【ドラクエ7】 キーファはオルゴ・デミーラだった説、なぜここまで語り草に？　「離脱は伏線」「つじつまが合う」 [湛然★]

>>37
当初から人間界侵略してたって設定はなくね？　小説は近いがそんな単純じゃない
モンスターズ最新作だと人間助けたら恩を仇で返されて母親死んだのが発端らしい

こういう説をやたら必死になって否定したがる人って
親友や恋人という最愛の存在が悪に染まりラスボスになる
というダークな設定を心情的に受け入れられないという
（良く言えば）ピュアな人が多い気がする…
進撃の巨人で幼馴染3人のピュアな関係に感情移入しまくってて
マーレ編以降のストーリーに納得いかずスレ荒らしまくってた人とかも多分同じ類だろう…

>>21
ピサロってロザリーに出会って人間界侵略を中断
しただけで元々人間の敵なのに

何でかわいそう扱いになってるのか意味が分からん

>>325
お前は勘違いしている
最初にいた世界のベロニカは間違いなく死んだし蘇生もしていない
その後で仲間になるベロニカは別の世界のベロニカであって同一存在ではない

ドラクエ6まではリアルタイムでやってたオッサンですが(PS以降はやってない)、
7は石版集め?が大変と見かけたけど、おもしろいですか?
いつか8と11はやろうと思っていたけど、7はノーマークだったのだが、ストーリーがいいならやってみたい。

『ドラクエ7』キーファはオルゴ・デミーラだった説、なぜここまで語り草に？　「離脱は伏線」「つじつまが合う」
7/20(土) 21:25　マグミクス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82a8800dee746eb4c4e68455f71729cb90be7c

親友がまさかのラスボス、なトンデモ説！

スマホアプリでも登場した『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』

　壮絶過ぎる、シリアスなストーリー展開が特徴の『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』には、長年ファンの間で考察されている「とあるウワサ」が存在します。冒険開始当初の仲間キャラクターであり、途中離脱することから「種泥棒」の悪名で知られる「キーファ」が、ラスボスの「オルゴ・デミーラ」と同一人物ではないかという説です。

　根拠となる事象はいくつか存在します。この考察を行う上で必ずといっていいほど挙げられるのが、作中における「ラーの鏡」の存在です。ラーの鏡は多くのナンバリングタイトルで、「別の存在に化けている者の真実を暴き出す」という用途で使用されてきた、重要アイテムのひとつです。

　歴代作の多くが、このラーの鏡を特別なアイテムとしてメインストーリーで採用していますが、『ドラクエ7』の場合、そうではありません。しかも気になるのが、ラーの鏡を入手できるのは、ラストダンジョンで最後の戦いの地である「ダークパレス」内です。明らかにラスボス戦で使うとしか思えない仕様なのに、実際はその後も全く使う場面がありませんでした。

　この違和感は、「元々、ラーの鏡でオルゴ・デミーラの正体を暴くイベントがあったが変更されたのではないか」と考えることができます。

　キーファの離脱について、生みの親のである堀井雄二氏が、『ドラゴンクエスト』30周年の際に行われたインタビューで興味深い情報を明かしています。堀井氏いわく、「キーファはもうちょっと後にいなくなる予定だった」そうです。実際にPlayStation版『ドラクエ7』用の「Vジャンプブックス」では、キーファが離脱した後に訪れる「大灯台」や「黒雲の迷路」のゲーム画面に、なぜか彼が映り込んでいることが確認できます。

『ドラクエ7』のシナリオは終始シリアスで、人間の闇や醜い部分に大きく切り込んだものです。「キーファが後半戦まで一緒にいる予定だった」というのは、「世界や人間の闇をもっと見る予定だった」と解釈することも可能です。

　こういった背景もあって、「元々キーファは闇堕ちしてラスボスになる予定だったのではないか？」という考察が生まれ、ラーの鏡がラストダンジョンで手に入る理由も、キーファの正体をあばくためだったと考えれば、しっくりくるところもあります。

　またオルゴ・デミーラは世界のほぼすべてを支配していたものの、ただひとつ、キーファの故郷である「グランエスタード島」のみは手中に収めていませんでした。グランエスタード島は人間時代の自身の故郷だったことを考えれば、こちらもさまざまな考察ができます。

　主人公と、闇落ちした親友が対峙するというまさかの可能性に、「ないない」と笑い飛ばしたくなる一方で、ネット上の考察を見ると、確信せざるを得ない要素がいくつもあるのも事実です。

（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

6の仲間モンスターはドランゴとスラリンぐらいしか使わなかったくせに、リメイクでスライム系だけ仲間になるのは改悪だ、ゆるせんと言ってるバカはなんなの

>>83
リノアルは公式は否定し続けてるんだよなあ

>>15
進化の秘宝
ピサロがロザリーこ◯されてデスピサロになったのと同じ方法だな

面倒臭い序盤から始まってディスクの入れ替えはあるわ石板は見当たらねぇわで
イライラの溜まる最悪の出来のドラクエだったので
キーファ何某が離脱した事なんてどうでもいい事だったよね
一度しかクリアしてないからストーリーはおろかラスボスの名前も覚えてねーよ

>>51
えお前、１１「クリア」してないぞ？

主人公とくっつく唯一のヒロインで戦闘メンバーも努めるって
ドラクエじゃマリベルだけなんだよな

6と7はつまらなくて覚えてない
8は最高

発売当時プレイボーイのコラムを堀井が書いていて、7は83点としていたはず
100点で発売してくれと思った

評判良くないけど7が1番好きだわ(´･ω･`)

公式が認めてないからって理由で否定する奴たまにいるけど
タイガーマスクの正体みたいなもんで
みんな薄々は気づいてる事だろうけど公に言うのは野暮だよねって話と同じなんだよ
A〇ペっぽい人は何故かそこにすごいこだわるけど

まあリノアルもジャンクションからの精神的嫌がらせで説明付いちゃうからな

>>8
DQ3商人
DQ4ホイミン
DQ7キーファ

離脱するが帰ってくる3選
DQ2サマルトリア王子
DQ8ゼシカ
DQ11ベロニカ

6以降は印象が薄い

6はハッサンが頼もしい
7は石板集めがつらい
8は戦闘エフェクトが長い
9はまさゆきの地図
10は未プレイ
11はサラサラロン毛主人公に違和感

>>340
あれ、リークじゃないよ。
エニックスのドラクエ課が公式にジャンプに提供した情報が出し過ぎだったから堀井がキレたんだよ。

チュンソフトが離れた6から目に見えてクオリティが下がった

キーファ＝オルゴ・デミーラのストーリーで作品を発表出来てたら7は過去最高傑作になってたな

種なんて使ってないくせにキモヲタチョンにいちゃもんつけられた被害者

7は主人公が勇者っぽくなくて正統派な主人公ぽい見た目がキーファだからプレイヤーはタネを主人公ではなくキーファに注ぎ込んだんだよな
主人公がイケメン勇者なら誰もキーファにタネを使わなかった

仲間離脱まじいらん
11のロリも可哀想なだけやった
神様がどうにかしてくれましたって復活させてハッピーエンドでよかったろ

離脱を早めたのは単にダーマ後だと熟練度消滅するのか問題があるからやろ

リノアルもそうだけど本当は何も辻褄合ってないのに理解力の乏しい奴らがエコーチェンバーしてるだけなんだよね

幻想水滸伝2が主人公VS闇落ちした幼馴染のボスだよな

たしかに不自然ではあるけど
これはなんかのイベントが没になったんだ！って解釈していけばなんでも言えるわな

野田から「『ドラクエ』シリーズで制作に苦労した作品は何？」と質問され、堀井氏が手紙で答える場面があった。

野田自身も自作ゲームを手がけるなど造詣が深く、「ドラクエ1」の容量が64KB（キロバイト）だと説明し、スマホの電卓アプリが約1000KBあることから、いかに当時のゲーム制作が難しかったかを力説。

堀井氏からの手紙は「一番苦労したのは『ドラクエ7』でした。初のCDROMで容量が格段に増えたため、ゲームを大きくしすぎて、いつまでたっても完成にこぎつけられず、発売を予定より2年近く延ばしたということがありました。膨大な作業もつらかったですが、精神的にもキツかったですね」と読み上げられた。

マリベルのことしか覚えてない
糞女

キーファの離脱はもっと後からにする予定だったけど早めたらしいな
もっと遅かったら苦情が凄かっただろうな

11のロトシリーズと天空シリーズに分裂とか妄想を公式みたいに喋る奴いるよな

>>238
いや否定してない
7のシナリオライターが海外でインタビュー受けて
その和訳文が出回ったけど
ちゃんと英語読めない奴がその内容を誤訳してるだけ

5だか6も元人間じゃなかったっけ

ドラクエ3のリメイクだけはマジで誰得案件なんだよなあ

ロボットみたいなのが主が死んだ事に気づかないでご飯作り続けてる話が切なかった

>>288
ロザリーが平和に暮らせる世界作るために人間侵略する時邪魔になりそうな勇者子供の頃に殺しとこ
探してもいないから村ごと燃やしたろってだいぶ最低だよな
ああそれも1人の女のためにかっこいい！となるのかな

堀井にしては後半スッカラカンなんだよな
キーファのその後が旅に影響を与える的なのもないし
子孫も仲間になるけど彼女に全然物語が無い
説明書に何かエピソードが描かれるっぽいこと書いてるのに
んで突然のエンディングでの手紙出てくるのも「は？」になるだけ余韻も何も無い

いかにも堀井そういうの好きそうだけど
ドラクエはピサロでも賛否あったほど勧善懲悪じゃないとでNGにもされそう
開発途中でせめぎ合いがあってもおかしくはない

堀井　がゲーム雑誌のリークにへそ曲げたのが濃厚だからエデンの意味が全く通じなくなったのも
途中でストーリーを変えたせい
おかげでバグや石板探しも含めて支離滅裂なクソゲーになった

ピサロ大嫌い
イケメンで強いから許されるとかない
シンシア殺したくせに仲間に入れる主人公も無いわ
ピサロ一人でライアンもブライもクリフトもいらなくなるのも嫌

世界を救った勇者なのにクリア後も
特に英雄になるわけでもなく
凡人として過ごすのは無理がある。
英雄の存在が邪魔になった王に暗殺され
そうになって魔族と手を組み自分が魔王になって
新しい勇者に倒されて欲しい。

もうドラクエの新作は出ないだろうから7のリメイクでその辺白黒はっきりさせてほしいわ

元々3はラストでオルテガが死に母親とも永久の別れになるし
4はピサロが人間への恨みで化け物になるし
5は両親が目の前で死んで永遠の別れになるし
悲しいお話をメインに据えるのがドラクエなのよ
なのに6のバーバラ＝ドラゴン設定と7のキーファ＝大魔王設定を土壇場でひっくり返したのは、悪手と言わざる得ない
ストーリーが中途半端になってしまった

俺がキーファだったら男として気持ちわからなくないわ
好きな女を守るために俺も過去に残ってしまうと思う

7は過去世界巡ってる時が面白かった
違う場所、違う時間で話が繋がってたりしてホント良く出来てた

メルビンが仲間になって偽神様復活した辺りからつまらなくなった

>>471
どのシリーズも万能型でステータス全部カンスト付近まで伸びるから主人公が一番種いらんだろ

8は3DS版が神ゲーだった
唯一の欠点はバトルロードのランクSSがイラつくこと

キーファ種泥棒って見るたびに(キーファに種なんてやってないくせに)って思う
キーファがテリーみたいな外見してるならわかるけど

6以降は鳥山も椙山も劣化がハッキリしてきたからパッとしないよな

ちょうど7始めた所だ
昔の石板って難しかったんだっけ？今はレーダーあるからなんとかなるし泣けるストーリー多くて好きなんだよな、7

7はそのうちやり直そうかなと思ってる
エピソード多いし転職のやり込みも今なら楽しめそう
但し3DSやスマホ版ではなくあくまでPS版で。スクエニリメイクは余計なことばかりする

お前らこの話何百回目？
ボケ老人かよ

プレイしたことないけど、
読んだ限りはラスボスっぽいね
途中で変更しちゃったんだ、容量不足かね

砂漠の町辺りで一度積んだな
セーブ＆お告げをしてくれる人が
ヒント（過去の世界には探しているものはないあなただけが行けるところ）を言ってくれたのに読み飛ばしてね
そのヒントは最初に話しかけた時の1回だけしか言わない
答えは現在の世界の発掘所？で

まだプレイしてねーのにネタバレすんなや

>>129
そんな設定はない

リノアルはディレクターの北瀬もシナリオの野島もそんな設定はない、と何回も言ってるのに何故か信者だけが公式は否定してないから裏設定なんだ！と発狂している

そもそも作中でアルティミシアは何度もリノアにジャンクションしているのでリノアの記憶を持っているのは同一人物でなくても可能であり、描かれているのは明らかに3人の魔女リノアとアルティミシア、イデアの同一性ではなく対比構造である

3よりリメイクしてほしいダーマのロリ神官仲間にできるようにしてくれ

失われた世界はおおぞらをとぶと並んでドラクエ史上最高のBGM

エスターク＝テリー説くらいアホらしい

オルゴデミーラなんて全く覚えてないわw
隠しボス？もしかすると神さまで止めたのかな

自分から離脱したのに、何に絶望してデミーラになったのか謎

ストーリーがあまりにも長過ぎてどうでもいい妄想でもしてないとやってられなくなる

メルビンと神様がひきこもりになったせいで世界の殆どが滅ぼされた
何でひきこもりになったのか記憶に残ってない

キーファは戦士ポジションで重要戦力だと思ってたのに
早い段階でいなくなってショックだった

歳になってRPGする気力も萎えてきたけど
今あーだこーだ議論できるRPGあるん？

11は過去作になぞらえるエピソード多かったけど
キーファみたいにカミュが途中で女関連で抜けたらめちゃくちゃ大不評だっただろうなw

あ、12じゃなくて11か

種返せ

種ってなんかもったいなくて使えなくて
結局最後まで使わないからあんま関係ない

キーファがラスボスなら名作
FF8のリノアル説みたいで好き

設定はあったんだろうなとは思う

バーバラ、マスタードラゴン説

SONYのハードもってなかったからDQ7だけやってないわ
Switchでだしてくれないかな

アンデッドだから(´・ω・｀)
THEENDの後にキーファの墓からオルゴの手が生えるカット追加すれば分かりやすかった

鬱ストーリーすぎるだろ

もしそうならひとつくらいの伏線やヒントになりそうなイラストがあるはずやろ

辻褄合ってねーだろ
最後のキーファの手紙が全て物語ってるだろバカ。

PSの7の主人公は腹が出てて変な頭巾かぶっててカッコ悪い

種は主人公にしか使わん

みんなトラウマ、ヘルクラウダー戦
PS1やっていた当時中1だったが
職業鍛えすぎて全員でアルテマソード連発してチカラでねじ伏せていた記憶ある
というか砂漠のセト戦からアルテマソード打ってたわ

お前ら凄いなゲーム博士だな

7でダルいって批判されたのに8でスキップ不可のムービー垂れ流すセンスが絶望的だった

キーファが魔王になった経緯が見るに堪えない鬱展開だったんだろう

敵倒したら正体お前だったんか、裏切りとか逆に助けてくれるやつだったとか
ラーの鏡が最初からあったら崩壊するから奥深くに隠してあったのかな

鬱展開の数々に精神を病んで進化の秘宝を手にしてラスボス化で良かったんじゃないの
弓と矢レベルで何でもアリやな進化の秘宝

もうストーリーとか覚えてない
スイッチあたりで出してくれないかな
スマホではやりたいと思わない

オッパイは男性に粗末に扱われるのが嫌でスライムに進化した

もうめんどくせぇから堀井雄二鳥山明ぺぺぺがそうですって言え

ラスボス説は置いといて別の時代で旅してる年とったキーファに会える(ジャンとかぺぺみたいに)と思ってたのにそれっきりだったのが残念だった

いや初期プロットはそうだったろうと思わせる伏線あっただろ
むしろキーファじゃないと一番最後の石板のメッセージが
意味無さすぎてドラクエ史上最低のエンディングってことになる

最初の石板の大陸で女戦士マチルダさんが村を助けてって言って村に入るまでパーティーに入ってくるのは覚えてる
結末が悲しかったことも

キーファがオルゴ・デミーラだったら石板探しの苦痛も少しは和らいだであろう

7は本当に苦痛だった
石版集めるだけの作業ゲー
俺は先が読めないストーリーが好きなんだよ

>>238
まあ解釈は自由だろ

リノアルは普通にプレイすればどう考えてもリノアとアルティミシアは対比されてるだけで同一と見做すのは無理があるが
そもそものゲームオタクの読解力が低すぎて広まっていった

ずいぶんやってないな
DS版のやつまではやった
9だっけか

やりこみ要素はいらなくて
主人公になってストーリー楽しみたいんだがどれがおすすめ？
やっぱ10オフラインかな

種泥棒の被害者は復讐したくて魔王として殺した気分になりたいんだろ

>>219
テリーエスタークはまだこじつけ感の方が強いし明確に時空的矛盾も残ってるけど、リノアルはこじつけと言うのは余りに伏線がしっかりし過ぎてる。
キーファオルゴはこじつけにもなってない完全な眉唾。
さすがに一緒には出来んよ。

何かしらがカットされたと推察したくなる程度には意味不明なシナリオしてるからな
終盤の肝かのように描かれたキーファとユバールにまさか何も触れずに終わると思わないじゃん

>>266
要するに単に作品の作りが雑って言うだけで説明が付く程度の違和感しかないんよ。

完成してるって話が発売延期したしな
中身をいじったのは間違いないし、こういう噂が立つのもしゃあない

テリーエスタークはダークドレアム（悪夢）がテリワンの夢落ち設定と繋がってたり、モンスターを使役するテリワンとダークドレアムのモンスターの王と言う設定が強すぎるってのが信憑性を上げてるけど、ぶっちゃけそれ以上の物がないんよね。
しかもテリーがダークドレアムになったタイミングで既にダークドレアムが存在したって言う矛盾もどうにもならんし。

ラーの鏡が何の意味もないアイテムとして置かれてるのはさすがに不自然だからなあ

>>276
対比の意味は知ってるけど、お前がそれで何を言いたいのかはさっぱり理解出来ない。

>>7
6以降くらいから自分が大人になってるせいか繰り返し遊んでないからかストーリー全く覚えてないわ

何でこいつ途中離脱して戻ってこなかったの？

まだプレイ途中なんだからネタバレすんじゃねーよ

オルゴ・デミーラはキーファだし
トトロと千と千尋とポニョは死後の世界

全ての方向からたくさんの人が何回も考察するから伏線とか張れないよね
ネタバレされて使えなくなっていく

7は真面目に覚えてないな
長すぎる

昼メロ農園とか歴史改竄の街とかは覚えてるけどメインストーリーは記憶無いな

キーファがオホホとか言い出すんか？
うーん
1人格として吸収して取り込んだ、の方がまだ説得力があるような

チンコは秘宝😍😍😍

元々がゴミだからリメイクしてもゴミ

12とか海外向け狙ってるとか言ってるからな…そんなとこ挑戦してどうなるんだよっていう。信者もそっぽむくものになりかねんわ

7が一番好きで、何周もしてるけど、
キーファがオルゴデミーラになる理由が分からないわw

酷い酷い言われるけど、自分はプレステ版の7が一番好き
音楽も含めて大好き

ライラさんキレイだよなって言ってたのに、とんでもない化け物がドアップになって納得いかなかった
リメイク版は可愛い

確かにフリーズは酷かったね
昔のドラクエは、セーブ出来るポイントが決まっているから、何度も悔しい思いをしたわw
今のゲームはどこでも中断出来るし、便利というかゆとりというか、簡単になったね

「種どろぼう」などと揶揄されるキーファだが
真にギルティな部分は他にある

むしろやつは「種をおいていなくなる」のだ

そう
マリベルの子宮にである

あいつは托卵のクソ野郎なんだよ！！

>>238
否定も肯定もしてない

>>253
だからその英語インタビューのその一節の前後の文脈を読めれば…
野島は否定してるわけじゃない
というかそもそもリノアル説に言及していない
と分かるんだけどな…べつに英語力でマウント取るわけじゃないけど
たぶん翻訳サイトを使ったとかならそのあたりの機微は読み取れんかもな…

駄作すぎてこれだけ何の思い入れも無い

ワンピースの考察厨レベルのこじつけで笑うわ

FF8のリノア=アルティミシアみたいなもんか
説見て読んでる分には楽しいがリメイクで採用されたら興醒めするやつだなw
本当に裏設定であったとしてもクリエイターならこんな知れ渡ってしまった話なんて絶対回避したいところ

>>363
ボツネタを勘違いする読解力ない馬鹿に語る資格なしにしないとほんと世の中悪くなる

この説は結構信憑性の高い考察があって主人公とマリベル（アダムとイブ）に知恵を実（石板）を食べるようにそそのかした蛇がキーファという話
オルゴデミーラは蛇の化け物でこの事と辻褄が合う

>>363
361で言った「必死になって否定したがる人」というのはあんたのことじゃないで…
あんたみたいに、ちゃんと考察した結果、その説はありえないという結論に至った人のことを
どうこう言うつもりはないけど
1人（複数垢で書いてる）おかしい奴いるやん…？そいつに釘を刺したくてな…

堀井雄二がぶっちゃけるか、初期設定資料が
流出するだな

ジャンプに載せられた画像にはキーファが中盤以降もいた

その後ドラクエ７の発売延期があった

堀井雄二はキーファについて大幅修正が
あったことだけは証言している(変更内容は秘密)

リメイク出すならエンディングでキーファが普通に生活してる描写を出すか
ENDの後に意味深にオルゴデミーラを倒した場所を描写して地面にチカラの種落ちてるとか壊れたラーの鏡があるとか
それくらいやってほしいぜ

伝説の戦士メルビンの異常な影の薄さ

PSの頃によくあった、味方が死んだり、裏切るシナリオのRPG嫌いだったな

ドラクエのラスボスって割と唐突に出てくるやつが多くね
背景描写あるの9ぐらいじゃんそれも「僕の勘違いで人間のメスに裏切られたと思ってキレちゃいました(テヘペロ)」みたいなうんち描写だし

石版集めダルかった
今思うとなんであんなクソゲーに時間を使っていたのか

ダーマ神殿が実質ラスダン並みに難しかった記憶

DQ7の思い出なんて↓だわ
1.ダンビラムーチョ
2.ダンビラムーチョ
3.ダンビラムーチョ

石版だの種泥棒なんて些細なこと

やたら敵が硬かった気がする
中ボスみたいな4人組も強いし

ドラクエ考察おもしろいんだよな
作品の繋がりとかのやつはとくに

族長になったけど、嫁と民衆に逃げられてグレたか。
王族だから自分本位だったんやろ。
知らんけど

みんな何だかんだキーファが好きなんだろ
ラスボスだったならあのクソみたいな離脱の仕方もある程度は納得できるし

みんな大好きキーファ王子

真空波とかがMP0だから楽勝すぎてただの作業

バーバラドラゴンは公式が実質認めたね

ドラクエ７をとりあえず
叩かなきゃいけないオジサンばっかだな
このスレ

まあ主人公とキーファガずっ友でない事だけは確実

一番最初の冒険でのマチルダの末路がなあ

>>53
メルビンは神、アイラはキーファの
関連イベントがごっそり削られているのだと思う

お前ら9が黒歴史、覚えてないとか言うけど
仕事先や学校、デート中まで持ち歩いてめちゃくちゃ楽しんでたのが9だぞ

>>457
モンスターばっかり使ってましたが何か？

考察をブログか個人サイトかで読んだ記憶があるがもう見つからん
面白かったのになあ

アイラが仲間のフリしてラスボスに変身したら面白いのに

7は主人公がぬけさくのような見た目がガッカリ
イケメンが居なくなり、ジジイ、池沼、ぽっと出の女で回らされる苦痛
陰惨なストーリーも石版も苦痛で途中で降りた

種は後半に一気に使うのが好き
無論、序盤に使えば使うほど効果が大きいのは解っているけども

チャモロとかテリーがエスタークとかは何の根拠もない妄想だけどこれは多分当初は本当にこの設定でやるつもりで制作してたと思われる

もういっそ食わせた種の数だけオルゴ・デミーラが強化されれば分かりやすかったのに

>>477
力の種は2～5だっけ？固定アップだから
アップ率で言えばステータスが低い時ほど効果的
だから手に入れたら使うのがベスト

種や木の実なんて主人公にしか使わん

アゴ王子を離脱させた理由は何だったのか

11はパラレルじゃないと、矛盾が生じてしまうのでは？
砂時計の時の番人みたいな人も、あの姿にならずに済んでしまうし