結局『iPhone12』は買いなのか 『iPhone 11 Pro』持ちは買い換えのメリットがない?

1 ::2020/10/15(木) 16:15:53.08 ID:Xd9U9tpT0●.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
14日の深夜2時に発表されたアップルの新スマートフォン『iPhone12』今回は4つのモデルから構成されており、
『iPhone12』、『iPhone12 mini』、『iPhone12 Pro』、『iPhone12 Pro Max』となっている。

全てのモデルに共通されているのはA14Bionicが搭載されCPU、GPU共に50%性能が向上したことだ。
そのほかにMagSafeというワイヤレス充電も搭載。MacBookのMagSafeブランドの復活だ。
そのほかセラミックシールドと呼ばれる強化ガラスを採用し、耐指紋性撥油コーティングされている。

『iPhone12 mini』は『iPhone12』ほぼ同じスペックでありながら小さくコンパクトに。『iPhone12 mini』は『iPhone12』はデュアルカメラとなっている。

そしてクアッドレンズとなった『iPhone12 Pro』は『iPhone12 Pro Max』はカメラ性能がかなり向上。

■ProとProMaxで性能差が
今回は『Pro』と『Pro Max』にサイズやバッテリー以外にも性能差が出ており、特にカメラ周りは『Pro Max』が強化されている。

光学ズームもProは4倍、Maxは5倍となっているほか、デジタルズームはPro10倍、Maxは12倍となる。
デュアル光学式手ぶれ補正はProとMax両方についているものの、センサーシフト光学式手ぶれ補正はMaxのみとなっており
ここでも差がでている。

私が現在所有しているのは『iPhone 11 Pro Max』。正直今回、Proが6.1インチにサイズアップされたので今回は『iPhone 12 Pro』で
良いかと思っていたときにこの性能差。
そこまで必要に迫られるかというとそうでもないが、どうせならPro Maxが欲しい。私自身カメラを必要以上に使う方で、過去に撮影してきた数、
2万1810枚。ストレージも256GBだとギリギリなので512GBの『iPhone 11 Pro Max』となってる。同時にGoogleフォトを駆使して
いつ本体を紛失しても言いように常に写真はバックアップ。

(つづく)

https://gogotsu.com/archives/59798

1 ::2020/10/15(木) 16:15:53.08 ID:Xd9U9tpT0●.net ?PLT(16000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
14日の深夜2時に発表されたアップルの新スマートフォン『iPhone12』今回は4つのモデルから構成されており、
『iPhone12』、『iPhone12 mini』、『iPhone12 Pro』、『iPhone12 Pro Max』となっている。

全てのモデルに共通されているのはA14Bionicが搭載されCPU、GPU共に50%性能が向上したことだ。
そのほかにMagSafeというワイヤレス充電も搭載。MacBookのMagSafeブランドの復活だ。
そのほかセラミックシールドと呼ばれる強化ガラスを採用し、耐指紋性撥油コーティングされている。

『iPhone12 mini』は『iPhone12』ほぼ同じスペックでありながら小さくコンパクトに。『iPhone12 mini』は『iPhone12』はデュアルカメラとなっている。

そしてクアッドレンズとなった『iPhone12 Pro』は『iPhone12 Pro Max』はカメラ性能がかなり向上。

■ProとProMaxで性能差が
今回は『Pro』と『Pro Max』にサイズやバッテリー以外にも性能差が出ており、特にカメラ周りは『Pro Max』が強化されている。

光学ズームもProは4倍、Maxは5倍となっているほか、デジタルズームはPro10倍、Maxは12倍となる。
デュアル光学式手ぶれ補正はProとMax両方についているものの、センサーシフト光学式手ぶれ補正はMaxのみとなっており
ここでも差がでている。

私が現在所有しているのは『iPhone 11 Pro Max』。正直今回、Proが6.1インチにサイズアップされたので今回は『iPhone 12 Pro』で
良いかと思っていたときにこの性能差。
そこまで必要に迫られるかというとそうでもないが、どうせならPro Maxが欲しい。私自身カメラを必要以上に使う方で、過去に撮影してきた数、
2万1810枚。ストレージも256GBだとギリギリなので512GBの『iPhone 11 Pro Max』となってる。同時にGoogleフォトを駆使して
いつ本体を紛失しても言いように常に写真はバックアップ。

(つづく)

https://gogotsu.com/archives/59798

174 ::2020/10/15(木) 18:44:50.81 ID:3HjkXV7e0.net

190 ::2020/10/15(木) 19:10:51.69 ID:kqSOhSBb0.net

>>1
カメラそんなにいらんて
引っ込めてフラットにしろよ
醜すぎる
ジョブズがなんて言うか常に意識して行動しろよ

219 ::2020/10/15(木) 19:58:57.14 ID:rivULZa80.net

>>1
11pro持ってたら見送りでいいんじゃねぇの

359 ::2020/10/16(金) 09:27:08.01 ID:7bz7RUvL0.net

>>1
たしかに。
11PM持ちだけど、5Gなんて今のところ不要だからな。
来年の13まで買い替えしない。

392 ::2020/10/16(金) 20:24:56.66 ID:AKkO7e6D0.net

>>1
なんの進歩もないので、スルーです。
お布施する気が全くしない

395 ::2020/10/16(金) 21:12:47.28 ID:5rQ+YDeH0.net

>>1
mini一択
つかキャリアだと10万円以上になる無印は全く売れないだろうね

398 ::2020/10/16(金) 22:42:06.00 ID:jTxK/F0M0.net

>>395
バッテリー持ちと画面の大きさで無印買う予定
バイクのナビにもしてるもんで

220 ::2020/10/15(木) 20:00:37.78 ID:U0EEtnTd0.net

>>204
口元の真ん中から半分だけをマスクで隠すパターンを左右それぞれ登録する。
水着見たいな冷感マスクを使用する。
これで素顔もマスク装着時も解除できてるよ。

登録の時だけは不織布のプリーツマスクを半分に折ってやったらやったらやりやすかったよ。

227 ::2020/10/15(木) 20:20:45.64 ID:yBCSCCv40.net

>>220
割とそれが公式wだよね

230 ::2020/10/15(木) 20:28:43.92 ID:1Nj0EMqm0.net

>>220
ウレタンマスク推奨する馬鹿発見

231 ::2020/10/15(木) 20:34:59.24 ID:DbFWOVNc0.net

>>220
普段は不織布のマスクじゃ無理ってこと?

239 ::2020/10/15(木) 20:52:22.42 ID:of4xIWgq0.net

>>231
鼻出さないと無理
顔として認識しない

242 ::2020/10/15(木) 21:02:35.29 ID:DbFWOVNc0.net

>>239
やっぱSE2にして待つことにするわ
ありがとう

261 ::2020/10/15(木) 21:55:52.07 ID:6/0NMqsN0.net

>>239
>>220の方法で登録しても不織布のマスクだと認証通らないの?

369 ::2020/10/16(金) 10:37:44.60 ID:+5eZk38w0.net

>>261
折り目を顔の形状として認識しちゃうから、引張具合で形状変化するのは駄目。

204 ::2020/10/15(木) 19:32:42.88 ID:k+J/VSjo0.net

>>203
ちゃんと認識するの?
マスクありだと登録出来ないor認識されないってきいたけど

13 ::2020/10/15(木) 16:22:16.43 ID:VuyfUBOV0.net

カメラとLINEと音楽だけしか使わんだろ
それに13万とか、金の無駄

17 ::2020/10/15(木) 16:24:22.54 ID:N7yso1DW0.net

>>13
前林檎信者にそう言ったらゲームがサクサク出来る!とか言い出してドン引きした

21 ::2020/10/15(木) 16:25:27.64 ID:cF6PpK2b0.net

>>17
結局はiPhoneの方がガチオタクが多いっていう

46 ::2020/10/15(木) 16:39:15.92 ID:z+xUQ4kH0.net

>>13
13万も出すなら先に母艦の1台でも買えば良いのにな。
バカだから使えないかもしれんけど

139 ::2020/10/15(木) 17:48:07.92 ID:MGCZM4vF0.net

>>46
しばらくパソコン買い替えてなかったらiphoneの方が高性能になっちゃったよ

2 ::2020/10/15(木) 16:16:04.16 ID:Xd9U9tpT0.net ?PLT(15000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
(つづき)

さて、問題は『iPhone 12 Pro Max』にした際の値段は。512GBだと余裕で15万円を超えてしまうのだ。『iPhone 12 Pro』にしたところで
結局13万9800円だ。

そもそも『iPhone 11 Pro Max』から激的に変わったかというとそんなに変わってない印象も受ける。

『iPhone 11 Pro Max』のカメラの時点でかなり完成されていたので、これ以上必要かという声もあり、
更に速度が速くなったというA14Bionicもベンチマークで喜ぶ意外にほぼ使い道が無さそうだ。
iPhoneでゴリゴリ動画編集をするなら別だが、動画編集はデスクトップPCで行いたい。

買い換えるか、そもそもProかPro Maxにすべきか、11 Pro Maxにしておくべきかで非常に迷っている人は多いのだろうか?

(おわり)

15 ::2020/10/15(木) 16:23:56.97 ID:VIAV65920.net

>>2
酸っぱい葡萄

153 ::2020/10/15(木) 18:09:57.83 ID:r0ZLDbPJ0.net

>>15
最近覚えたん?

191 ::2020/10/15(木) 19:11:54.36 ID:kqSOhSBb0.net

>>2
大幅に変わったわ
四角デザインに戻してこれまでの過ちを認めた事が評価できるだろ

285 ::2020/10/15(木) 22:58:23.94 ID:HRllA7pO0.net

>>2
>そもそも『iPhone 11 Pro Max』から激的に変わったかというとそんなに変わってない印象も受ける。
>『iPhone 11 Pro Max』のカメラの時点でかなり完成されていたので、これ以上必要かという声もあり、
(´・_・`)
だからAppleも 11PROを廃盤にしたわけ
色しか差が無いから

297 ::2020/10/15(木) 23:23:33.52 ID:OmK8RpI90.net

なんでiPhone9を飛ばしといて普通にナンバリング進めてんの
バカかよ

308 ::2020/10/16(金) 00:04:52.02 ID:IQAsPlWL0.net

>>297
9は不吉
だから次の13も多分飛ばすか名前変える

373 ::2020/10/16(金) 11:59:42.62 ID:TuiV/GH80.net

>>308
英語圏で9が不吉だからとかアホかよ

335 ::2020/10/16(金) 06:05:17.21 ID:LfZyvsUj0.net

>>297
9が不吉だからと言う理由らしい
Windowsも8→10だったでしょ

340 ::2020/10/16(金) 06:47:00.28 ID:fFmB2REH0.net

>>335
GOPROはHERO9を出してるな

32 ::2020/10/15(木) 16:30:41.29 ID:2thN3xfX0.net

おれもSE2にしたんだがバッテリーやばくないか?普通に丸1日持たんわ。

38 ::2020/10/15(木) 16:34:56.94 ID:4BAwycKW0.net

>>32
それより小さく最新のA14チップ積んでる12miniは
間違いなく電池持ち悪いだろうな

60 ::2020/10/15(木) 16:44:46.94 ID:nCDc5Qbh0.net

>>38
電池容量はminiの方が多いから少しはマシかも 発熱とかクロック下げられてる可能性の方が心配

132 ::2020/10/15(木) 17:39:21.07 ID:axLkGGbM0.net

>>38
仕様だけ見ると
miniの方が動画再生時間など余裕で長いのだが

57 ::2020/10/15(木) 16:44:26.16 ID:MoNUJB0U0.net

スペックに7と8の間で大きく差がある

73 ::2020/10/15(木) 16:52:18.71 ID:OUNKZYWY0.net

>>57
大きな差があるのは6と7じゃね
6はメモリ一1Gだけど7は2Gで8も2G

108 ::2020/10/15(木) 17:18:50.03 ID:pkq1O/W40.net

>>73
正確には6と6sだな
メモリの差もそこだよ

109 ::2020/10/15(木) 17:19:52.91 ID:pkq1O/W40.net

>>73
あと8は2GだがXとplusは3Gだな
ちょっと勉強不足だね君

150 ::2020/10/15(木) 18:08:27.15 ID:tpSmfIcH0.net

au系の格安sim難民が続出しそうだな

163 ::2020/10/15(木) 18:20:40.22 ID:/f+p3EaT0.net

>>150
すまん、どういう意味なんだ?

252 ::2020/10/15(木) 21:16:17.33 ID:mKJM/FhH0.net

>>163
auは5G使う予定がなくても5G用のSIMを発行してもらわないと使えない→au系MVNO各社で5Gサービスしてるところは現時点でほぼない→ \(^o^)/

ドコモ系かソフトバンク系のMVNOに乗り換えりゃいい話だけど

180 ::2020/10/15(木) 18:57:15.93 ID:pjMGmF8X0.net

>>5
ここに引っかかる人はSE2のほうが絶対幸せになれる
どんなにフォローしてもしきれないくらい顔認証は使い勝手が悪い

202 ::2020/10/15(木) 19:30:54.55 ID:DbFWOVNc0.net

>>180
6sが壊れそうでやばいから悩んでたけど踏ん切りついた
SE2買ってフラッグシップモデルに顔認証以外が付くの待つわ
外で認証の度にパスコード入力なんかしてられん

237 ::2020/10/15(木) 20:48:40.63 ID:p8zSHPEf0.net

>>180
se2は画面小さい?

217 ::2020/10/15(木) 19:54:35.14 ID:RJJRv/JY0.net

2年前のXPERIA持ち
新作どっち買うか悩んでる

222 ::2020/10/15(木) 20:05:33.27 ID:w7ORXSyP0.net

>>217
Xperiaは細長くないのでいい機種あんの

361 ::2020/10/16(金) 09:35:55.27 ID:9xIVoOXh0.net

>>217
ワイはxz1 compact持ち。ようやく出たcompactサイズのminiに興味津々…(´・ω・`)

26 ::2020/10/15(木) 16:28:12.85 ID:d3HS5yEA0.net

手がデカくないからSE2からminiに乗り換えるか悩む…
だけど老眼が激しく進行中なんだ…

223 ::2020/10/15(木) 20:06:09.30 ID:PGRbNL/d0.net

>>26
Xからminiへ乗り換え考えてたけど
同じく老眼が絶賛進行中で悩んでる
最悪普段は拡大表示で行こうかと
老眼で見えないのと同じくらい質量の大きさもツラい

238 ::2020/10/15(木) 20:50:47.72 ID:1UEXAHt20.net

>>223
iPhoneはメッセージ関係確認用で、ネット関係はiPad miniを持ち歩く

321 ::2020/10/16(金) 01:46:43.38 ID:0RHoEgy90.net

miniいつ発売?
今年中にくる?

324 ::2020/10/16(金) 02:06:24.27 ID:b+SKHfIT0.net

>>321
来月6日から予約開始

393 ::2020/10/16(金) 21:10:48.73 ID:0RHoEgy90.net

>>324
せんきゅー

329 ::2020/10/16(金) 04:37:41.86 ID:BNr3CDrN0.net

安いiPad系にこのA-14が載っかったら買うわ

三万〜四万くらい出だしてくんねーかな

A-13から性能50%アップなら、iPadProと同じくらいになるんでしょ?

338 ::2020/10/16(金) 06:21:29.33 ID:OAZjJfZ00.net

>>329
iPadProののA12Zはクソほど性能いいぞ
A14でも勝てない

375 ::2020/10/16(金) 12:05:42.61 ID:+UI42Uqx0.net

>>338
そうなんか

A-14に期待してたんだけどなぁ

383 ::2020/10/16(金) 15:06:40.58 ID:TmylRL0i0.net

>>375
iPadProのA12チップはカスタムしまくった特別品
パソコンでも勝てるのゲーミングPCくらい

466 ::2020/10/18(日) 12:21:49.68 ID:qkfv4tqy0.net

12pro256買ったわ
来年13がすごく良かったら下取りだして買う予定にした後悔はない

478 ::2020/10/18(日) 15:06:08.01 ID:cxPZkSRk0.net

>>466
俺はまず下取りに出すって事はしないんだよな…
ネットオークション出したトラブルとかになったら面倒臭いじゃん

481 ::2020/10/18(日) 15:48:58.81 ID:qkfv4tqy0.net

>>478
アップルの公式の下取りの事やで

50 ::2020/10/15(木) 16:40:20.90 ID:MoNUJB0U0.net

8plusから変えたいと思えん

77 ::2020/10/15(木) 16:56:42.05 ID:hMLMpVV70.net

>>50
それな
スペック的に必要充分であれば8Plusで問題ないよね
バッテリーだけが唯一の懸念事項だよ

110 ::2020/10/15(木) 17:21:42.98 ID:VIAV65920.net

>>77
8plus餅だけど、12promax欲しい
8pも全然不具合なくて使えるんだけどね、、、
下取り出すわ

100 ::2020/10/15(木) 17:11:18.71 ID:yccggvHv0.net

今8だけど12miniに機種変しようとdocomoオンラインショップ見たら予約が11月6日からでワロタ
先に12と12proだけ明日から予約とか、、こすい魂胆が見え見えやん

118 ::2020/10/15(木) 17:27:06.74 ID:hqb2gkE/0.net

>>100
それはドコモが悪いんじゃなくてアップルがそうしてるんだぞ

120 ::2020/10/15(木) 17:29:38.48 ID:dhNAnBlp0.net

ドコモの下取りに11が入ってなくてワロタワロタ

346 ::2020/10/16(金) 08:18:18.16 ID:JxBVvsh70.net

>>120
新機種が発売されたら追加されるから安心しろ。

121 ::2020/10/15(木) 17:31:25.78 ID:UTj+0M6+0.net

512GBとか買う人何に使うの?今256GBだけど見たら容量202GBも余っててワロタ

397 ::2020/10/16(金) 22:09:19.05 ID:uGOTE7w20.net

>>121
3gsから撮りためた写真や動画

130 ::2020/10/15(木) 17:37:33.97 ID:rkDs/FHw0.net

>>127
94%になっとるね

134 ::2020/10/15(木) 17:42:33.54 ID:9HeMli+S0.net

>>130
じゃあ何かに処理能力を使ってるよね
Appの自動アップデートのタイミングとかだったんじゃないの?

131 ::2020/10/15(木) 17:38:05.11 ID:MsOPo+9L0.net

電源コネクタが壊れたiPhone6を使ってるけど故障箇所以外は6でも不満は無い
機能的には普通に使えてるわ

137 ::2020/10/15(木) 17:45:24.82 ID:IMLjNq8u0.net

>>131
こないだ長年使ってたiPhone6が逝っちゃったからSE2に変えたばかりだわ

143 ::2020/10/15(木) 18:03:24.42 ID:iiOc5RLj0.net

>>141
縦だけデカくてもしゃあないべ

201 ::2020/10/15(木) 19:30:14.33 ID:k+J/VSjo0.net

>>143
12は7と同じ画面幅だよ

148 ::2020/10/15(木) 18:07:35.25 ID:Z3ENrHim0.net

内容的にはiPhone11Sでもよかったのではってくらいの違いしかないけど、それだと売れないからガワだけ変えて12ってことにしたんじゃないか

154 ::2020/10/15(木) 18:10:07.31 ID:9HeMli+S0.net

>>148
例年ならSoCとカメラのアップデートだけやん
今回は画面解像度も大幅アップで筐体形状も変更でMagsafeも付いたし、ガラスも強くなった
4s→5や5s→6くらいのインパクトはあるけどな

156 ::2020/10/15(木) 18:11:41.69 ID:6anHVeCv0.net

>>5
マスクつける必要なかった時期はめちゃくちゃ楽だったよ
寝てるとき電気完全に消灯してても認証画面の明かりだけで開いたから手軽だった
最近は外出中ほとんどマスクしてるからPINで開けるハメになってる

159 ::2020/10/15(木) 18:14:07.38 ID:YhBk8xNO0.net

>>156
Appleとしてはとてつもない自信作だったというのはわかる。全部コロナが悪いんだ…

まあ元から2〜4月はマスクつける事が多い日本人には、顔認証いらなかったって事だけどな

177 ::2020/10/15(木) 18:51:31.65 ID:+2qlabqp0.net

4種類も出さずにiPhone 12 Proだけに絞って、価格を8万程度に下げるべきだったな

181 ::2020/10/15(木) 18:58:17.78 ID:pjMGmF8X0.net

>>177
12 miniにLiDARがつけばそれ一本で良かったくらい

179 ::2020/10/15(木) 18:57:02.01 ID:j8MvFGqW0.net

11pro使ってるけどminiに惹かれるわ
重いんだよ最近のスマホ

183 ::2020/10/15(木) 18:58:24.50 ID:LqMKGUcD0.net

>>179
分かる
11シリーズで1番小さいから11Pro買ったけど12mini出たら買い換え余裕ですわ

197 ::2020/10/15(木) 19:19:31.82 ID:ZTqpVh2N0.net

11pro maxだけど、2月に買ってまだ8ヶ月しか経ってないから買わん
逆に一年未満で次のモデル出すとか腹立たしい事この上ない

445 ::2020/10/17(土) 19:21:05.60 ID:ggOicKyU0.net

>>197
2月なんか時期が悪いわ

203 ::2020/10/15(木) 19:31:37.56 ID:9HeMli+S0.net

>>202
マスク込みで登録できるんだぜ?
Touch ID派の奴らは教えてくれないけどな

207 ::2020/10/15(木) 19:36:39.99 ID:DbFWOVNc0.net

>>203
ほんとか?
まじなら12pro一択だけど

221 ::2020/10/15(木) 20:02:25.45 ID:Tzw+X23z0.net

今更SE2をゲームのサブ機として買うのは有りかな?
小さいボディに強い頭脳というのが気に入ってるんだ

255 ::2020/10/15(木) 21:18:10.93 ID:/O+tNA7h0.net

>>221
SE2はバッテリー少ないからがっつりゲームやりたいならやめた方がいい

248 ::2020/10/15(木) 21:10:08.99 ID:lfhxnjP+0.net

6からだと変化の実感に気が付く?

384 ::2020/10/16(金) 15:17:47.62 ID:TmylRL0i0.net

>>248
画面表示が早すぎて5Gってすごいって思ってしまうよ

267 ::2020/10/15(木) 22:27:39.81 ID:KH+rr4o+0.net

>>254
正直今回のは11Sって名前にして欲しかった
12っていう数字が好きだから、それだけで心動いてるし

304 ::2020/10/15(木) 23:59:36.97 ID:F1W+phbv0.net

>>267
分かる
自分も12月生まれだから12ってだけで惹かれてるw

306 ::2020/10/16(金) 00:02:49.93 ID:wS4051XJ0.net

そんなに指紋認証が無いのは不便なんか?
6plusを6年間使い続けとるから分からんのやけど

310 ::2020/10/16(金) 00:06:55.74 ID:IQAsPlWL0.net

>>306
顔認証は良い評判一つも聞かない
友人も8から11proにして第一声がフェイスIDがクソだったw

317 ::2020/10/16(金) 00:35:30.34 ID:j0HAvnBW0.net

見栄っ張り大杉

371 ::2020/10/16(金) 11:09:43.62 ID:8DBF7Fms0.net

>>317
酸っぱい葡萄乙

341 ::2020/10/16(金) 07:09:52.64 ID:EbmZZ0Z50.net

おまえら、ママに服買ってきて貰ってるのに携帯にはこだわるんだな。

372 ::2020/10/16(金) 11:13:36.47 ID:8DBF7Fms0.net

>>341
お前がそうだからって皆がそうだと思うなよ
服を選んでるのは嫁さんだよ

364 ::2020/10/16(金) 10:10:32.80 ID:bqbacuhZ0.net

シャッター音がデカいままなら日本では買わない

368 ::2020/10/16(金) 10:37:02.93 ID:EOU9asrr0.net

>>364
あれは本当にひどい。銀座で金持ちそうなジジババがインスタ用だか知らんがあの音で料理の写真取りまくってるけど

390 ::2020/10/16(金) 19:20:48.68 ID:Cj//eaGD0.net

7p使ってて今回も見送り予定だったが、モバイルPASMOが使えないとなったので急遽買い替え検討中。
っつーか、FeliCa対応機種なのになぜ非対応にしたのか、PASMOのクソが

394 ::2020/10/16(金) 21:11:05.94 ID:oce2c4UN0.net

>>390
今月から使えるやろ?

415 ::2020/10/17(土) 08:46:19.44 ID:hbW05eaK0.net

カメラ機能、少しでも気になるならProMax一択
それ以外とは全く別物だぞ

422 ::2020/10/17(土) 13:04:12.20 ID:Ky2vvsAO0.net

>>415
だな、はっきり言ってPro Maxだけセンサーが特別
それでProと価格差2万程度で画面やバッテリーがデカくて手ブレついてるとかボーナス価格だわ
逆にPro買うやつ情弱の極みw

424 ::2020/10/17(土) 14:07:24.05 ID:eOKKMHTX0.net

俺は手汗かきやすいから指紋認証あってないようなもんだったな
反応してくれることがめったになかった
指紋認証の頃はほとんど毎回パスワード入力だったよ
俺にとっては顔認証のほうがマシ

453 ::2020/10/18(日) 02:17:17.09 ID:RKjG2KQY0.net

>>424
一緒だわ
夏は手汗で冬は手荒れで指紋認証つらすぎる

455 ::2020/10/18(日) 03:42:35.00 ID:8zvZ2EHT0.net

手汗とかきったねぇな

458 ::2020/10/18(日) 07:27:04.60 ID:Tk8OKKeq0.net

>>455
あなたは心が汚いですね

456 ::2020/10/18(日) 06:44:06.79 ID:R46QOLUr0.net

mini、5sとほぼ同じ大きさだよね?久々に手持ちの5s触ったがめっちゃちっさ!バランスわる…って感じたわー

484 ::2020/10/18(日) 16:13:52.16 ID:VqGm7YLU0.net

>>456
ミニはSE2より少し小さいサイズだけど画面はSE2より大きい

471 ::2020/10/18(日) 13:08:33.33 ID:YnW+zpve0.net

>>469
5Gで使う電波はサブミリ波とミリ波があります。ミリ波は電波の飛びが絶対的に悪いのでサービスエリアは超限定されまつ。その上設計が難しいうえ、部品費高杉晋作。だからミリ波は外しますた。

477 ::2020/10/18(日) 14:39:26.52 ID:fuIREnFJ0.net

>>471
ありがとう

88 ::2020/10/15(木) 17:02:02.86 ID:Ra2Etlz/0.net

ドコモから12のキャリア機買おうとすると5G強制契約みたいで阿鼻叫喚らしい

102 ::2020/10/15(木) 17:13:39.27 ID:CYVxQIND0.net

>>88
ドコモらしくて笑うが、いずれ他キャリアもそうなるぞ…

96 ::2020/10/15(木) 17:06:47.83 ID:vp4ofcX/0.net

今XPERIAなんだけれど…もう何に買い替えればいいのかわからなくて困るお(´・ω・`)

101 ::2020/10/15(木) 17:12:07.07 ID:CYVxQIND0.net

>>96
Androidしか使った事がないならiPhoneお勧め。俺もXの時に乗り換えたらこっちに居着いちゃった

103 ::2020/10/15(木) 17:13:43.98 ID:YNdsZ37P0.net

>>93
鼻の位置が特定できないと無理

104 ::2020/10/15(木) 17:13:59.44 ID:iAxZ42J30.net

5Gが要るか要らないか次第だろ
要らん奴は買うだけ無駄
俺も要らない

105 ::2020/10/15(木) 17:14:30.00 ID:T8DVt+MV0.net

マジレスすると、こんな軽くなるとは思わなかった
やれば出来んじゃん
なら最初からやれよ
XRと11買った人を馬鹿にしてるだろこれ

106 ::2020/10/15(木) 17:17:11.46 ID:ZCu4Uy6N0.net

お前ら、金持ちだな

117 ::2020/10/15(木) 17:26:41.50 ID:Qrb6DfT+0.net

ちょwww
いつの間に12!!!!
俺様、今でも6www
ワロタwww

123 ::2020/10/15(木) 17:32:44.08 ID:iQnXzIWW0.net

>>5
慣れれば指紋認証は使う気なくす

124 ::2020/10/15(木) 17:33:13.08 ID:sJt/vvf20.net

蓮コラみたいなカメラだな

126 ::2020/10/15(木) 17:34:30.71 ID:SR10nNL10.net

ミニが至高

128 ::2020/10/15(木) 17:35:26.35 ID:SR10nNL10.net

>>125
SIM抜いたスマホはLTE電波探すから減り早くなるよ

129 ::2020/10/15(木) 17:37:26.45 ID:scWvWcS20.net

ところでair4の発売日はよ出せよ

135 ::2020/10/15(木) 17:43:07.27 ID:4JCueyMC0.net

XSが電池持ちイマイチなので12か12proが欲しいわ
角張ったデザインに戻ったのも良い

138 ::2020/10/15(木) 17:47:41.43 ID:q/BMeS3O0.net

そんなしょっちゅう買い換えなくていいだろ
11 Proから12てどんだけだよ

141 ::2020/10/15(木) 17:56:03.20 ID:9HeMli+S0.net

>>140
悲しいお知らせ
画面サイズが12miniと変わらん・・・
https://www.apple.com/jp/iphone/compare/?device1=iphone12mini&device2=iphone7plus

144 ::2020/10/15(木) 18:03:34.63 ID:Zs+UrNMo0.net

ミニいいよね

152 ::2020/10/15(木) 18:09:50.94 ID:0StV4uk90.net

SE2買って半年になるけどまだ箱から出してないわ
1万の中華アンドロイド使ってる
ネットしかやらなきゃ乱暴に扱える中華スマホのほうが使い勝手がいいな
どうすっかなSE2
未使用品っていくらくらいで売れるもんなんかね?ちなみにシムフリー

155 ::2020/10/15(木) 18:10:14.95 ID:6dgYUzpH0.net

mm波対応してないらしいし、MVNOの5G対応も読めないし、SEで十分かなー

161 ::2020/10/15(木) 18:15:18.72 ID:9HeMli+S0.net

>>159
花粉症持ちだがマスク大嫌いだわ
メガネ曇るからな
目が痒い方がマシなレベル

166 ::2020/10/15(木) 18:22:44.75 ID:4qGk+aB70.net

FaceIDだと外でいちいちパスコード入力しなきゃならないのがネックで12の購入に踏み切れない
それ以外は全部良いんだけどな

167 ::2020/10/15(木) 18:23:07.35 ID:/f+p3EaT0.net

>>162
俺も付けない派だったが、落として背面ガラス割ってからは直すのもお金かかるしカバーつけてる
注意してね

168 ::2020/10/15(木) 18:26:05.76 ID:pC6qmffA0.net

プラス3万まで出してもいいから指紋認証つけろやボケ

170 ::2020/10/15(木) 18:28:52.04 ID:VuDrW1x30.net

画面指紋認証何故やらない!

172 ::2020/10/15(木) 18:35:01.55 ID:Clqq6iTd0.net

タピオカカメラのM字ハゲ認証マグネット育毛とか興味茄

184 ::2020/10/15(木) 19:00:12.56 ID:Z82p1OWM0.net

バッテリー持ちを取るなら11でいいし最新を追うなら12、コスパならse2

186 ::2020/10/15(木) 19:01:48.03 ID:L8Wd66lc0.net

指紋認証ないから今回もパス
13miniは指紋認証ありでついでにそろそろノッチもなくしてくれ

188 ::2020/10/15(木) 19:05:08.17 ID:EpJa6phd0.net

指紋認証なし、イヤホンジャックなし、usb端子なし
付属品からイヤホンと充電アダプタ削除、値段アップ
こんなん誰が買うねん
5Gとかカメラ機能強化とかいらんから
値段下げろや

189 ::2020/10/15(木) 19:07:18.02 ID:9HeMli+S0.net

>>188
SoCパワーアップ、二つ目のレンズを超広角に変更、強度アップ、防水性能アップ、5G対応、Magsafe
何の文句も無いけどな

193 ::2020/10/15(木) 19:13:28.57 ID:YJdSMSNq0.net

ピクセル4aとipad無印がいいよ
おつりまでもらえる

195 ::2020/10/15(木) 19:15:29.63 ID:kqSOhSBb0.net

>>47
さらっと書くあたりガチっぽいから通報しといた

198 ::2020/10/15(木) 19:22:46.67 ID:JEVwkZAt0.net

5の俺
バッテリー交換2回
miniにして見ようかな
ただググったり
つべ見たりはなんもストレスないんだけど
悩む

200 ::2020/10/15(木) 19:29:45.56 ID:w7ORXSyP0.net

11pro使ってるけどminに替えて違和感あるかな

208 ::2020/10/15(木) 19:40:14.06 ID:k+J/VSjo0.net

ミニはSE2より少し小さいくらいだからサイズ感としては今までのiPhoneで一番いいと思う
親指がギリ左上に届くか届かないかくらい

210 ::2020/10/15(木) 19:40:34.53 ID:CMSRseWv0.net

マスクして鼻の頭ちょい出しでオケ

212 ::2020/10/15(木) 19:42:32.79 ID:abx60qs10.net

>>210
それがもうNGだな個人的には
毎日使うものでストレス感じたくない

218 ::2020/10/15(木) 19:56:00.65 ID:LRwg2ZA40.net

SE2マジ良いぞ
RAM3Gでwifi6も対応

224 ::2020/10/15(木) 20:11:30.74 ID:yBCSCCv40.net

老眼は関係なくね?

233 ::2020/10/15(木) 20:39:17.56 ID:G1HI8WS+0.net

SE2でiPhoneデビューおじさん「SE2で十分」

234 ::2020/10/15(木) 20:41:15.25 ID:2hsjI2tY0.net

12proがベストバイやな

241 ::2020/10/15(木) 20:56:41.48 ID:bhfn9/Qf0.net

マイナーチェンジでしかないからなあ
miniにはそそられるけど指紋認証がないんじゃいらないし

243 ::2020/10/15(木) 21:03:04.71 ID:OKgRD3SX0.net

そもそも毎年買い換えるものじゃないのに何を悩んでるんだ?

244 ::2020/10/15(木) 21:05:23.05 ID:P8O29zce0.net

11やSE2持っといてほぼリーク通りだった12で今更悩む意味が分からん

256 ::2020/10/15(木) 21:24:40.98 ID:rxH0O/BS0.net

スマホでゲームやらねーから性能とかどうでもいいし、何より高すぎ晋作!
まだまだiPhone6(バッテリー2回交換済み)で粘るわ

258 ::2020/10/15(木) 21:31:00.05 ID:sMt4Umyv0.net

公式の比較見てみたけど、こんなにも11ProMaxからの
差が僅かしか無いなんて思ってもいなかった。
あと一年は戦えるな。

259 ::2020/10/15(木) 21:41:10.91 ID:Dg/D5Qum0.net

>>257
指紋認証いらないならあり

263 ::2020/10/15(木) 22:05:51.00 ID:JvQB1a7Q0.net

7でCarPlay使うと7が悪いのかCarPlayがウンコなのかわからないが音楽途切れたりナビがおかしくなったり言語が英語になったりAmazon musicがフリーズしたり操作不能になったりイマイチ快適に使えないから望みを託して12pro買う予定

266 ::2020/10/15(木) 22:19:39.66 ID:WXr7IY1M0.net

13はもっと小さくなるぞ
林檎は小型機の価値を認めた

268 ::2020/10/15(木) 22:31:57.03 ID:NBnOjHTn0.net

ノッチあるならいらん

273 ::2020/10/15(木) 22:40:36.66 ID:LkLHlLZC0.net

11プロ買った時15万くらいしたんだけど、これって高くない?
冷静になったら価格設定おかしいのか自分の金銭感覚おかしかったのかよくわからないんだけど、、

278 ::2020/10/15(木) 22:46:48.94 ID:3Ba3adSa0.net

指紋認証搭載まで8で凌ぐか繋ぎにSE2を買うか悩むわ

279 ::2020/10/15(木) 22:47:26.37 ID:XVlauTJG0.net

嫁も俺もSEだが、遂に小さいのが出たから12miniに買い替えるわ
子供達は5SだからSEを譲ろうかと

281 ::2020/10/15(木) 22:51:41.42 ID:ZQpnaUrg0.net

毎年買い換えるのは信者かアホか

282 ::2020/10/15(木) 22:52:42.75 ID:XVlauTJG0.net

>>280
もしかして初代SEよりデカい?

どっかで触れるとこないかな

283 ::2020/10/15(木) 22:54:35.36 ID:w7ORXSyP0.net

シャッター音ウザいからminiの香港版買おうと思ったら日本より5万位高くなりそう

286 ::2020/10/15(木) 23:07:27.62 ID:LFMo5+Hr0.net

12sまで待機してます。

289 ::2020/10/15(木) 23:12:29.46 ID:QKfChtD50.net

>>51
同じく悩み中
Apple pay使う時はわざわざFace ID使わなきゃいけないのかな?

291 ::2020/10/15(木) 23:14:12.21 ID:UWTA7ZqS0.net

初代SEだがバッテリー異常多発してんだ
miniってので幸せになれるんか

293 ::2020/10/15(木) 23:15:49.92 ID:WXr7IY1M0.net

俺が動く条件はとてもシンプルだ
旧SEより軽量のものが来たら買う

295 ::2020/10/15(木) 23:20:56.37 ID:iBY9rw850.net

iPhone7のワイ、バッテリー交換して指紋認証搭載機まで粘る所存

296 ::2020/10/15(木) 23:21:11.00 ID:0BzppGco0.net

4年目なら買い替え

300 ::2020/10/15(木) 23:33:21.36 ID:hZCMkw+J0.net

9はナインじゃ

301 ::2020/10/15(木) 23:56:52.29 ID:yjIMQiir0.net

指紋認証ついてればなぁ・・・

302 ::2020/10/15(木) 23:57:12.65 ID:wyX/270k0.net

X壊れてSE2に買い替えたばかりだから12のminiにはぐぬぬってなったわ。
来年miniにミリ波と光学ズーム5倍付いたら買い替えるわ

305 ::2020/10/16(金) 00:00:43.41 ID:Q5jj9k/U0.net

今iPhone8。
めちゃくちゃ悩んで値下がりした11買った。
定価で買うよりも値下がりした型落ち狙ったほうが何かといい

307 ::2020/10/16(金) 00:03:34.35 ID:yTMolfZY0.net

買い替えられるの超楽しみにしてたのに指紋認証ないからパスせざるをえないの悲しい

309 ::2020/10/16(金) 00:06:43.24 ID:QBLG//Hh0.net

今回はminiしてみるかな。11proは重すぎ。
電源ボタンにセンサー組み込まれていて、ファームのアップデートで指紋センサー使えるようになってくれたら。
と淡い期待をしてみる。

311 ::2020/10/16(金) 00:11:03.86 ID:1+6ALW8Z0.net

11promaxから12promaxにする予定だけど発売日がなあ
明日から予約開始してくれよ

315 ::2020/10/16(金) 00:28:13.86 ID:jjcwXxYC0.net

好きにしろ!おたんこなすども!

319 ::2020/10/16(金) 00:47:50.13 ID:TMdTxzRM0.net

>>5
くそ機能
指紋の方が100000倍いいよ

320 ::2020/10/16(金) 01:36:26.76 ID:84xaO4RI0.net

携帯端末としての機能は成熟してるから、これから先何かが大きく変化することなんて無いよね。
つうか5G対応が、今回の最大の意味だろ。

誰もココ注目しないけど

323 ::2020/10/16(金) 01:58:09.26 ID:onOrhCLv0.net

M字ハゲ、デベソ、いらんものばっかつけやがって

326 ::2020/10/16(金) 02:43:49.13 ID:fBpHLGqY0.net

MNPして1円で買った中華スマホでなんの不自由もないわ
ラインとかネットその他の軽い用途では
顔認証も指紋認証もついてるし
10万円とかようスマホにだすなあ

328 ::2020/10/16(金) 04:18:13.91 ID:ElpHeMm/0.net

今回スルーする11PRO持ちの人、11PRO売って4万出して買い替えの方がいい思ったりしない?まんまとアップル商法引っかかりだけど。来年買うとなると8万異常払うことになりそう

332 ::2020/10/16(金) 05:46:01.00 ID:4+5DrJ9i0.net

11もってるなら13買えば良い

333 ::2020/10/16(金) 05:51:20.63 ID:8CBr1FyV0.net

>>5
iPhone7で限界…?
笑わせんなよ
俺はiPhone5S使ってんぞ?

339 ::2020/10/16(金) 06:38:10.30 ID:aAri8gPg0.net

5Gって言ってもミリ派ないんだろ。日本は。

348 ::2020/10/16(金) 08:27:34.79 ID:5ySWp1ss0.net

iPhone12miniだけほしい
米国本土だけミリ波だし

349 ::2020/10/16(金) 08:28:40.44 ID:B8EO7O570.net

今回は初めて2年以上使うの確定。
USBCになったら買い替えるわ。

Lightningさん流石になー

351 ::2020/10/16(金) 08:39:08.34 ID:1XMLpYAL0.net

指紋だと寝てる時に解除されるからあんまり好きじゃない。

353 ::2020/10/16(金) 09:08:40.92 ID:1/51YUj90.net

type-cはこないんじゃないかな
次は充電ポートレスだよ
こいつらならやりかねない

357 ::2020/10/16(金) 09:18:39.20 ID:6/ewTfS00.net

ミリ波厨うざ…。

365 ::2020/10/16(金) 10:16:41.02 ID:5gwMPmun0.net

指紋認証無いのほんとに意味不明

366 ::2020/10/16(金) 10:32:49.05 ID:+5eZk38w0.net

>>14
どやがお

370 ::2020/10/16(金) 11:07:13.09 ID:2Fq8i+gg0.net

XSからだとイマイチ乗り換える気が起きないなあ
12PROはさらにでかく重くなってるっぽいし
デザインは魅力なんだけど

377 ::2020/10/16(金) 12:19:19.91 ID:oumDHq9A0.net

>>27
一応、考えたよ
今の国産Androidって、どれだけの種類の文字が打てる…?

もちろん、Androidにも良いところはあるけどさ

378 ::2020/10/16(金) 13:12:33.97 ID:F1nSDG8B0.net

結構、買う奴いるんだな
発表前はminiが欲しかったけど、ライトニング継続、指紋認証不可で13まで待つしか無くなってしまった

379 ::2020/10/16(金) 13:27:32.35 ID:9LNw/mBU0.net

>>7
ボトムズみたいでかっこいいじゃん

380 ::2020/10/16(金) 13:58:08.23 ID:XyucWBCI0.net

12 miniが無難だろうな

382 ::2020/10/16(金) 15:06:02.57 ID:C8fmR8nj0.net

年寄りにはちっちゃい文字はきつくてなあ……

385 ::2020/10/16(金) 15:54:39.62 ID:tqYdqtLO0.net

13には指紋付けとけよ
でなきゃ顔認証だけで開くようにしとけや

387 ::2020/10/16(金) 19:09:32.31 ID:+rKlaanB0.net

iPhone6だけどそろそろかえてもいいですかね

389 ::2020/10/16(金) 19:14:16.10 ID:F1nSDG8B0.net

つーか、ライトニングはまだ我慢出来るけど、指紋認証無くてマジで買うの?

391 ::2020/10/16(金) 20:02:51.26 ID:eQ4/QHo30.net

あいぽんはメリットデメリットで買う物じゃ有りません!
信仰心が試されているのです
信者なら常に最新のナンバーである必要があります

396 ::2020/10/16(金) 22:01:53.74 ID:Jrt32bS60.net

11がゴーストタッチでぶっ壊れたから12promax買う

399 ::2020/10/16(金) 22:42:35.85 ID:jDRz5qch0.net

8だけど様子見
買うなら無印よりproの方が良いのかな

401 ::2020/10/17(土) 01:50:36.48 ID:bLvcmxTP0.net

後輩がiPhoneXで顔認証するところ見せてもらった。マスクしてるとほぼ認証されないね
iPhoneにしようかと思ってたけどPixel4aにするわ。

408 ::2020/10/17(土) 03:41:02.18 ID:WZdiT+uW0.net

去年11に変えたんで
どうしようか
磁石の機能が羨ましい
それだけの為に買い替えたいけど

414 ::2020/10/17(土) 08:11:02.71 ID:mMZILLL10.net

帰るとしたら12か12pro12promaxだけどproじゃないと望遠はつかないんだよね?
望遠機能って使うかなあ?家族写真ぐらいしか撮らないなら12で充分?

421 ::2020/10/17(土) 12:30:36.54 ID:5lAgN9j20.net

たぶん8plusかな

433 ::2020/10/17(土) 16:10:47.79 ID:tfwvaxjO0.net

こんなの4種類も出す意味が分からん。

435 ::2020/10/17(土) 16:26:38.84 ID:c7nE4gtQ0.net

>>434
SE2で妥協しなくてほんと良かったわ
なかなか小さいの出ないから諦めてたが遂に望んでいたものが出た

miniは売れるだろうね

436 ::2020/10/17(土) 17:01:11.31 ID:pghyw09v0.net

>>435
そうかな…
俺もiPhone12miniをずっと待っていたんだけど、発表観てメチャクチャがっかりしたよ
ライトニングはまだ良いとしても、指紋認証が無いのは致命的だと思う

437 ::2020/10/17(土) 17:03:14.57 ID:WGlDT1h90.net

もうmini1択しかないよー!
♪〜チャラリ〜

438 ::2020/10/17(土) 17:49:08.46 ID:HxF9Azu50.net

8plusをメルカリ並みに下取りしてくれるなら12pro MAXを買って上げるよ。キャリア移動も出来るし

439 ::2020/10/17(土) 18:17:39.84 ID:bMwQryui0.net

安心して買え

アップル幹部、「マスク付けたままFace ID解除」を実現するつもりナシと回答。セキュリティ優先のため
https://japanese.engadget.com/apple-faceid-nomask-050018795.html

441 ::2020/10/17(土) 18:32:06.83 ID:+jNtT2Jk0.net

なんか画面デカくないと辛い
無印12にした

442 ::2020/10/17(土) 18:37:35.53 ID:F6UbpNh/0.net

5gプラン強制だと売れないだろうね
アポスト購入のsimフリーがキャリアsim差替えで動かなかったら、更に輪をかけて売れなくなるね

23日から報告される人柱待ち

443 ::2020/10/17(土) 18:56:57.18 ID:fDnJ7zjI0.net

日本ではminiが一番売れるよ
片手で使えるスマートフォン
みんなが待ち望んでた
デカいiPhoneなんて無駄だった

444 ::2020/10/17(土) 19:01:17.02 .net

>>442
iPhone買う層の殆どは4Gから5Gへの変更なんか気にするわけない
言われるがままにプラン変更するだけだよ

俺も強制はまじ腹立つが

448 ::2020/10/17(土) 22:13:11.66 ID:tasX3Lnb0.net

mini十分に調達できるのかね

450 ::2020/10/17(土) 22:40:05.60 ID:wWZXpjjp0.net

7->11->13が正解ルート

451 ::2020/10/17(土) 22:40:44.35 ID:WGlDT1h90.net

親指で左一番上を触れるならそのサイズでよい。

452 ::2020/10/18(日) 01:27:24.25 ID:8zvZ2EHT0.net

>>449
手じゃねぇポケットぱつぱつになるんだよ。

459 ::2020/10/18(日) 08:52:51.36 ID:ac6aXRvt0.net

miniかSEだろ

461 ::2020/10/18(日) 10:23:08.14 ID:rT/dl8Fn0.net

7月に仕方なく7から11に変えたけど奇数のiPhoneはデザインが悪過ぎると思う
角がある方が好みだな

462 ::2020/10/18(日) 11:57:47.84 ID:JNxGjJ8S0.net

やっぱりホームボタンと指紋認証の組み合わせが一番使いやすいと思うわ
今年になって電子マネーばかり使うようになって実感した
今回指紋認証付けなかったのみてもAppleはSE2でホームボタン最後にしそうだよなあ

463 ::2020/10/18(日) 12:08:26.51 ID:6uVjjSq60.net

電子マネーはApple Watch運用にしたら?
一気に不満解消するぞ

464 ::2020/10/18(日) 12:17:14.45 ID:JNxGjJ8S0.net

>>463
Apple Watchまでは不要かなあ
多機能すぎてw
あとバッテリー持たないのも不満

465 ::2020/10/18(日) 12:19:00.63 ID:8HcNx2J50.net

5g無しの12なら即買ってた

467 ::2020/10/18(日) 12:26:44.52 ID:C0tsLuml0.net

スマホに求めることに対し性能が飽和してるから、
テレビや洗濯機などの家電と同じポジションになった感じがある。

壊れたら交換する、ぐらいの感じ。
カメラ画質とか、USB-Cとか、正直気にしない。

バッテリの持ち時間も電池革命でも起きない限りはしばらく期待できないでしょ?
なのでiphone12とか出ても、あ、そう的な空気は強いよね。

同じようにAndroid推してくる勢にも似たような感想。

468 ::2020/10/18(日) 12:32:20.78 ID:AZqH05vv0.net

androidにしとけ

469 ::2020/10/18(日) 12:58:25.35 ID:0frgNoTk0.net

5G対応だけどミリ波非対応って
詳しい人どゆこと?

472 ::2020/10/18(日) 13:58:11.26 ID:dotYj7LA0.net

金持ちは直ぐに買うべし、無理すれば買えれ貧乏人は我慢せずに買うべし。私レベルの買えない人は中古品が出たら買うべし。ホントのコジキは興味を持つべからず。

479 ::2020/10/18(日) 15:11:36.60 ID:nK79hafx0.net

細かいことわからないけれど祭りにのるかのらないか!じゃないの信者って

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