【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画　平塚市落合市長が改めて「市の負担は厳しい」考え示す [八百坂先生★]

>>37
ワロタ
どこの反社だよ

>>37
受け入れて専スタ建てて維持までしてくれるとこに転出すればいいじゃん

>>73
どこも経済状況が厳しいだろうに、そんな奇特な市があるですかね。

>>37
>• 受け入れなければ市外転出を検討する

どっか行け清々するわ

>>76
しゃおら！買い豚に鉄槌を！
よく耐えた！
使ってたけど
今の体脂肪率が不明だが

>>37
>• 受け入れなければ市外転出を検討する

これが狙いなんだろうけど
どっか引き受けてくれるアテでもあるのか？

>>247
移転アシストのために平塚の商工会とか張り切ってんのか
サカ豚の行動原理ってつくづく不思議だよ

>>242
新たに作るってのが反対されるんだから、J全チーム札幌ドーム使えば全部まるくおさまる

>>247
札幌ドームじゃね

>>270
小学生低学年レベルの頭だな
お前が中学生なら
ビックリするほど頭悪いよ、

>>422
話題逸らし乙、
俺は神奈川県なんで他所のことに口出さない
>>37の理論がクソ過ぎる
あと神奈川県に税リーグ多過ぎ、二つでいい

>>37
日ハムの逆パターンだな
ベルマーレにはさっさと出ていってもらうほうが街のためだよ
コジキは追い出せ

>>870
交渉の期限ww

>>870
閉店セールを年中やってる店みたいなもんだ
来年も同じこと言ってるのだろ

>>870
待ってる間にクラファンでもやってろよ
なんでコストを市に全部かぶせるよ

>>881
クラファンも毎月閉店セールのようにやる羽目になるなｗ

>>870
ソニースタイル大失敗(笑)

>>870
つうか、この人ソニーの関連会社で働いてたベルマーレのサポーターってだけでスポーツビジネスやハコもんの企画とは無縁の経歴なんでは？
100億200億のスタジアムの話できる人とは思えないんだが

>>891
他は商工会議所の人間かせいぜい個人事業主くらいしかいないから御輿にされたんでしょｗ

>>870
半年経過したんだから移転先探せよ寄生虫

>>870
ハルノートみたいなことやってw

さっさと平塚から出ていったら？
いや、神奈川県から出てけよ
マジで税リーグを4つも5つも要らねーわ

>>1

@
Jリーグ最終節浦和戦の前売り券販売数が35,000枚を超えたことが札幌関係者への取材で判明

同関係者によると
一般販売後の売れ行きから10,000人近い浦和サポーターが札幌に乗り込む想定だという。

>>9
ついでにエスコンで遊ぶんだろ

>>1
平塚市言い分
お金がないので金はださない（わかる）から自分達でスタたてろ（わかる）ただ平塚市内につくれ（意味わからない）

ベルマーレ言い分
出来ればサポのためにも場所かえてたくない。それが無理で場所かえるなら同じホームタウン内の2市から誘致の話あるからそっちいく。

>>64
誘致してるのがどこだか知らんけど
そこの市民は把握してるのかね

>>1
ｆｃ２ってホテルに住んでるタイプのやついない
安置が頑張らなくてパヨクになるか

>>1
サカ豚の図々しさったらありゃしない
実力も人気もないのにゴリゴリゴリゴリごり押してきやがる
チョンのマインドと完全に一致

>>1
「ベルマーレ湘南市民応援団」で検索

>>1
湘南カマンベールキック

>>413
利用者の要請もなく需要もないのにボコボコ野球専用スタジアム建設したから問題なんだろ
サッカースタジアムやアリーナだとプロチームがあって署名集めて需要が有るとハッキリしてるのに建設しないくせに

爺達の趣味の為に未来に確実に不良債権となる無駄な建設するなって言ってんだよ

>>419
>>確実に不良債権となる無駄な建設するな

だから今反対してるのではないか？

>>419
需要だあ？笑わせんなよ
J3つえーげんが来年何人入るのか教えてくれよ
2週間に一度の週末の開催で

>>419
だとしたら、プロチーム以外の使用がほぼ通らない屋根付きで2万人規模のスタジアムも反対しないと
100年保持しても採算性取れないだろ

>>413
おやおやｗ
独立リーグは最初から建ってる立派なスタジアムをタダ同然で使わせてもらってますけどwwwww
坊ちゃんとか長野五輪とかハードオフとかwwwww
つまり何故か立派なスタジアムが先に建っちゃう野球は立派なスタジアムをタダ同然で使うのはアリなんですねwwwww

>>421
それ言い訳にならないよ？
だって客の入らないアマチュアの試合を万単位のスタンドがある立派な球場でやる必要がないんだもの
野球場なんてそれこそいっぱいあるわけだし

>>433
じゃあ客が入らねえ税リーグの試合は1000人2000人の仮設スタンドでやれよそれで十分だろ

>>437
J１リーグの平均動員数は18600人で一番客の少ない横浜FCで8800人だけど？

>>438
だからさあｗ
年1の選手権地方決勝でもガラガラのスタジアムがどうして必要なの？
そんなスタジアムがどうして当たり前に建っちゃうの？
たまーにプロ野球で満員になるから？

>>439
言えないよｗ
独立リーグの観客レベル知ってるの？？
もちろんＪリーグでもＭＡＸでも全然埋まらない規模のスタジアムは必要ないしＭＡＸよりキャパが小さいほうが枯渇感が出ていいと思うけどね

>>445
それJリーグの観客動員は豪華税金スタジアムて使用料減免で休日やナイトゲームで優先使用しての税金ドーピングの観客動員だからな

>>451
さらにタダだという　ｗ

>>433
そういうスタジアムってアマチュアも普通に使ってるわけで
事実上自分たちだけが使って他に使わせないってのとは大きく違う

>>433
それほとんどのjリーグクラブにも同じ事言えないか？

>>55
＞神奈川県内でJリーグのチームに（施設）使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。

>>55
>>83
いけばわかるがまじでぼろいし改修しないといけないのは事実
ただ金だせないのは仕方ないから、金だせないから自分たちで好きなところでつくれなら話はわかるが
平塚市からでていかれると平塚市の商工会はじめ多くの市民は新スタ派なので
金は出せない、ただ平塚からはでていくなだから呆れられてる

>>95
多くの市民が1人50万円100万円出してやれば解決する話ちゃうの？
新スタ派なら出せるよね

>>95
引き留めなんかしてねえだろ
恩知らずで身勝手で呆れられてるのは税リーグの方だよｗ

>>95
商工会が金と土地を出せ！経済効果があるんだろ？

>>113
ヒスンならセーフだよ
語彙力なければ助かるハズなんだよ
（本当に脂肪を燃やすフェーズなのに何してたんだろ

>>101
投資に見合うリターンがあるかないかの違い
税リーグにその価値がないというだけ
>>95
そりゃ商工会はな
税金でやるならメリットしかないから
商工会にカネを出せば解決するけどそれは出来ない

>>95
多くの市民ではない。

>>341
稼働率が高い
https://www.pref.nagasaki.jp/nsfinder/yakyu/bign/index.php?start=2023-10-01&end=2023-10-31

アマなら文化施策とする整理はサッカーについても可能
Jは私企業のプロの専有が課題

>>346
客の入らない市民利用に巨額費用の立派なスタンドなんか必要ないんですがwwwwww

たまーにアリバイでプロ野球の地方開催でスタンド埋めて市民利用の稼働率で掛け算するのって詐欺そのものですよねwwwwww

>>356
客が入っても金にならない興行利用の
立派なスタジアムはもっといらないな

>>341
Jリーグは私企業が公共施設を占有して利用料も減免で払わないのが問題なんだよ。
ジャパネットみたいに他のチームもやれって話。

>>349
甲子園の県決勝でもガラガラでスタジアム埋まらないのに25,000のスタンドが必要な理由を説明してくれる？

>>361
高校野球の県大会で客が少ないから客席要らない？
今年のソフトバンク戦2万人以上集客してるだろ？

高校サッカー決勝戦で客席ガラガラだって言うか？客が入るとか思う方がおかしいだろ。

>>361
今年の甲子園県決勝って満員札止めだったやろ

>>361は>>341の印象操作の捏造に騙されて同じサッカーファンとしては間抜けだな
それともID変えただけで嘘つきサッカーファンと同一人物か

>>341
ってみたら甲子園予選じゃない、春季大会やんけｗ
印象操作していて草　こういう卑怯者の手口平気でやるなこいつら

>>341
屋根なしベンチ席背もたれ無しだから
Jリーグ基準にはとても無理

Jリーグがいかに税金で豪華絢爛なのかわかるね

>>499
坊ちゃんスタジアムやら長崎県営球場をホームで使ってるプロ野球球団無いからな。
Jリーグホームスタジアムと一般人が使う球場比べるのはバカだろ。

>>502,503
え？プロもめったに来ない、県決勝も埋まらない立派なスタジアムが何で建つの？？？
それこそおかしいじゃんwwwww

>>479
バブルが弾けたのなんて1993年だろ？
その後もプロ野球のフランチャイズじゃない立派な野球のスタジアムがいくつも建ちましたけど？wwww

今年も岩手に立派な野球スタジアムがオープンしましたけどw
内野座席12000 外野芝生8000 フルカラーLEDスコアボード ナイター照明

浜松はドーム球場建てるつもり？
プロもないのに？

>>509
プロが使ってない数多有るサッカー場の話してるバカお前だけだぞ。
ベルマーレはプロじゃ無いのか？

神奈川の保土ヶ谷公園サッカー場など、年間動員数何人なんだよ。女子サッカーがたまに使うが、基本アマチュア利用なのに観客席要らないって言うのかね？

>>522
おまえ汚ねえなあwww
プロも来ないアマでもせいぜい年一埋まるかどうかのスタジアムがたくさん建てられてるのに税金ガーいう奴がどうしてそういうスタジアムには文句言わねえんだって話だろよwww
つまりダブスタそのものだろよwwwww
んで都合悪いからその話は除外したいわけだwwwww

保土ヶ谷サッカー場？
観客席数百の話してどうすんの？
誰がアマ利用だと観客数作っちゃいけないって言ったの？
そういう観客席は少年サッカーなんかで普通に選手の待機場所にもなるんだが？

>>530
私企業が公共施設を占有してる事が問題なんだよ。
それも補助金貰ってる上に、減免で利用料すら払ってない。
毎年、各チーム数千万円～数億円も税金貰ってる状態だ。

味の素フィールド西が丘でも良いよ。収容人数7000人でナイター設備整ってるスタジアム潰せって言うのかね？

Jリーグって税金吸い過ぎ。

>>530
> プロも来ないアマでもせいぜい年一埋まるかどうかのスタジアムがたくさん建てられてる

例えばどこ指して言ってるんだこれ

>>502
それでも坊っちゃんスタジアムや長崎県営野球場の利用者数のが
同県の税リーグの観客動員より数倍多いんよな

>>502
普通に20万人ぐらいあるだろ

>>499
何でプロ(1軍)がホーム使用してない球場出すの?バカなの？

>>499
坊っちゃんスタジアムは年間17万人前後

>>101
北広島のスタジアムは日本ハムが大金投じてるが
ベルマーレのスタジアム案は税金とふるさと納税と税金と税金と税金と税金と税金だけだぞ

>>102
市民としては市内唯一の陸上競技場の芝を
色んな競技で使えるようになった方がありがたい
とっとと出ていけばいいのに

>>101
湘南ベルマーレで町おこしとかそこまで人気あるチームだったっけ

>>101
平塚市も相手が日ハムだったら喜んで金出すと思うよ

>>110
日ハムでいえば札幌市長が使用料払いたくないなら自前でスタたてろただ札幌市内につくれって言ってるようなもんなんだがな
なので日ハムみたになら誘致して土地の使用料も２０億以上免除してくれる北広島いきますみたいなことはできないし
ベルマーレにしたら日ハムと同じでなら誘致してくれてる自治体あるんでって話

>>118
札幌みたいに引きとめる気もないんだからベルマーレも気兼ねなく出て行けそうで良かったじゃん

>>112
多くの子供たちの遊び場になってる
広大な平塚のはらっぱを潰すから
スタジアム反対派が増えたのに
ほぼ使ってないなんてよう言えたわ。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/koen/page-c_00840.html

そもそも駐車場有料化ってベルマーレが原因だろ

>>121
ベルマーレの開催日はほぼ近くのららぽーとが試合時間後まで無料にしてる
もちろんしらない市外客や金払ってでも利用するサッカー客はいるだろうが
野球やＢリーグとかやるときの方が客は少ないがよほど駐車場的には混雑してる

>>112
その総合公園で反対か賛成か署名取ってみれば分かるんじゃない？

>>112
あんなお絵描きを案って言えないよ、、、

>>285
当然スタジアム計画って呼べるものでもないなこれｗ

＞いずれの案も民有地を使うことが前提となっていますが、民有地の地権者の意向や利用形態、土地を買うのか借りるのか。その費用がどれくらいで誰が主体となるのか。スタジアム以外の周辺整備の費用や、建設後の維持管理費の設定などもありませんでした。

>>300
小学生の、ぼくのかんがえたスタジアムだな

>>337
Jは全席個席で背もたれ付きが必要
野球場のベンチシートは席にカウントされない

>>344
ベンチシートだろうが個席だろうが費用に大差ねえぞ
費用のほとんどはコンクリートの構造物と大規模施設だからな
仮に個席が2万でも15,000席で3億、ベンチシート6席1万で5000万、差額は2億5000万でしかない
屋根の話ならともかく個席なんて言い訳にすらなってねえwwwww

>>353
「芝生席は観客席とはみなされない」

合理的な理由なしに席数がどうだのこういうところやろ

>>353
長崎ビックnスタジアムは収容25000で事業費72億円
Jリーグ規格の収容20000の京都サンガスタジアムは200億

かなーり差があるだろ

>>399
それ時代が違うだけｗ
日銀の黒田が円擦りまくってるから金の価値が落ちてる

>>337
となりの平塚球場がそうだけど8000席＋芝生見込みで8000席で16000人
これがよくある県営や地方の野球場　もちろんこのレベルはJ2ライセンスもおりんぞ

>>368
屋根ないしな
J2以上は全席に屋根を要求してくる

あとは背もたれがあるのはバックネット裏だけだからJ基準だと3000席ぐらいやね

>>380
屋根作るって野球で言ったらドーム球場レベルってことだもんな

>>368
平塚球場の話なんかしてないけどw
なに誤魔化してんの？wwww
選手権準々決勝レベルの球場じゃんwww

>>389
アホなのは移転を盾にスタジアム建設要求して税タカリっぷりが注目された挙句拒否された税リーグクラブだろｗｗｗｗｗｗ

>>389
今後は税金で無駄なスタジアムを建設させないようしっかりチェックしなきゃな

>>389
税金一番使ってるのは、圧倒的にサッカーだろ

>>389
では野球がとんでもない税金チューチューである数値の提示をお願いします
それだけ力強い主張があるならさぞ分かりやすい資料が有るんですよね？

>>403
サッカー専用スタジアムなんて日本に10箇所もないぞ
野球専用スタジアムは120箇所超えてて全て税金使って建ててるのに

この事実だけでどっちがより税金チューチューしてるかわからないとかそうとうアホだろ

>>406
野球は一般の人も使用可
サッカーは月1のくせに「芝生がー」で、
一般の人が使えないからクソッてる
税リーグと事情が違い過ぎるんだよ

何でお前ら税リーグ呼ばわりされてるかまるで分かってねえ、
もしかして野球のせいとか次元の低いこと言うんじゃねえだろな？

>>406
野球はお高いスタジアムは民間がほとんどだから
東京ドーム、西武ドーム、ナゴヤドーム、福岡ドーム等
自治体持ちのスタジアムもプロ野球のホームならほぼ黒字
サッカーはお高いスタジアムほど税金頼り

>>554
なら日本にはプロ野球本拠地の12箇所だけあれば良いだろ
なんで10倍の120箇所超える贅沢に税金投入しまくった豪華な野球専用スタジアムが建ってんだよw

>>578
違うな
むしろNPBはもっとチームを増やすべき
勿論自治体も協力するだろうな
で、地方を盛り上げていけばいいのよ
サッカーだけじゃなくあらゆるスポーツが盛り上がればいい

>>581
なら増やせよw
出来もしないことを出来るように言うのは詐欺だぞw

>>586
独立リーグじゃ伸びないのわかったからな
全てNPB管轄にして、新加入も認め全国リーグにして
厳しいハードル設定してクリア出来たら
NPBの13，14チームに認めるなり
入れ替え戦すればいい
そうすれば自治体ももっと野球に金出す
地方も盛り上がる

>>593
問題は選手と観客動員
新しい二軍で観客動員が良ければ上げていけばいい
まあ、5年はペケだろうけど地区制とかCSを設けりゃ
楽しめるだろう

>>581
とりあえずファームの本拠地を倍にするべきだな
新潟、静岡に加えて西エリアの岡山と熊本に作るべき
要は偶数でいいし既存の12球団のファームとやれれば
今の独立リーグよりも遥かに選手も集めやすく人も
集めやすいし、評価しやすくなるのでドラフトに
かかりやすくなる　
さっきのに加えて金沢、松山、長崎、宇都宮にも
投下してやれ　w

>>578
お前さんはアマチュア野球を知らんの？
大学、社会人、高校野球とあるわけだが

>>583
それ全てサッカーの方がチーム数もプレーヤーも多いぞ
税金投入してるんだから多い方が優先されて当然だろ

>>587
ソースをどうぞよろしく
まあ11人だから驚きもせんが

>>587
サッカー専用スタジアムはサッカーをやるのに必要な施設ではなく
サッカー観戦に特化したスタジアム
野球場との違いは最初から興行用

>>390
Jリーグにとっては雨が降ったら水没する河川敷なんて憧れの格上のグランドじゃん。

>>390
草野球場の話してどうすんの？
河川法で市レベルの野球場は河川敷なんかに建たないけどwww

>>390
だな。草野球の外野芝生なんて吹きっ晒しでいい、
内野の土は自分らで、試合後にトンボかけて整備して終わり、

野球もスライディングあるよな？
なのに土の球場で文句ひとつも言わない、
何でサッカーは芝生じゃないとアカンの？
しかも自分たち以外は使わせないとかw

>>390
カープのズムスタでさえ建設費90億(土地抜き)
用地取得55億で総額144〜145億円、
平塚のはそれより高いの？スタ建設費だけで？

マジで頭おかしい、
しかも公園潰して尚且つ税金で建てろと？

>>464
公園却下されたから、近くの工場跡の民間の土地、市が買えそこに建てろなんて言い出してる
その土地ももちろん税金なってマジで頭おかしい

上から下まで税金乞食するのが前提になってる脳よ

>>678
そこには触れないんだよw
新しいスタジアムが出来ることで観客数が増え賑わいを産み出し地域活性化の一助となす
これが税金で作る理屈だからw

>>693
観客数は増えてるよ？
Jリーグ開幕からJ1は10→18に増えてるけど平均動員は17000→20000に増えてる

>>693
ベルマーレはJリーグでも地域貢献に熱心なチーム
アカデミーの拠点は湘南に14ヶ所もあってたくさんの子供に教えてるしアカデミー会員でなくとも参加できるイベントも豊富
サッカー・フットサル以外にもトライアスロン、ラグビー、ビーチバレー、自転車のチームも持ってるし、チアリーディングや野球までスクール持ってるよ

>>702
そういうことはスタジアムに金払って練習施設に金払ってクラブスタッフに金払ってそれでも余裕ができてやるもんだと思うんだ

>>707
いや違うね
たとえば役所に任せてたらどうなる？全く何の成果も得られてないよ

>>712
実績あるなら首長である市長が公の場で何度もスタジアムに金出すのはムダっていう趣旨の発言するかね？
それだけ手広くやってれば関係人口も数千人になって市政やってる身としてはもっと尊重するもんじゃないの？

>>712
素晴らしい地域貢献ですねw
これらの活動がどういう実を結んだのですか？
こういった活動は税金に集らず全て自主財源で行ってるんですよね？

>>714>>717
すでに書いてるし
湘南地域は少年サッカーが盛んだし
遠藤航みたいな日本代表の中心選手も出してるよ
他のスポーツでも地域に貢献してるしね
だったら行政もそれなりの負担はあってもいいんじゃね？
君らはスポーツは全部純民間でやるべきだと
？じゃあ野球なんてそもそも成り立たないよ？プロ野球は育成なんかほぼやってないんだからね

>>726
今でも充分負担してやってんだろこれ以上何かしたいなら自分でやれ
ただそれだけのことだよゴミ

>>726
サッカー(スポーツ)振興の担い手が市へ過分な財政支出迫るベルマーレである必要性はないよね
神奈川なんて特にサッカークラブ沢山あるんだし別のクラブへ助成するからキッズスクールを平塚でもやってよって交渉したら
予算数パーセントまで削れるんじゃないのかね？
サ

>>726
むしろそんなことはやらんでいいから自力でやれ
という方針なんだよ

>>702
税タカリに熱心だからお断りされてんのやぞ！

>>702
単純にそれ商売じゃねえの

>>693
だから、それに期待して騙された結果が今の塩対応になってるという事
費用対効果が絶対に認められないから投資不適格宣言されてる

>>824
ギブをひたすら強いられるギブアンドテイクだもんなｗ

>>693
賑わい創出ってのはマジで何もないところに球場等造って人を呼び込んだハムや
ヤード跡という地元では僻地扱いされてた場所に球場造って周辺を一変させたカープの
やってることを言うんだよな

Jリーグは最初から賑わってるとこを要求してるだけじゃん。それでろくに人集められないし

>>119
パナスタみたいに企業が金だして作って建設後は吹田市に寄贈するならともかく
エスコンみたいに北広島が莫大な税金つかってその後の施設の儲けは全部ファイターズって方が
なんで私企業の利益のために莫大な税金使って優遇するのって話なんだが
ちなみにベルマーレの新スタは半額ベルマーレで集めてその後は自治体のものになる

>>142
赤字施設のランニングコストを自治体に押し付けるだけの行為をなんで恩着せがましく書いてんのｗ

>>142
どこの世界のベルマーレの話をしてるかわからないが、
スタジアム建設費の半分70億円は平塚市の税金、
残りの70億円は企業版ふるさと納税(結局は税金)と
totoの補助金と国からの補助金で払うってプラン出して
呆れられたばかりだろ。
ああそうだ、公園の建蔽率制限をクリアするために
隣接する第一三共の跡地を
税金で買わないといけないんだっけ。

少なくとも自前の金で球場関連施設作ってる
日ハムと比べようがねえじゃねえか

>>142
維持管理丸投げしてるだけじゃねーのｗ
札幌ドームなんてタダで貰っても困るレベルだろｗ

>>32
A市長：9月14日に50,292筆の署名を受け取りました。

この署名した奴らが１人一万円ずつ寄付すればよくね？

>>57
署名した段階では総合公園の原っぱ潰すとも言ってないし
税金に頼らず建設するって言ってたんよ

>>67
隠さないと署名集まらないんで

>>57
５万人が１万寄付したところで５億にしかならない
ちなみにベルマーレ側は当初企業版ふるさと納税などで費用の半分の７０億近くを募集しようとはしていた

>>32
しかし
天井行く気しかしない

>>477
自治体が特定団体専用で建てた劇場があるか？

>>480
ほぼ広島カープの使用料で建設費返済出来ると試算して実際年間の半分以上カープが独占して使える市民球場=マツダスタジアムと言うのがあるぞ

>>495
カープは年200万前後の観客動員数
余裕で返済出来るべ

コロナの影響で赤だったが、
2022年で3年振りの黒字化
まあ今年もCSでホクホクなので、
余裕で黒字だろな

1974年以来、45年連続で黒字だったらしい、
コロナが無けりゃ余裕で今も連続で黒ってたろう

仰る通りズムスタは広島市の持ち物(指定管理者にカープ指名)
あれは地下に避難施設とかあるから公共・公益性もある、
シェルター作るとか広島らしいよな

>>505
指定管理者にはニ種類あってマツダはカープが売上を得る代わりに維持管理して上納金という形で広島市に返済したんだよな
サンフレッチェのスタジアムも同じ方法を取ってると思う

>>477
平塚の総合公園にある
野球場や体育館やプールは
プロの興行にも使用できるけど
市民の一般利用やアマチュアの大会で
使用することを前提に作られてるよ。
競技場だって陸上トラックに囲まれた謎の空間だけ
利用制限がかかってるけど、
他は一般に開放されたり大会で使われたりしてる。

>>477
野球場、劇場、コンサートホール
勿論プロが興行として使うこともあるけれど
例に出した3つとも正式な手続きしたら市民の誰でも利用できるよね？
翻ってサッカースタジアムって申請したら市民も使えるの？
公共性がダントツで低くて列記するの無理がないか？

>>510
だーかーらーwwwww

客が入らないアマチュア利用だったらたくさん観客席があるスタジアムは要らないわけですよね？
何十億でスタジアム建てるんだったら普通の野球場が10ヶ所くらいできるわけですからwww

>>514
今年は東都大学リーグが使ってんな＞坊っちゃんスタジアム
ttp://www.tohto-bbl.com/tohto/ehime.html

23年にプロ公式戦もやっとるでな、
秋季キャンプだがプロ(ヤクルト)が使っている、
野球場の場合は、維持管理費がサッカーと違って、
言うほどかからんので大した問題でもない、
サッカーの専スタは芝生養生で建設後も維持管理費が掛かって、
尚且つ、1年に45日しか稼働できない、これが痛い

>>514
沢山の基準ってどんなもんなの？
書き込みからすると椅子席1万2千はオーバースペックか
確かにプロでもアマでも有観客で8割埋まらないのならオーバースペックだからその規模を作る必要無いか

>>514
地方球場は収容1.5万で建設費30億、ベンチ席屋根なし外野芝生席でJリーグより利用者数多いんよ

いくらその方が観客動員増えるからと言って、税金で建てるJリーグの観客席が豪華全面屋根セパレート背もたれ付きである必要性はないよな

>>651
Jリーグとしてクラブとして基本的に格安で使うスタの施設は立派な方が
観客ファーストだし儲けも増えるってことだけど、勝手にスタジアム
規約作って「Jリーグのルールなんだから絶対守れ」とかいうほうが
本来はおかしい

>>616
日本はサッカーワールドカップの時にサッカースタジアムでなく陸上競技場を大量に新設した変な国なんです

あの時にサッカースタジアム作っていれば良かった

>>653
サッカースタジアム作ってたらなにか変わったのか？

>>653
サッカー場じゃ許可されなかったから
で、それがないワールドカップが来ないという理由だった

結果論だけどワールドカップを誘致しなかったら高規格サッカー場多かったかもね

>>616
それサッカーのせいじゃないよ
ワールドカップにかこつけてデカい仕事をしたかった役所とゼネコンの問題だよ
宮城とかエコパとか押し付けられてサッカーは迷惑
今度は新国立押し付けられそうになってるし

>>681
流石に気狂いみたいな事を書き込む前に病院行って治療しよう
本気で君のことを思ってるから言ってるんだぞ

>>681
スタジアムで揉めてるとこの首長はほとんど自民党系だろうがw

>>681
妄想癖が凄いねw

今まで生きていくの大変だったでしょ？

>>681
税金泥棒がどの口で言うか

>>74
今のスタがＪの基準を満たしていない。それはベルマーレ側の都合なので市民的にはどうでもよいとして
今のスタは３５年以上たってるのでＪ関係なくどっちにしろ改修は必要な状態で
仮に今のスタをＪで使える基準で改修すると新スタ建てるより金がかかるとベ側が見積もりだしている。
見積もりの真偽はベ側の言い分なのでわからないが、例えばtotoの助成金などは新スタ建設にはおりるが改修にはおりないなどはあることはある

>>84
観客席の屋根やトイレの増設ぐらいやろ
んなもん新たにスタ作るのと費用が一緒のワケねーだろドアホ
こんなもん単にベルマーレの我儘なだけ

>>90
このスタは築３５年以上で基礎もあやしいところに屋根だけのせて増設しましたなんてできるわけないでしょ
ま、屋根だけで１００億ってベルマーレ側の見積もりはあれだが作り替えた方が安くなることは往々にしてある

そもそも同じくらいの費用かけて改修してもイベントも誘致できないショボいスタのままより
新スタ案にあるように音楽イベントなど開催できる箱のほうが市民にとってもありがたい

>>84
今シーズンより問題は新規ファンも多いけど「なろう小説を書くスレ

>>74
トイレが汚い？自分で直せばいいじゃん
屋根がない？イスがボロ？自分で直せばいいじゃん
プロ野球はみんなそうしてきたぞ
マリンなんてもう変えまくりで三塁側なんてみんなファミリーシードばかりだわ

>>856
試合数が少ないし試合以外の時は芝の養生が必要だから周辺施設との連携が必要でしょ。試合の数はリーグで決まるし、、、。秋田のイオンタウンの提案に組み込まれてるようなのが可能性ある。芝も移動式でスタンドのイベント利用もできる。ベルマーレの提案は弱すぎる。

>>889
その芝生の養生期間が無駄でしょ
週何回も試合できるように人工芝にすべき

>>889
結局jリーグなくても成立する話だし
提案が弱いとかそういう次元の話ですらないんだわ
クラブが30年間自治体に実益をもたらして来なかった結果だよ
胡散臭い投資話を持ちかけてお断りされてるだけな

>>889
秋田の2045年の人口は今の93万人から60万人へ減り
更に高齢化率50%　75歳以上30%　この数字見てサッカーしかできないものに大金掛ける余裕があるか？　こんなに減ったら県道すら維持できないぞ

>>257
100億近くじゃなくて、建設費だけで140億な、そのうち70億は平塚市が払い残りの70億はふるさと納税から70億って試算な
ベルマーレは一円も出さないけど指定管理者として、管理者の金も税金から出せって言ってるんだけど。

>>298
ぶっちゃけそのクラファンの70億すら
「メンゴメンゴ、集まらなかったから代わりに立て替えておいて
今更建設中止にできないでしょ？」
という未来しか見えない

>>298
サンフレッチェ広島のふるさと納税が5億くらいじゃなかったっけ？どうやったら70億集まるという妄想が出来るんだろう？

>>309
あれも経済効果！これも経済効果！あとあれも！って楽しそうなイメージした

>>309
自力で500億のスタジアム建てても、採算とれるじゃーん

>>318
こんな儲かるなら金出す人いくらでもいるだろうねw

>>366
ほな、おまえが出せよ

>>366
ベルマーレ税として70億円回収まで市民税どーんと上げれば良いな
それを市議会で議題としてあげてもらおう

>>366
お前がだしてやれば？

>>411
スタジアム使用料払ってるから、使用料が安い平日昼間とかの田舎の野球場で試合やってるんよ
税リーグのように豪華税金スタジアムで使用料の高額な休日やナイトゲームで優先使用して使用料減免だけで毎年1.7億とか補助してもらったりはしてないのだよ

>>411
交通違反

あのクルマもーーーー

見っともない

>>411
少なくても独立リーグは球場を造ってくれとは言わん
草野球が球場を借りる感じで使ってる

>>457
取り壊すのも税金じゃん
問題あると思うなら住民訴訟でも起こして
ムダな球場建てた責任取らせるべきだろ

野球場建てたんだから同じ公益性の低いサッカースタジアムも建てなきゃ不公平ってバカすぎない？
スポーツに興味のない大多数の市民にとってはどっちもイラネだろ

>>460
「お兄ちゃんに買ってあげたんだからボクにも買って〜」ってダダこねてるガキと一緒だからな
サカ豚は幼稚

>>457
使われてない野球場なんてじゃんじゃん潰せばいいんじゃない
勿論今後は自力でスタジアム建設できないJクラブに税金使うの禁止ね
両立できる事案じゃん

>>483
神奈川の高校野球って県予選全部の話？

>>486
そうだよ、それが何か？
野球最大の特徴は試合数熟せること
それはプロもアマも変わらない、

>>486
平塚だけで33万って事だろ
保土ヶ谷だと年間100万とか高校野球で集客するぞ
秋の準々決勝とかから売り切れるからな

>>552
陸上競技場なんだから陸上に文句言えよw

サッカーのおかげで赤字の穴埋めしてやってんだから感謝されこそすれ文句言われる筋合いはねーよw

>>552
アソコは駐車場とかもあって維持費は黒字らしいぞ

洪水調整地として10年1回レベルだけど役にたってるという実績があるからそこはまあ

>>600
・市の税金から70億出せ
・市民が使ってる公園はスタジアム造るために潰せ
・建設費足りない分はTOTOのカネから流用するからベルマーレは一銭も出さないけどな
・スタジアムの維持費は市が全額負担しろ
・ベルマーレを指定管理者にしてスタジアム好き勝手に使わせろ

好きか嫌いか以前に、こんな要求されて従う市長がいるかよ。

>>622
・建蔽率クリアするために公園に隣接する第一三共の工場跡地を市が購入しろ
追加

>>622
これマジなん?

納税している市民を馬鹿にしている

>>655
MLBはそうだよ
スタジアムを自前で建てるなんてしてない

>>671
メッツのシティの話だが建設費の3割以上はネーミングライツで賄えてるんだからとんでもない経済規模なんだな

>>671
スタジアムはヤンクスもドジャもジャイも自力じゃね？

>>883
尚肝心のスタジアムはガラガラ
あんなに亀岡駅至近なのにね

>>883
亀岡は亀岡駅を中心に街づくりしてるんやぞ、スタジアムなんかを中心に据えられるわけないやん

>>962
>>883でスタジアムを核にしてって言ってる時点で成果と主張してるだろ
単に位置の問題だというのは無理がある

>>97
2、300億円の野球場がポンポン？
どの異世界だ

>>108
マリサポで俊輔信者だけど、小野見たくて行くわ

>>284
シャトルバス運休中だ移動手段は徒歩か地下鉄タクシーのみ
12月の北海道だから寒いぞ暖かくしていきな

>>289
新千歳空港からの行きは良いんだよ。空港シャトルバスが札幌ドーム近くに停まるし
問題は帰り

>>875
結局地下鉄４両しかないから待つしか無いんだよなぁ
しかもドームの中で何があるわけじゃないから

>>117
壺じゃんｗ
立花はそれっぽい事は大切に守ってる
確か、カー用品店なんか？

>>123
ほんと下手くそ過ぎんか？
いつも逆張りで負けた1週間後のショーからウキウキ荒稼ぎ

>>233
出された計画書で初めて税タカリ70億が書かれてあったんだとwww

>>233
まさにお前のものはオレのものを地で行くな

>>234
jリーグは地域が誇るべき文化だからな
自治体がそれに見合う立派なスタジアムや練習場等のインフラを用意し色々利益供与するのが当然なのよ

>>237
移民とJリーグは税金で養うのが国民の義務だな

>>311
ガッバガバでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
ワロタ
サッカーファンは金持ちだなあ　
一試合10万円ぐらい払ってるのかな？

>>313
正しくは15年3800億円なので年間253.3億円の経済効果
ますます月2スタがハムの新球場に経済効果で圧勝してサポもニッコリ

>>343
ガッバガバで草

>>613
現在の競技場をベルマーレが半分金出して建て替える（もちろんシン陸上競技場に）って話なら平塚市も検討する余地あんじゃないの
ベルマーレは現在の陸上競技場のほかにベルマーレ専用サッカー場を新設し、2つとも市が運営しろと言ってるわけだからな

>>613
ベルマーレが使用料をきちんと払ってたら小規模でも改修工事できてたんじゃないの？
スタジアム使用料も減免クラブハウスも市の金だって市長ってぼやいてたじゃん

>>664
茅ヶ崎は東海道線の他に単線だけど相模線も来ていて電車のアクセスは平塚よりも良いけど
柳島は駅から歩いて1時間の場所だから(試合の日に歩くとなると混雑でもっとかかる)
基本バスでのアクセスになるけどそんなアクセスの悪い場所に
大金出して作る意味は全くないと思う

>>675
アソコは134沿いでいま道の駅造ってて、そんなんできたら大渋滞なの分かってるから絶対に無理
まあ高速出口がすぐだから便利だけどただでさえ渋滞ポイント

>>688
またそうやってウソをつく
Jリーグのスタジアムでアマチュアの試合もやってますが？
たとえば高校サッカーの神奈川県予選は準々決勝はSC相模原のホーム、準決勝はフロンターレのホーム、決勝は横浜FCのホームですが？

>>690
それは無理
高度の芝生の管理のピッチを使えるのはそれなりのレベルの試合が優先

>>688
野球場って丸いのがいいのか野球以外のイベントも野球場使用ばかり
企業のイベントも幼稚園保育園のイベントも告知見るとほぼ野球場
そういうときの観客席は待機用としても使う

>>754
ほれ。

https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/001_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/06/23/1372736_5.pdf
(平成20年10月1日現在)
陸上競技場 1,024
野球場・ソフトボール場 6,766
球技場 1,428
多目的運動広場 8,258
水泳プール(屋内) 1,800
水泳プール(屋外) 2,512
体育館 8,460
柔道場 843
剣道場 744
柔剣道場(武道場) 1,122
バレーボール場(屋外) 16
庭球場(屋外) 5,530
庭球場(屋内) 215
バスケットボール場(屋 外) 47
弓道場 1,111
トレーニング場 1,816
その他の施設 12,040

>>760
野球場足りないからサッカーのトコ潰して建設しようぜ
アマチュアも使える素敵なスタジアムだから

>>767
VIPルーム等はBリーグもそうなんだよね。

>>767
いやいや
VIP席はこの程度なんだがｗ

メインスタンド中央部でスタジアム全体が見渡せる位置に屋根付きで個席を設置すること

スカイボックス等は必須じゃないけど、今の時代稼ぐためにも造るわな

>>786
投資した分返ってくるのがプロ野球
投資した以上に損をするのがJリーグ

>>854
まさにこれが一番の違い

>>871
そもそもリターンは街にプロサッカーチームがある幸せとやらだからなｗｗｗｗｗ

>>843
それは親会社の強い富山ならあり得るパターンだろう。通年使用前提で5000万くらいまでの赤字なら(←バスケの豊川の見込みがそれくらい)別に構わんと思うけど

>>843
家賃も払わない上に食費まで出せというのが税リーグ

>>847
地権者の意向確認すら自治体任せだもんな
一枚の絵だけでスタジアム建設計画ってふざけるのも大概にしろやｗ

>>864
任せっつーか、「平塚市長よ、画は描いてやったから後はお前の仕事だ！」みたいな謎の超上から目線よな(笑)

>>852
YouTuberにユニフォームとユニフォームの企業広告ダサいと馬鹿にされたらスポンサー企業様を馬鹿にするなぁ！！！って発狂してたしな

>>857
アレは学歴イジリしか出来ない無能YouTuberがF欄と思って新潟ユニ着てる奴に声掛けたら
東大でマウント取れなくて苦し紛れにユニフォームダサいとか言い出しただけで
怒るところ違うだろって感じだけどね

>>918
まさに落合市長がそれ言ってんだよな

>市では同じ総合公園内にある現在のベルマーレのホームスタジアムである平塚競技場（レモンガススタジアム平塚）や、馬入のサッカー場を所有していることから、

>「税金を使ってもう一つサッカー場をつくり、市の施設として運営してほしいという提案。市の規模から困難だし、専用スタジアムがほしいなら、ベルマーレや応援する商工会議所が中心となって整備されるのが常識的な筋道」

>>918
スタジアムをつくればいい
で？誰が金を出す
君が　あなたが　うちは無理
まさしく猫に鈴をつける寓話と同じ　札幌といい平塚といい昔のこうはなりたくない寓話が大好きだな

>>921
それ全部あわせても高校野球神奈川県予選の1/3しか集客しないはず

>>929
神奈川はTV神奈川が頑張ってるせいもあるけど、特に野球熱が強い県だからな
となりの平塚球場でも夏の予選は大量に人はいるしな

>>935
野球少年なんかもういないよ
一方サッカー日本代表は神奈川出身ばかり

>>941
まったく違うけど？
なんで同じになるんだ？

>>945
まったく違うと言えるほどの位置関係かよ亀岡駅とサンガスタジアムは

>>949
位置関係がなにか？
スタジアムが駅の近くにあるから
スタジアムを中心としたまちづくりって話になるかよ
駅中心の街づくりにスタジアムがたまたまあっただけだろ

だからほぼ同じじゃね？って言っただけのことに対して全く違うだの>>953だのそこまで噛みつく意味がそれこそ全く分からない

>>960
いや位置が近いのとその施設を中心に街作りするのは別の話だろ
新宿駅を中心にビルが建ちました、新宿駅の脇に公衆トイレがあります、よって建てられたビルは公衆トイレを中心とした街作りの成果だ
とでもいうのか？

>>198
そこでお互いの本質みて、完全に開き直ってる
信者は全員控え出すくらいやないので
美人て相当難易度高いな

>>253
コメント欄が否定的な意見ばかりやな

>>255
だから商工会が勝手にやってることが独り歩きしてるだけだって話だよ

>>273
I’ts a SONY STYLE
ソニーから呼んできたんでしょ？その会社の社長

>>290
もし藤沢移転なら辻堂海浜公園にベルマーレのスタジアム出来るのか？

>>308
県は金出さねえだろ
他の県内クラブの兼合いあるから湘南だけ金出すなんて出来ない
他のクラブがウチも言い出す恐れあるし

>>316
むしろ相模川以東は「新湘南 」な印象なんだが

>>319
自治体のやるインフラ整備や固定資産税免除をJリーグの税金たかりと同じと思ってそう

>>327
Jリーグには、Jリーグなんかよりも遥かに格上の施設である雨が降ったら水没する河川敷グランドがあるのにね。

>>363
市に要求している70億を原資にして無駄な野球場を壊し、維持費不要にすればいい
無駄な野球場も無駄なサッカースタジアムも無くなってwin-win

>>365
その前に光と風が必要な芝とそれらを遮る屋根が相性悪すぎ

>>374
しかもそれ、全部平塚市民の署名なら有効だけど、縁もゆかりもカネも出せない奴らの署名だから無駄なんだよ。

その昔、船橋オートレースが大赤字で廃止危機になったときに署名10万人分集めて出したけど、騒音被害で恨み買ってて地元住民の署名をほとんど集められずに無視されて廃止直行だったのと似てるわ。

>>396
市長、正論言うやん！
この市長有能なんやな！

>>409
＞税金で建ってる野球の立派なスタジアム
うんだからこの野球場レベルでいいんだろ？　でもそのレベルじゃJ２ライセンスすらおりんぞ

となりにある平塚スタジアムは立派なスタジアムだよ、これより上なんて神奈川に横浜スタジアムと横須賀しかないぞ
保土ヶ谷はこれよりぼろいからな

>>441
子供1万人にタダ券配って保護者1万人を狙う令和孔明なw

>>442
未だにJリーグブーム真っ只中なんだろ連中の中では

>>478
独占使用って言ってるけど、本拠地にしてるクラブ以外の試合や別の興行をしないってこと？
そんなスタジアム見たことないけどどこのスタジアムの事を言ってるの？

>>490
やってるんだって
Jリーグ抜いたら他が何試合使用してんの？
得意のパターンじゃん一試合くらい貸しただけで
みんな使ってる言い出すの

>>516
北九州市長、金沢市長

>>525
なんやかんや文句つけられて渡さなさそうだけどな
母乳の出口やからな…
kjありならいくらでも20〜30年、無期転換直前の研究職で続出

>>544
税金にたかることをさも当然と思っているから乞食なんて意識一切ないぞ

>>579
甲子園は発展途上国の球場だったんだ！
あと地方球場は殆ど内野は土よw
プロも使用する坊っちゃんスタジアムもそれ
ドーム球場は芝生と言っても人工芝、
他の興行と併用可能なうえに管理が楽

>>608
そもそもアホみたいにクラブを作ったライセンスを与えた税リーグ組織が悪いだろ
神奈川+町田で6チームとか絶対やっていけないだろうに

>>627
市長は、乞食マーレが公園以外の場所で民間主導でスタジアム建設するなら出来る限り協力するって答を返してんだから、あとは乞食マーレが平塚市で土地を探してスタジアム建設するか、平塚市を出ていくか決めるだけなんだよな

>>632
ハマスタはそもそも民間資金で建てましたし
それでも年間二億円の使用料を横浜市に払ってるけど

>>647
そもそも平塚は湘南じゃねーんだよwww
言わせんな

>>660
サンガスタジアムって亀岡駅至近なんだよな
京都駅と亀岡駅の関係って札幌駅と北広島駅の関係に似てるな
亀岡駅降りてすぐのサンガスタジアムと北広島駅から20分歩くエスコンフィールド
でも客入りは天地の差
サカ豚って専スタに好立地を要求するけど結局ソフトに魅力なかったら人来ないよねっていう単純な理屈

>>663
プロスポーツが興行単体で稼ぐって結構大変で、プロ野球も儲からない事が原因の再編騒動を経験した後、営業努力を重ねて今がある。VリーグもBリーグもまだまだだけど興行でなんとかしようとしてる。

なのにJリーグだけは理想だけは高いけど、でも税金にタカる体質は未だに変わらず、自治体が支援してやっとなのに何故か上から目線のデカイ態度のとこが多い。過去の日本代表サッカーの人気に胡座をかいてリーグ自体が興行努力を欠いたままだから、プロ野球に追い付くどころが桁一つ離されたまま差が開く一方。このまま行くとリーグの崩壊も現実味帯びるのに、危機感ゼロなのはなんでかね。

>>667
１２番目の選手wである熱量ある低能サポーター大暴れの仙台浦和
税金でスタジアム作ってくれないと出ていくぞの平塚
悪名を全国に広める為の行動だったんだなw

>>694
しかも直接対決残ってるしな。

>>698
資金源となるオーナーは必要なのにJリーグは理想ばかりを追って資金がないクラブを無駄に増やして失敗してるわな

>>727
鎌倉インテルは深沢の鳩スタ
でも上のクラスに上がれなかったし、豊島屋が今年で手を引くらしいわ

>>745
Jリーグは税金チューチューとは言っても
言いにくいような

>>751
鹿児島鴨池球場とか建設費2.6億だし、静岡草彅球場とか建てたの民間企業だしね
野球場は税金かけた額はJリーグに比べりゃ1～2桁違い安いわ

>>764
もちろんだ
投資効果があればやればいい
既存の球場で十分だよ　
ただあと多分増えて二つぐらいだからJのようにポコポコ作れないから既存の二つが成功したら次の二つは取り合いになるぞ

>>785
公金チューチューやってる意識高い系NPOと精神構造は似てるんだよ

>>790
駅ができてから大学と病院もゲットしたでござる

>>803
大磯のNCR跡地も難しいしね。
でも平塚は商業高校跡地もあるし、ヤマダの上平塚店も閉店するだろうし再開発の可能性あるよ。

>>804
北広島が財政破綻目前まで税金注ぎ込んだとか一番あくどいのは日本エスコンだとかどういうことか詳しく説明してくれ

>>845
そういう自治体に支えてもらうクラブを全国に100以上作るってのが
Jリーグの100年構想　「あなたの町にも、Jリーグはある。」
「スポーツで、もっと、幸せな国へ。」ってことで自治体から税金を引き出す
「100クラブ」は川淵さんも今年その数字出してたしな

>>865
J1でも採算取れない上に降格があるからな。
お金の有り余ってる自治体でもない限りJリーグに関わるべきではない。

>>882
やたら英語を使うプレゼンは信用しないようにしてるｗ
ありゃ実態をわからなくするための道具だ
実例と数字のみ　主観は不要

>>906
ベルマーレがハムみたいに富をもたらすならそれもわかるけど実際は金食い虫なだけだしな

>>915
心配要らないよ。心当たりがあるからこそ平塚市に対してあんなに無礼で高圧的な態度で交渉しているんだろうし
ベルマーレは心置きなく平塚市から出て行けばいいよ

>>974
西湘の平塚市はどうか知らんけど
湘南の藤沢市や茅ヶ崎は人気で未だに人口増えてるから
Jチームで町興し的はものは全く必要性がない状態