サッカー専用スタジアム訴訟、栃木市側全面敗訴　税免決定の取り消し命じる　固定資産税や公園使用料を免除することは違法 [八百坂先生★]

>>1
エスコンフィールド違法きたぁあぁぁぁぁあwwwwwwwwww

>>44
どこをもってエスコンもって言ってるのがわからんが
この施設元々市民が安く使えた施設潰して
実質クラブ専用スタジアム作った挙げ句
全部公益性名目で使用クラブに負担かけない形にしたから訴えられてんだけど

>>1
東京高裁の梅本圭一郎裁判長は焼き豚！

>>365
ん？裁判所が決めるんじゃないの？>>1
デマ豚君は自称裁判官なのかな？ｗ

>>374
税金しゃぶしゃぶ税リーグと呼ぶかどうかは俺ら納税者が決めることだぞw

>>377
その理屈だと野球界も税リーグでいいな

>>1
焼き豚必死すぎ

>>1
焼き豚＝反日市民団体

>>144
税金泥棒する未来ですねw

>>144
夏前に優勝なんて決まっても誰も興味ないのに移行してて草
Jリーグのマニア化一層進むな

>>144
で？収益は？
で終わるんだよなぁ

>>144
セイカの前に日本を見ろよw

>>144
セカイの前に日本を見ろよw

>>144
さっかあ豚「セカイがー」
そんな事よりまず国内をどうにかした方がええで

>>144
勝ち負けの問題じゃねぇだろ

>>205
栃木市スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利

>>316
エスコンのどこが一等地？辺鄙な田舎なんかに人が来るわけがないとさんざん馬鹿にしてたくせに

>>316
交通利便性にケチを付けるのだったら栃木県グリーンスタジアムに本拠地を移せば良いのでは
LRTの開業で行きやすくなったぞ

>>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利

>>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利

>>205
栃木スタジアムは宇都宮駅から車で1時間はかかる
そもそも一等地にあるやきうのスタジアムに比べて相当不利

>>319
ジジイ落ち着けw

>>27
公共性のあるなしが根拠だから飛び火しない
専用スタジアムなのが原因

>>27
どう飛び火するの？

>>27
ねーよ
野球は自前で建てる

>>27
ねーよ
野球は自前で建てる

>>27
ねーよ
野球は自前で建てる

>>27
ねーよ
野球は自前で建てる

>>27
地裁「サッカーは担税力がない」

>>95
そもそも議会通さず市長の独断
しかも市民が安価で使えた施設潰して作った
これで公益性で通ると思う？

>>108
そうなのか。
この判決が覆らずに固定資産税や公園使用料を取られるということになると、金銭的には維持管理が相当揉めることになるかな。

>>108
そうなのか。
この判決が覆らずに固定資産税や公園使用料を取られるということになると、金銭的には維持管理が相当揉めることになるかな。

>>127
平塚も、もし市長が血迷っていたら同じことになっていたのかもしれない。

>>108
サカ豚が長になるとろくなことしねえなほんと

>>108
営利団体の独占云々より専決処分が不味かったのか

>>95
たぶん夢みたいな回収金額を提示してたんだと思うわ

>>95
企業誘致は一般的に地域の雇用創出とかを伴うから経済効果の合理的将来予測ができるけど、
一審では専スタは経済効果の合理的将来予測なしってぶった切られてる

>>190
お前が頭悪いだけだろ、、、w

>>190
市長が勝手に免除を決定したんだから極めて真っ当な判決だよ
Jリーグだけなんで独断で勝手に免除していいの？

>>190
市長が独断でやったから税と使用料の免除が違法というマトモな判決なんだが
サカ豚の言うマトモってのは、サッカーのためなら何でもアリ、税金ドバドバも当たり前なんだな
ヘディング脳だとサッカースタジアムはガラガラでも大勢来ていてスタンドは盛り上がってる、サッカー選手のレイプ盗撮強盗も被害者が悪いので無罪、サッカー選手の汗は臭くない、などとなるんだな…ｷﾓｯ

>>190
陸上は市民が使えるから公益性があるんだろ
サッカーは市民が使えないから公益性はないんだよ

>>190
お前頭悪すぎだろw
だからサッカー見てるんか？

>>190
頭悪すぎだろ

>>282
法の鉄槌でタコ殴りにされて哀れだのうサカ豚ｗ

>>282
って聞いてたのに
住民訴訟されてて草なんだ

>>282
8000のソースはどこですか？w

>>282
8000のソースはどこですか？w

>>282
その8000ってのは河川敷のグラウンドにバックネットつけただけの「野球場」も含むカラクリ

>>282
単にこのスタジアムには公益性がないって事であって、そこからスポーツに税金を使えなくなったら…は飛躍が過ぎる

>>421
一般貸出なんてなくてもいい
市民が観戦するための施設なんだから
だいたい、吹田スタできる前から一般に貸し出し
してない野球場もある

>>426
大宮公園さん毎度お疲れ様です

>>426
公営で市民に貸し出さないでJリーグが優先的に使うのはどうなのよ？

完全民営の東京ドームは一般人に貸し出ししてるぞ

>>437
東京ドームは利益を少しでもあげるために
ビジネス目的で空いてる日を一般利用者に貸し出しているだけで
ボランティアで貸し出してる訳じゃないからその例えはあんま良くないかな。

>>437
民間は好きにしろ
公営でプロ優先なんてプロ野球もやってるだろうに
で一般貸出もやってない野球場もある
なにも問題ない

>>441
具体的に公営で一般貸出不可の球場ある？
ZOZO、楽天、広島、京セラは貸出してるけど

>>421
そいつは建設費から運営修繕費、解体するまで全部パナソニックが負担するって前提だから例外だよ
他の乞食Jリーグクラブのスタジアムクレクレとは色々と違う

>>445
まぁ固定資産税回避のためにそれらを条件に所有権だけ自治体に投げた形だから同じことではある

>>421
寄付で誤魔化さず固定資産税を払わせろよ
アホらしい

>>24
マジかよクソすぎる

>>24
ワロタ

>>24
ひでぇなこれ

>>24
これ税リーグのほぼ全てのスタジアムにも言えるよな
税リーグが所望するスタジアムは市民が気軽に使えるスタジアムじゃない

>>42
議会で条例案可決してたら多分大丈夫だったのに市長が独断で判断したから訴えられた

>>42
議会で条例案可決してたら多分大丈夫だったのに市長が独断で判断したから訴えられた

>>42
税リーグ完全否定やん

>>42
宇都宮地裁って良い判事が居るんだな

こういう人だけ出世して欲しいわ

>>455
そういうスタジアムってたとえば高校野球の予選やったりしてんじゃん。市民の一般利用もできるところが殆どだし

>>458
まあどうせ指摘しても逃げるだけだからどーでもいいけど
高校生や地元市民が使うだけなら
あんな立派な内野席とかいらんのよ。
なんでプロ野球も開催できる立派な球場に建設しないとあかんのよ

というのが月に1回は球場に足を運ぶ
そこそこプロ野球も観戦する自分でも率直に思うとこよ。

あんな立派な球場つくるなら
アマチュア仕様のこじんまりとした球場を
2つ整備してくれた方がはるかに市民は喜ぶ。
2つの球場を潰して1つのプロ仕様の球場を建設した
盛岡とかマジで最悪だわ。

>>467
プロも使える球場を造ること自体おかしいとか言ってて筋違いにしか見えんけど

>>467ってプロも使える地方球場全否定？

>>467
高校野球やる球場はそれなりに観客席要るからなぁ
たまにプロ野球が地方遠征で来たり独立リーグのホームになったりもあるから県や市に一つは観客席つきの球場はあってもいいんじゃないかな(外野席は芝生で充分だと思うけど)

うちの近所の公営総合運動公園は色々あるけど野球場(4面)の稼働率はエグいよ高校野球の時期は約一ヶ月フルに利用予定入ってるし独立リーグや軟式や少年野球大学野球草野球などで初春～晩秋で空いてる週末はないくらいだから公共性の観点では文句なしだと思う
サッカー場はサッカーでの利用は月1～2回あればいい方
陸上競技場は年間通したら陸上競技やJリーグの試合より周辺の学校や幼稚園などの運動会の方が多いかも
まぁ一番稼働率低いのは多分相撲場だろうけどw

>>488
そう、だからプロ仕様の球場を1つ整備するくらいなら
その資金でアマチュア仕様のこじんまりとした球場を
2つ整備したほうがはるかに公共性が高い。
高校野球県予選や独立リーグに立派な内野席とか真面目にいらんて。

>>492
プロ仕様の球場って何？
そんな仕様はNPBにも独立リーグにも存在しないんだけど。
ああ、日本シリーズの定義ならあるけど、あれはホームスタジアムの場合だからなあ

>>498
ニュース見た事ないのかな？新聞も読まないのかな？
野球場整備する際の記事には良く
「プロ野球の規格に適合した」とかいう表現がある。
こんど石川県の球場も整備されるけど大概の記事に
プロ野球の公式戦が開催できる規格とと書かれている。

>>455
そらプロの興行のためにプロ団体の指定する基準に基づいた競技場を用意しろって要求してるんだから
公営スタジアムとして建設するのは違うんじゃないの？って話なんだよなぁ

市民が利用できる公共の公営競技場であるならプロ団体が求める興行のための仕様基準なんか守る必要は無いんだし

>>460
サカ豚ってわざとそこをごっちゃにしてるよな

因みにJリーグスタジアム基準をプロ野球に当てはめるとプロ12球団の本拠地でそれを満たすのがエスコンのみという

>>464
おいおい
そもそもNPBは基本3万以上だっけ？入会できないわけで
まあ、ｃｓや日本シリーズだけでかい箱でやるなら入会認められるかもしれんけどな

そもそもそれで比較することがナンセンス

>>470
Jリーグの専スタ基準はそれだけ無駄にグレード高いものを求めてるってことでは
観客席を全部屋根で覆って天然芝なんて確かにプロ野球ではエスコンしかない

>>479
野球が雨天決行ならルールで屋根つけてたんじゃね
J仕様の球技場なんて自治体に造る義務ないし
天然芝なんて陸上競技場なら当然なわけでな

それでNPBとJを比較しても意味ない
エスコンだけと言われてもな
だから何？となるだけ

>>470
日ハムが札幌ドーム移転を表明した当時、
サカ豚たちによって、「プロ野球規格の球場」という謎規格が誕生したんだよな
で、詳しく調べると単に日本シリーズ用に3万以上入る球場を用意しましょう。って言うだけの話だった

Jリーグの様に記者会見室や貴賓室を設置とか座席の広さとか
小姑のような細かい規格ではない

>>59
チュニジアを難敵扱いって
日本代表バカにしてるレベルじゃね

>>59
ひっくw
久保って全然人気ないんだなwww

>>59
フジで13％も出るのか

>>224
実際は3%

>>165
エスコン連呼してるやつらはみえんのか…

>>165
つまりエスコンも問題ない
まともな頭あればわかる話だけどな

>>165
コンササポで有名な札幌の成田ゆうき氏とかこの件で吠えまくるのかなあ
それ期待してるコンサポは多いんではないの

>>228
それだと議会を通さないといけない

>>228
プレゼントのごとく「寄付します、どうぞ」で寄付できるもんじゃないからな。
基本、寄付という名の押し付けだから、
自治体が提示する条件をクリアしないといけない。

吹田市がサッカースタジアム寄付を受ける際に提示した条件

(1)吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける（金銭での寄付は受けない）。
(2)吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない（万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない）。
(3)吹田市は（将来的に生じる）大規模修繕費を一切負担しない。
(4)吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない。

）

>>228
プレゼントのごとく「寄付します、どうぞ」で寄付できるもんじゃないからな。
基本、寄付という名の押し付けだから、
自治体が提示する条件をクリアしないといけない。

吹田市がサッカースタジアム寄付を受ける際に提示した条件

(1)吹田市は「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」「40,000席への増築可能な設計」であることを条件に完成した施設の寄付を、物納でのみ受ける（金銭での寄付は受けない）。
(2)吹田市は、スタジアム建設用地に係る固定資産税相当額以上の負担はしない（万博記念機構からの用地賃借料等に対する補助は行わない）。
(3)吹田市は（将来的に生じる）大規模修繕費を一切負担しない。
(4)吹田市はFIFAワールドカップ招致に伴う座席数40,000席への増改築費を一切負担しない。

）

>>342
議会通ってるだろ

>>351
市長の独断らしいぞ
議会はノータッチだってさ
だから訴えられてる

>>342
議会通ってるだろ

>>38
ええっ、違法行為してる犯罪者だって言うの！？
ちょっとエスコンに聞いてくるわ

>>38
公「26億黒字あるんでｗ」

>>38
公「26億黒字あるんでｗ払えと言われれば払いますけど
えっ赤字?
お金無いのにスタジアム建てたんですかｗ」

>>383

せ、せやなw

エスコン
https://pbs.twimg.com/media/F5pnFxJaIAAPHQC?format=jpg

札幌ドーム

>>395
札幌市長がバカだったおかげで素晴らしいドーム球場ができた

>>383
試合ない日も人集めて早々と300万人達成してごめんねｗ

>>83
サッカー専用で公共性なんてないのに
なんで税払わないの？

>>90
それだと日本中のサッカー場が当てはまってしまう

>>90
サッカー専用でもライブはやれるんじゃね？
地方にライブ会場需要があるか知らんけど

>>403
芝の養生の為、ごめんなさい、、、w

>>114
ここの肝はそもそも市民が安価で使えていた施設を潰してまで作った挙げ句
そこに減免まで市長の独断で入れたこと

>>163
エスコンは野球の専用スタジアムじゃないから
サッカーの専スタというのがいかに無駄で役に立たないゴミというのが判明した判決だよw

>>186
企業誘致でも普通に免除するから
そういうのは関係ないわな。

>>200
野球場は野球以外にも使うことができるけど
サッカー場は芝の保全等のためサッカー以外に使えない
ってところが公益性に関して大きいんじゃないの

>>200
年間使用料を滞納せず払ってるから問題ない。

>>211
ACLなんて今でも頻繁に優勝してるじゃん
浦和が優勝しようが世間では暴力サポーターより興味持たれてないのがわかっただけw
Jリーグそのものに世間は興味がない

>>223
2025年から4年に一度のクラブW杯が始まる
CLに世界中のクラブが参加するようなもので
今までのお遊びとは違うガチの欧州ビッククラブとJリーグのクラブが試合できる
野球で言ったらNPB王者がワールドシリーズに出場するようなもの
これに出場する為には4年間のうちに一度はACL王者にならないといけないけど
Jリーグは2クラブ出場を目指すと言ってる

>>245
それいつも通り欧州にとっての罰ゲームみたいなヤツな

>>252
欧州CL4年間の王者が参加して更に欧州上位8クラブが参加する
大会規模も賞金額もけた外れに高いから
今までの罰ゲームで価値が低かった欧州王者1クラブだけの出来レースじゃなくなったんだよ

>>217
全国でって固定資産税免除なのって日ハムしかなくね？
この判例が他にも波及するとしたら日ハムくらいでしょ

>>237
使用料減額も言われてるでw

>>220
なお避けたところで冬・年末年始は税リーグなんかより面白いイベントがいっぱいある模様

>>232
さぁ、巴戦になりましたよー
コンサドーレが秋冬シーズンに移行
よって北海道のウインタースポーツ は３つ

バスケ
カーリング
コンサドーレ

僕の予想ではカーリングがトップでつwww

>>273
元祖税リーグ、日本プロ野球を連呼してどうしたキチガイ

>>273
元祖税リーグ、日本プロ野球を連呼してどうしたキチガイ

>>349
Ｊリーグに所属してないのに税リーグ、税リーグ叫んでるアホいるよねｗ

>>357
サッカーのリーグは全て税リーグだろw

>>360
それは俺が決めることでも君が決めることでもないからな
俺は事実を指摘しただけ
君は嘘を流してるデマ野郎
それだけだよ

>>352
豚コンテンツ愛好家、担税力という意味わかるか？

>>352
経済効果が1000倍以上あるからな

>>364
サッカーは統一された組織って自慢してたのお前ら

>>373
ただの知能の問題だと思うが

>>378
意味わからん
言ったことに責任もてよ

>>402
関東サッカーリーグにいるクラブにサッカー専用スタ　いろんな減免
1試合観衆平均1000人クラブで「経済効果がー」とか
頑なに主張してる栃木市の心配しろ

>>402
そう言い切ったからにはソース宜しく

>>448
議会の承認を得るべきだったか
もしくはぜめてJFLに昇格するのを待ってから行うべきだったか

>>452
得ようがないんじゃね。

>>457
ならJFLに昇格するのを待つしかないな

>>461
というか免除という決定をした北広島市議会は頭おかしい的な言いっぷりだったな
企業誘致のために固定資産税免除とかごくごく当たり前にあることなのに

>>466
札幌市もコンサドーレに税金ぶち込んでるのになｗ

>>487
あんたの理屈だと、それらが自治体が勝手に作った。ということになるんだが？
そこにJリーグの意思はないな。

まあ、Jリーグのクラブのやってることを見ると、おもちゃをおねだりする子供、または
人間が餌をあげるのを待ってる池の鯉だね。
エスコンみたいに「一緒に考えて作っていく」じゃなくて
誰かが何かをしてくれるのを「待ってる。」だけ

>>490
意味不明すぎるんだが、日本語理解できる？
あんたは勝手に飛躍しないでくれｗ

自治体にはJ仕様だろうがNPB仕様だろうが
bリーグ仕様のアリーナを造る義務はないのよ

でこれが、勝手にとなるのか？ｗ
bリーグ仕様のアリーナを自治体が勝手に造ったとなるのか

あほなのか

>>502
Jリーグはどうなのよ？
Jリーグ規格のスタジアムを作っているのは自治体が勝手に
議会で審議して勝手に議会を通過して予算が勝手に下りて建設されたと。
自治体はJリーグ規格のスタジアムを作る義務がない。というならJのクラブはなんでそこを使ってるのよ？

>>491
北広島市長は日ハムを誘致するにあたって、地権者の同意を得た署名を日ハムに提出してるんだが
これ北広島市議会も同意してる(自民党から共産党まで全会一致)

>>494
そういえば元々あのエスコンの土地持ってた造園業の社長が行方不明になったけどあの人見つかったのかな？

>>497
なんだそれ
初めて聞く話なんだけど

>>102
野球は心配しなくても老人しか興味無いから近い将来滅ぶぞ

>>106
じゃ訴えれば？

>>135
>公益性って便利な言葉なんだな、Jリーグにとってはw

Jリーグが勝手に設定した狂ったライセンスで公金チューチューする理由が、その「公益性」だからな。
こうやって裁判で潰されていくと、長崎のジャパネットみたいに巨大スポンサーがない限り、もうまともに新しいスタジアムを造れなくなっていくね。まぁプロスポーツだったらそれが当たり前なんだけど。

>>159
チェコにもサッカーリーグあるみたいやけど、世界中のどれくらいの人が興味あるんやろ？

>>225
少なくとも平塚案件には影響ありそう

>>233
そもそもトラック付きのスタジアムなら日本全国にたくさんある
スタジアム建てさせたい人たちがいるんだよ税金で

>>247
地裁判決見ると違うかな
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/911/090911_hanrei.pdf

多目的グランドの時は6時間3000円で借りれたのにスタジアムになってからサブグランド土日6時間で18万から60万内容になってる
こんなので改修前の年平均144.4超える利用とかできる？できないよね
他にも、経済効果の予想してるけど関東リーグのチームでいつあがるのか明確じゃないのにこの試算根拠なに？とか書かれてる

>>249
高校の部活でスタジアム建てていいなら部員数も参加校数も1番多いサッカースタジアム建てろって話になるだけだろ

何で卓球にも負けてる部活のために豪華なスタジアム建てるんだよ

>>255
自治体が損するだけで、公益性もない一クラブチームだけ融通するのは公平性に欠けるからだろ

>>274
根本的に間違ってるぞww

>>329
建設費用の17億をポンと出した会社っぽいからこれぐらいじゃ潰れないだろ。

>>335
これやね

マジで税リーグってお荷物だな…

「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」。
13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。

　市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。

　一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。

　安孫子氏は「運営会社は自立すべきだ」と繰り返し要請。ベガルタ仙台取締役も務める藤本章副市長は「仙台でプロとして初めて（設立された）ということもあり、市民が育ててきた。
他のプロスポーツと違った性格」としつつ、「自助努力が今後求められる」と述べ、自立に向けた対応をする考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201812/20181214_11024.html

>>413
それなりの経済効果が認められてるということなんだろ。
裁判にすらなっていない。

>>424
＞（個人的には控訴審で争って欲しいと思っています。）

その控訴審でも全面敗訴でしたね

>>436
日本中に大量の税金使って建てられた野球専用スタジアムが100超える数あってどこも大赤字

サッカー専用スタジアムなんて日本に10箇所程度しかなくそのほとんどはプロが使ってるくれてるおかげで赤字の額もたいしたことない

焼き豚がよく言ってる大赤字のスタジアムのほとんどは陸上競技場

>>456
北広島市が固定資産税免除を議会で通したのがあり得ないとか言ってる奴がいてなにいってんだこいつはと思った

>>471
サッカースタジアム建設の前に
（市民が6時間3000円で使っていた多目的グラウンドを潰して、1回数十万円の利用料を取る）
という括弧がいるけどな