大学入試センターさん 「明治以前は北海道は日本に属してはいなかった」と記述

1 :(やわらか銀行) [US]:2020/08/18(火) 15:50:08 ?PLT ID:●.net
sssp://img.5ch.net/ico/2hikky.gif

https://twitter.com/onoderamasaru/status/1295599325863534593
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14 :クテドノバクター(大阪府) [PL]:2020/08/18(火) 15:57:27 ID:Fi0AEY/O0.net

>>1
永遠に国外追放で。、

64 :クテドノバクター(茸) [DK]:2020/08/18(火) 16:40:35 ID:SXFUdNQ90.net

>>1
松前藩があんだろ。

81 :フィシスファエラ(東京都) [FR]:2020/08/18(火) 17:02:02 ID:MJwkjovo0.net

>>40
華夷制度まっただ中な時代に朝貢した時点で被支配民族だよ
江戸幕府が明や清と直接外交関係が無かった理由でもあるし
江戸時代まで日清両国が琉球を微妙な位置に置いてた理由でもある

近代化の過程で国境線画定って必要性が出ただけで
>>1の説明は事実誤認に等しい

84 ::2020/08/18(火) 17:06:06.04 ID:37xxrBCd0.net

>>81
たとえば江戸幕府や藩の律令下にアイヌ人を組み込んでないだろ
不平等交易だけで支配はしてない
コタンに代官を送り込んでるわけでもなかろうに

114 :ロドシクルス(神奈川県) [US]:2020/08/18(火) 18:56:19 ID:GmAAjhNA0.net

>>1
微妙。
議論が分かれるのではないか。

130 :放線菌(ジパング) [PL]:2020/08/18(火) 20:22:32 ID:pdtmTgoz0.net

>>1
道民発狂スレ

あいつらの本州コンプレックスは異常

134 :クロオコックス(光) [ニダ]:2020/08/18(火) 20:43:40 ID:80DtHp5L0.net

>>1
モンゴル帝国と戦いをく…

おいぃw元寇にむりやり割り込んできたぞ

135 :エンテロバクター(光) [ニダ]:2020/08/18(火) 21:27:29 ID:I4xu+SW00.net

>>1
で、何年のセンターなの?

103 ::2020/08/18(火) 18:30:01.79 ID:JboEDryL0.net

実際に歴史シミュレーションゲームでも北海道は出てきてないからな、ついでに沖縄も

106 :リケッチア(大阪府) [DE]:2020/08/18(火) 18:38:29 ID:dQwdbwpn0.net

>>103
宗氏も尚氏も蠣崎氏も出てくるだろ
おまえの歴史シュミレーションが特定のものだけ言ってるだけで

107 :ミクロモノスポラ(静岡県) [ニダ]:2020/08/18(火) 18:39:15 ID:CrU5Q5dq0.net

>>103
さすがにシミュレーションゲームをソースにするのはどうなのよ

109 ::2020/08/18(火) 18:41:41.91 ID:134psZvx0.net

>>103
そのシミュレーションゲーム、たぶん戦国時代のゲームだろ。
室町時代までは函館のあたりまでしか日本領じゃないのは誰も異論は無いだろう。
でも江戸時代は北海道全部と千島樺太の南の方は日本領でええじゃろ。

110 ::2020/08/18(火) 18:49:39.02 ID:dCNxQUk50.net

>>103
信長の野望かな?

148 :プロカバクター(家) [CN]:2020/08/19(水) 08:31:45 ID:bGDsZxIO0.net

>>103
そういえば北海道は出てこないな
種子島は出てたけど

2 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 15:52:06 ID:l9ywnZN10.net

日露和親条約 1855年

13 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 15:57:22 ID:l9ywnZN10.net

47 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 16:28:03 ID:l9ywnZN10.net

55 :ミクロコックス(茸) [US]:2020/08/18(火) 16:32:46 ID:Pofug6Eq0.net

>>2
終了w

91 ::2020/08/18(火) 17:34:40.62 ID:FBGO0pzo0.net

>>2
これ

108 :アシドバクテリウム(茸) [ニダ]:2020/08/18(火) 18:39:23 ID:jXgQ5Dv30.net

>>2
これか

28 :カルディセリクム(おにぎり) [US]:2020/08/18(火) 16:18:45 ID:zNuT4dwJ0.net

アイヌはかつては本州の北陸あたりまで南下し
そのまま同化して和人と同じになった。
北海道に残ってたのは、和人と交易して刀や漆をゲットしながら
狩猟民の暮らしを続けたグループ。

日本人じゃないとか、先住民とかナンセンスなのよね。

54 :ディクチオグロムス(コロン諸島) [TR]:2020/08/18(火) 16:32:15 ID:L5/KX4nmO.net

>>28
アイヌはそもそも南方系
おまえが言ってるのは樺太渡った朝鮮アイヌ
南下してないけどな

70 :スネアチエラ(東京都) [PT]:2020/08/18(火) 16:45:37 ID:/TIyB0gD0.net

>>54
アイヌどころか日本人全体でも南方由来説はもうほぼ採られてないぞ
50年くらい前に終わってる説

82 :メチロフィルス(庭) [PA]:2020/08/18(火) 17:02:44 ID:+I2GIwDQ0.net

>>54
まず、琉球で高頻度に認められる疾患として成人T細胞白血病(ATL)が知られている。ATLは、ヒトT細胞白血病ウイルス1型(HTLV-1)によって引き起こされる白血病の一種である。
HTLV-1キャリアーの数%がATLを発症し、感染力はそれほど強くなく、ほとんどの感染は母乳を介した垂直感染とされている。
日本では、HTLV-1キャリアーは、沖縄・九州地方に加えアイヌ人にも高頻度で認められることから、HTLV-1と二重構造モデル・縄文人との関連が指摘されている。
「最新DNAが解き明かす。日本人の誕生 斎藤成也著 2020年8月1日」より

67 :ストレプトミセス(庭) [ニダ]:2020/08/18(火) 16:44:06 ID:sL4+QBtP0.net

>>28
生体計測値からみた北海道アイヌ・南西諸島人と本土人の距離

大地域集団間の比較

小地域集団間の比較

15 :オセアノスピリルム(光) [ニダ]:2020/08/18(火) 15:57:47 ID:QYr8mTQ40.net

>>7
こんなん知らなかったわ
戊辰戦争後に仙台伊達の殿様が北海道に移住したのは
これが背景にあったんだな

45 :アルマティモナス(福島県) [BR]:2020/08/18(火) 16:26:59 ID:loYFYqGq0.net

>>15
移住したのは本家じゃ無いぞ。

101 ::2020/08/18(火) 18:19:53.30 ID:JvgwP5P60.net

>>15
誰が作ったかわからん画像を見て
「こんなん知らんかったわ」ってw
お前なんでも信じそうだな

124 :プニセイコックス(東京都) [US]:2020/08/18(火) 19:29:16 ID:xItUNCgv0.net

>>15
知っとけわ。

88 ::2020/08/18(火) 17:28:53.02 ID:37xxrBCd0.net

>>86
近代国家の要件としては不十分だろ
そういう奥地にも何からの施設を設営して形ばかりでも占有を主張できなければ領域を所有したとは言えない

94 ::2020/08/18(火) 17:52:17.89 ID:geijl51f0.net

>>88
外側ぐるっと回ってこっからこっちは俺達のな、でも普通は問題ないやろ
でなきゃシベリアとかも切り取り放題になっちゃう

117 ::2020/08/18(火) 19:06:45.29 ID:Lnw+bF6Z0.net

>>88
僅かだが入植者はいたし陣屋も置かれていた
そもそも近代国家の要件って結局ヨーロッパ的価値観でしかないからな
まあそのおかげで沖縄と台湾獲得したけど

121 :ヘルペトシフォン(ジパング) [US]:2020/08/18(火) 19:21:03 ID:37xxrBCd0.net

>>117
そりゃ当時は西洋の方が文明的に進んでたから西洋基準になるのは当然だわな

102 :アナエロリネア(茸) [US]:2020/08/18(火) 18:23:58 ID:UlXCMPNa0.net

台湾島には清朝の支配に属さない「化外の民」が存在するにも関わらず何の疑いも無く清朝の領土
日本の北海道も同じこと

111 ::2020/08/18(火) 18:51:58.09 ID:yeJaM8Gg0.net

>>102
北センチネルはれっきとしたインド領だしな

133 ::2020/08/18(火) 20:42:07.36 ID:UlXCMPNa0.net

>>111
なんであの中から一つの島だけ取り出すのか意図が分からんけどあの辺はちょっと事情が違う
別にインド領でも構わんけどあの辺は歴史上インド諸王朝と特段関わり無かったから北海道と同列には語れん

29 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 16:19:30 ID:l9ywnZN10.net

>>28
我々大和民族とは明らかに異民族だろ

34 ::2020/08/18(火) 16:22:22.46 ID:zNuT4dwJ0.net

>>29
北方系、南方系などの、日本人が混血しながら出来る段階の中の
比較的遅く来たグループだろ。

37 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 16:23:56 ID:l9ywnZN10.net

>>31
>>34
人種的にも文化的にも和人から遠い

49 :グロエオバクター(千葉県) [AT]:2020/08/18(火) 16:29:26 ID:geijl51f0.net

>>37
本州に移り住んだヤツもいれば、それこそ戦いの中で捕虜として連れてこれたヤツもいるだろう
そうやってアイヌとの混血が進んだ地域、ってのも当然存在する
そいつらを最早アイヌじゃないと突き放すのは勝手だけどさ

38 :エントモプラズマ(宮城県) [JP]:2020/08/18(火) 16:24:37 ID:P18q8qV70.net

1800年に伊能忠敬が測量の旅に出てて、だいたい陣屋とかちゃんとしたところに泊まって、その上で夜は天体観測までやってるけどな
この時代には既に各地に居住してたんじゃないの

41 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 16:26:10 ID:l9ywnZN10.net

>>38
伊能地図をみればわかるが、ほとんどアイヌ語の地名をカタカナにしただけ
漢字の地名は一部地域のみ

57 ::2020/08/18(火) 16:36:01.77 ID:yeJaM8Gg0.net

>>41
漢字って言っても今でも地名はほぼ当て字だからな

ニオムロ→根室
モルラン→室蘭
サッポロッペ→札幌
オタルナイ→小樽
ヤムワッカナイ→稚内

40 :ロドバクター(ジパング) [TR]:2020/08/18(火) 16:25:20 ID:l9ywnZN10.net

>>36
アイヌと独占交易権を持ってただけ
朝貢に近い交易をやってただけ

87 :ニトロソモナス(東京都) [GB]:2020/08/18(火) 17:19:55 ID:134psZvx0.net

幕府の役人が常駐してるような場所でも、そこに税金払ってない原住民が居るから日本領じゃない、
ってのは日本領認定のハードルが高すぎるな。
千島列島と樺太の南の方には日本の役人が常駐してたんだからそこは江戸時代から日本に属してた。

90 ::2020/08/18(火) 17:31:48.34 ID:37xxrBCd0.net

>>87
もし北海道アイヌが結束して統一王朝を作り
法令を整備して近代国家てしての体裁を整え
他国に外交官を派遣するなどしてたらヤバかったかもね

104 ::2020/08/18(火) 18:31:19.97 ID:9cLIRbw40.net

>>90
その場合でも国力の圧倒的な差でいずれ「アイヌ王国(仮称)」は
大日本帝国に併合されるでしょう、琉球王国のように。

115 :ディクチオグロムス(家) [US]:2020/08/18(火) 19:00:31 ID:kRbUDCJS0.net

『日本書紀』(658年)4月には阿倍比羅夫が水軍180隻を率いて蝦夷を討伐している。
また同年には渡島に渡り粛慎の討伐とヒグマの献上を受けた記録がある。
この渡島とは外が浜(陸奥湾沿岸の一部)から海を渡った先にある島(北海道)と推定される

昔から日本じゃないかな

122 :ヘルペトシフォン(ジパング) [US]:2020/08/18(火) 19:21:53 ID:37xxrBCd0.net

>>115
どう考えてもその時代に領有したとするような情報じゃない

142 ::2020/08/19(水) 00:41:41.60 ID:DxZdlce00.net

>>6
支配とは言わないだろ
先住民に対して

157 ::2020/08/19(水) 09:16:54.40 ID:sArk4MLr0.net

>>142
どちらかと言えば、アイヌは先住民を駆逐したほうだろ

51 ::2020/08/18(火) 16:30:16.17 ID:yeJaM8Gg0.net

江戸時代の北前船がどこで昆布を仕入れて西日本にもたらしたかを知らないとセンター試験としてまずいだろ…
https://www.notohantou.net/archive/other/rekishi/4th/img/map01.gif

69 ::2020/08/18(火) 16:45:30.25 ID:FjjbM3fO0.net

>>51
それは
交易をしていたからといって支配していたとは限らないのだから

58 ::2020/08/18(火) 16:36:47.83 ID:XRF8yBNu0.net

最近のアイヌの人達って、ずいぶんお顔立ちが、ねぇ〜
何故か一重でつり目とか多くてビックリw
どこの人達の血が混ざってるんでしょ。。。

65 ::2020/08/18(火) 16:41:45.98 ID:o+If5KNa0.net

>>58
むしろ純度100%の朝鮮人

73 :クリシオゲネス(東京都) [EU]:2020/08/18(火) 16:49:02 ID:tLxDUpk80.net

松前藩、伊能忠敬「…。」

76 ::2020/08/18(火) 16:51:41.21 ID:qZ8uN3tb0.net

>>73
間宮林蔵も

105 ::2020/08/18(火) 18:32:33.76 ID:37xxrBCd0.net

>>104
和人の軍隊なんざ冬には全滅よ♪

112 ::2020/08/18(火) 18:52:07.64 ID:M+gNzBrl0.net

大学入試センターにも
奴らは入り込んでるってことか

116 ::2020/08/18(火) 19:01:56.97 ID:NcfHT9RC0.net

左翼はまともな会社勤めなんか出来ないから、こういう所に入り込んでても不思議じゃない

123 :カテヌリスポラ(四国地方) [ニダ]:2020/08/18(火) 19:23:21 ID:WbhDJD6P0.net

何で義経と静御前がアイヌの話してんの?

125 ::2020/08/18(火) 19:38:57.15 ID:rlV83Fd90.net

文科省には北朝鮮のスパイがいるんだっけ?

126 ::2020/08/18(火) 19:45:42.34 ID:m2KS+yTu0.net

主語が後出しになってるんで、紛らわしいといえば紛らわしいが
「北海道が日本に属していなかった」ではなく、「アイヌが」と書いてあるだろう
てか、アイヌ語由来の地名がたくさん残ってるというのは、さほど衝突がなかったという証拠といえる

129 ::2020/08/18(火) 20:16:21.56 ID:gwNR/JJa0.net

しょせん土人なんだよなぁ
部族統一できない時点で

136 :デロビブリオ(東京都) [US]:2020/08/18(火) 22:31:14 ID:tUpoHH/k0.net

センター入試さん「日本人は一重まぶた?それとも二重まぶた?その理由を答えよ」

137 :エントモプラズマ(静岡県) [US]:2020/08/18(火) 22:32:02 ID:fb4Ibv480.net

アイヌはむしろ続縄文人のいた蝦夷に侵入してきた側だろ

139 ::2020/08/18(火) 23:06:30.97 ID:4BV8B3IH0.net

どうせお前らって日本史は薄ーい教科書使ってたんでしょ
山川のじゃなくて

140 ::2020/08/18(火) 23:35:11.38 ID:PtaglvhU0.net

松前藩が存在しなかったことに

141 ::2020/08/19(水) 00:14:50.04 ID:DMaFcfoz0.net

比較的新しい領土だからこそつい最近まで北海道・沖縄開発庁という
省庁が日本政府にあったわけじゃん

145 ::2020/08/19(水) 08:24:52.65 ID:k3gGAegz0.net

韓国なんかも済州道とか全羅道とか固有の領土じゃ無い(倭夷地)から1980年代まで虐殺事件とか発生してたよね

147 :デイノコック(ジパング) [US]:2020/08/19(水) 08:30:43 ID:+Mq7+lxp0.net

>>146
我々からみて先住民

151 :ロドバクター(岩手県) [CN]:2020/08/19(水) 08:58:11 ID:L5/xiSJ90.net

97点取ったのが3年夏休み明けだけど
ナントカの実○中継とかいう「世間でオススメの参考書」買ったら
そこから近代史足引っ張って伸び悩んだからな。
漢文の参考書からして少な過ぎてアレだけどインチキも大概にしてくれっていうね

154 ::2020/08/19(水) 09:13:08.92 ID:L5/xiSJ90.net

俺の母校はアホな日本史の教員が出しゃばって
日本史の勉強ばかりやらせてたけど
やってる事が基本はヤマ○ワの教科書と用語集だからな。
用語集とか掲載された教科書に応じて用語のアタマに数字振ってるけど
ソレが少ない用語ですらレジュメとして纏めて独自で資料まで作るからな。

ソレを必死にやってると偏差値が60台が限度。
要は幼少から都市部暮らしで国語数学を地道にやってれば何処でも合格するっていう

155 :エンテロバクター(東京都) [US]:2020/08/19(水) 09:14:55 ID:LHL/uH9/0.net

松前藩「・・・」

158 :ゲマティモナス(SB-Android) [ニダ]:2020/08/19(水) 09:31:05 ID:8ReZdp2m0.net

そもそも北海道という名は明治からじゃねぇの・・・?

北海道本島が明治まで日本(江戸幕府)が統治していなかったって事?

159 ::2020/08/19(水) 09:32:13.32 ID:OAjfynXH0.net

>>158
統治と呼べるほど人がいない

160 ::2020/08/19(水) 11:36:08.41 ID:z5hoQLEr0.net

ネトウヨの脳内では神武天皇の時代から北海道も沖縄も日本の領土だったらしい

161 ::2020/08/19(水) 11:43:50.49 ID:TDMPq6700.net

室町時代の行基図で渡島半島も書いてあるしな
日本領って認識はあったぞ

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