ともかくタンパク量が少ないし
国民全体で底上げせなアカンわ

750 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:13:59 ID:SZX8llsF0.net

コンフェデイタリア戦
日本全力で過密日程で足が動かないイタリアに必死に得点とる
イタリア少し本気出すかですぐ同点これの繰り返しで最後イタリアが勝つ
これほどイタリアとの力の差を感じたことがなかったのに
一部の中心選手はなぜか自分たちのサッカー通用するとどや顔

本番惨敗するなと確信した瞬間だった

800 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:32:43 ID:KjhYsj8N0.net

>>750
ブラジルにフルボッコにされたのに謎のネイマールは封じ込めたとか意味不明なのもあったな

752 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:22:13 ID:Hqz6soYh0.net

>>1
何の裏づけデータも無い素人の感想みたいな記事だな
ここの連中のほうがよっぽど説得力のある記事が書ける
サッカー記者ってこんな頭悪くても出来るのか

757 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:28:45 ID:yXyUQaIW0.net

>>752
日刊スポーツだからね

765 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:42:05 ID:n1eRdMhR0.net

大久保なんかを入れたこと
その一言に尽きる
あの時期のマスゴミの大久保推し本当に酷かった

792 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:18:02 ID:tgh1o8620.net

>>765
いやいや、大久保はむしろ早い時期にザックジャパンに馴染ませておくべきだった
世界レベルで、前線であれだけキープできて自力で打開突破できる選手は日本にはほとんどいないぞ
ただし、大久保はシュートだけが絶望的に宇宙(笑)
FWの一段下で使うべきだったな

778 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:59:11 ID:vgbUrp7l0.net

コートジボワール戦に関しては一人で突貫してチームバランス崩壊を招いていた本田を交代させるべきだったな
あるいはどうしても残すなら1トップに置いて身勝手なポジショニングを続けさせ残りの選手たちでなんとか守りきるか
あとスレタイの誰も気付いていなかったってのは嘘じゃん
常に両サイドバックを高く上げて「相手を馬鹿にするくらいパスを回したい」と主張してた本田と同調してた遠藤
それに対して吉田や内田は反対してたからな
世界を知ってるトップリーグの選手たちは今のままじゃ危ないって分かっていたよ

832 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 09:21:47.75 ID:Ss0SPXyP0.net

>>778
>あとスレタイの誰も気付いていなかったってのは嘘じゃん
>常に両サイドバックを高く上げて「相手を馬鹿にするくらいパスを回したい」と主張してた本田と同調してた遠藤

確かに誰も気づいていなかったというのは嘘だな。
気づいていたけど修正しませんでした、では誰かの責任問題が発生するから
気づかなかったフリをしているだけ。
それから、「相手を馬鹿にするくらいパスを回したい」なんていうのが通用するのは、
厳しいプレスを掛けられてもボールを失わずパスミスもほとんどしないという
それこそ全盛期のシャビとかイニエスタくらいの選手が言える話で
本田たちが本気でそう思っていたとしたら物笑いの種でしかない。

803 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:39:43 ID:7Y8LhvzY0.net

2011アジアカップ優勝で特にPKでの紅潮大興奮したザックの
拳の入った力強いガッツポーズのおかげで見る方も勘違いできてた

811 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:50:13 ID:nlgOQBvF0.net

>>803
アジアカップ優勝なんかなんの当てにならんのは2000年で経験済み
あの時の日本は結果内容ともに完璧だったが世界じゃ糞だった

805 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:42:12 ID:MoroAIQY0.net

運も無かった
松井大輔が象牙戦の展望聞かれて「あいつらフィジカル凄いから雨降って体力勝負になると高確率で負ける」って言ってたし

808 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:46:41 ID:7Y8LhvzY0.net

>>805
「腹筋が板チョコ」発言が取り沙汰されずギリギリ見逃されてたよな

815 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 08:57:58 ID:PfC34gxR0.net

アジア二次か三次のウズベキスタンに負けた時から限界は見えてた
かといって修正する気配もなく嫌な予感しかなかった

819 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:03:56 ID:nlgOQBvF0.net

>>815
ウズベキスタンも一応コーカソイドだからな
当たりが強い国だと日本は苦手

826 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:16:27 ID:ztbF7VL00.net

2011年が一番良かったかな
札幌で南朝鮮をボコったやつとか

830 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:20:34 ID:iigzxT/d0.net

>>826
アレも監督が信望なくなってチーム崩壊してたらしいからなぁ
だから負けても韓国人ヘラヘラしてたし

848 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 09:54:07 ID:oFIYmhPk0.net

コンフェデ0勝 
W杯も0勝

成績だけ見たら酷いもんだ
信者はテストマッチは良かったと鼻の穴膨らませて反論するけど
練習試合だぞ、真剣勝負だと0勝

これがザッケローニの現実

961 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 14:28:43 ID:Da/qUh6y0.net

>>848
右SBがザル過ぎてな(内田)
こいつがスタメン起用されると勝てない

860 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:19:54.65 ID:7vFo74ek0.net

ザックになって最初の1年はいいサッカーしてたよねぇ

866 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:28:51.06 ID:qUEOXeZk0.net

>>860
いやいや最初の2試合(アルゼンチン&韓国)だけよ

873 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 10:36:03.19 ID:uhFnCQJw0.net

>>868
残念ながら日本はドイツスペインイタリアではないんだよな。それらはワールドカップ優勝国で地位が完全に確立してる国。
日本は四年に一度の大会で結果を残さなきゃいけない国なんだよ。
だからザックやジーコは否定され、岡田や西野は称えられる。トルシエはホームだったのでそれほど評価はできない。

881 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 10:45:20 ID:ubontI2U0.net

>>873
揺るぎない戦術をもった国であってもうまくいかないこともある
ドイツやスペインイタリアは確固たるスタイルで望んでも負ける時は負けた
日本が自分たちのサッカーで強豪に挑んで惨敗して一喜一憂、放棄してたら
迷走は終わらないと思う

948 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:57:12 ID:JzMPq+QI0.net

所属チーム的にはブラジルの時の方が豪華だと思うけどドイツ時の方がやってくれそうな気がしたんだけどな

950 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:59:39 ID:ULxVYe390.net

>>946
現地で謝ってたの無しにすんな低能

955 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 13:51:32 ID:mlMo96rG0.net

1-7で大敗したブラジルだって公式記者会見はちゃんとでたけど
本田△はあっさり逃亡しちゃったもんなぁ

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