【1997年10・11】 PRIDE東京ドーム　高田延彦vsヒクソン・グレイシー ホイス「兄のヒクソンは私の十倍強い」 [首都圏の虎★]

>>541
オープンフィンガーグローブを発明したのはブルース・リー、改造普及させたのは佐山だしな。

>>544
それもヨリ中村では？

>>541
UFCの大ブレイクはリアリティショーきっかけだからPRIDEは全くもって無関係
事実の捏造はやめろ

>>547
TUFがキッカケではあるけどそれだけではないと思う
PRIDE買収して、

>>553
ブレイクのきっかけにPRIDEは一切無関係

>>556
本当に無関係ならUFCがPRIDE NEVER DIEとか言っていまだにPRIDEの特集動画作ったり
MMAのドキュメント映画でPRIDEが一切無視されたことに海外のファンが怒ってレビューが荒れたりしないと思う

>>561
そんな重箱の隅をつついてどうするの？w

階級もろくに整備せず、八百長にまみれた後進的な団体に
UFCが学ぶべきことなんて殆どなかったよね

>>553
途中で送信してしまった

PRIDE買収してPRIDEファイターが続々UFCに参戦してきたり
そもそも海外でPRIDEが人気になってMMAが盛り上がる土台を作ったり
決してTUFだけでブレイクしたわけではないと思うよ

>>557
PRIDE買収したのはブレイク後
UFCにPRIDE経由した選手が上がったのは
単にギャラの問題でしょ
PRIDEだって他所の団体経由した選手上げてたんだから

>>562
こたえを自分で書いてるじゃん
高額なギャラで引き抜く理由は？
客呼べるからだよね
すでに客呼べるキャラがPRIDEにはあったのを見込んでの引き抜き。

PRIDEなくともUFCはそんざいしたんだろうが、PRIDEのノウハウも利用して今の成功に繋げたのも事実。
色々絡み合ってて、純粋にゼロからってわけではないのよ

実際全盛期のPRIDEの会場の映像演出などのノウハウはUFCも参考にしたと言ってるしね。

日本の場合、PRIDEの前からＫ−１があったからそこのノウハウも当然影響してるし。

時間軸無視したらダメよ

>>571
単に強い選手を欲しただけでしょ
PRIDEだってUFCリンパン育ちの選手上げてたんだから
同じことだよ
で、UFCのブレイクに貢献したPRIDEのノウハウって具体的に何？
それを示すデータや証言何か存在するの？
いい加減成仏しろよPRIDEヲタの残党はw

>>576
別にPRIDEの肩持つわけじゃないけど、君みたいな人を信者って言うのかね
具体的な数字？
知らんわ
君知ってるん？

当時90年半ばから2010年くらいの格闘技追っかけて見てたり関係者のそれぞれのインタビューをリアルタイムに素直に読んでればわかることだよ。
UFC関係者のインタビュー見てもPRIDEのノウハウについて触れてるものも多くあるよ
キミも読んでるよね？読んでれば知ってることだと思うけど。
読んでないの？

>>588
>>590
どれくらいとか量的に示せる性質のことじゃないから
>588で言及してるUFC関係者のインタビューに載ってるPRIDEのノウハウをqxF8DoHo0さんが紹介して
それが>>541で言うほどの決定的な影響があるものか議論したらいいんじゃないか？

>>598
ある部分を参考にすることと
それがブレイクの直接的な要因になったか否かは全くの別問題でしょ

PRIDEがUFCブレイクの直接的な要因となったというのなら
それを客観的に示す事実を提示しろということ

>>601
参考にした事柄によっては決定要因になることもあるんじゃないの
それを明示されてみないと議論も判断もつかんて

>>605
だからあるなら出せよ
出せないならそんな事実はなかったということ

>>617
>>605のレスは全く意味を持たない

>>620
>>605を見てID:qxF8DoHo0さんが出してくれるなら意味が出てくる
今用意してるのかもしれん

>>635
だったら>>605のような下らない一般論を持ち出すことが無意味なことくらい理解しとけよ

純粋にゼロということを証明するのは難しいけど
>>541の
>プライドの成功を見て一旦落ちぶれてたUFCが再復興という流れ

でTUFを完全に無視してるのは語弊があるというレベルではない

>>584
＞純粋にゼロということを証明するのは難しいけど
＞>>541の
＞>プライドの成功を見て一旦落ちぶれてたUFCが再復興という流れ
＞
＞でTUFを完全に無視してるのは語弊があるというレベルではない

別に無視してないよ
TUFやり出した時はオーディション番組までやらないとならないのは大変だなぁと、まんまと成功してよかったねと。
それだけの話で
その手の番組ってジャンル違うけど、ひょうきん予備校の頃からエッセンスが日本でもあったしね。

実際、UFCが第一回から今に至るまで途切れることなく右肩上がりがというと違うし。

そこまでPRIDE否定する心理がわからんけど、今UFCは成功して定着してしてるんだから問題ないんじゃないの？
何が気に入らないのか知らないけどさ。

>>592
PRIDEの成功を無視してるわけではなく
UFCのブレイクにPRIDEの直接的な影響は皆無だったという
客観的な事実の主張じやん

>>632
俺もいってるよ>>584

ごめんなさいレスの意図がよくわからない

>>541にはUFC復興の過程にTUFについて全く言及しなかったけど
単なる書き忘れでそんな意図はなかったってことなん？

>>196
船木はともかく、高田は全く良いところなかったと思うけどな。
噂話だが、高田を秒殺しなかったのは契約だったという話もある

>>202
動画見ても、高田のボディへ繰り返した膝蹴りは確実にダメージ与えてるでしょ？ヒクソンも吐きそうな顔して一度崩れ落ちてるし

>>196
二人共、技術低いなー
ま、昔だってのもあるかな
組んでる状態だと高田のが圧倒してるな
ヒクソン、死に体じゃん

>>232

>>245
>>252

最近は格闘技の回顧的な本がよく出てるが
この時のヒクソンは腰を痛めていてコンディション悪かったんやて
高田は千載一遇のチャンスを逃したわけよ
技術的なものは置いておきましたが

>>196
高田にマウント取られてるｗ
ヒクソンってこんなに弱いんだ。

>>196
高田は自分からテイクダウンしないで、ずっと立ちレスのままヒクソンを固定して、膝蹴りだけを繰り返したら勝てただろ

>>196
高田は若いなって感じるのに桜庭は変わらなくて草

>>196
最初のヒクソン戦は死刑台に向かう心境で何をやったらいいか分からず混乱していたけど、
再戦では結果的には負けたけど、非常に落ち着いて気持ちよく戦えたらしいね。命取りになった足関は、頭ではダメだとわかっていたのに体が動いてたって言う。UWFルールが体に染み付いてた。

安生が道場破りした時もマウントを耐えながら足関狙いだったらしい。

>>404
それは君の勝手な言い分だな
そういうのこだわるから
興行の本質から外れて下火になる
ああいう戦い方は、原初の頃からしてた
見世物にならないから、捨てられた物

>>407
興行の本質って具体的にどういうこと？

>>417
UFCは発足されて3年位で米本土で開催禁止を食らった、その裏で佐山の修斗、前田のリングスが欧州を中心に格闘技興行のノウハウを教えたり、今の総合の元になる競技ルール作りを行い、総合格闘技という概念の普及に貢献それを参考にしてUFCは再度アメリカ本土で復活出来たんだよ。ちなみにK-1誕生の切欠はリングスな正道会館の石井はリングスで興行ノウハウを蓄積した。高田が総合黎明期にPRIDEを作って日本で総合格闘技ブームに火を付け市場牽引した。

>>474
適当な事実を捏造するなプヲタガイジ
大会を開催出来る州はずっと存在した

UFCは苦しい時期もコツコツ競技化に務めて
現行MMAの雛形を作った

>>36
全盛期のヒョードルも勝てないでござるか？

>>45
ヒョードルこそ過大評価やろ
柳沢と判定
藤田にまともにパンチもらう
ランデルマンに頭からおとされる
年上軽量のダンヘンにKO負け
ミルコとノゲイラもMMAでは一流とは言えない

>>45
ヒクソン殺されてるよ

>>36
勝てるやつと勝てるルールでしかやらないからな

>>46
それ大事なんだよ
そのぶつかり合いが楽しい
猪木アリは試合前から、そのぶつかり合い
格闘家はみんな、細心かつ臆病、猪木は特に
でも、それだけではない
あの二人はなんだかんだ
超一流なんですよ

>>36
釣りだろうけど

今全盛期のヒクソンきても弱いだろw
グレイシー柔術が今の総合格闘技の技術体系を作ったということ

>>539
それってペレや釜本、マラドーナが現代のサッカーで通用するか？って話と同じであまり意味ないよ
今の総合はヒクソンの、グレイシーの戦い方研究して発展したという事実

上澄だけ見て過去否定しても良いことはない

>>599
ミルコ
ヒョードル
ノゲイラ

ブレイクしてた時期のPRIDEは外人天国

>>602>>603
結局、だからマニアック化したのよ
ヒクソンVS高田も塩試合だったけど幻想MAXだから盛り上がったわけで

>>606
マニアックするどころか
外人天国になってから
地上波ゴールデン、大晦日進出じゃん

今の日本人だのみのライジンのほうがよっぽどマイナー

>>612
分かってねえな
桜庭のブームの余韻でだろ
結局、桜庭の後にスターがいなかったのがすべてだな

>>618
余韻？
尻すぼみになるから余韻であって
それ以降に右肩上がりになるなら余韻ではないでしょw

>>599
PRIDEのスターといえばヒョードル、ミルコ、ノゲイラじゃないの？

>>109
安生が言ってたけどあれは高田の足の裏に滑り止めを塗ってて抱き合うのはカムフラージュだったと
でもあのシーンが二丁目でウケてしまったとw

>>109
「叙々苑の予約って何時だったっけ？」

>>109
「俺…殺されないよな？」

>>163
アルティメット初期のルールで戦うなら競技レスリングの世界チャンピオンで柔術黒帯の人間が最強だろうな。

>>168
柔術なんていらない
テイクダウンしてヘッドバットで勝てるから

>>168
レスリング偏重だと長時間戦でスタミナが切れるからダメだな
柔術黒帯とヒクソンの間には思っている以上の差があるよ

>>241
そりゃ、競技レスリングの世界チャンピオンで柔術黒帯の選手もアルティメット初期ルールで戦う前にはスタミナを上げるトレーニングをするだろ。

>>251
いつ終わるか知れない死闘だとスタミナ浪費はすごいのでメンタルが重要
ヒクソンにとって脅威になるのはレスリング王者ではない。
ハーバード大学行ってCIAになったようなエリートがグレイシー柔術を解析してフィジカルもつけた状態、これがもっとも脅威

>>205
向いてない
プロレスラーの方が向いてる

>>205
いや橋本引退試合の頃の小川ならヒクソンに勝てただろう、嫌ホイスにも勝てたと思う

>>402
小川は戦い方しだいだろな
ヒクソンと小川が戦うとしたら、体格差とリーチをいかしてジャブとストレートをコツコツ当てて、アウトボクシングで削ることだけに徹すれば勝機はある

間違えてもグランドにはいかないこと、テイクダウンはするのも、されるのも禁物
下手にKO狙って深追いしたり、グランドに入ってしまったら逆に食われてしまう

スタミナと体格差、リーチをいかしてスタンド、アウトボクシングでフルタイムの塩試合に徹するべき

>>449
無理だね
小川も石井も道着あっての強さ
裸はまた別物なんだよ
小川は中途半端に寝技上手いから付き合ったところで終わり
おそらくジャンボ鶴田がいたら勝てた
レスリングの腰の重さとタックルのカウンターに飛びヒザもある
力が違いすぎる

>>207
柔道家時代のこともＷＩＫＩに書いてるんだわ
まああの時はたまたまと思ってたけど
桜庭の時でちょっと萎えたわ
一生好きになることないね

>>210
海外でも尊敬されてる
世界の桜庭にアレはないよな
脚をねじればスッポリは普通ないから

>>207
あいつは弱いからズルをしたんだよ

>>287
まあ、無敗のまま引退して柔術トレーナーで稼いだほうが儲かるだろうからな
大ケガしてもアホみたいだし
ヒクソンはビジネスマンだよ

でも、体はって強豪とやり続けたホイスのほうが評価されて当然だとは思う
殿堂入りしてるのはホイスの方だし

>>287
>>290
総合ルールで全盛期のヒクソンに勝てる人間は世界中探してもごく僅かだったと思う
全盛期過ぎたヒクソンになら勝てる人間ある程度いたかもしれないが

>>31
ポーカーフェイス気取ってたけど終わって控え室戻ったらゼーゼー言ってたんだよ。

ベンチプレス100キロくらい軽々やるレスラーがあの身長差で思い切り締め上げてんだぞw
いくらポンコツの山本でも効かないわけないだろ

ヒクソンはヒクソンで「あの野郎あんなことやりやがって、ルール違反じゃないのか」って周りにボヤいてたエピソード有名だけどな。

>>200
あんな長時間締め上げて極まらないのは致命的にポイントがズレてる
そもそもロープで隙間生まれてるのに極まるわけがない

>>31
＞力使わされて疲れるだけw

じゃあなんでヒクソンはイエローカードもらってまで山本を場外に投げたの？
そんなことする必要ないじゃん

>>371
PRIDE凋落の原因はフジテレビの撤退やろ。
あれがなかったら軽・中量級の武士道の方で日本人選手層の厚い、競技制を強めた興行がもう少しは続いてたかもしれん。

>>696
そうフジテレビの撤退が全て
撤退の理由はもちろん背後のヤクザの存在
遅かれ早かれ公になるところだったこととはいえ、フジが早々に撤退してのが致命傷

>>700
>>673見ると榊原はガチでヤバい
インテリヤクザと当時言われてたけど、
知識が増えれば増えるほど当時の2ちゃんねるの書き込みの正しさがよくわかる
関係者も書き込んでたかもな

>>696
全日本女子プロレスもフジテレビの中継がなくなったらあっと言う間に潰れたもんな
なんだかんだで地上波の影響力は大きいと思う
使える経費も桁違いだろうし

>>391
シュルトがハリトーノフにボロ負けたのってK-1前だよね

>>398
シュルトの実績出してみろよ
プライドか？UFCか？どこで勝ってたんだ？

>>645
トップ級には負けてたが、UFCで何回か勝ってるんじゃないか？
詳細は自分で調べてねｗ

>>661
何回か勝ってるレベルで圧勝し過ぎて客が入らないとは？

>>391
そこまでは弱くない

>>534
いろいろだろう
興行ならいろんなもんある
ヘンゾとタデウの暴動起こった大会だって金網じゃなかったか
ufc後かしらん

そもそもパウンドはセンセーショナルでない

>>537
どう考えてもセンセーショナルだろ
佐山はUFCきっかけでそれまでの技術体系を捨てた

>>549
だからvt発祥はブラジルだって
それまで否定かい？

>>552
だからブラジルのローカルな競技が
UFCによってメジャーになり
それが日本を含めた世界の格闘家に多大なインパクトを与えたんでしょ

今更こんな当たり前のことを必死になって否定してどうするの？w

>>555
センセーショナルなのはパウンドじゃなかったか？きみがいったのは
日本の格闘技にそんな概念なかったからと

いつからufcがセンセーショナル、に言い換えてきたの？
巧妙な詐欺師？

>>564
だからパウンド有りのVTルールが
UFCによってメジャーになり
それが大きなインパクトを持ったわけでしょ

>>534
ズールはヒクソンも一戦目は相当厳しかったらしいし
YouTubeに映像が残ってる二戦目も結構攻めあぐねてるしな

>>568
海外リングスの立ち上げ交渉、選手の斡旋交渉、WOWOWとの付き合い、団体の顔としての仕事に費やした時間はないことになってるわけ？
なお、引退後はCEOを名乗ってた記憶。

>>574
交渉事はブッカー任せでしょ
だから内田や川崎がPRIDE側に回ったら
選手も一緒に引き抜かれたわけでw

マスコミ媒体向けの画作りと実際は別だよ

>>574

>>58
武藤にガチ仕掛けようとしたってマジ？

>>310
ノブ・タップの著書に「いっそ仕掛けてやろうとも思ったがやめた」的な文言があった記憶が。

>>310
柔道経験者の武藤に返り討ちにあいそう(´・ω・`)

>>667
桜庭は高田にピンハネされたと言っても、高額納税者番付があったころには、連続で名前が掲載されてたし、当時の相応程度には貰ってたと思うよ

ちなみに2001年度に納税額2638万円、推定年収7755万円に。2002年度にも納税額1014万円で、推定年収3336万円でランクイン

ある程度は年功序列のあるプロレス的な慣習としては少し前まで前座に過ぎなかった選手が、一気に業界で飛び抜けた額を貰うのは異例のこと
それ考えても、高田が特別にピンハネしてたわけではないだろう

ただ桜庭が活躍したのは、格闘技バブルの前でギャラの高騰化が起きる前だった
そのため、その後のテレビ局の格闘技バブルやでトップ選手のギャラが一気に高騰化して吉田や小川らのギャラが凄い金額になったのと比べてたら
桜庭が活躍してた時期は、深夜にこっそり放送してた程度でファイトマネーの相場自体がまだ高騰化する前だったので
金銭面でのタイミング的には美味しくなかった

>>670
UFCの選手が何億もギャラもらってるからその感覚で
桜庭が年収数千万円というのは少なく感じるかも知れないけど、
桜庭がブレイクした頃のPRIDEって、ゲート収入や放送権やらグッズやら
含めた総売上げは年間でたかだが18億円だからね。

UFCみたいに数千円のPPVが数十万件も売れて1大会で何億円も
売上げがあるような規模じゃなかったから。

https://imgur.com/a/GkMMfz1

>>667
前田ってリングスを活動停止した後、
契約関係がなくなった元所属選手のファイトマネーから
マネジメント料をせしめようとしたあの前田さん?

>>723
ヒクソンはヒョードルと戦う
つもりだったらしい

>>723
ミルコに対してもアイツは所詮ランデルマンなんかに負けた選手とかボロクソに貶してたのは笑った

>>737
対戦後も思ったほどではなかったと言ってたな

>>87
総合はそんなんなってないでしょ

>>91
UFCは今すごいぞ

>>91
なってるよ
UFCがコケたら一気に縮小しそうな危うさはあるけど

>>215
まあ、一般に浸透したから、なくなりはしないだろうな
ボクシング＋レスリングはアメリカ人大好きだし
UFCルールはアメリカ人向きだと思う

日本人はPRIDEルールのほうが良かったけど

>>89
サップ曙戦は世間の注目度は高かったけどどっちが勝ってもいいよって感じだったじゃん
角界もノータッチみたいな立場で

高田ヒクソン戦はファンも含めプロレス関係者と格闘技関係者の戦いだったんだよ
日本人でも格闘技ファンはヒクソン応援してた

>>104
主に柔道関係者でしょ
日本の柔道家なら、高田に負けてたろうね
柔道は他所とやると負けるから
多分、エリート道歩ませ過ぎが原因
自分はこんだけやってんだから
負けるわけない！これだけで、無策で行くのは
支えにはなるけどさ
吉田も一回ホイスに勝ってんのに
無策で受けて残念な事に
そう考えると、猪木はホント凄い
プロレスでトップに立って
実力も実績も上げてんのに
なんでああも自信が無いのか
それがアレコレ考える原動力になる
過ぎたら、自分を見失うんだが

>>116
柔道関係者は口出ししてた記憶がない
格闘技関係者だと元ゴン格編集長の近藤隆夫や格通編集長の本多誠がヒクソンが高田に何もさせずに圧勝と予想してたし
5分12Rルールだったけど
中井祐樹はヒクソンの1R勝利
ルミナもヒクソンの1R勝利でマウント取ったら1分かからず極めるとも言ってた
俺は当時まだプロレス幻想持ってて
1ラウンド5分だから4分逃げて残り1分で打撃を出せば勝てるんじゃないかと思ったし
寝技に持ち込まれても3分位なら凌げるんじゃないかとも思ってたけど
格闘技関係者の予想が見事的中してて恐れ入ったわw

>>89
あの頃になるとモンスターショーだよ
スーパーヘビー級プロレスラーが格闘技ルールでやりましたってだけで技術も何もない

>>127
人格はどうか知らんけど、プロフェッショナルやと思う。
それよりグレーゾーンの舞台で八百やったりやらなかったり？した高田氏の方がよっぽど、格闘技やってる人やプロレスを真面目にやってる人に失礼やったと思う。

>>133
PRIDE全盛当時の格闘技界で猪木がデカイ顔をしていたのはおじいちゃんだったから。つまり誰もおじいちゃんの猪木に対して、「そこ迄デカイ顔をするならお前が戦え」とは言えなかった。もしも猪木が30歳ぐらいの時にアルティメットが誕生していたなら、猪木は大人しくプロレスに専念していたよ。

>>136
猪木がいなければ、そもそも
総合なんてものは存在しないし
猪木も新日も上を目指してたから
なんか仕掛けたね
仕掛る側の人間なんだよ
ただの選手と違う
アレも無理してやったけど
結果隆盛を誇るんだから
猪木も新日スタッフも超一流なんだよ
UWFインターナショナルとかいう
ど素人以下の団体とは雲泥の差

>>145
猪木がいなくたってUFCはできただろうしPRIDEも多分できたんじゃないか？
猪木が総合に与えた影響なんてほとんどなさそうなんだが

>>149
総合格闘技はできていたと思うけど日本で総合格闘技ブームが起きることはなかったし
前田や高田の存在もなければ桜庭の存在もなかった
そういう意味では猪木と新間かな

>>172
ノゲイラとか好きだろ？

>>172
昔の総合には極めの美学があったよ
いい意味でプロレス的だった
打倒極のバランスが良かった

今は技術が上がりすぎて、そうそう絞めも関節も極らん

>>180
吉田秀彦

>>180
ジャンボ鶴田

>>233
高田も相撲なら勝ってたなw
ヒクソンの特徴は関節柔らかい
ヨガのおかげか
でもそれも鶴太郎には負ける

>>233
前田て

>>331
じゃ記者連中連れてゆくなよ！とか言いたい

>>331
安生は卑怯な手を使われて負けたという嘘がビデオ公開でばれた前科があるから信用できない

>>333
昔はプロレスの方が
道場破りをボコったのに
そこからして、真逆だよね
ホント、素人集団
安生宮戸さえ、この世にいなければ

>>333
あれスパーリングみたいのでヒクソンが勝ってもういいだろって帰らそうしたら記者が派手にやれと騒ぎだして呆れたヒクソンがボコってやったって話もあったな

>>374
今にして思えばゴルドーvsアメリカの相撲もどきの奴との試合が一番面白いわ

>>374
単にお前にリテラシーがないだけだろ

>>453
柔術では最強だったけど
総合では微妙か？

>>460
すくなくとも桜庭田村tk近藤あたりじゃ勝てんな

>>463
桜庭から逃げたじゃん

>>466
アホの相手だるい

>>467
一番あの当時見たかったのは
アンドレイコピィロフ
ヴォルクハン
とヒクソンの試合が見たかった。

>>477
そのリングスベテランたちとノゲの試合観ると確かに決められてないんだよな
ノゲに決められてないのはその二人とダンヘンかな？
でもノゲは決めはうまかないんだよな
ハンは膝十字やられててもずらしてたといってた田村もノゲのとり方ではキムラは決まらんといってた

ヒクはまたキメも精度違うような

>>494
前田が教養あるとか、ネトウヨに嫌われてざまあみろとか、色々と頭おかしい。
一番おかしいのはこんなスレで49も書き込んで、いちいちマウント取ってることだけど。

>>648
当たり前じゃん
いろいろと造詣広くて自分なりに昇華させて主張に含蓄もある

タッカーダは何一つ持ってない
どうせなんかやらしい思惑あって自公批判してんのだろう

ま、俺、安倍嫌いなんだがなｗ

前田なんか民主に擁立打診されたってマニフェスト見て辞退してるんだよ
高田の知恵足らずはなんだってホイホイ乗っかるでしょ

>>501
シュートファイトなら日本もパンクラスがUFCに先んじてたけど
UFCが革命的だったのはパウンドの導入でしょ
あれでパラダイムシフトが起きた

UFCは多くの州で開催を禁じられたが全ての州で開催を禁じられたわけではない

>>507
ブラジルのvtを持ってきただけで革命なんかじゃないよ

金網だってそう

jスポーツなんか観てた人は知ってるんだよ
インパクトfcとかね
膠着すると客がインパクトーインパクト!と野次るのｗ

>>502
いや、変な蹴り方だと思うよ
ミルコには簡単にカットされてたし
むしろ桜庭の蹴りがかなり綺麗だろ
蹴りはK-1選手と遜色無いレベル
ブラガ相手にスタンドでも渡り合ってたし

>>506
ミルコ戦前に彼は所詮打撃だけの選手とか散々貶してたのにミルコに簡単にカットされたローで足骨折したのは笑った
打撃の選手馬鹿にしてたらその打撃の基本技術すら身についてなかったことで戦闘不能に追い込まれるというギャグかました高田

>>505
当事者の証言だけど
柳澤健も改めてドールマンから言質取ってる
大体試合映像見れば素人目にも分かるでしょ

>>508
へーすごいね

見る目ないんではｗ

>>514-515

大会名からぐぐれよ

てかドールマンはオランダでフリーファイト（オランダでは総合をこういった）を確立させるのにガーラ始めてるんだよ
プロレスとはっきり区分けさせる

そもそも八百が当たり前の日本と土壌違いすぎなんだよ
賭け対象だ
主催陣営もみてみろ
講道館公認のジョンブルミンだぞ
こいつはキックにも顔きいた

てかガチマガジンのスキャン画像あげてみろ
証拠全部な
試合見ろとかいうな
お前に見識は皆無だ

ドールマンは「餞にマエダは勝ちを譲ってくれたかも」といっただけだ

>>522
だからJスポーツでやってたのは何て大会なの？
ドールマンは試合がセットアップされてたことを否定していない

>>548
そもそもの前提として訊きたいんだけど
お前はリングスを旗揚げ当初から全ガチの純粋な格闘技団体だったと思ってるの？

>>551
ん？ブレンドでしょ
アホすぎてだるいって

>>554
アホはお前だろ
UFC以前にケージのMMAイベントが存在したとかデタラメ言って平気な顔してるw

リングスがヤオガチミックスだったとちゃんと認識してるなら
当然前田の試合が全てフィックスされてたってこともちゃんと認識してるんだよな

>>558
PRIDE自体、もともと百瀬っていう出たがりヤクザが中心になって始まったものだからなぁ。

>>589
PRIDE1は百瀬が変わってないよ
確かPRIDE5の辺りから

>>563
それは誤認だろ
桜庭の後のスターがいなかったのが原因

>>619
ボブ・サップvsノゲイラみたいなのが日本人は大好きだよな
猪木がプロレスでやってたのをガチでやったような内容だったし

>>619
あと日本人なら魔裟斗とKIDだな
当時の格闘技ブームはこの辺が頂点

>>672
松井大二郎とか下の選手をジンギスカン屋で働かしてたのも冷静に考えたら、そこまでおかしいとも思えないんだよね
そもそも、格闘技とかボクシングとかの世界って、本当のトップや人気選手以外は、ほかにアルバイトしながら生活するのが当たり前なわけで

例えばボクシングでも、長谷川穂積や内藤大助とかでさえ世界王者になってからも、しばらくはアルバイトして生活してた
当時の修斗のランカーとかでも、格闘技だけで生活してたのは本当の人気選手とかに限られるんじゃないの？

それ考えたら高田道場の下の選手らが、格闘技だけじゃなく経営する飲食店でも兼業するのは、そこまでおかしいとは思えないな
ただ、そこで働く経営的な理由や他の格闘家に比べて今までが、いかに特別だったかなどの説明が高田にも不足してたのだろうが

>>672
ただ働きと言うか株式会社高田道場の従業員としての業務なんだろうけど、
格闘技をやりたくて高田道場に入った選手としてはたまったもんじゃないのは確か。

だから桜庭は高田道場の後輩達を
自分が設立したジムで選手兼インストラクターとして雇ったけど、
佐藤のようにパンクラス王者になってもファイトマネーからのマネジメント料なんてたかが知れてる。

高田はジンギスカン店からの利益を、桜庭は自分のファイトマネーを運転資金にしていたけど、
相撲部屋から始まるプロレスみたいな団体は格闘技では無理だったということ。
パンクラスも修斗もボクシングみたいにプロとしてジムには所属がするけれど、生活は他に正業を持つというのが当たり前になってもう長いものね。

>>674
森下社長は最初からお飾り
新宿のホテルで自殺したとされてるが、人と会ってたんだよねー

殺されたんだよな

>>712
百瀬も最期は怪しい死に方よね

>>684
ガチなど、子供の好む事

>>687
真剣勝負の支持層が子供だとしたなら何故、マクレガーとメイウェザーは一試合でそれぞれ80億円や200億円が稼げたのか？

>>685
ああいうのも自己満だよね
客は腕が曲がってはいけない方向に
曲がってるのなんか、見たくないから
本当は型に入ったら審判がすぐに
止めるべきだ
そういう素人臭い事に意味無いんだよ
客の事考えてないアマチュア

>>690
グレイシーは一族の名誉をかけて戦ってるからタップしないんですよ、というキャラ付けで売り出してて
結果桜庭-グレイシー抗争が盛り上がってあれだけ客が入ったんだから
ホイラー本人の意図は別にしてとして行動としてはプロそのもの

>>693
まあ、結果そうなったんなら
良しとしよう
グレイシーは女々しいというか
キモいんだよね、そういうトコ
しつこく食い下がる感が
相手や興行やる方からすると、迷惑
そこらが遠ざけられた理由だろうね

>>698
そういう風に思う人は桜庭に肩入れするし
グレイシーの行動を立派・誇り高いと賞賛する人はグレイシーを応援するしな
今と違ってグレイシーに強いというイメージがあったこと前提だけど

>>719
永田なんて試合前日にヒョードル戦が決定したからなw
猪木の大会だから断ることもできず、なんの準備もできずに出て瞬殺
普通は一ヶ月くらい準備して臨むものなのに

滅茶苦茶叩かれ、強いプロレスラー役は説得力がなくなって出来なくなり、白目を剥くのを売りにするお笑いレスラーに転向した

>>722
ミルコにもハイキック一閃でKO
4日後の東京ドームシティで秋山のＧＨＣ挑戦して負けブック飲まされてたっけ

>>776
>ガチの試合を見れないまま試合したんだってな
高田はバージンでした（；＿；）

>>780
ケツ決めの話はどうという話じゃない
実質、柔術の大会にレスラーが
出たって話だから
そら、勝つのは難しいよね
なんで不利なルール飲んだん？ってゆう
グレイシーは興行で結果出してないのに
上目線で、ルール決めるからな
そこ分からんトコだわ
誘いを封じるルールぐらいにはしないと

>>784
ヒクソンは胴タックルばかり、
下からの仕掛けが苦手だから
下になるのを嫌がるとノゲイラあたりが出てきたPRIDEで言われてたけど、
今のMMA見るとヒクソンが正しいよな

>>787
まあ単に日本だと下使う場面がなかっただけだしね
あとYouTubeに上がってる柔術の試合だと低いタックル普通に使ってるから
苦手というより事故的に四点膝食らうリスクが嫌だったんじゃないか

>>130
三沢がタイガーマスク時代に
誰か出さなきゃいけないとなったら
三沢が出たろうな
レスリング技術あって、身体能力高いから

>>147
アルティメットロワイヤルは猪木最大の汚点だな
あれで新日はオワコンになったしプロレスからファンが大量に離れて行った

>>164
ファイトマネーほとんど支払われなかったり
知らんまにエントリーされたりしたんで心折れてたんだって

>>167
カレリンは関節技防御ができないから微妙だろ
ノゲイラだったら三角で落としてる

>>177
前田もヒクソンとやりたいのなら、トーナメント出れば良かったのに
ヤマヨシなんか出してさ
本気で戦う気なんかないくせに

>>191
いや、プロレスラーは強かったですよ
そういうのは勝手に言ってるだけって
言ったって、場を用意して
結果出してる以上、そうなんだよ
他がそれを出来なかったから
それを否定したら、総合もそうだから
他の格闘技からすれば
勝手に言ってるだけ

>>211
タレント名鑑で有吉達にいじられまくって笑った

>>220
リターンマッチの方
2戦目は高田も頑張ったとは思うが
仕留めるまでの技術はなかった

>>261
リングス好きだったな
ディック・フライやクリス・ドールマンとか
初期はウイリー・ウィリアムスも出てたんだよな

>>265
あったなあそんなの
https://ex8.5ch.net/test/read.cgi/k1/1095647781/
どうやらガセっぽい

>>268
ヒクソンはその点ビジネスマンだったよな
最終的に日本からどんだけ分捕ったんだか…

>>289
英語実況でよければUFCの動画サイトで全部見れる
UFCも1から全部見れて月額1000円くらい

>>295
ほんとこれ。筋力や体の大きさじゃなくて純粋に柔術の技術だけで勝っていくのがスゲーって思った。刃牙の愚地独歩が言ってた「空手とはそもそも力の無い女子供が闘うための技術」ってのに通ずるものがあったな。

>>298
本人曰く、酔った勢いで道場に視察に行っていつの間にかスパーリングさせられる事になって、ボコられたらしいからなw

そりゃ道場破りと思われても仕方がない(´・ω・`)

>>315
北尾側がかなり山崎戦やった後調子にノッてごねたから

>>316
三沢の場合は、ガチ試合での戦死ではなく、スタント中の事故死と言った方が正しい。

>>335
ヒクソンは三沢に土下座してるからね
「三沢から１億でオファーがあったがこちらから２億払って取り下げてもらった。三沢に勝つビジョンが見当たらないし、命を金に替えることはできないからね。」とは当時のヒクソン陣営のコメント

>>343
ヒクソンにそんなプロレス的お約束が通用しないだろうから、我慢したらマジで腕を折られて終わりだろうな

大体プロレスの関節技はキマってる風に魅せてるだけで、実際はキマっていないし（本当にキマってたら事故が起こるかも知れん）

>>364
武藤ってクソ弱くね？
三沢と比べたら雑魚もいいとこだと思うわ
小川直也といい勝負かな

>>367
そもそとガチ続けたいアマエリートならプロレスに来ないからな

>>385
それで失望する奴は、その程度だよね
練習して試合すればいいっていう
小さい世界にはない
高度なやり取りがある
虚々実々のな
勝てばいいなんていうカスには務まらん
自分の力で客呼んで、満足させないと
もっと高度な戦術戦略が必要だから
セームシュルトみたいな
Ｋ−１ルールなら、どうしても勝っちゃう奴
なんかいたら、堪らんよね
しかも、ゆるパンチで勝つという塩
その上総合だと激弱
真面目にやって、武蔵と黒人のあんちゃんの
二強時代が訪れるはずのトコを
軽い気持ちでデカい奴路線に欲を出すから
結果決めてないからいいとか
マジくだらねー

>>397
あかん、あんなん
Ｋ−１が今までやってきた事は
なんだったのか？になったんだからw
揺らぐ、Ｋ−１
瓦解する、Ｋ−１

>>408
馬場さんのコメント秀逸すぎる

>>412　
ヒクソングランドに関しては2010年ごろまでは現役と練習しててちょいちょい最強説出てたし
ホイスそこまでグランド強くないし体格もヒクソンより小さいしで基準にならんよ
打撃で負ける可能性はあるけど

>>426
そうそう
田村の不評吹聴してのはそいつら
本当に屑揃いでｗ

坂田だけは田村と仲いいが

>>435
田村なんか不細工で偏屈なだけだろ。

>>437
トリッグ戦こそ運なんだよな
トリッグは10回やりゃ8回は勝てる試合を落とした

>>450
頑固者ってのが信念を貫き通したいというところから出てきたものではなくただ偏屈なだけだったというのがバレたからね

>>458
ヒクと吉田？
vtで戦うん？
ナンセンスやん

吉田なんかクルマジメだって付け焼き刃でおぼえて武器なかったんやぜ

>>468
こんな感じ
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=654591#gsc.tab=0

>>472
その二人だとヒクソンだと思うが
サトシが北岡悟に寝技で苦戦するように競技柔術の実績がそのままMMAグランドテクに反映される訳ではないからなあ

>>473
なんか必死だな、ゲラゲラ

>>475
いいんじゃないの
オリンピック柔道目指さないなら
シュウトがすんなりvt路線行けたのは七帝柔道の中井がいたから
あとヒクと知り合いだったヨリ中村
佐山の功績じゃないｗ

>>491
ホイスの方が近代MMAに対応できてると思うけどそれでも階級上のヒクソンを倒せる打撃はないし
得意分野の寝技で圧倒的に負けてるからヒクソンが衰えてきてた2000年でも勝負論として成立しない

>>499
ブラジルでやってたのはボトムロープのところにネット張った形式のやつじゃないの

あとドールマンはヤオ告白してる
リングスの試合に関して基本ガチはないでしょ
前田同様

>>510
武藤は実力ないただのヤオハゲだろ
高田よりは強かったかもってだけ

>>535
そういう負け惜しみはみっともないからやめとけw

ガチ童貞の面子をなんとか立てようと
一生懸命言葉を選んでるドールマンの男気を尊重しないと

>>647
ジムの運営能力と格闘家としての人気は、また別物だしね
トイカツみたいに格闘家としては特別に人気や知名度があったわけじゃないのに、40店舗も道場を広げたりしてる人とかもいるし

例えばボクシングで圧倒的な人気があったのは辰吉だけど、辰吉自身がジムを運営したとしても、ずっと経営するような才能があるかと言えば、そういうイメージは湧かないし

>>655
悔しそうだなお前
お前みたいな負の精神性のやつじゃ俺を貶められん

>>663
だから君はインテリじゃないか、レスから知性が溢れ出てる

>>695
桜庭は時代が良かったよな
競技レベルがあがった今なら話にならないほど弱く、瞬殺されるレベルだし

>>699
それじゃ試合成立しないじゃん
死ぬまでやりたきゃ他所でやれって
付き合いきれない
壊しアリなら、他に簡単に壊す方法
いくらでもあるしな
ただのワガママだ
柔道なんかだと、関節決まったら
すぐ止めるのはそこだ
じゃないと、変な事になるから
殺し合いから、洗練されたのと
そこから、気持ち回帰した
ちょこっと回帰したのとの差
それを分からん今だけを体感してる奴が
総合だけはガチ、本物
全くのオリジナルとか、ワケ分からん事言う

>>704
ミドル級でタイトルマッチまでいった岡見がいるじゃないか

>>731
藤田は今見るとステパワーで勝ってただけで
テクニック無さ過ぎ

>>732
過去の選手が今のMMAで勝てるかどうかは、あまり関係ないかな
あくまでその選手が生きた時代で、強かったかどうかだし

仮に今のUFC王者もあと10年もすれば、「〇〇が今のMMAで戦っても通用しない。2020年頃はまだレベルが低かったから王者になれただけ」なんてことを言われるようになるわけだし

>>736
ミルコの再戦で
馬鹿正直なタックルしか出来なくて
全て切られて負けたの見てガッカリしたわ

>>748
新日や全日、巨人と阪神じゃないけど
PRIDEオタとK1オタが喧嘩しあってた時代が、一番熱かったな

やっぱり、そういうライバル関係がないと熱気が出ないんだな

>>752
一番の雑魚は、素人のおまえなんだから
格闘家に対して、なんで上から目線なんだ

おまえが雑魚なのに

>>753
ろくに提示できるだけのもんないなら下向いて黙っていろ

ケンカ弱えーやつ

>>759
田村いわくUWFで一番強かったのは高田さん
ここでのUWFはUインターじゃなく、前田や藤原、佐山、山崎、船木らがいたUWFのほう

>>770
シューターのレスリング力をしれたアマレス関係者、
これが長州だといわれてた（太田章とも）
朝日昇がこれに反発してマークホール破ったあとに
↓
シューターのレスリング力を揶揄したアマレス関係者、
これが長州だといわれてた（太田章とも）
> 朝日昇がこれに反発してデニスホール破ったあとに

>>785
ニワカの君は知らないだろうけどメルギブソン主演のリーサルウェポンのアクション指導はUFC創始者ホリオングレイシーで
セガール主演の暴走特急のアクション指導はマチャド柔術の人だよ