引用元
1 :ボルネオウンピョウ(愛媛県) [US]:2020/07/29(水) 15:33:50 ?PLT ID:WlyCPSfN0●.net
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
京大研究者が明言「再自粛不要論」 欧米より圧倒的に低い日本の死亡率…この差は「集団免疫」で説明できる 抗体検査には“盲点”も
日本の新型コロナウイルス感染による死者数や死亡率が欧米より圧倒的に少ない理由について、夕刊フジでは5月に「日本人はすでに集団免疫を獲得している」という研究グループの仮説を報じた。
その後、国内の抗体保有率が低いという調査結果や、抗体が短期間で消えるとする海外の報告も出てきたが、研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。
東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
◇
京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康(こう)特任教授(免疫学)は27日、記者会見を開き、このところ感染者数が増加しているが、
「3週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はPCR検査数の増大と相関しているとの見解を示した。
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、27日現在の日本国内の死者は998人(人口100万人あたり7・9人)。
米国の14万6935人(同448・3人)、英国の4万5837人(同689・9人)と比べると、死者数、死亡率ともに大幅に低い。
この差を「集団免疫」で説明できるというのが、上久保氏と吉備国際大学(岡山県)の高橋淳教授らの研究グループだ。
研究によると、新型コロナウイルスは「S型」「K型」「G型」の3タイプに大別される。
感染しても無症状から軽症が多い「S型」は昨年10〜12月ごろに世界に拡散し、同じく無症状から軽症が多い「K型」は今年1月ごろをピークに日本に侵入した。
やや遅れて「G型」が中国・武漢で拡散、さらに上海で変異したG型が欧米にも広がったとしている。
以下ソースで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200728/dom2007280005-n1.html
138 :
:2020/07/29(水) 16:20:55.10 ID:r04/t8j60.net
【コロナ後遺症一覧】
・動悸
・息切れ
・不整脈
・頭痛
・胸痛
・関節痛
・筋肉痛
・倦怠感
・下痢
・咳
・湿疹
・鼻炎
・目の充血
・味覚障害
・嗅覚障害
・口の乾燥
・食欲不振
・手足の痺れ
・慢性的な発熱
・脱毛
148 :
:2020/07/29(水) 16:32:38.99 ID:ghAeY9RH0.net
>>138
ここ数年これらの症状が13/20も当てはまる
よってコロナ後遺症とは言えない
156 :
:2020/07/29(水) 16:40:45.94 ID:Lm5/xAs+0.net
159 :
オセロット(神奈川県) [JP]:2020/07/29(水) 16:42:23 ID:5wwAWIid0.net
285 :
:2020/07/29(水) 18:20:51.15 ID:D1GKlx+E0.net
258 :
:2020/07/29(水) 18:02:39.06 ID:9MScztFD0.net
>>256
K型が広まったのはもっと前で、95%が感染してるって計算
267 :
リビアヤマネコ(東京都) [US]:2020/07/29(水) 18:07:58 ID:xzRWM3AP0.net
>>258
95%が感染してるってのはどこから来てる?
図からみると期間短すぎない?
あと5月の記事だと
>中国からの厳密な入国制限が3月中旬までもたついたことが幸いし、中国人観光客1
84万人を入国させ、国内に『K型』の感染が拡大して集団免疫を獲得したとされます。
となっていて、海外は武漢を見て封鎖したのでK型が入ってこないって仮説だよね
271 :
白(神奈川県) [US]:2020/07/29(水) 18:10:02 ID:9MScztFD0.net
274 :
:2020/07/29(水) 18:14:43.18 ID:xzRWM3AP0.net
268 :
白(家) [ニダ]:2020/07/29(水) 18:08:08 ID:ooS9QBSK0.net
>>258
その試算の根拠はどこにあるのよ。高橋泰もそうだけど、勝手に多く感染したことにして死亡率を下げるのは根拠なしだよ
23 :
:2020/07/29(水) 15:43:44.45 ID:muweCbX90.net
>感染しても無症状から軽症が多い「S型」は昨年10〜12月ごろに世界に拡散
去年末ごろに変な風邪が流行ったと主張するネラーが多かったけどデマじゃなかったのなw
329 :
:2020/07/29(水) 19:33:25.79 ID:0KnGZFuf0.net
>>23
まじ11月から1月中旬まで風邪が治らなかったわ
346 :
:2020/07/29(水) 21:08:08.42 ID:t2NlXyF40.net
>>23
10月末に原因不明の40℃発熱→一晩で解熱し、そこから3週間くらい軽い咳症状。また受診して、漢方薬もらって治った。
絶対コロナだったとおもってる。
359 :
サーバル(SB-Android) [GB]:2020/07/29(水) 21:46:52 ID:0KnGZFuf0.net
>>346
喉痛・鼻水・くしゃみ・頭痛などダルさ倦怠感、食欲不振(味覚障害的な)発熱が一時あり、夕方に微熱が出るようになったりを収まったと思ったらまた症状がでるを繰り返してた。
月一回鼻炎の薬を貰ってたから、次行ったとき見て貰おうと思い様子を見ていた。病院行く頃には収まってたからまあいいやと何時もの薬を貰ってたんだけど
これは本当新型コロナだったと思うよ
373 :
黒トラ(東京都) [AR]:2020/07/29(水) 23:21:57 ID:HrGoeAEV0.net
>>346
12月頭、マラソン大会当日朝起きたら身体が重くダルかった
解熱鎮痛薬(ドラッグストアで300円)飲んで大会会場には何とか到着、身体が重かったけど自己ベストの8分落ちでゴール
自分ではあれが新型コロナだと思ってるw
24 :
:2020/07/29(水) 15:44:06.52 ID:SGwK7xDP0.net
>>1
そうじゃない
ここ数週間の感染者の急増で分かったのはマスクが気休め程度にしか役に立たないということ
83 :
コドコド(ジパング) [VN]:2020/07/29(水) 16:03:41 ID:7ugq4aAR0.net
>>24
そうじゃない
マスクは効果ある
感染はほとんど、飲食するシチュエーションで発生している
つまりマスクを外している状況下
101 :
ペルシャ(東京都) [ニダ]:2020/07/29(水) 16:08:05 ID:WHEgIIgM0.net
>>83
明らかにマスクしないで喋ってる環境で感染者が多く出てるよね
見たくないものに目をつぶるマスク不要論者おそろしい
336 :
:2020/07/29(水) 20:07:29.51 ID:vDtnxCh10.net
こうして油断させようというのかね
>>83
実際、こっちの感染者情報を見てると
会食と県外移動がほとんどだわ
今日の情報では車内で食事、ってのを見たな
あとは感染者と接したかどうかだな
94 :
ボンベイ(鹿児島県) [US]:2020/07/29(水) 16:06:48 ID:ayANtvL70.net
10 :
サーバル(新潟県) [JP]:2020/07/29(水) 15:38:19 ID:Wdt7Pk/x0.net
京大ってパヨパヨ大学と思ってたけどまともな教授もいるんだな
14 :
トンキニーズ(東京都) [PR]:2020/07/29(水) 15:40:02 ID:gNapHtHJ0.net
>>10
公務員とかテレビ局とか現体制で高給だからみんな自民推しだよ
242 :
白(大阪府) [ニダ]:2020/07/29(水) 17:52:15 ID:vDtJaoZP0.net
>>10
パヨより変わり者が多いイメージ
学生も人物だけ見たら馬鹿田大学の学生か!?って思ってしまうほど変わってるのいる
166 :
:2020/07/29(水) 16:46:36.46 ID:/9/f5oV40.net
こういう楽観論の学者のせいで
自粛を早めに切り上げて今再爆発してるから悪質
もうK値忘れたのかよ
もちろん、早期切り上げを決めた政府が悪いんだけどさ
169 :
:2020/07/29(水) 16:48:05.42 ID:B9feSAkl0.net
>>166
緊急事態宣言延長した際にその責任は経済はと煽ったマスコミとかもあるけど
存在しなかった事にするよねー
東京都も独自対応アピールして今だけど
経緯とかどうでもいいよなw
221 :
:2020/07/29(水) 17:39:18.81 ID:OUPNO3B30.net
>>169
決める権限は完全に自分にあるのに何故マスコミのせいにする?
234 :
縞三毛(ジパング) [ニダ]:2020/07/29(水) 17:46:58 ID:B9feSAkl0.net
>>221
決める権限?
定見なく煽ってるだけのバカが嫌いなだけだよ
マスコミ批判は絶対NGでしたね、理解しましたw
225 :
:2020/07/29(水) 17:40:46.54 ID:OUPNO3B30.net
>>208
実際に感染した人の多くには抗体ができることがわかってるからそれは当てはまらないよ
299 :
白(家) [ニダ]:2020/07/29(水) 18:51:07 ID:ooS9QBSK0.net
>>296
感染したひとを調べたら抗体保有率ってそんなに低くないんだよ。いくら時間がたつと減衰するといっても少なくとも何桁も違うなんて有り得ない。
305 :
白(家) [ニダ]:2020/07/29(水) 18:54:06 ID:ooS9QBSK0.net
311 :
黒トラ(東京都) [FR]:2020/07/29(水) 18:58:49 ID:0giSgusB0.net
>>305
抗体がある≠抗体でウイルスを排除できる
抗体はウイルスを排除する役割が「絶対ある」と思われてるけど
ただウイルスに反応するだけでウイルスを止めることができない抗体もあるし
コロナの場合は逆にウイルスと反応して逆に人体に害を与える抗体もある
無能な抗体も多いんだよ
315 :
:2020/07/29(水) 19:05:13.75 ID:ooS9QBSK0.net
327 :
黒トラ(東京都) [FR]:2020/07/29(水) 19:14:42 ID:0giSgusB0.net
>>315
PCR陽性な人=感染した人=ウイルスが増殖した人
自然免疫で排除した人≠ウイルスが増殖した人
ウイルスを取りこんだときに自然免疫で除去してウイルスが増殖しなかった人は抗体ができない
350 :
白(家) [ニダ]:2020/07/29(水) 21:14:24 ID:ooS9QBSK0.net
>>327
いやだから感染しても抗体ができない人が何パーセントいるのよ。日本での抗体保有率から考えると大半の人は抗体が出来なかったことになるんだが。国によって抗体保有率が数百倍違うことが説明できないでしょ。
273 :
:2020/07/29(水) 18:14:22.10 ID:ooS9QBSK0.net
276 :
:2020/07/29(水) 18:15:55.20 ID:9MScztFD0.net
282 :
:2020/07/29(水) 18:18:27.26 ID:ooS9QBSK0.net
283 :
:2020/07/29(水) 18:19:26.71 ID:xzRWM3AP0.net
114 :
:2020/07/29(水) 16:09:56.94 ID:3MaWJyhh0.net
>>98
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持=スウェーデン研究
2020年07月3日
ttps://www.bbc.com/japanese/53266612
スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、特異なT細胞が見つかった。
感染した細胞を特定して破壊するT細胞だ。
231 :
:2020/07/29(水) 17:44:12.40 ID:9m1FAmUf0.net
>>149
20万年前からウイルスのプロである免疫細胞さんに
何もできないクセに偉そうな脳味噌の図w
177 :
:2020/07/29(水) 16:56:54.13 ID:NP1jhxfn0.net
>>39
統計学が分からないバカはコロナで死んだ方がいいよ
死者数で実際の感染者は割り出せるんだよ
205 :
:2020/07/29(水) 17:20:49.85 ID:JuAs6XEh0.net
>>177
何かゴチャゴチャ言ってるけど、東京0.1%、大阪0.17%の抗体保有率ってのは統計ですけど?
そして、抗体保有率から感染経験者の総数も推定出来るんだけど?
それがどうかしたか?
君、頭悪い悪いでしょw
253 :
白(神奈川県) [US]:2020/07/29(水) 17:58:41 ID:9MScztFD0.net
259 :
:2020/07/29(水) 18:03:25.40 ID:sa8Lhfgt0.net
>>253
俺バカだから馬鹿でもわかる様に免疫と抗体の違いを教えてくれ
264 :
:2020/07/29(水) 18:06:04.27 ID:9MScztFD0.net
255 :
マンクス(静岡県) [ニダ]:2020/07/29(水) 18:00:27 ID:gItTXNvA0.net
パヨクの考え方は最初から今のネトウヨと同じ楽観論
パヨクのがまだ手のひらくるくるしてないし筋通してるとも言える
261 :
:2020/07/29(水) 18:03:51.36 ID:E4TVJddK0.net
>>255
見えない敵に怯えるだけの脳味噌さんのやってる余計な事
↓
アドレナリンがサイトカインストームを促進する
ttps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2275524702499225&id=257666187618430
266 :
:2020/07/29(水) 18:07:27.36 ID:gItTXNvA0.net
>>261
パヨクが初期から主張してた事と同じような事主張してるのは事実じゃん
ネトウヨ内で意見は割れてるけど異常に楽観視する奴はパヨクと変わらんぜ
280 :
:2020/07/29(水) 18:16:33.53 ID:3MaWJyhh0.net
>>266
楽観とかじゃなくて戦うのは免疫細胞さんなんでその邪魔をしたくないだけですが
284 :
:2020/07/29(水) 18:19:30.64 ID:gItTXNvA0.net
297 :
マンクス(静岡県) [ニダ]:2020/07/29(水) 18:48:11 ID:gItTXNvA0.net
そもそも春の感染では重症化率も致死率も十分に高かったし今の感染者のほとんどが若者だからって理由のがしっくりくる
高齢者が死にたくなくて感染対策必死にやってるからだ
390 :
:2020/07/30(木) 01:49:33.22 ID:SgJwZ6740.net
>>324
無症状感染者を除いた入院者数も前回と同レベルまでに増えてるようだけど
あと20代の感染者の比率が増えてるのは覆りようのない事実
316 :
:2020/07/29(水) 19:05:54.32 ID:ooS9QBSK0.net
>>315
PCR陽性の人では80%以上で抗体は陽性だった。
322 :
白黒(ジパング) [ニダ]:2020/07/29(水) 19:12:23 ID:MU3ko3K30.net
>>316
PCRで陽性と確認してない人でも感染してるのだが
その人数は分からんと思うけど
349 :
:2020/07/29(水) 21:12:02.34 ID:ooS9QBSK0.net
>>322
PCR陽性にならない人でも感染しているってどういうことよ?どうやって95%も感染してるなんて言えるんだよ。
361 :
白黒(ジパング) [ニダ]:2020/07/29(水) 22:08:24 ID:MU3ko3K30.net
>>349
自然免疫で治る人はPCR検査自体をしてないと思うよ
だから正確な感染者数なんて分からないんじゃない?って言ってるの
367 :
:2020/07/29(水) 22:30:35.81 ID:ooS9QBSK0.net
>>361
自然免疫で治ったから抗体ができないなんて話はないんだよ。というか自然免疫だけで治ってるかどうかなんてわからんけどね。無症状の人でも感染後には抗体が出来ることは調べてわかってる。
だから95%の人が感染してるのに抗体保有率が0.1%しか抗体が陽性にならないのはおかしいんだよ。この人の言う弱毒型の武漢でも抗体保有率は数パーセントはあるしね。
37 :
:2020/07/29(水) 15:47:35.50 ID:gB+xZIql0.net
現時点で再自粛はいらないと思うけど集団免疫獲得済みは言いすぎやろ
40 :
:2020/07/29(水) 15:48:51.17 ID:SGwK7xDP0.net
>>37
その通り
そんな事よりマスクは気休め程度にしか役に立たないと言うべき
44 :
:2020/07/29(水) 15:49:22.11 ID:qHOAbZIe0.net
>>37
いやずっといらんよ
ここまで来たらもう無駄
蔓延は止められないし医療崩壊して冬にはがっつり死ぬ
これはもうどうしようもない蔓延させたから
再自粛して経済まで駄目にするのは論外
39 :
:2020/07/29(水) 15:47:56.32 ID:JuAs6XEh0.net
日本人のコロナ抗体保有率が6月に公表されたけど、東京0.1%、大阪0.17%程度しかない
これで集団免疫を獲得してるってか?
アホやろw
日本は欧米がやってないクラスター潰しをやってるから死亡者数が少ない
そして、感染予防で人前でマスクをして三密を避けるのも当然続けるべき
76 :
ラグドール(茸) [KR]:2020/07/29(水) 16:01:27 ID:1/tjhY+n0.net
頭おかしいんじゃねえの?
日本で感染はあまり拡大しなかったってのは事実。だけど、なぜ拡大しなかったのかについての結論は出てない
たまたま、偶然が重なって拡大しなかっただけかもしれんわけだ。この場合、今後も同じく感染拡大しないとは言えんのだよ
次に、無症状や軽症の患者が多いからかかっても問題ないって問題について。イタリアからの報告では回復した患者の8割に何らかの後遺症が出てる。下手したらこの病気は治らんかもしれないってこと。子供は重症化しないから罹ってもいい?スポーツ選手を目指してる子供が、呼吸器の後遺症残ったらどうするつもり?
さらにイギリスの報告では回復者の3割しか抗体を維持できなかったって情報も有る。1月頃武漢で一度治ってもまた感染する。2度目は重症化しやすいなんて噂、もしかしたら正しい情報だったかもしれん
まだわかってないことが多いこの病気に対して、ガードを下げるのは早すぎなんだよ
92 :
ベンガルヤマネコ(家) [CN]:2020/07/29(水) 16:06:25 ID:/noFb0gr0.net
>>76
結論が出てないから学者が喧々諤々してるんでしょ?
自分と意見が違うからって頭おかしいってさ…
意見の押し付けをしてるのはあんたなのでは
147 :
ラグドール(茸) [KR]:2020/07/29(水) 16:31:17 ID:1/tjhY+n0.net
>>92
学者どもがあれやこれややるのはかってにやりゃ良いんだよ
学者間でコンセンサスが得られてるとは思えない状況で
>研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
を一般人に言うのは、学術的な意味などな無いだけでなく
>再度自粛すれば、かえってその機会が失われかねない。『3密』や換気など非科学的な話ばかりだ。すべてを真摯(しんし)に検証すべきだ。私は自分が間違っていたら、間違いは素直に認める。しかし、非科学は絶対に横行させてはならない」
と記事の当事者自体が自分と異なる意見に対して完全否定なんだけど?
98 :
ツシマヤマネコ(埼玉県) [US]:2020/07/29(水) 16:07:53 ID:FzqfNYV20.net
>>81
じゃ集団免疫は出来ないんだね。大事なのは他人に感染させるか?ってところだよ
113 :
:2020/07/29(水) 16:09:54.45 ID:zdQyoBqF0.net
126 :
:2020/07/29(水) 16:16:09.83 ID:VhalT8FZ0.net
>>113
世界の学会の共通語ではなくてこの先生の命名臭いぞ
さきがけとして日本に到来したS型(Sakigake)は、無症候性の多い弱毒ウイルス
S型から変異したK型(Kakeru)は、無症候性〜軽症のウイルス。
中国で蔓延し、日本に到来してインフルエンザ流行曲線が大きく欠ける結果を
20年1月13日に起こした。
ウイルスは武漢においてさらに変異して武漢G型(typeG、Global)となり、
重度の肺炎を起こすため1月23日に武漢は閉鎖された。
また、中国・上海で変異したG型(欧米G型)は、まずイタリアに広がり、
その後欧州全体と米国で大流行した。
一方、G型は日本にも到来したが、死亡者数が欧米諸国より2桁少ないレベルにとどまった。
119 :
:2020/07/29(水) 16:14:07.99 ID:GB4tb4IY0.net
127 :
:2020/07/29(水) 16:16:57.40 ID:f+exW6Ox0.net
>>119
好き放題に「御用学者認定」しては言ってなかった体裁にしてみたりで
その様な言葉使う人自体が眉唾対象だと思うわ
120 :
サーバル(東京都) [GB]:2020/07/29(水) 16:14:37 ID:ozx3dMSi0.net
130 :
マンチカン(愛知県) [DE]:2020/07/29(水) 16:18:13 ID:JI8TRIFQ0.net
自粛って経済的に体力無きゃ無理だよ
派遣切りとか非正規切りがどんどん進んでるからね
その状況で自粛って死ねと同義
あと秋になると毎年恒例台風三昧来るからあまりコロナに構ってると
そっちで大打撃受ける
134 :
ロシアンブルー(東京都) [ニダ]:2020/07/29(水) 16:20:11 ID:qHOAbZIe0.net
>>130
自粛に見合うだけの効果はもう無いしな
蔓延してる状態を長く続けてしまった今では経済止めてまでやる価値はない
やるなら七月頭ごろだったな
155 :
:2020/07/29(水) 16:40:32.98 ID:6qT0iWx40.net
188 :
デボンレックス(光) [US]:2020/07/29(水) 17:09:24 ID:9qMv+tE80.net
抗体は感染したら体内で生産されるもので時間が経てば消える
免疫は感染したら抗体を作る事ができる能力
免疫があればもし感染しても軽症で済む可能性が高いよ
ってこと?
196 :
:2020/07/29(水) 17:14:14.17 ID:Lm5/xAs+0.net
>>188
自然免疫でウイルスが消滅すれば抗体はできない
204 :
:2020/07/29(水) 17:19:37.48 ID:PUgG7cVc0.net
今死者が少ないのは若者と治療法が確立してきたからだと思ってた
ちゃうの?
245 :
猫又(東京都) [ニダ]:2020/07/29(水) 17:52:40 ID:/DE6Frgl0.net
>>204
確立はしてない
対処になれてきたてのはあると思う
211 :
チーター(ジパング) [DE]:2020/07/29(水) 17:28:34 ID:lZ3ZZCa+0.net
死ななくなったから弱毒化で
老人以外は問題無い
だが後遺症発生のメカニズムは
分かっていないしワクチンもない
治療薬も有望とはいえ万人に
効果のある薬は無い
そもそも打撃を受けた観光飲食は
前年比売り上げ半減だし
各企業は感染したらクビ
コロナ前に戻った業界など存在しない
どう足掻いても経済は回らない
年末に向けてリストラの嵐で
年を越せない人間が多数出て来る
220 :
:2020/07/29(水) 17:39:16.61 ID:3MaWJyhh0.net
212 :
ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [CN]:2020/07/29(水) 17:28:59 ID:aPCt/M9J0.net
たった数%しか獲得できてないって
この前記事でみたが
スウェーデンなんかは、がっかりって
278 :
:2020/07/29(水) 18:16:00.71 ID:/SBRVhdL0.net
>>212
知ってるか? 結核も抗体は出来ないんだぜ?
けど予防接種で免疫獲得できるんだよなあ…
世の中にはそういう病原体もいるんだよ
細胞性免疫でググってみ?
219 :
:2020/07/29(水) 17:39:03.65 ID:UM/bNzuj0.net
>>1
あれれー?おかしいぞー?ついこの前、日本人に抗体反応が少ないのは自然免疫だけで武漢コロナを駆逐しちゃうから
獲得免疫の出番がないからだって記事があったぞー。矛盾しないのかなー?
226 :
:2020/07/29(水) 17:41:12.31 ID:vhk9YtJx0.net
230 :
:2020/07/29(水) 17:43:58.15 ID:0eKxO2X10.net
抗体とかどうでもいい弱体化を研究しろ
死なない重症化しない入院必要なし
インフルクラスまで弱体化させろ
233 :
:2020/07/29(水) 17:45:04.74 ID:9MScztFD0.net
>>230
今の時点で風邪以下だと思うよ
風邪の方が重症化も死者も多い
236 :
ユキヒョウ(茸) [US]:2020/07/29(水) 17:48:47 ID:cN0dqKj20.net
去年、肺に水が溜まったとき
息苦しいわ、歩くのしんどいわ、咳出るわで大変だった
コロナ陽性後の後遺症が、あれと同等なら絶対ヤバい
しかも治らないとか
身体障害者レベルなんだが
239 :
:2020/07/29(水) 17:50:28.63 ID:WrPO7YRf0.net
238 :
:2020/07/29(水) 17:50:26.24 ID:5bNqLvS50.net
>>5
DNA収集されててよくへーきでいられるなw
250 :
ラグドール(神奈川県) [ニダ]:2020/07/29(水) 17:56:37 ID:6sr5DOT10.net
>>238
抗体検査ってELISAベースでしょ
なんでDNAサンプル回収されるの?詳しく教えて。
247 :
:2020/07/29(水) 17:55:19.15 ID:xzRWM3AP0.net
疑問K型がひろまってたから毒性の強いG型がひろまらなかったというが
だったら先にS型がひろまってるからK型は干渉してひろまらないんじゃないの?
疑問海外との違いから、K型は1月の春節でドカって入ってきたような書き方だけど
1月末にはすでにマスクパニックがはじまってて
日本人は防御体制にはいってたから、K型はそんなに簡単にはひろまらないんじゃない?
256 :
:2020/07/29(水) 18:01:30.11 ID:xzRWM3AP0.net
>>247
疑問 新型コロナについては3月の推定だとなにも対策せず最悪の場合で1000−2000万くらいが感染するぞって話だったと思うが
仮にK型が日本で1000−2000万くらい感染しても残り1億は未感染じゃないの?
272 :
:2020/07/29(水) 18:11:36.25 ID:0bkgAmMSO.net
何でこの馬鹿野郎、記者会見するんだ?
免疫獲得を証明してみろや糞が
286 :
:2020/07/29(水) 18:21:02.81 ID:Z0jfyOE70.net
>>272
そりゃ、うまうまのコロナタレントになりてぇからだよ。人と違う事言ってトンがれば誰でもなれる。
292 :
:2020/07/29(水) 18:42:40.40 ID:XVaWHTTp0.net
308 :
:2020/07/29(水) 18:55:48.41 ID:/SBRVhdL0.net
>>292
これを渡しておこう。苦痛に耐えられぬとき飲むがいい。
298 :
:2020/07/29(水) 18:49:36.59 ID:WHEgIIgM0.net
んなわけねぇだろ、まだ若者が年寄りにうつしてる段階だから死者が少ないだけで
304 :
:2020/07/29(水) 18:53:45.14 ID:gItTXNvA0.net
>>298
まあそれならそれでいいけどこれからは減るばかりじゃないだろうね致死率
309 :
:2020/07/29(水) 18:56:18.96 ID:8QoDFQqr0.net
民衆のコロナ不安を煽って経済を停滞させて日本を没落させる大チャンスなのに
日本人は思ったようにマスゴミに踊らされてくれない…小賢しい…
323 :
スミロドン(東京都) [GB]:2020/07/29(水) 19:12:39 ID:j2CkayBz0.net
>>309
経済停滞で民衆を煽って、GoToに持ち込み、
更に感染爆発に持ち込んで日本を没落させる輩も居るから用心しないとね?
例えば官房長官とかな?w
まぁ管は、本物のバカ丸出しのピエロだけどね。
所が、二階はヤバイぞw
317 :
ジャガーネコ(SB-iPhone) [TW]:2020/07/29(水) 19:06:06 ID:TMhibvXN0.net
340 :
:2020/07/29(水) 20:14:44.99 ID:iiNkDvRg0.net
免疫は3ヶ月になくなる可能性があるという報道はなんやったんや
嘘なのか?
345 :
白黒(神奈川県) [FR]:2020/07/29(水) 21:03:15 ID:VhalT8FZ0.net
>>340
その論文作った人らのとこでは
たぶんそんなだったという、
1つのケースに過ぎないんだろうなぁ。。
342 :
ヒマラヤン(新潟県) [US]:2020/07/29(水) 20:18:11 ID:PhZo72rL0.net
大手メディアは全スルー
夕刊フジと東スポくらいしか記事にしないなんて
洗脳が進んでるな
348 :
黒(茸) [FI]:2020/07/29(水) 21:10:11 ID:rOhzigvN0.net
>>342
朝日と毎日はこっち
↓
東大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授
来月になったら目を覆うことになる!
356 :
ハバナブラウン(空) [JP]:2020/07/29(水) 21:36:05 ID:68ZQ35cm0.net
疾患してもほとんどの人は大したことない
インフルエンザレベルでしか広がってない
この事実があるのに他の理由を作って
危険だ危険だと騒ぎ続ける人が分からない
82 :
トラ(茸) [US]:2020/07/29(水) 16:03:03 ID:gcrqDweq0.net
「再自粛無しで再度感染者が爆増した場合は腹を切ります」
くらい宣言してくれんとな
88 :
白黒(神奈川県) [FR]:2020/07/29(水) 16:05:17 ID:VhalT8FZ0.net
>>82
それもだけど、この前国会で絶叫気味にやってた東大の有名なセンセ、、、、
「目を覆うばかりの」ってやつだけど、やっぱりそこまで行っていないね
カーブとしては緩やかというか、、、横ばいみたいに見える
暑くなれば減ってくるんじゃないかな、、、
96 :
アメリカンショートヘア(神奈川県) [RU]:2020/07/29(水) 16:07:07 ID:OTWzikJi0.net
104 :
ロシアンブルー(東京都) [ニダ]:2020/07/29(水) 16:08:21 ID:qHOAbZIe0.net
>>96
やっても無意味だからな
そういうのはクラスター追跡出来てる段階でやらなきゃ効果がない
ここまで蔓延した状態を長く続けてしまったからやるだけ無駄
100 :
カナダオオヤマネコ(SB-iPhone) [NL]:2020/07/29(水) 16:07:59 ID:KkdBPz3w0.net
専門家連中がこれだけ色々な事言ってればどれかは当たるだろ。
でも現段階では確実な事が言えないのが全て。
結局、徐々に慣らして行くしかない。
102 :
ボブキャット(東京都) [DE]:2020/07/29(水) 16:08:09 ID:60fdtcUC0.net
欧米と比べるとそうでも、東アジアで比べると人口あたりの死者数が日本は3位だからな
黄色人種だと死にづらいのか?それとも欧米ではやってるコロナとは別物なのか?そんなあたりじゃないのかな
105 :
:2020/07/29(水) 16:08:54.76 ID:fumYxoO50.net
もう「死ぬやつは死ぬ」時に来たんだよ
今のうちにジジババにお別れ言っとけ。
106 :
:2020/07/29(水) 16:09:03.86 ID:Y6VaFcdt0.net
さっきグッディに電話出演してたけど、スタジオの全員が「なんだこのキチ○イは」って感じで引きつってたな
108 :
:2020/07/29(水) 16:09:31.92 ID:0CnF8e0CO.net
さっきフジテレビで上久保がやってが無茶苦茶だったなw
111 :
:2020/07/29(水) 16:09:36.18 ID:aPCt/M9J0.net
115 :
:2020/07/29(水) 16:10:06.71 ID:nY9bP86Q0.net
実際ここにいる奴も1月から3月頃しつこい風邪に悩まされた奴多いだろ
殆どはその程度で済むんだよ
自粛はいらない
121 :
ユキヒョウ(東京都) [BR]:2020/07/29(水) 16:14:38 ID:ktxsBsmx0.net
125 :
:2020/07/29(水) 16:16:02.39 ID:0Tj+f7T60.net
128 :
:2020/07/29(水) 16:17:17.00 ID:58LDzvG/0.net
135 :
ターキッシュバン(茸) [US]:2020/07/29(水) 16:20:14 ID:FWaBOj780.net
今また緊急事態宣言なんか出したら日本は確実に終わるわw国として立ち行かなくなる。
136 :
:2020/07/29(水) 16:20:45.15 ID:FBD3V2+U0.net
>>1
免疫を獲得したという科学的根拠もなしに妄想で語るのか
140 :
:2020/07/29(水) 16:23:22.10 ID:78nyW/7S0.net
自粛不要だと言うならデータと根拠を示して
自粛派の専門家をねじ伏せろよ
もちろん逆も同じ
偉そうに一般人に講釈垂れるのはそれからだ
141 :
:2020/07/29(水) 16:24:19.51 ID:dcvqV4aF0.net
142 :
:2020/07/29(水) 16:24:22.27 ID:soAlLqEZ0.net
150 :
スコティッシュフォールド(愛知県) [US]:2020/07/29(水) 16:36:22 ID:3SZtFlxh0.net
まだデータらしい物が無いような祖先の時代に似たような流行り病でもあって遺伝で抗体でもあんのかね。
161 :
アジアゴールデンキャット(東京都) [US]:2020/07/29(水) 16:42:49 ID:78nyW/7S0.net
根拠もないのに自粛しろ
根拠もないのに自粛不要
どちらにも従う必要はない
各自判断して必要だと思う人は自粛すればいい
他人の判断を批判する権利などない
162 :
:2020/07/29(水) 16:43:45.52 ID:6A93Iexl0.net
163 :
:2020/07/29(水) 16:44:22.77 ID:B9feSAkl0.net
StayHome全盛だった時に「緊急事態宣言は不要かも?延長?その責任は?」とかやってたり
その後に「出口戦略」という煽りがあった事を見ても
今の危機感煽りは意味不明
164 :
:2020/07/29(水) 16:45:06.18 ID:hBbrZF5q0.net
わざわざ言われなくても自粛してるやつなんていねえよすでに
マスクは表情で悟られたくないという日本人の気質に合ってるだけ
173 :
ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]:2020/07/29(水) 16:50:43 ID:+3dVSWcP0.net
ケンサ命の煽動テレビは決して取り上げないタイプの意見
178 :
:2020/07/29(水) 16:59:39.33 ID:5+2pAIiM0.net
>>1
それっぽくインテリな嘘書いてあるのはわかったけど
パニックを抑制する為に言ってくれてんのは見て分かったわ
サンキュー
181 :
:2020/07/29(水) 17:01:22.76 ID:NRV6EbNp0.net
自粛解除や緊急事態宣言解除を正当化する為に適当なこと言わせてるんだろう
186 :
:2020/07/29(水) 17:06:34.74 ID:EhnX1TmC0.net
死者数が少ないのもあるし最近は
微熱あって検査して陽性がでてもなんかすぐ回復してるイメージなんだよな
189 :
斑(茸) [CN]:2020/07/29(水) 17:09:29 ID:bLe2U85U0.net
死ななくても後遺症残ったらこの専門家たちどう思うのか
191 :
キジ白(大阪府) [RU]:2020/07/29(水) 17:10:38 ID:joqD0wtU0.net
魔女は居ない データもあるって言う人にヒステリー起こしてる村民みたいだな お前ら
192 :
ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県) [GB]:2020/07/29(水) 17:11:38 ID:GtU48lXN0.net
この説が本当だとすれば、我が岩手はパンデミック前に実験場になっていたということか?
振り返ってみれば、昨年は夏場に季節はずれのインフルエンザで学級閉鎖が出てたなぁ。
197 :
:2020/07/29(水) 17:14:27.17 ID:CwaaPkYF0.net
いい加減、専門家って言葉やめようや
専門家の言うことが全て正しいなら学会なんてものは存在しねえよ
200 :
:2020/07/29(水) 17:16:12.01 ID:R0+gAIKf0.net
感染者は未だに政府が隠して往き来させてる中国人が持ってきてるか 日本を乗っ取る計画の奴が小出しで撒いてるかだろ
政治家は知ってて応援行動したるんだし打ち首でいいだろ 汚くて醜いが
202 :
:2020/07/29(水) 17:17:38.63 ID:Z0jfyOE70.net
いきなり出てきてコロナタレントの仲間入りしようたって、そうはいかねぇぞ。晴絵が許さねぇ!
203 :
:2020/07/29(水) 17:18:32.36 ID:xOE49F6F0.net
コロナで京大から変な学者がいっぱい出てきて、噂通り変人の巣窟と分かって安心するw
206 :
アンデスネコ(東京都) [ZA]:2020/07/29(水) 17:23:11 ID:1enIQZQR0.net
免疫獲得してるかはわからんが
少なくとも夏の間はあまり気にしなくても大丈夫そう
寒くなったら再度警戒すべきだと思うが
207 :
ヤマネコ(熊本県) [KR]:2020/07/29(水) 17:24:21 ID:vVDFlMan0.net
214 :
アジアゴールデンキャット(熊本県) [US]:2020/07/29(水) 17:31:47 ID:LmDdIiqx0.net
テレビみてたけど
ほんと胡散臭い医者のやったわ
だれが信じるかよ
217 :
トンキニーズ(神奈川県) [US]:2020/07/29(水) 17:37:13 ID:qilLjtrG0.net
コロナが人に合わせて変異したと考える方が自然じゃない?
今のコロナって人を経由して何カ月もいる奴だし、
コロナも加減することを覚えて毒を抑えたんだろう
218 :
シャム(神奈川県) [ニダ]:2020/07/29(水) 17:38:06 ID:uIxo4ROt0.net
これでもし広がったら辞める覚悟はあるんだろうなこいつ
223 :
:2020/07/29(水) 17:39:39.75 ID:+yt3Xiok0.net
なら感染してもいちいち県が感染者情報発表するの止めてくれよ
田舎だと直ぐに特定されて村八分になるんだから
224 :
:2020/07/29(水) 17:39:43.49 ID:H4GqZ8KS0.net
実は2、3年前に日本でコロナ流行ってない?
激しい咳が2ヶ月ぐらい続くやつ何度かかかったけど
227 :
:2020/07/29(水) 17:41:35.11 ID:PLQOJ+6o0.net
集団免疫でも説明できるだけでそれ以外の説でも説明できるんでしょ
237 :
:2020/07/29(水) 17:50:11.90 ID:+02825lV0.net
「ウイルスと接し続けることで免疫が形成されるのだから自粛したら免疫が形成されない」って理屈上は正しいんだろうけど、とにかくこのジジイが感染してほしいわ。話はそれからだ
244 :
ペルシャ(庭) [US]:2020/07/29(水) 17:52:25 ID:Hzjhp9VD0.net
仮に集団免疫を既に獲得しているとするなら、日本には数年前から新型が流行していて、謎の肺炎、血栓の症例が何年も前から多数報告されていなければならないはずだろ
そんな話は聞いた事がないし、コロナ患者によく見られる味覚症状も今まで話題になった事もない
このあたり、集団免疫獲得説との整合性が取れていないように思うんだが
251 :
ヒョウ(SB-iPhone) [GB]:2020/07/29(水) 17:57:27 ID:sa8Lhfgt0.net
260 :
:2020/07/29(水) 18:03:27.07 ID:1qbCME170.net
262 :
:2020/07/29(水) 18:05:01.51 ID:kjFydk/S0.net
集団免疫を獲得してれば感染者数そのものが減るんじゃないの?
265 :
:2020/07/29(水) 18:07:16.71 ID:EfXFIlMh0.net
いつの間にそんなものを獲得したんだよ
少なくとも俺は緊急事態宣言中は会社とスーパーにしか行かなかったぞ
270 :
しぃ(大阪府) [FR]:2020/07/29(水) 18:09:41 ID:5I9AUmzf0.net
279 :
:2020/07/29(水) 18:16:21.50 ID:BAOsgK0N0.net
全員感染していない状況でよく言うわ
地方はどうするんだよ?
287 :
:2020/07/29(水) 18:21:13.65 ID:9VyB44p70.net
マジで?体調不良で抗体検査受けた俺は陰性だったけどw
288 :
:2020/07/29(水) 18:26:10.25 ID:mLOGO1/D0.net
春と比べて重症率が減ってるのはなんてだろうと皆言ってるのに、日本人は春には集団免疫獲得していたじゃねえ
290 :
:2020/07/29(水) 18:32:07.04 ID:ooS9QBSK0.net
こいつが言ってることってインフルエンザが減ったのはコロナウイルスが流行ったからだと意味不明なこと言ってるだけじゃん。インフルエンザが減ったのはコロナウイルスのウイルス干渉があったからだと。全く根拠がない。
293 :
:2020/07/29(水) 18:43:58.71 ID:s22vbLjg0.net
研究者なんてダメ元で逆張りしときゃ、もしたまたま当たれば知名度も上がって研究費ガッポリだからな
三文学者の丁半博打につきあわされる方がいい迷惑だわ
312 :
:2020/07/29(水) 19:00:19.93 ID:boOOa6EK0.net
320 :
:2020/07/29(水) 19:11:11.83 ID:4Uf884NZ0.net
338 :
アメリカンボブテイル(北海道) [ニダ]:2020/07/29(水) 20:10:25 ID:P92OQmYr0.net
341 :
ジャガーネコ(愛知県) [JP]:2020/07/29(水) 20:18:02 ID:N/9BWN4y0.net
>>1
いやいや、
免疫を獲得してねーから次々感染者が増えてる状況なんじゃねえの・・・?
そもそも免疫がいつまでも持続しないとか2回目が激症化してやばいとかいう話もあるじゃん
343 :
:2020/07/29(水) 20:28:41.34 ID:1zcgBxOu0.net
今の状況もPCR検査を増やしたって言うかPCR検査希望者が増えたから増えた感じがするけどな。
351 :
:2020/07/29(水) 21:18:04.95 ID:xo10p2Fv0.net
K値並みのポンコツ話がまたでてきた
集団免疫を構成するための状況がまるでないのに集団免疫を口にすること自体誤りだし
そもそも日本の致死率は感染者数が増加し始めた時は当然低く、その後、死者が追従して
伸びだしたときはアジアでもかなり高い部類に入り、世界的にも良い成績ではなかった
今は感染者数がどんどん増加している最中なので、それらの値を込みで見るとまた
致死率が低下しているが、これから先に追従する死者数によってはまた5%台に戻る
可能性がある
352 :
カナダオオヤマネコ(東京都) [US]:2020/07/29(水) 21:21:05 ID:ULXa1bTp0.net
ただの風邪なのでもう終わり
さあ持ち場に戻った戻った
355 :
:2020/07/29(水) 21:31:38.47 ID:n528iD440.net
ほとんどが無症状だから抗体持ってることにしとけば問題ないな
357 :
ギコ(東京都) [PL]:2020/07/29(水) 21:40:36 ID:ynsGncNj0.net
専門家?
ただのバカじゃん
どう考えても国民全体の感染対策が効いてるだけだから
363 :
:2020/07/29(水) 22:26:09.17 ID:O01TJsWr0.net
364 :
:2020/07/29(水) 22:26:59.97 ID:ZSPnj1Mr0.net
368 :
:2020/07/29(水) 22:51:58.25 ID:B5k0Xc+Y0.net
369 :
:2020/07/29(水) 22:54:14.42 ID:ooS9QBSK0.net
>>368
なら何で武漢と東京で数十倍も抗体保有率が違うんだよ。武漢で最初流行ったのは弱毒型で自然免疫で治るものなんだろ?
375 :
:2020/07/29(水) 23:28:46.44 ID:jo3kr9pT0.net
喫煙者は 肺炎に かかりにくいが みんな すでにかかっている で ウィルスは 消えないというのは 間違いない →カインストームが 起こり ウィルスが 再び暴れ出すのは 体力(身体の抵抗力)が 落ちる 今からの夏バテ 〜冬場の風邪まで 個々の程度は さまざま で 肺炎が、ネックになるが 今からでも タバコは 必然になった。あとは なんの対象が今は 無し。
376 :
:2020/07/30(木) 00:11:52.30 ID:b4wy7hjY0.net
今日のBBCでやってたけど
ムンバイのスラムでは抗体保持率が約5割に達し、図らずも集団免疫を獲得しつつあるとのこと
インドはご存知通り、支那より人口多い国。
スラムでは密集して生活してるから社会的距離を保つなんて事は最初から望むべくもない場所
そこでの結果測定したら上記の結果になった。
で、死者はというと、割合的には2辛くて3000人に1人の割合
つまり殆ど死んでないという結果。
インドは確かBCG接種国
378 :
:2020/07/30(木) 00:35:35.05 ID:kYOjAvMm0.net
380 :
コラット(SB-iPhone) [CN]:2020/07/30(木) 00:43:17 ID:6yMvHD+P0.net
ホプキンズの集計見ただけで発言してる日本人の馬鹿が数名居るって事だけのスレwww
381 :
:2020/07/30(木) 00:52:23.61 ID:oBUD+/jh0.net
382 :
:2020/07/30(木) 01:06:15.33 ID:jewpfARf0.net
まあ、金積まれて頼まれたんだろうな
国かな
財界かな
どっちも同じようなもんだが
383 :
:2020/07/30(木) 01:19:56.75 ID:sBblr3vd0.net
>>1
胡散臭い
抗体検査の結果、東京ですら集団免疫など程遠いって評価されただろ
> 感染者の増加はPCR検査数の増大と相関している
陽性率が同じか低下してるならそう言えるが
陽性率が上がってるんだから、
以前よりも検査数が実情に対して不足している
以前よりも感染者数の発覚率は低いとすら言える
384 :
ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県) [DK]:2020/07/30(木) 01:22:36 ID:KYk3NQV10.net
386 :
:2020/07/30(木) 01:25:34.50 ID:NoRETRzy0.net
この楽観論が出ると秒で拡散される風潮なんとかしてくれ。
結局いつも否定されたり、本人はそんな意図で言ってないとなる流れ。
388 :
:2020/07/30(木) 01:26:06.07 ID:WB5Kv02D0.net
抗原しらべたらそこまで獲得できてなかったろw
検査精度の問題は置いといて
393 :
:2020/07/30(木) 01:54:52.60 ID:s+tXh8mO0.net
396 :
キジトラ(家) [US]:2020/07/30(木) 02:34:27 ID:KgkOORba0.net
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