【サッカー】結婚式や会議も…広島市の新サカスタ、活用広がる　高い稼働率　試合ない日もにぎわい創出へ [ゴアマガラ★]

野球👴はサッカースタジアムをサッカーだけにしか使わないと思い込んでるけど結局これ
カシマスタジアムやらパナスタもサッカーだけで使うつもりないから建てたんだよ
むしろ野球場のほうか無駄に多いんだわ
大して競技人口もいないくせに

焼き豚最後の砦だった広島もサッカーの街になりますな

カープ女子がー

全く聞かなくなったよなｗｗ
ただのマスゴミのブームねつ造インチキ洗脳報道でした
韓国が大人気～と同じ類の

いやいや
指定管理者なんで
稼働率より収入アップだよ
なんだかんだ会議室も貴重な収入源なんだろ
本業でこれだけ客入って
黒字に持っていければ
稼働率なんてどうでもよくなる

こんなんに騙されるアホいるかよw
会議室？
結婚式？
そんなもんで採算とれるかー

>>268
広島市がダムｗ
頭大丈夫か？
まあ、新たな陸上競技場造るより
街なかにサッカー場造った方が良い
そういう時代になった
そうみんなが理解した

スタジアムは大赤字だけど
稼働率は高いからセーフ！！
もちろん公共性もありまあぁす

新スタジアムの中に入ってセミナーや会議できるって付加価値があるから予約も多い
これがただの会議室だけの公民館とかだったら見向きもされない
サッカーという世界的人気スポーツの強みをちゃんと生かせてるやん
（このスレはアフィ　動画サイト転載禁止）

>>265
そうなんだけど、道路やダムとかインフラに文句言う奴多いからね。
ゴミ屑のスタジアムでも建設したらお金が回るからいいんだよ。

Jリーグのサッカー専用スタジアムはピッチがJリーグ以外は使えないので
付帯設備の会議場や記者会見室で稼働率をあげるべき

>>322
一番需要の高いのが野球場ってだけサッカーもできるしラジオ体操も盆踊りも出きる。避難場所にもなるし芝生の保養なんかも必要ないしこう言うのが正しい運動公園の姿

>>351
プレミアやリーガならわかるけど
税リーグが海外で需要あるかなぁ？
日本国内でさえ不人気なのに
野球なんて縁のなさそうな中国でさえ
プロ野球＞税リーグなのに

国土交通省　観光庁　調査
平成２３年６月１４日　スポーツ・ツーリズム推進連絡会議
https://www.mlit.go.jp/common/000160526.pdf
図表４ 日本で観戦・参加してみたいスポーツ (各国n=400)
　
中国
1 相撲観戦 54.0
2 プロ野球観戦 44.5
3 スキー 42.5
4 柔道など武道観戦 41.8
5 Jリーグ観戦 40.0
6 バレーボール観戦 36.8
7 フィギュアスケート観戦 31.5
8 ゴルフ 27.5
9 雪山での雪遊び27.5
10 F1の観戦 24.3

台湾
1 プロ野球観戦 60.0
2スキー 41.8
3 雪山での雪遊び・スノーシュー・ソリなど 39.0
4 相撲観戦 36.5
5 フィギュアスケート大会の観戦 34.0
6 都市のスケートリンクでのスケート体験 24.5
7 Ｆ１の観戦 23.0
8 Ｊリーグの観戦 21.5
9 柔道など武道観戦 16.5
10 競馬国際レース観戦 15.3

韓国＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 プロ野球観戦 42.0
2 雪山での雪遊びなど 37.3
3 相撲観戦 23.5
4 スキー 20.8
5 スノーボード 16.3
6 フィギュアスケート観戦15.8
7 F1の観戦 15.5
8 Jリーグ観戦14.0
9 ゴルフ 13.5
10 柔道など武道観戦 9.5

オーストラリア
1 相撲観戦 45.5
2 柔道など武道観戦 25.8
3 雪山での雪遊び・スノーシュー・ソリなど 23.8
4 F1の観戦 22.0
5 スキー 21.3
6 フィギュアスケート大会の観戦 18.5
7 プロ野球観戦 17.3
8 都市スケートリンクでのスケート体験 15.5
9 スノーボード 15.3
10 ラグビーの国際大会観戦 14.8

北九州だって会議室の稼働率がピッチより高いことで有名じゃないか

広島サッカースタジアム建設の主目的は市民の快適なサッカー観戦、今年1年で60万の利用で想定異常の人数。

それ以外の使用は出来るだけ市民が多く使えれればいいというだけ、ピッチだろうが建屋だろうがどっちでもいい。
むしろピッチ使用など貸した所で大した人数にならんし小遣いにもならん。
建屋のほうがまだ小遣い稼ぎになるし、市民のニーズも多い。

誰もワイのレスに返信くれない…

因みに私はスタジアム出来た時の寄付の人の観覧みたいなやつと、ドラフラの日本一の時のパブリックビューイングは行った

それ以外に稼働って最近のドイツだかのサッカーチーム（カープ見に来てた）が来た時の試合とかあと2.3試合しか思いつかないんだけど

もっとサンフレの試合あった？？
サンフレてかサッカーの試合

>>134
なんか明後日のこと抜かしているよね。
地方自治体の箱物行政と稼働率の話なのにw
君は大分病んでいるよね。

地方自治体が作る箱物なんてサッカーもやきうも大して関係ないのに。

エスコンなんかは最悪の立地なのにスタジアムの魅力で
試合のない日も集客できているわけで、立地が良くなきゃ駄目って
言うのは工夫できないやつの言い訳だと思う

>>263
意味不明だなｗ
土建屋連中を養うためにしても
市民が望むものを建てればいいだけだろ
いらないものを建てる必要はない
反対が多いものを建てる必要は全くない

サッカースタジアムが増えたのなら
それだけ望んでる人が多くなった

20年くらい絶対に建設させるもんかーって妨害してたのはなんだったの？
広島はヤバイ奴に支配されてるんだと思ってた
土石流で人が死んでも危険地域といわれると価値が下がるって怒ってたし
建設決まってからのこの流れはなんなんだ
オープン間近の時からテレビでもやたらとやってて盛り上がってたし
妨害のリーダーが死んで話が進んだのか？

>>277
基町の住民追い出すのに
ピーススタジアムに無料招待したら招待したらアカンやんｗｗ

コンサートはサンフレッチェ広島が企画したもので、スタジアムがある基町地区の住民を無料で招待。
広島出身の演歌歌手、南一誠さんが代表曲「それ行けカープ」や「広島天国」など9曲を熱唱し、
歌い終わるごとに集まったおよそ400人の住民が拍手を送っていました。
https://news.yahoo.c…ecb8c90d0d9119628cbc

野球場は殆ど赤字ですよ
税金で建てているし

>>320
しっ！フンコロジジイの琴線に触れるぞw

>>340
そんなこと言い出したら
そもそもJ1基準の1万5千席だと
プロ野球のホームスタジアムとして認められず終了だ
野球場だろうがサッカー場だろうが義務じゃない
サッカーは陸上競技場でもできる
自治体は好きに選べる
立派な野球場が増えないのは
単純にプロ野球がチーム増やさないから
だからアリーナや球技場に回ってくる

Ｊリーグはクラブ数増やす前に
サカ豚増やす努力しないと

>>342
スタジアムアリーナ改革やってるのは国だし
野球が増やさないのも自由だし
自治体がJリーグクラブを持とうとするのも自由なんだよ
その結果サッカーはここまで増えた
野球がいなけりゃサッカーになる
クラブもサッカースタジアムも増えるのは当たり前のこと

>>42
あそこのメインコンテンツは忍者教室とシニア健康体操です。
サッカーはオマケ

>>63
イライラしてるのは焼豚やろ

日産スタジアムの30人以上入れる会議室を一日中使っても一万円ちょとなのに稼働率ってなんだろうね。

>>45
無茶苦茶安いよ。
みんな知らないだけ、特に公共施設で地域住民や地域企業だと驚くぐらい安いよ。

>>117
まぁ、突っ込まれても仕方ないよね、サッカーじゃ稼働率稼げないよね。
自治体としては箱物を作ること、稼働率を上げて批判されないことだけが一番大事なんだからね。

>>125
いうても中層住宅の解体を確定させた時点でかなりの前進では？

>>130
いや、追い出すんじゃなくて高層アパート建ててそこに入れる計画だぞ？

創出ヘ
つまりまだできてないと

まあこれから毎年、何億の赤字や数十億の建設費を税金で負担しなけらばいけないんだが
サッカーの未来の為だから仕方ないね

そもそもスタジアム自体が赤字だとしてもアウェイ客呼び込んで市に金落として貰えればそれでいい
客の消費金額＞スタジアムの赤字の関係になれば大成功　そもそも黒字化出来てるからなｗ
建設反対してたのだってスタジアム裏の貧乏人が住む団地の連中ばかりだし
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日本にやっとまともなサッカースタができてこれだけ人気で成功したのでかいよなあ
次は長崎で成功したら今後全国にサッカースタ作っていくだろうな

今あるゴミスタは潰していいわ
辺境にサッカー専用だけのスタ作るとか頭悪すぎるんだよな

7/27
【サッカー】進まない新スタジアム整備に苦言　Jリーグ、ブラウブリッツ秋田の来季J1ライセンス交付に厳しい姿勢 [ゴアマガラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1722090125/516

8/6
【バスケット】北海きたえーる改修へ…Ｂプレミア参入めざすレバンガ北海道が費用全額負担「ＶＩＰルーム」も [鉄チーズ烏★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1722936311/

民業圧迫するほどなら大成功じゃないの？

意外とばかにならないのが、駐車場があるということ。
市内の立地の良いところの貸会議室って基本的に駐車場が無いのよ。
ここだと試合の日は使えない駐車場が試合のない日は解禁される。

まあ、なんにしても「スタジアムにある会議室」という付加価値は強いよ。

NPBの本拠地が儲かってるのは大量動員が可能な大都市にあるからであって、野球場だからってわけじゃないよな

>>221
ダンピングもなにも、市民に安い使用料という形で取った税金を還元しているのだから何ひとつ問題はなかろう。
それこそ赤字で施設を作った甲斐があったというもの。

そもそも民間の貸部屋が十分にあるならともかく、圧倒的に不足しているわけで。
民間は貸部屋作る余裕があるなら全く足りてないホテル建てるよ。

またも街中サッカースタジアムの需要が証明されてしまった
国立競技場も小汚いトラック潰せ

サッカーなら外国人観光客呼べるしね

え？あのスタジアムのマンションっていわゆる団地ともお的な公営団地なの？まぁ東京にも表参道の一等地にあったしな。神宮球場の側にも広尾にもあったが、それにしても規模がデカいよな。羨ましい…どうやったら一等地の公団に入れるんだろう

広島は珍しくサッカー好きもバスケ好きも焼き豚も仲が良いときいてたんだけど
なんで焼き豚が文句言ってるんだ？

>>327
詐欺じゃねーよ
一般的にスタジアムは
市民がスポーツ観戦するための施設だよ
その利用者が計画より少なければ、批判されるさ
その点、ほぼ完売してるサンフレッチェは問題ないわな

それとは別に、広島市は試合のない日も集客施設として考えている
で、稼働率高いなら、そこも問題ないわな

日本の人口、経済規模が今後ますます縮小していくのは間違いないが
野球との大きな違いはサッカーは海外市場に売り出せることだな

>>368
コンクリートはデマだよなさすがに

>>380
そして、客単価Ｊ1で2000円、Ｊ2で1000円、Ｊ3で500円なんだね。
秋田がチケット収入6000万円でFC琉球は客単価150円だよね。
横浜のホーム一試合の売上よりも少ないんだよね。

なぜJリーグは税リーグと言われるのか？～スタジアム建設費～

https://toto-football-lover.com/j-league_tax/

>>396
サッカーファンだろうがやきぶただろうが
何が広島市にとってベストかだろ
カープがどんなに儲けようが
もう一つ野球場なんて無駄だからな

>>402
相生橋東詰から八丁堀交差点辺りまで電車通りは外堀だったのよ
ハンズの東側にある南北に伸びる通りもかつて外堀だった

2012年に署名開始した頃から反対運動を続けていたカメラヲタクのアラフィフカープファンが
エディオンピースウイングのバラエティーシートがあるピッチ側の壁がコンクリートだからといってサンフレッチェを貶し
マツダスタジアムのそれが金網だからといってカープを絶賛する謎行動に出る
10年以上に亘って建設反対運動に身を投じていた身としてスタジアムが盛況だからよっぽど悔しかったんだろうなw
ちなみにご尊顔はハゲでデブw

>>175
何言ってるの？
箱物作ったのに稼働率が低くで議会で議論されたら困るでしょ
稼働率だよ稼働率。

後、子供会の場所なら公民館借りるのと殆ど変わらないからね。
地元割引で子供もデカいスタジアムの会議室で子供会やると喜ぶんだよね。

どんなに最先端のゲーム機でも
肝心のゲームがクソゲーなら売れないでしょ
ハコモノというハードばかりに固執するJリーグは
それだけ肝心のサッカー、試合というソフトに自信が無いんだよw

メッシがサッカーするなら河川敷でもプレミアチケットで売れる
サンフレッチェは人気無いから見学需要が切れたら元に戻る

カシマスタジアムで昔から使われてだ手法
2時間1コマの会議室使うだけで稼働日としてカウントするから
年間稼働日が４５０日とかいうわけの分からん発表になる。

ばく大な税金を使ってスタジアムを建てて
維持コストも税金で負担して
毎年発生する赤字も税金で補填する
税金垂れ流し装置をよく今の時代に作ろうとするよな

>>191
そりゃ駅前の一等地ならビル建てて商業施設でも作れば
莫大な経済効果がある
だから普通はサッカースタジアムなんて金にならない施設は作らない

うむ
良い場所にもサッカースタジアムができる時代になった

清田って結構知られているんだね
悪い意味でwww

６月にはスタジアム開業初のコンサートも開催
稼働率は上々です！

https://www.sanfrecce.co.jp/news/event/9953

w

市民球場の方がよかったわ

サカ豚専用スタジアムではピッチを使った
イベントやコンサートはムリじゃね
付帯設備などの会議室や記者室で数万から数十万の
貸室料を稼ぐのがせいぜい

会議室wwww
最もコストかかる天然芝サッカーフィールドが稼働しないとなんの意味もねえだろw

https://hiroshima-stadiumpark.jp/peacewing/rental/
6月から9月でフィールド貸し出したのが
6月30日の1日だけ
会議室は1時間600円から

見せかけの稼働率上げるために必死だなあ

自前で建設して所有するジャパネットも
サカ豚専用スタジアム単体では赤字
付帯設備のホテルや商業ビルで
サカ豚専用スタジアムの赤字を補填したい
だからなぁ
ゴミ以下の価値しかないサカ豚専用スタジアムじゃなく
ホテルや商業施設だけを建設すれば確実なのにねぇ
高田明さんの税リーグ愛は凄いと思う

サンフレ（エディオン）なわ
市民球場跡地を欲しがってた頃は
カープ以上の年間200万人動員可能！と
イベント140万人
サッカー45万人
コンサート・その他15万人
↓
市民球場跡地はイベント広場になりましたw

立地などのハードも大事だけど
ソフトがゴミだとハードもゴミ以下の価値になる

札幌ドーム決算
年度　　売り上げ　　営業利益
2023年　12.71億　　▼6.51億（ハム離脱・コンサ残留）
2022年　29.76億　　△1.02億（コロナ禍）
2021年　31.85億　　△2.24億（コロナ禍）
2020年　18.68億　　△0.81億（コロナ禍）
2019年　39.72億　　△1.88億
2018年　36.16億　　△3.57億
2017年　38.89億　　△1.63億
2016年　41.43億　　△1.65億
2015年　38.94億　　△3.94億
2014年　36.77億　　△4.27億
2013年　33.15億　　△0.74億
2012年　36.45億　　△2.43億
2011年　36.17億　　△2.32億
2010年　28.47億　　△0.40億

税１で自前で所有してるのは柏と磐田くらいしか
それも完成したのは税リーグが創設した１９９３年より数十年前だし
税リーグスタジアムは民間のデベロッパーはもちろん
税リーグの親会社でさえ建設して所有しようとしない
税リーグ用のサカ豚専用スタジアムはゴミ以下の価値しかないのは
税リーグや税リーグクラブはもちろん、サカ豚でさえ理解してると思う
そんな税リーグスタジアムを税金で建設しろ！と怒ってる
税リーグも税リーグクラブもサカ豚も少し無責任

官民一体プロジェクトは地元の大きなところがまとまって悪いことするからな
市役所から建設会社新聞社ほかどこもみんなで美味しい思いしましょって感じだろう
真実喋った組織は村弾きで

君たちは税リーグだ
どれだけ税金を騙し取れば気が済むのかね

こんなんなら北九州のミクニスタジアムも貸し会議室とかで利用されてるってんだよ

サッカースタジアムなんて面積あたりの収益が最悪なんだからマネタイズできる都市の中心部に作ってはいけない施設なんだよね
それを無理やり作らせたわけだからサンフレッチェは責任もって稼いでいかないとな

「でも素人にはサッカーさせません！！ピッチが痛むでしょ！！！！」

>>249
自国のサッカーより劣る日本のサッカーを見たいなんて思はないだろw

>>12
いえ、自治会館で充分です

サッカーは街中
やきうは線路沿い

うん、時代に合ってる

肝心のチームが勝ちきれないよなぁ。スキッベ監督はいい監督だと思うが、育成に長けてるが勝負師ではないのかな

NTTはアルディージャをわずか3億円でレッドブル売り飛ばしたからなぁ
税リーグにそれほどの価値は見いだせてないんじゃね？

田舎は公共事業するにしても適当なハコモノないからなぁ
昔の田舎の自治体がテーマパーク作ってぺんぺん草生やしたけど
少し前は国体用の陸スタで
今は税リーグスタジアムやで赤字垂れ流してる感じ
首長にしてもタニマチ企業のゼネコンにお金廻すのに必死なんでしょ

平塚市長vs o記者
Q記者：先方はどうしてもかなわないなら市外転出やむなしと思っていると感じたが、平塚市としては危機感を感じることがあるか、仕方ないと思うか。A市長：仕方ない、危機感というよりは、平塚市としてできるだけのことは今までベルマーレに対して支援をしていますので、これを反対に悪くとらえられて、そういうふうに案を突き付けられても本当に困るというのが、率直な思いです。

素直に出ていってほしい。

豚の双六みたいなレジャーなら芝がボコボコでも大して影響ないがサッカーはプレーに影響するからなぁ
一般市民に解放なんてする訳ねーだろぼけ

>>285
まあ、昨日もピースウイングで試合やってたけどね

長崎は九州でも一番過疎化が激しい県だから
ゴミ以下の価値しかないサッカースタジアムの面倒より
将来にわたって他の施設でも利益だせるかどうか？
まぁ、日本の人口減る一方なのにゴミみたいなクラブ
増やそうとしてるのが税リーグの老害幹部だからなぁ

2023年10月1日（推計人口）vs 2020年10月1日（国勢調査人口）
順　都道府県　減少率 (%)　2023年 (人)　2020年 (人)
1　　秋田県　-4.78%　　　913,556　　　959,502
2　　青森県　-4.31%　　1,184,531　　1,237,984
3 岩手県　-3.92%　　1,163,024　　1,210,534
4　　山形県　-3.91%　　1,026,228　　1,068,027
5　　福島県　-3.64%　　1,766,358　　1,833,152
6　　高知県　-3.64%　　　666,293　　　691,527
7　　長崎県　-3.50%　　1,266,334　　1,312,317
・
17　 宮崎県　-2.65%　　1,041,150　　1,069,576
・
19　鹿児島県 -2.55%　　1,547,710　　1,588,256

市内の道路事情がクソ過ぎてとても人を集める場所じゃないだろ

>>306
あの団地って外人率が異様に高いらしいね

平和の翼のお陰で紙屋町人が増えたんよ嬉しいんよ

山奥にあろうがどこにあろうが客が入るのが世界のサッカー

広島もショッピングモールが増えて繁華街の優位性が損なわれてるから、こういう特異性のある施設ができるのは良いね

税リーグスタジアムは凄いｗ

札幌ドーム決算
年度　　売り上げ　　営業利益
2023年　12.71億　　▼6.51億(ｺﾝｻ残留・ﾊﾑ離脱)
2022年　29.76億　　△1.02億(コロナ禍)
2021年　31.85億　　△2.24億(コロナ禍)
2020年　18.68億　　△0.81億(コロナ禍)
2019年　39.72億　　△1.88億
2018年　36.16億　　△3.57億
2017年　38.89億　　△1.63億
2016年　41.43億　　△1.65億

>>326
つーか、行政や住民を騙してスタジアム作らせるために
「高い稼働率」みたいな詐欺やっているわけでしょ

そりゃ詐欺師はいっぱいいるから、これからも被害者は出るだろうけど

>>329
野球場じゃなく只の運動公園、土のグランドにバックネットとフェンスがあるようなやつ子供会の花火大会もできたぞマウンドもあるけど人気で連続の予約なんて取れなかった

これでスタジアムの維持費も税金に依存しなくて済む
めでたしめでたし

>>339
それプラス天然芝となるとエスコンのみだね。

>>341
日本の人口って減る一方だし
まだ増やそうと思ってるJリーグの老害幹部のアタマがオカシイだけ
それにプロ野球の場合はJリーグと違い今の野球場が気に入らなければ
自治体に無理強いはせず、自前で建設して所有するごく自然な考え方
今のところは十分に事足りてるんじゃね？

>>350
税金で便利な場所に作っても数年で元に戻るのもあるしねぇ
税金でサカ豚専用スタジアムや球技場作れ！
という前にサカ豚増やす努力しないと無駄になっちゃう

ギラヴァンツ北九州
年度　試合数　総動員　平均
2010年　18　75,393　4,189　バス便の陸スタ
2011年　19　76,976　4,051　バス便の陸スタ
・
2024年　10　27,082　3,668　駅前の新築球技場

京都サンガ
年度　試合数　総動員　平均
2008年 17　232,671　13,687　築50年の陸スタ
2009年 17　189,149　11,126　築50年の陸スタ
2020年 17　178,673　10,510　築50年の陸スタ
・
2024年 10　110,169　11,017　新築の駅前球技場

札幌ドームも同じことしてるのにあるのは批判だけ
日ハムに対する横暴な態度、
芝生の下はコンクリート、
等散々デマに苦しめられた
事実批判している札幌市民など皆無

平塚市長のリコール請求の署名活動でもするか?www

NPBの客単価は非公開なので比較が難しいけど
(社)日本都市計画学会で2011年に発表された論文で
福岡ソフバンの来場者の消費単価が推計されてて
その中で座席単価は2,747円となってた

土日祝の午後は139,760円って使用料むっちゃ安いな
まあ、赤字だろうけど

>>394
きちんと読め筆者はサッカーファンだぞw

マツダスタジアムはスタジアム収入頂ければ
維持管理の負担はモチロン、所有者の自治体に上納金納めるだけどね
税リーグスタジアムの指定管理者はサカ豚がお金使わないから
スタジアム収入貰っても維持管理もはらえない
だから指定管理料という名の税金補填を貰ってる
スタグレッチェのピースも同じ

稼働率アップに貢献した会議をした人や結婚式をした人じゃなくて
稼働率に貢献してないサカ豚が何でそんなに偉そうなんだ

会議室貸し出しても１Hで数千円しか儲からないし
ピッチ使わせないと税金で補填する羽目に
サカ豚スタジアム運営できないんじゃね？

そんなに税リーグスタジアムが凄いなら
税金原資の指定管理料を辞退して
税リーグクラブが自前で負担すべき

名称*****所在地**収入**支出*収支
札幌ドーム 札幌市　37.2　　32.3　　4.9
ひとめぼれ 宮城　　3.4　　　9.0　　▲5.6
カシマ 　　鹿嶋市　2.4　　　2.9　　▲0.5
埼玉スタ 　埼玉市　5.9　　　8.8　　▲2.9
日産スタ 　横浜市　2.3　　　7.5　　▲5.2
ビッグスタ 新潟市　1.2　　　3.1　　▲1.9
エコパスタ 袋井市　2.2　　　8.1　　▲5.9
ヤンマースタ大阪　 4.0　　　6.0　　▲2.0
ノエビアスタ神戸市 4.0　　　6.1　　▲2.1
大銀ドーム　大分市 0.1　　　3.8　　▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000

ID:4RBVcvwm0発狂して逃亡w

責任企業になって広告費の損金計上では済まなくなったEDIONwいつまでもちこたえられるかな?あっ外資による(タダ同然の)買収来るか?予想１４億円と見たw