マクロン仏大統領「フランスには宗教を冒涜する自由がある」　←何か履き違えてるよなこいつら

フランス人
・素晴らしい風刺！
・これぞ表現の自由だ！
・私はシャルリー！

フランス人
・はい逮捕
・許されない侮辱
・人間性を疑う

ちょっと同じ人間として扱いたくないなフランス人は

>>258
まあいいんじゃない？人間として最低限の礼儀を知らないのも、野蛮人丸出しで似合ってるよ
喧嘩売って殴られて大騒ぎ
俺は馬鹿にしながら眺めてるよ

メチャクチャだよ
キリストを冒涜されても良いのか

これ言うなら
報復して殺すのも
報復されて殺されるのも
全て自由で片付けなければおかしいよな

宗教はこれが絶対正しいって信じるからこそ
互いに相反すること主張したらぶつかり合う
戦争になっても不思議じゃない

ユダヤ、キリスト、イスラム、オウム、仏教
みんな同じ

バカにする自由あるなら復讐する権利もあるんですね…

相手が傷ついたって言ったら、何らかのハラスメントってのは
フランスには無いのかよ。

あれはオランダで出された奴にイスラム過激派が脅迫をして引っ込めたのを
引っ込めた腰抜け出版社と暴力で脅すイスラム過激派両方を揶揄する目的で再掲したんだよ
再掲した時点ですでに実際に殴り込みされる事例は出てるのを覚悟の上でやった
殺しにいくぞと言われて萎縮したら言論の自由は死ぬから
殺すと言われた以上は逆らって掲載するしかないっていう立場
安全な相手だけに喧嘩売る腰抜けではないんだよ

そもそも欧州は歴史的に言論を暴力によって黙らせる風土が強くて率先してお上がそれをやる
特に宗教関係での締め付けが強かった上に宗教対立でも殺して黙らせるのが基本だったので
言論を暴力で封殺するのはやめようという事を明文化するようになった
それでも宗教関係者が「俺の信仰に反する事を書いたって事は信仰への侮辱だ！」っつって
社会的議論も科学的議論もぶち壊しに来るから（進化論教えて殺されるのは昔はアメリカ南部だけじゃなかった）
それへの対策としてフランスでは「あらゆる宗教を侮辱する権利」というものまで作る事になった
これが守られなくなったらすぐまた新旧教徒の殺し合いになるので堅持する必要があるし
イスラム過激派への抑止としても機能する物なので今後ますます重要な権利
キリスト教やイスラム教はすぐ殺し合いになる野蛮な風土で
それゆえに言論の自由は命がけで勝ち取られてきたっていう
あちらの血まみれの歴史的前提を忘れると
何で普段フランス人はみんなシャルリ・エブドなんか眉潜めてるくせに
殺されてあんな大規模デモになったのかも
分からなくなってしまう

まあ、、、殺害予告ではなく淡々と、
「この掲載画について信者が侮辱と感じておりますので、掲載の禁止を求めたい」と宗教指導者が直接交渉すれば良かったのでは。

個人の自由より社会が優先されるのが日本や中国を代表とする東アジア文化
円満な社会より個人の自由が優先されるのがアメリカやフランスに代表される欧米文化

ざっくりわけるとこうなるのかな
この2つどちらが正しいとかないけど、わかり合うのは無理だと思う
郷に入っては郷に従えとしかw

冒涜にテロで報復する宗教がイスラム

そんな事いったら侮辱されたイスラムの人はフランス人に仕返しする自由も有ることになる

>>223
そういうの、もうやめませんか？って言ってるんだよなあ

>>233
宗教がいっぱいあるからなあ
だから分離した
必然であり必要だった
正しい、正しくないって観点は正しくない

>>254
逆だろ
侮辱する自由を肯定したら報復する自由も肯定しないといけない
俺はどちらも否定してるんだよ
報復する自由を肯定してるのは侮辱する自由を肯定してるあなた

>>256
> 侮辱する自由を肯定したら報復する自由も肯定しないといけない

はあ？そんな話聞いたこともないわ
わりいけどイスラム教の教義の話なら他所でやってくれない？

無宗教の俺は全ての信者を馬鹿にしているｗ

冒涜する自由もあるし冒涜に対して反論する自由もあるだろ
無いのは暴力の自由だよ

それは日本も一緒でしょ

>>330
「福島県民は腕が4本！」みたいな絵を描いてるけど、それにはノーコメント？

ベンツ乗ってる仏教の坊主に「生臭金満坊主かよ」って言ったら棍棒でぶん殴られて殺された

例えばこういうことがあったらどっちが悪いんだよ

>>429
自分が崇めている対象が虚仮にされたら？
あらゆる宗教はこういう狂気を孕むってことじゃないかな

俺たち日本人はあんな血なまぐさい国歌なんか歌わずにすんでる
俺はフランス人じゃなくて良かった

>>108
冒瀆されても抗議止まりでテロはしないだろ
ただ自分たちがそうだからといって相手にも同じ対応を求めるのは無理筋

>>128
日本人なら「くだらなーw」って笑えると思うんだけど。でも日本人はこれは描かないよね。

なんて言うか、格言やことわざが関係してるのかもね。
「触らぬ神に祟りなし」とか←暗に宗教の悪口を言わない方がいい　と諭している
原因を作る方が何となく悪い、と思う節がある

freedom to blaspheme

フランス語は分からんが

フランスの英語ニュースサイトでも

冒涜する自由

イスラム教なんて冒涜される理由があるからね

>>1

日本の報道機関には日本を冒涜する自由がある、に置き換えたら多少理解できるのかな

イスラムはテロの素養がある

何かについて「履き違えている」って言ってるほうが履き違えている事がおおいな
浅い道徳論をふりかざして、一段も二段も深く考えられた事に対して言ってる奴ばかり

侮辱する、挑発する、ケンカを売るのはOKで
先に手を出した方が負け、みたいな人ばかりになると
フランスみたいな国になるんだな

はっきりとフランスはキリストの国でイスラムではないと言えばいいのに、

おーおー、ネトウヨどもがエキサイトしてシャルリ叩いてるな
お前らほんとはイスラム教大好きなんだろ？
俺にはわかるよ。お前らのメンタリティはイスラム土人と同じだ

自由には責任が伴う
他人が大事にしてるものを否定するなら、自分が大事にしてるものも否定されて当然

皮肉は文化。フランスの法を守る範囲でって付け加えなあかんやろ

冒涜していいのは冒涜される覚悟があるやつだけだ

こんな面倒くせー奴ら
日本には絶対入れたくねーわ
「排他的で異論を認めず暴力ふるって面倒くせーから絶対入れたくねー！」
って公言できる土壌だけはちゃんと残しといてもらいたいね

それだけフランスは「自由」に価値を置いているということ
「宗教を神聖視しなければならない」という強制される社会を拒否すると言うこと

その為に上がるであろうリスクを考えた上でそれを選択するということ
さすが「戦って」自由を手に入れたフランスだな

あえて宗教を侮辱することはない
テロやったやつが一番悪いで確定

冒涜は駄目だろ

>>321
なんの意味もなく悪口を言ってるんだと思ってるならこの騒動を知らなすぎる

結局、フランスを支持するのは権威主義者だけだよ
おそ松くんのイヤミレベル
「ミーはおフランスがえりざんす！シェー！」って一生やってろ

自信を持つのは毛糸洗い位にしとけよ

そもそもイスラム教って他の宗教を信じる奴を悪魔だと決めつけてるアタマおかしい決まりあるじゃん
アッラーが言ってない決まりまでそれぞれ勝手に盛り込んでその結果派閥ができて派閥同士でも憎み合ってアホか

>>368
俺は最初から差別や偏見は嫌いだよ
だから山本太郎もパヨク界隈も大嫌いだ
朝鮮関連でも、論理性や客観性がなきゃ文句言う
時と場合を選ぶけどな

百歩譲って「ふざけるな風刺の掲載を辞めろ」と抗議するのは分かるけど
暴力やテロに訴えるのはどう考えても肯定出来ない。

ネットでは何故かこの件でイスラム過激派の暴力やテロを肯定する奴を見るが頭がおかしいとしか思えない。

身内が亡くなると霊魂信じたくなるよなあ
でも残念ながらそんなのは無いんだ
萩尾望都の「アメリカン・パイ」をそんな時に読んで、そんなのは無いんだと嘆く主人公は近代のある意味犠牲者なのかなんて思ったりする
蒙を啓かれることの幸と不幸ってことか

>>424
イギリス人なんて韓国と北朝鮮と日本の区別もつきそうにないから意外だな＜欧州の韓国
あとジャンヌダルクの聖女認定は戦後ではなく1920年とかじゃなかったっけ？

バカにする方も襲撃する方もどっちもおかしい

>>100
では、どうするか？

日本も表現の自由が利権の為に妨げられてる分野あるよな〜
エロ関係のモザイクやら黒塗りって日本だけだし完全に弾圧だよなぁ〜

>>104
「掲載スンナ」派。

差別する自由か

つまりユダヤ人を差別する自由があると言いたいのだな

シャルリを風刺した高校生かを逮捕してなかったっけ？

次世代の子供たちが、バカげたこの大人たちの姿を見て、「自分で考える」ようになればよい

「宗教指導者が言ったから」じゃない、「言論の自由、表現の自由」じゃない、
「私はこのような意図でこのような行為をした」と自分の頭で考えて行為するように

シャルリ側は何を意図としたのか？
「言論の自由、表現の自由」は手段についてなので、説明にはならない
きちんと「イスラムテロリストに対する怒りを笑いにすり替えて表現したかった」等と言えるのか？新たな火種となる、とは想像できなかったのか？
イスラム側は、現代人として、殺人予告や火炎瓶は正しい抗議方法だと胸を張って言えるのか？このインターネット時代に？

全ては全世界の次世代の子供たちにかかっている

イスラムはクソだがその発言もどうかと思う

頭おかしいだろフランスwww

>>134
皆がお前みたいに強ければいいんだけど
なにかにすがらなきゃいられない、助けが欲しい癒やしが欲しいって人も世の中には多いから…

フランスって昔から変な国だな

フランスではネットでの誹謗は許されるって事？

フランス人は気取って先進国の人間でございますって顔してるが
メディチ家から嫁貰うまでは手づかみで食事して
18世紀になっても立ちション野グソ当たり前
ろくに風呂に入らないからコロナウイルスが流行りまくる土人の国だから
異文化に敬意なんて後数世紀経たないと無理だろ

全て因果応報、という言葉で表せるよね。

冒涜する自由があるならば、冒涜し返される。
命を奪えば、奪われる。
フランスやイスラムの若者が、争いの無い平和な世界を望むなら、これをどう考えるか。
「慎み」「理解」「ユーモア」「寛容」

割と普通に大抵の国では言論の自由に含まないし、
ホロコースト否認の禁止とか頭おかしいことやってる時点でなんの説得力もない。
ホントに完全自由にしてるならまぁ理解するけど単なる気分じゃん。馬鹿じゃね？

日本のどこかで聞いたような記憶があるが、それを職業とするものは
その職業上の行為においては許されると
一般人と職業人との壁はある程度は認めなければならない
似たような風刺であったとしても認めていては収拾がつかなくなる
だから、これ

自由と無秩序履き違えたらあかん

全てのイスラム教の人があなたの「なんて」に含まれるの？

>>1
いやこれは正しい
宗教なんて冒涜するくらいでちょうど良い
そうじゃないと宗教差別はなくならない

今必要なのは宗教を奉じる反社会勢力のテロを
いかに防ぐかを真面目に議論する事だろ
ちょ

>>1←いや、おかしくねーだろアホ

この理屈が通るなら、「日本国民は、朝鮮学校を冒涜する自由がある」とか「中国人を冒涜する自由がある」とかも
通ってしまってまるで在特会みたいになってしまうのでやっぱり何かおかしい

まあ自由は自由だな。ただ相手が超過激派なんで「よくやるわー」と思うけど

なんたってフランス革命の国だぞ

自由よ、汝の名の下でいかに多くの罪が犯されたことか

これテストに出るぞ

イスラムライブスマターやぞ

言論の自由は思想信条の自由に付随する権利、つまり従的な位置づけなわけや。
そうするとイスラムの宗教の自由は思想信条の自由そのものだから、ここで言論の自由は自己矛盾を起こすわけや。

>>184
その矛盾を解決するために、イスラム教もキリスト教も「寛容」を教えているのでは？
一般的な日本は争いを避ける知恵として「慎み」を無意識に教えられていますよね。神社仏閣キリスト教…乱立してますからね。触らぬ神に祟りなし、と。
ここに「理解」「ユーモア」があれば、これまでの時代のようにはなりませんね。

こういうのみると日本への移民は絶対やめてほしいね
在日は最たる例だが異文化で育った人間が異文化で生活するのは無理がある、宗教持ち出されたら終わり
移民のための法整備やら人道配慮自体は日本をぶっ壊す、島国という利点を生かして汚フランスと同じ轍を踏まないでほしい

冒涜に対する復讐も自由なのだろ

他人の否定は自己の否定

>>213
犯罪って罪を犯す、では何を罪とするのか
それは今の時代は憲法だ、だから汚フランスでは罪でないのです

自由「でなければならない」と自由に束縛されて

鰯の頭信じるわ

ナチスとヒトラーを礼賛する自由はないくせによく言うわダブスタ野郎どもが

人を怒らせたらいかんよ

でも、自分らが冒涜されると怒り狂うんだろアイツら
何たるダブスタ

>>1
相手を侮辱し報復されるまでがセット
始めから侮辱しなけりゃいいんでねーの？

国王の首を切る自由

マカロン大統領

極論対決で勝者なしをくり返す

フランスじゃイスラムが在日より暴れまわっているんだから
ワンパンカマしたいのは人情ってものじゃねーか

冒涜していいのは冒涜される覚悟のあるやつだけ

フランス人にはでしょう

>>7
コレがおかしなとこだな
完全なダブスタなんだもん

>>1
でもシャルリーエブドを皮肉る自由は無いんだろ？w

要はこのシャルリーってのが
フランスで言うフライデーとか現代とかの朝鮮ゴシップ枠なんだろ

シャルリー・エブドだけは断固として守る新興宗教フランス教は神聖不可侵ですねわかります

反撃したければ、キリスト教を冒涜したらいいんじゃないの？

>>329
そんなもの、宗教側が冒涜だといえば冒涜になるだけのもの
区別するのは全く無意味だ

これでヘイトは禁止なんだから全然わかんねーなこれｗｗ
まぁ殺しちゃえばいいようん

福島は人が住めない

宗教なんてぜんぶインチキなんだから冒涜されて当たり前だ

トッティのユニフォーム貰ってんじゃねえよ
マルセイユ好きにろくなやついねえわ

自由自由って言うけど他人や他文化を尊重するという人としての最低限のモラルがまず抜けてんだよ

キリスト教を冒涜されても文句を言うな(まあ自分はしないけどｗ)
そこまでの覚悟があった上での発言だろ？

履き違えてねーよ、低脳野郎！

冒涜する自由があるのはいいけど
相手の国とか対象国に出掛けて行ってやれよと思う
自国にコソコソ隠れてやるから関係ない人に迷惑かかるんだろが

撃っていいのは(以下略

フェミとかもだけど過激化するフェミがでてきてまともなフェミが潰されてるな

逆に言えば刑に服する気持ちがあれば、何やっても良いという事になるな。

サルトルのせいやろこれ
ええ加減にせえよ

フランスの風刺ってイギリスには絶対勝てない
センスを感じないんだよな

まあ革命やって宗教弾圧した国だしな

これか

フランス革命のジャコバン独裁期に、エベールらが推進した非キリスト教運動。

　フランス革命が進行し、ジャコバン派独裁政権が成立した時期の１７９３年に、左派のエベールによって進められた神に代わり人間の「理性」を崇拝しようという非キリスト教化運動。アンシャン＝レジームのもとで王権と結びついていたカトリック教会に対しては、革命当初から批判が強められており、特にジャコバン派の中の急進派であるエベール派がキリスト教否定の立場をとっていた。

中国だって宗教弾圧してるし、あろうことか虐殺で浄化してる
でも中国で活動できないからヘタれてる
それがイスラム

近しい人だが
悪さをした、という自覚があったのか、
亡くなる時に「怖い」と言っていたよ

入院中の池田大作が病室で、手当たり次第物を投げたというのも、脅えの行動だろうな

>>1
フランス人の言う自由なるものが実は単なる低俗な汎神論に過ぎないという事が
よくわかる

黒人>>>>>>>>>>>>アッラー　ってことなの？

復讐される自由もあるけど

これイスラム差別じゃねーの？
ずいぶん都合のいい差別だよな
黒人は差別はダメでイスラムはOKって都合がいいよな

宗教の冒涜の自由があるならその宗教の信者がブチギレるのも自由なんじゃい

ムハンマド風刺画で正義面してるのは全く理解できなかった
あいつらだってナポレオン侮辱されたらブチ切れるだろ？同じだろ

>>415
向こうは義務じゃね？

これがおフランス

侮辱好き嫌いが言える国の方がよっぽど良いわ

北の将軍を揶揄してもアウトな社会がいいのか？
フランスを批判するということはそういうことだぞ

砂漠のバラでそんな話読んだ気がする

道徳は個人より国家の方が低いって言ったのは漱石か芥川だったかな
どこの国も同じような境遇になったら同じようなことになるのか

朝鮮人は骨の髄までだが

イスラムは入れちゃいけないってのがよくわかるよな。
宗教バカにしたらテロ起こすって頭おかしすぎる。

そうか、では今すぐイランに飛んで、ハーメネイー氏とロウハニ大統領の前で
「我々にはイスラム教を冒涜する自由がある」と言ってみやがれ

その上で平穏無事にフランスに帰国出来たらその発言を認めてやろう

たとえ相手がイスラムでも信じる神を冒涜するのは相手に対して礼を失するとは思わんのかね？
それともイスラム相手ならいいのか？いかにもフランス人らしい傲慢さだわ。
日本の神社に落書きして帰るチョンと何ら変わらんな。

まあ権利には責任が伴うわけだ
言論を暴力で封じるのは悪だと
当人達が思っても、価値観の違う国に
関係のないことだから最後まで責任取ればイイよ

他人の大切なものを侮辱する自由を行使するなら
侮辱された人間の怒りを引き受ける責任も生じると思うわ

>>443
法か
難しいなあ

>>447
いや条件次第
天草四郎とかさ
内在している

キリスト教原理主義

>>448
天草一揆とか当時キリスト教国が世界でやってた侵略の手口そのままだもんな
政府に不満を持つ人々に武器を渡し反政府軍を作る→政府と戦わせて反政府軍が勝ったらそのまま本国から軍隊送って侵略完了→反政府軍が負けても政府軍がボロボロなら同じように軍隊送って侵略完了
いまも中東でやってるからよほど有効な手口なんだろうな