日産、全新型車を「簡易」自動運転に　追従や高速手放し

>>29
迷わず股間に持っていくだろ

>>29
そりゃハンドルの前で指パッチンだろ

>>69
アレムカつく

>>29
そう言われるとムーンウォークしてる時の手ってどうしてるか注意して見た事ないな

>>74
キムタクみたいにリモコン持ってればいいんじゃね

>>29
ハンドル握ってないと違法になるよ

>>233
道路交通法には手放し運転はダメとは書かれていない。

「車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない」

と書かれているのみ。

>>29
膝の上やろな

>>291
そのまま追突して両手が逆くの字に折れるまでがセットかな

>>29
あやとりしとれ

>>29
隣に座ってる彼女に手マンだろ！
SAに着いたらすぐ挿入できるようにグショグショにしとけ

>>29
アクアかな、ハンドルに手を置いてくださいってアナウンス流れる

>>49
渋滞の時は羨ましい。
それ以外は無い。

>>53
ありがとうお爺ちゃん

>>49
オモチャMTと実用車の2台持ち

>>99
>>115
所有車の報告はしなくていいですw

>>49
昔から大事に乗ってるMTツインターボは趣味用に置いてる
普段家族を乗せるのは自動運転付きのセブンシーターだな

>>49
許せるよ
最近はフラフラしてる車やらウィンカー出さない運転の車が増えてるから、そういうの自動化で何とかなったらこっちは運転しやすいし

あと自動だと長距離は楽だし

長距離だとMTの楽しさを味わう恩恵はかなり減るからね

>>49
高速道路ならいいだろ
退屈すぎて眠くなるわ

>>49
MT車も乗れないオカマちゃんはタクシーでいいんだろｗ
カタワに面白い車なんか不要

>>49
MT至上主義者だったけど、家族も乗るのでATにしたけど、ワンペダルが一番MTに近い。
一速MTという感じで、アクセルに直線的に加速するし、回生ブレーキがエンブレに近い。

前が開いてる時は、運転支援は全部オフにして運転を楽しむが、
渋滞時と、追い越し禁止地帯でトラックなどに前にいたら、運転支援オンにして、のんびり走る。

>>9
アイツらは追従クルーズ切ってガンガン追い抜いて行くはず

>>16
>>68
🌿

>>9
上司「自動追従なんて眠たくなる玩具使ってんしゃねえ、もっと飛ばせ！」

>>68
外車だと200km/hでも設定できるぞ

>>9
運転席からPCでメールチェックと活動日報作れるな

>>174
そもそも下手クソ、レベル低すぎに運転させるな、免許渡すなだろ
自動運転なんか余計に下手クソ、レベル低すぎ増やすだけ

>>177
なにかの間違いで免許を取得してしまった下手クソから運転操作をとりあげるために
自動運転は有効だろう。そして、そういう下手クソから後日免許を剥奪するために
実技試験をやる。

>>178
今の日産のプロパイロットだと、強引な割り込み食った場合にちょっとだけもたつく。
すぐ我に返って車間取り始めるけど、そうすると後続車との車間が詰まる。

>>177
それをやると社会が回らなくなるからな。
交通事故戦争の頃なんか今より四倍くらい死者が出てても車はどんどん増産という時代だった。
今はテクノロジーのおかげでだいぶ死亡事故が減っている。

あとはその最後の一押し、事故0を目指すためにはどうしても自動運転が必要なので、
その実現のために足を踏み出した程度の時期。無論完璧どころか「自動運転」を名乗れる
時代ではない。ベンツもアウディもテスラも。

だから各社シノギを削って開発してるのだし、これに乗り遅れると
確実にメーカーは潰れるか、趣味のための少量生産しかできないメーカーになる。
そして基本的に日本の猛者メーカー・サプライヤーは乗り遅れている。

>>174
事故なしにするには完全自動ブレーキやな
でもスピード出てたら効かんからな

>>182
ミリ波やLiDARだけで見張ってるうちはそうだろうな。
完全な自動ブレーキを実現し、どんなスピードからでも止まる目には結局自動運転の技術、
相互コネクテッドと高精度3Dマップの活用、みちびき等の準天頂衛星に頼る必要が出てくる、
つまり、自動運転の研究と普及が急務になってくる。

センサー増やせばなんとかなるというのはレベル3、いやレベル2までの話。

>>189
でもそれは自分の車だけではあかんからな
死亡事故とか0にするには全ての車に付けないとな
貧乏人は買えんやろ

>>193
それを実現するためにスマホコネクテッド研究が進んでて、そのためのGoogleや
アップルの業界参入。
Apple CarPlayやAndroid autoもその先兵の一つ。
安価で車通し語繋がるようになる。
3Dマッピングは目下整備中だし、衛星ももうあるので、この辺りを日本が用意するうちは変なコストはかからん。

すぐではないが、将来的にはほとんど全ての車にレベル5搭載になるよ。
おっしゃる通り一部の車では意味がないからね。

>>1
日産と楽天とJDIに親を殺された中韓ヒトモドキ来てんね

>>1
作ってから言えよ

>>345
この>>1の書き方であれば、高価格車は限定条件下でのハンズオフ、
低価格車は新型車に限定するという話だから車速0キロ保持機能付き全車速追順ACCという
ことだから、さすがにホンダの全車は無理かと。
まだ電動PB化してない車種がある以上。

>>499
>>1の話ならレベル2の話だから、
手は離してもいいけど、目は離したら行けないよ。

車についた赤外線カメラで24時間ドライバーは監視されてて、目線を前方に検知できなくなると警報が鳴る。

スバルの車ならホーン鳴らしてハザードまで炊いて、ゆっくり減速して路上に停止する。

だからまあ、何か他のことをするのは無理。

>>14
くっそ高い車種だけやん

>>58
ホンダのライフにすらついてるわ

>>58
日産車はついてるぞ

>>184
日産は世界で500万台の販売規模を誇る。
ほとんど売れない日本は捨ててでも世界で伸ばすには自動運転が必要なので
日産的に見ると良い選択。

>>190
今はグローバルでも300万台切ってるはず。
日本はそのうちの10%弱。いつ切ってもいい市場とは言える。

>>195
今年はなーいろいろあるしな。、去年まではコンスタントに500万台前後で推移してたが。

>>195
ゴーン体制での日本市場軽視は社員のやる気ダダ下がりを招いた
今の経営陣はそれを反省していると言うが果たしてどうなのか

>>219
売れない車種を削るのはまだわかるが新車は出さないわフルモデルチェンジもまともにしないわでやる気なさすぎだったからな
見限って離れたユーザーを取り戻すのは難しいぞ

>>184
作動させなければいいだけじゃん

>>240
１００％責任転嫁出来ないだけで一部は情状酌量の要因になると思うが
自分の意思に反してブレーキ掛けたり車線変更した結果事故起きるケースだってあるだろうに

>>252
もちろん「システムの介入が事故の原因」であることがログから分かれば、
そこはメーカーの責任になるよ。

それ以外の、システムが正常に作動している時の法律判断は
実際裁判が始まってみないとわからんね。
あくまで法律上の責任の所在、過失割合の話。
飯塚とかは減刑の余地はない。

>>252
それと、車線変更に関しては、各社の考え方が違うから、そことのせめぎ合いになる。

例えば、完全に自動で車線変更をするような車は、ドライバーの意思と齟齬が生まれる余地がないから関係ない。
スバルのようにウインカーを入れたら車線変更が始まるのはドライバーによって車線変更が始まるので関係ない。

日産やトヨタは承認式だから、ドライバーが認めたら車線変更始まるので、これも関係ない。

システムが動いている時に人間が違う行動を取ろうとすれば、それは人間の過失になるのではないか？

>>287
レベル1や2の運転支援を自動運転と呼んであげれる優しい人なら、
渋滞時に使えるシステムを持つ車はいくつかある。
手放しは不可だけど。

唯一、新型レヴォーグのみが渋滞時に手放し運転が可能。
目線は監視されてるから、常に前方確認が必要だけど。

結論・レヴォーグ買いなさい。

>>294
手放しすら難しいんだ
なかなか楽はさせてくれないんだな
教えてくれてありがとう！

>>294
レジェンドが今度レベル3になるらしいぞ

>>303
最初今年中と聞いてたんだけどね。
コロナだかなんだか知らないけど伸び伸びになってるね。
いつになるかわからん。
だから現時点の話ね。

>>62
付いてない方が事故るけど？

>>62
飯塚がいなくなるための技術やで

>>62
少なくとも自動ブレーキだけで相当効果ある

>>139
アメリカでテスラの自動運転事故何件も起こってるから大丈夫だろ
大半が運転者の責任になってる

>>139
可能ではあるが、すぐにドライバーが運転に復帰できることが条件。
つまり、お弁当を食べたりスマホを見たりすると違法。

今年レベル3 の規定が国内法でも決まり、アイズオフ（目はなし運転）が出来るものを
レベルさ3と定めますよ、となった。
レベルさ3の車では、一定の条件下で目を離しても良くなるので、この辺りが合法となる。

>>225
自動駐車使ってみたけど、だめだこりゃ、が正直なところ。
駐車スペースのちょっと前で止まってスイッチ入れて、スペース直前で止まって
場所を認識させて、スイッチ押しっぱなしで車を動かす、、、、もうめんどくさ
くて途中で止めて自分で入れたっけ。

>>225
ベンツレベル4で無人自動駐車やってるよ
スマホでワンタッチって話

>>244
一絡げに言ってはだめだよ。

今年の6月の世界会議でとりあえずレベル3が決まった。

どうせレベル1と2は今までもドライバーが全責任を負うだったから関係ない。
レベル3が決まったことは大きな進歩。

レベル3の日本国内法（道路交通法）では、簡単に言うと、
「ドライバーの挙動は全て記録してログ取ってるからな！
その上で、時速60キロ以下での高速道路での自動運転だけ認める。ただし、車が危険を感知して警報なってる時に運転に戻れなかったらお前らドライバーの責任だからな！」
と言うこと。

ちなみに、この法律を適用できる車は「まだ無い」。

よって、スレタイの話は全てドライバー責任。

>>253
60以下で高速走るのか？

>>256
実質「高速道路の渋滞時」でしかレベル3 走行は現状認められていない。

安全だねw
次の改正を待とう。

>>278
アイサイトVer3を標準搭載にした時の話だよ。

>>278
うわ、Ａｕｄｉのヴァーチャルコックピットのパクリｗ

>>301
日本は維持費が高過ぎ
自動車税がアメリカの30倍ドイツの３倍
メチャクチャだわ

>>304
日本も本当は一般財政化すればいいんだけど、車使わない国民からの反発が
予想されるからやらないんだろうねー

どうしても特定財源化するとそこだけ高くなるのは仕方ないことなんだが

>>327
高速道路での前車追従程度ならそれなりに使えるレベルになってる。
前の車にまったくついていけないのに高速で真ん中や右側車線走りたがる筋金入った
ゴミクズより、自動任せの方がまともに走ると思う。

>>332
その程度はできるだろ
問題は市街地の話だ

>>382
手は離してもいいと言ったけど目も気も離してもいいとは言ってないよ

>>387
手を離して運転する事自体運転から意識が離れるだろ
緊急回避も遅れる可能性があるし日産のは誇大広告と言わざるを得ない

>>385
ホンダ、そんなに凄いのか
もう高精度3Dマップや準天頂衛星活用、料金所認識減速通過、
自動レーンチェンジを実装してるとは知らなかった。

もっとホンダは宣伝すればいいのに。
スバルは日立オートモーティブからヴィオニア社のステレオカメラとオンセミコンダクタ社の
イメージセンサーに変えて精度を上げたけど、ホンダはどこに変更して精度を上げたの？

>>389
ホンダならもう数年前にそれ位のレベルには達してる。
日産はホンダより5年は遅れてる。

>>393
早くレベル3 以上の時代になって、こういう言い逃れができない様にしてほしいね。

>>396
どんなに進歩しても過失を逃れる理由にするから無理。

>>400
できない。

今年の4月の日本の道路交通法改正で、レベル3 以上は責任の所在を完全に明確にするために
ドライバーの捜査状態、機械の作動状態、周囲の交通や安全の状態を全て記録する事となった。
当たり前だよね。これを備えないと、どのメーカーも自動運転をこれから始められない。

2020年4月施行
道路交通法の改正の主なポイント
（1）自動運行装置による走行も「運転」と定義
（2）自動運行装置を使う運転者の義務
（3）作動状態記録装置による記録を義務付け ←言い逃れ不可能

ちなみに自動運転レベル1と2は、正式には運転支援と言い、
本当の意味では坐洞運転ではない。
運転者が常に監視を怠らないといけないという意味で、全く自動ではないからだ。
自動はレベル3 から。

>>403
そうか、メーカーじゃなくて運転者の責任にするって言ってたね。
失礼しました。

>>453
他社なら突っ込むところをなんとかしてるんだから仕方ないだろ
運転支援は完璧にはなりえないという現実を受け入れつつ、機能性を評価しないと

>>463
突っ込むってのは運転支援の中でも簡易的な機構のやつ。
ちゃんとレベル2でも相当なランク差があるんだから、しっかりと理解しなきゃ。

少なくとも、レベル3からアイズオフを除いたレベル
ツーリングアシスト・プロパイロット1.0レベル
電動p搭載で追従→停止後も切れ目なく復帰できるレベル
足踏みブレーキ・サイドブレーキで、いちいち追従が途切れるレベル
白線のセンターをつかめず、はみ出そうとしたところを押し返すだけのレベル

いろいろなんだから。
レベル3に入ってもその状況は続く。
今法律で認められてるのはせいぜい3.1、1号目まで。
そこに対して本当にテスラは1号者として名乗りをあげられるのか、
レジェンドにとられるのか、ほかがかっさらうのかという微妙な争いのレベルだ。

>>459
アホだろ

>>459
ACCの事を言ってるんだよね？ｗ

メッチャ便利だよ
車線キープと併せて、自動運転時代の幕開け　は感じさせてくれる

>>467
世界フォーラムで6月にやっと「高速道路上で時速60km以下の時だけ自動運転認めましょう。一般道？とんでもない！！」
と世界の基準として決まったのに、なぜ国交相批判になるの？
政府嫌いな人？

>>473
高速で６０以下って渋滞時しかないじゃん
ホント使えない機能をバカみたいに取り上げるな日産は

>>488
そんな実証実験レベルのママゴトはどうでも良くて、
御託ばっかり並べないで早く日本の道を法規に沿って走らせろよ。

できないなら黙ってろ。

>>491
法規に則ってるから行動はしれるんだよ

>>50
完全自動運転じゃないので、居眠りやよそ見はもちろん禁止
ドライバーはハンドルを握っている必要がある

>>50
手放しつく車種には居眠り感知もつくでしょ

>>117
現在ハンズオフ（手放し）を謳っているのは
日産の一部の車種の高速・自動車専用道路の巡航時と、
スバルの一部の車種の高速・自動車専用道路の、渋滞時のみ。

外車の日本法規対応はわからん

>>120　顔背けてたり目をつぶると警告が鳴って起きないと解除されるよ

>>132
いや、これは世界的な流れだから、一旦降りようとすると瞬く間に置いていかれる。

いま、Googleやアップルが自動運転関係の特許をバンバン獲得し、今後販売される車は全て
それらにお布施しなければならない（自動運転使わない人も）という懸念が出てきていて、
トヨタを始め国産車メーカーが慌てて対抗するための規格（スマートデバイスリンクを含む）を
立ち上げてディスプレイオーディオの標準化を進めていこうとしているが、
サプライヤーを含めてもうアメリカ・欧州に何周も置いていかれているような状態。

早く追い上げないと、本当に車作るだけで買うだけで、GAFAみたいなところにバンバン金を流す
ことになる。

>>151
海外生産で販売見込みもそれほど多くない車を持ってくるとそうなる。
半分並行輸入みたいなもん。

>>179
現行キャラバンに標準装備される自動ブレーキは「80km/h以上では作動しません」
とか「こういう場合は作動を保証しません」とか言い訳のオンパレード。どういう
場合に作動するのかカタログ見ててもわからんくらい言い訳が多い。

これならなくてもあまり変わらん、と思ったわ。

>>199
マイチェンで高くなるのは当たり前で、自動運転に対応しない機構を無理やり古い規格に対応させたりするからね。

新しい機構と新しい自動運転規格を同時に詰めるFMCならその辺りのコストがどんどん安くなる。
まあ車自体が高くなるから、実感はできないが。

ヤリスクロスなどの最新TSSでは、旧型に比べてシステムの性能はかなり上がったのに
コスト半分に落ちている。
これは電動パーキングブレーキが採用されたことなど、他の機構が最新になったこととの
相乗効果の賜物。

なのでマイチェンでの進化はは効率が悪い

>>216
テスラのオートパイロットも日本の法規上まだレベル2と分類されているから
「運転支援」止まりだね。ドライバーの完全責任。

なぜか日本ではこのレベルの話をマスコミや教育であまり聞かないが、
これを普及させた方が分かりやすいと思うんだけどね。
2と3、3と4の間に大きな壁があるんですよということを。

>>218
今よりも明確に各種レコーダーでログを取る（動画も）ようになるから、
言い逃れができなくなる。

>>223
道路交通法が変わった。

レベル2は運転者が監視しているなら手放ししてもいい（ただしドライバー責任よ）
レベル3は60km¥h以下なら目も離していい、ただし警報鳴らす時はすぐ運転に復帰しなければならない
（飲酒はダメ、居眠りもダメ、スマホや飲食はセーフ）
ただし全ての捜査行動に厳しい作動状況記録が必要になり「飯塚的言い逃れが」が完全に
できなくなる。←一番素晴らしいこと。

>>243
プロパイロット2019 .0ハンズオフ可能な車種は
スカイラインとアリアの予定となっております。

https://www2.nissan.co.jp/SP/TECHNOLOGY/PROPILOT2/

>>247
スカイラインはもともとドライブバイワイヤで、ステアリングの軸がタイヤに繋がってないから、
今までとあんまり違いがないんじゃない？
試乗してないから知らんけど。

>>266
運転者が飲むためにはレベル4以上が必要だから、あと10年後かな・・・

>>267
いいね

>>284
コネクテッドはとにかく5G通信網がくまなく発達しないと精度が悪すぎるからもうちょい先だな。

と言うか、今はまだそんなレベルの高い話ができる時期じゃ無い。
やっと国際機関で「高速道路で、渋滞時の時のみ制限付きで自動運転認めましょう」って
6月に決まったばかりだぞ。

>>311
将来的にはね。

今はドライバーがいっときも監視を緩めてはならない車しか日本の道は走ってない。
つまり運転支援の車。

今後出てくるレベル3からがやっと自動運転の車となる。
人間の肩代わりを少しはしてくれるからね。

自動車だって誰の力も借りず自分で走るから自動車であって、牛や馬が引っ張ってるのを自動車とは呼ばないだろうに、
なぜか運転支援の車までもひっくるめて「自動運転」と呼ぶからややこしい気はする。

>>315
サバクラのご時世にホストとか言われても、使えるエンジニア集まらないやろ（苦笑）
銀行なんかそれでうまくいかなくなって嫌々サバクラに移ってるわけだし

>>317
パソコンのウィルスソフトみたいになって
知識がないと何時も無駄に渋滞に巻き込まれそうだな（´・ω・`）

>>328
4月の法改正によって、直接証拠が取れるようになった。
というよりメーカーが全ての運転ログ、車両ログ、各種動画を集めなきゃならなくなった。
レベル3 以上のの車に限られるが、もう言い逃れできなくなる。

>>341
そのうちというのは50年くらいか？

>>348
分かるわ
あと突然エンジン動き出して坂道に気付く

>>358
今後は日本中の道路が高精度3Dマップとなり、みちびきも利用することで、そのようなことはなくなる。
今は一部の車種で高速道路、有料道路のみ。

>>413
ネットだとホンダ信者の声がでかいだけで車そのものはすごくないよ

>>416
いや、逆。
日産とかより宣伝は控え目だけど実際に乗ると日産のプロパイロットより圧倒的に優れている。
スカイラインに搭載されているプロパイロット2.0は誇大広告っぽいがホンダのセンシングは例え軽自動車に搭載されている物でも物凄く優れてる。

>>421
時代に取り残された痴呆症ボケ老人はさっさと免許返上しろよ！
あ、どっちみち車持ってなかったなｗ

>>429
もうホンダは全車標準装備なのにな。

>>442
パナソニックが作ってるのは知っているけど、もう少しなんとかしろ

>>450
リーフではそういうことなかったよ。
前を見失って制御がとっちらかること自体はあるけど、1，2秒で回復する。

>>465
下道でプロパイ使うと危ないんでシステムオフする目的で信号機判別使ってるってどっかで読んだ

>>475
レベル3は自動運転だけど？
そのレベル3 の国際的な枠組みができて、日本もそれに従った、という話だけど？

レベル3の現状では高速道路渋滞時しか認められないから、信号読み取りは（世界中で）
必要ないという話だけど？

>>480
レベル2の話は聞いてない。
レベル3 いけるんですか？って話

>>490
それ、世間では「言い訳」ととられるだけですよw

レベル3 を取らないと、どんなに性能良くて、街中で完全自動運転が出来る車としても、
もらい事故で警察に捕まります。

法律を守ってください。

>>515
公式にハンズオフ を謳ってる車種ある？