水戸光圀「石田治部少輔三成は義の人なり」──徳川家は石田三成を高く評価していた [902666507]

>>14
今の常識に当てはめると完璧なアスペだから人徳などあるわけがない

>>18
やっぱりそうだよな

色んな物語での描かれ方が
アスペルガーのそれ

>>29
自閉症の中でも積極奇異型ってアスペに該当しそうだね
会話が大好きだけど独りよがりで空気読めないので孤立しがち
このタイプは天才的なほど頭が切れる人が多いようだがなにしろキモいので友達がすくない

>>14
平和な時代に生まれるべきだったか
まあ正直負けた側の人間は歪んだ情報ばかり残るから実際の所は分からんが

>>14
近代軍の士官将校を養成する発想を先取りし過ぎたな
幕末の人間だったら明治政府の元勲まで行けたな

>>14
自分は前線出ないで、太閤の威光で年上にもあれこれ命令すれば嫌われるさ

>>87
薩長が田舎ねえ
当時の日本ってそのあたりよりも田舎の地域ばかりではないのか？

>>87
政権取ったあとで、攘夷なんておくびにも出さなくなったんだから、スローガンとして倒幕の理由付けに利用しただけだろ？

>>104
攘夷ってのが、最速で日本人に国家意識、民族意識を持たせるスローガンだったということだな

今となっては書物の上でしか知る由もないが、当時の人間の肌感覚としては
本当に差し迫った民族的危急存亡事態だったのだろうね

>>104
攘夷連呼して外人を斬り殺したりしてたテロリストは先陣切って突っ込んで大体死に絶えたからな
それを見てた後進が攘夷とか非現実的で不可能だわこれと方針転換して出来たのが明治新政府という名の薩長連立政府

>>104
異人嫌いの孝明天皇が突然崩御したので攘夷を続ける理由が無くなったからな
孝明天皇全振りの徳川慶喜と松平容保は、忠臣から逆賊への大誤算

>>1
祖父は不義の人なり

>>1
家康だって一時かくまっていたし

>>1
水戸光圀は韓国の名将　李舜臣を高く評価していた
李舜臣は水軍を巧みに操り、何十倍もの勢力を持つ日本軍を見事撃退してみせた
その勇猛さは徳川家康も高く評価し、日本にも李舜臣のような武将がいればと悔しがっていたという逸話がある

>>84
光圀は後金(清)に攻められ滅亡寸前の明に援軍を送るよう幕府に進言している
既に朝鮮は後金の軍門に下っているので、
幕府援軍と後金の戦場は再び朝鮮半島になっていたはず
その世界線の朝鮮での光圀の評価は、徳川の威光を笠に半島で悪行漫遊する超時空副将軍と称されたであろうw

>>49
薩長を倒したところで幕府の文化じゃ欧米には勝てないからな
社内の勢力争いで革新派のライバルや若手を潰したところで競合他社に破れて没落するのと一緒

>>57
昨今は幕臣の方が西洋の文明を積極的に勉強して取り入れてたとか言われてるやん
薩長のチンピラは皇族をアレして日本をパクっけど何も分かってなかったから幕臣を取り込むしかなかったし、国を乗っ取ってから一刻を争う状況なのに改革政策を進めるなって念書書かせて泥縄で西洋にお勉強しに行ったりしてるんだぜ

>>86
伊藤博文「高等教育機関には理系教育も必要」
元幕臣「官僚を育成するのに理系は必要ない。ああいうのは外国人にまかせておかば良い」
伊藤博文「だめだこいつら」

>>95
その理系を旧幕臣や戊辰戦争で賊軍にされた藩の子弟連中が占めていた件について
冷遇された彼らは出世しようとすれば医者か技師か学者になるしかなかったからね
頭がないやつは軍人になる旧日本軍に東北や北陸といった旧幕府軍藩出身ばかりいたのはそれ

>>49
>長州のチンピラ如きに負けなかった

九分九厘負ける
そもそも前哨戦の長州征伐で負けたからこそ逆襲されている状況なわけで
鳥取藩や彦根藩などが長州支持に回った鳥羽伏見で勝てるわけがない

>>49
朝敵にされた幕府側の負けは避けられない
慶喜も「錦旗が立った」と聞いただけで恐れをなして逃げ出したように朝敵認定されると
大名が一斉に寝返るから無理
親藩の尾張や越前にさえソッコー寝返り食らったでしょう

>>113
毛利輝元を総大将に祭り上げて自分は参謀ポジションにつきたがったが、毛利が全くやる気なくて裏切ったんだろ

>>116
今で言えば補給輸送・会計のスペシャリストで戦闘職種には向いてない人間なのに

>>116
毛利のやつラインハルトだと思ったらブラウンシュヴァイクだったでござるｗｗｗ

>>125
逆
李舜臣は日本人兵士にも家族がいるだろうと、大敗した日本軍と和睦し、国へ逃がそうとした
だが、李舜臣を背後から襲うなど反省が見られない態度だったため、日本軍を完膚なきまでに叩きのめし、敗走させた

>>130
こういう嘘の歴史ばかり教えられているんだろう。気の毒でならない。

>>125
まあでもなあ
彼の立場、国情、持ち駒で考えたらそういう外道戦術しか選択肢がなくなってくるのかもね
弱兵で大軍とか、戦うのにも食わすのにも管理するにも頭痛が絶えなかったろう

>>40
井伊直弼や間部詮勝を擁護するならば
挙国一致体制の維持のために一橋派や急進派を粛清するのは当たり前のこと
そこまで悪く言われるようなことはしていない

>>67
井伊直弼はやり過ぎたから桜田門外の変のあとに

減封→伊達家同様に侯爵になれず
直弼の手下は暗殺やさらし者にされる
安政の大獄関係者は暗殺続出

した2chMate 0.8.10.182/Google/Pixel 7/14/LR

>>75
減封分のうち五万石は会津に京都守護職の役料として持っていかれたが
松平容保は井伊直弼が後見人として目をかけていた恩を忘れて
収穫を待たずすぐに引き渡すように催促してきたので
彦根藩もただ奪われるのはシャクなので青田刈りしてから引き渡すなど両藩の関係は険悪になった
それから彦根藩は一会桑政権に冷遇されることになった

>>94
会津藩は水戸藩の親族なのに井伊は後見してたの？
松平容保の祖父は水戸藩の庶子で徳川斉昭の叔父にあたるその庶子の子を会津藩が養子にして藩主しさらにその藩主が甥の容保を養子にと立派な水戸の家系よ
井伊死後に幕府で水戸討伐の話が持ち上がったときにその縁で幕府と水戸藩の周旋をやって和解させたからその腕が買われて京都守護職へ

>>67
幕府方の人材皆殺しにされたから慶喜は薩長に政権明け渡すしかなくなったんやで

>>103
領内、江戸との行き来と鎌倉に行ったらしい
駕籠は酔うから嫌いで歩いた
そのイメージが漫遊記になった

>>114
水戸光圀は、韓国の李舜臣を高く評価していた
義に厚く、部下の心を掌握し、わずか数百の水軍で日本の10万の軍を見事撃退した武勇のある李舜臣が家臣にいれば、天下を取れただろうとも考えていた

>>123
家康が石田治部を評価してたもんな

>>128
逆
大敗して敗走したのは日本軍

>>149
三成は後年秀吉子飼い連中と
仇敵関係だから忘れられてるけど

ねね様釜飯組の一人だから
茶々さまに対して好感情ナッシングだぞ
寧ろ側室の分際で北政所様にあの態度は何だと
憤慨してた記録すらある

>>53
>>54
そもそも武士ってのはそういうもんだろ

>>66
水戸の内ゲバは凄惨過ぎて幕府側倒幕側双方からドン引きされたからね
ちなみにこのへんから血盟団とか戦後は赤軍派といった過激派が沢山出てきた

>>80
真田広之が演じたのは秀吉の三成

>>89
これ。「どうする家康」ではなく、「どうする三成」にすべきだった。

前半は秀吉の無理難題にお腹下しながらどうにかしていくストーリー。
後半は家康や煮えきらない他の五大老や秀吉旧家臣の尾張派（武断派）の反感反発にお腹下しながらどうにかしよとしてどうにもならなくなって行くストーリー。