【プロ野球】落合博満氏、阪神・岡田監督の村上「完全投球」７回降板采配と１６年前の山井→岩瀬リレーは「丸っきりケースが違います」 [ギズモ★]

落合って年齢よりヨボヨボになっちゃったな
やっぱ奥さんが居なくなるってしんどいのかな

実際槙原がいまだにミスターパーフェクトと言われてテレビ呼ばれてるの見たら
選手が完全試合出来そうな機会があれば監督はなんとしても達成させてあげるべきだと思う

　
完全試合はこの５０年間で３人しか居ない。
まともな監督ならチャンスを与えるけどな。岡田じゃなあな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
—-　
今井雄太郎 阪急 1978年 ロッテ 仙台 5-0 3
槙原寛己 巨人 1994年 広島 福岡ドーム 6-0 7
佐々木朗希 ロッテ 2022年 オリックス ZOZOマリン 6-0

>>3
どうするって聞かれた時点で降りろってことやろ

山井本人は行きたかったと後で言ってる話や
変えてくださいといった話しが混在してる
あの時ピッチングコーチの森が
普段口にしない
どうする？って声を山井にかけた
どうする？っていわれて
行きますって言えなかったんだよ
マメは問題なかったと山井は語ってる
ただシーズン通して岩瀬で勝つという
チームだったし山井もそれが良いという考えで
どうする？って聞かれて
変えてくださいとなった

本人の談や山本や当時のチームメイト
落合、森の話しをまとめるとこんな感じ

落合博満氏

落合博満氏、「サンモニ」で「完全投球」の阪神・村上頌樹投手の降板に１６年前に山井大介を代えた自身の采配との比較に「丸っきりケースが違います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230416-04161068-sph-base

　ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時）は１６日、１２日の「ＪＥＲＡセ・リーグ」の巨人対阪神戦で阪神のプロ３年目・村上頌樹投手が７回まで完全投球の快投を見せたことを報じた。

　村上はプロ初勝利が完全試合なら史上初の快挙だったが、岡田彰布監督は８回１死で打席が回り、交代を決断。しかし、２番手・石井が８回先頭の岡本和に被弾し、完全試合リレーもなくなった。チームは延長１０回に近本が左前へ勝ち越し打を放って辛勝した。

　スタジオには元中日監督の落合博満氏がゲスト出演。番組では、落合氏が監督時代の２００７年日本シリーズ第５戦で先発の山井大介投手が８回までパーフェクト投球も９回に岩瀬仁紀投手に交代し試合は１―０で勝利したことを紹介した。

　司会の関口宏からこの試合と今回の岡田監督の采配が「似てます、今のケースと」と聞かれると落合氏は「これ丸っきりケースが違うと思います」と即答した。

　その上で０７年は「４回ぐらいから山井が手にマメを作っていて、いつもの山井だったら、代えてくださいっていうものがあの試合の展開からして代わっちゃいけないような雰囲気。８回まで何とか頑張ってベンチ帰ってきて『どうする？』って聞いたら『いや、もういいです。岩瀬さん行ってください』というようなことで。本人が言ったんです」と明かし「全然違うんです」と繰り返した。

　続けて今回の村上の降板を落合氏は「ベンチの村上の表情を見ているとやりきったっていう顔をしていますよね」と指摘していた。さらに「あそこで勝ちの権利を得て代わっているということはそれなりに自分は納得しているんじゃないですか」とし「そんなに経験のあるピッチャーじゃないですから、夢を追いかけるよりも現実的に考えて自分が投げるよりも後のピッチャーに託した方がいいというような考えとゲームの中での疲労感ですよね？あそこで投げて７回まで投げてオレの役割は終わりだと考える」とし「一番悩ましいのは監督です」と明かした。

　この解説に関口は「でも勝ちも消えちゃいましたよ」と聞くと「でも球団が勝ったということはプラスに考えなきゃいけないです」と答えていた。

>>134
ランナー1人出るぐらい我慢が出来ないの？普段から野球見てるの？

あれは岡田監督のメッセージでもあると思うけどな
個人の名誉よりチームとして勝ちに行くぞっていう
なるべく序盤に示したかったんだろう

落合一家の稚拙な作り話を頑なに信じて全力で擁護するオレ流信者は哀れだな

山井の交代
息子が野球部で虐めに遭い大怪我
坂井社長が中日が負けてガッツポーズ
有藤がロッテ監督を引き受ける条件に落合放出が入っていた

山井、坂井、有藤は全否定しているのに…

>>199
キチガイかお前www
そんな画像があれば晒してみろ
1人ビール掛けと間違えてるボケ老人

>>209
その派手な演出をしたのが巨人槇原
そして槇原は完全試合男
プロ野球は記憶に残るドラマがあってこそ
岡田監督のやったクソシラケ采配の大罪は計り知れない。

あの時は2ちゃんですら落合にブチギレてたのに
いまじゃ殆どの人があれが正解だったってなってるから
間違いなく数年後あれで正解だったってなるだろ

落合ってなぜか強烈なアンチいるからみんなが証言してる事実であっても意図的にねじ曲げて解釈する人いるよね

仮に完全試合達成するよりも、こうやって何十年経っても語られる方がおいしい山井

>>66
一方で、達成した槙原は一茂の旅番組でオチ担当やってたりする。

麻生と高橋がWBC辞退したのも、選手がいい出したことを球団が被っただけと判明した
落合は結構男気があるよな

>>3
コーチが山井の血を見てお前大丈夫かと言って
山井は何それ俺のピッチングおかしいのかよもういいよつって交代と本人がテレビで言ってなかったっけ？
要は選手とコーチの認識の食い違いみたいな
記憶に自信がない誰か覚えてる人いませんか？

落合だけ監督に返り咲けないのな

>>3
山井が森コーチの真意を察して自分から交代を申し出た
行けと言われれば9回も投げていた

落合のはムカついたけど多少理解はできたけど、どんでんのは理解不能
ボケ老人が采配してる以外合理的な説明がつかない

2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。

“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。

「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」

パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!?　何で？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。

岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。

「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。

この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。

「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」

もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。

実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。

情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。

番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」

山井が交代を望んでたは作り話だと思ってるわ
優勝直後の岡本とか当時のブルペンで出た生特番どっかに残ってないかな

最後は岩瀬って仄めかしてから恫喝気味に言ったに違いない、そうであってほしい、俺は落合が憎いんだから(´・ω・｀)

オチアンは当事者の意見を百万回読んだ方が良いな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cfeaea42e82d2152bb2b7ae78e2fd3a75d4d1bc1?page=1
批判された落合采配の“正解”　16年前に物議…元コーチが今でも後悔なき「決断」

wbcの栗山はすげえ采配だったな
やっぱりドラマがねえとプロスポーツは
面白くねえのよ

監督も世代交代しないとな
原岡田は古くさい昭和野球

テレビ番組で発覚

新幹線で元木に金を払わずに雑誌を買わせてた件→全く覚えてない

東尾に死球、投手強襲ライナーで腹に当てて報復、やろうと思えばできる発言。

実際は投手強襲ライナーが先で、死球がその後と判明

結論
落合は嘘つき

「一緒にすんな岡田はアホ」ってはっきり言えよ

落合は最初はうちは岩瀬のチームですからみたいなこと言ってた
そしたら翌日以降、世間で騒ぎになったから、後になって、実はマメができてたとか、自分から降板を申し出たとか言い出した
後からいくらでも作り話で話を書き換えるのが落合

立浪が根尾を投手に転向させたときも、根尾を投手にすると言ったら騒ぎが大きくなって、後になって、根尾本人が投手やりたいと希望したから我々は止めたんだが本人の強い希望なのでやらせることにしたと発言した

中日の監督は落合にしろ、立浪にしろ、虚言癖の人間しかいない
中日スポーツという嘘を広める新聞を持ってるから

先発長く投げさせない岡田の糞采配
湯浅登録抹消でツケをすぐに払わされてて笑う
阪神のブルペンはあらゆる手段使って60試合以上投げさせられないように努力しないと駄目だからな
岡田が監督やってる時は

落合なら村上を続投させた？

>>103
続投させたんじゃないか？

まだシーズン序盤だし

山井のあれはシーズンド終盤の一戦一戦がって時期だったので、落合の言う『状況が全く違う』というのは結局そこだと思うからな

ちょっと反省と後悔が混じるドンデンは人間くさい。

>>79
ゲイルか

>>69
情とかどうでもよくてプロ野球てのはあくまで興行なんだからさ
完全試合を見たい人がいるならチャレンジする選択肢も必要なんだよね

じぶんはランナー出てから岩瀬でよかったと思うよ

>>113
６９であの老け方は悲しいよな

>>113
というか中畑はよく恥ずかしげもなく出れるよな
この爺さんつい最近30歳下の女を中絶させてんだろ？w
おじいちゃんが赤ちゃん堕胎させるとかどんだけ鬼畜なんだよクズがw

落合の頭がまだしっかりしてるうちにまたイチローと対談してほしい

このスレ、落合信者の集まりだな

落合のつまらない野球に引っ張られたんだよ、山井は

「チームの半世紀ぶりの日本一（しかもシリーズ最後のホームゲーム）」と
「山井の個人記録」のどちらが大事かわからないオチアンの低能ぶりw
少なくとも「野球ファン」でない事は確かだな

>>133
ピンチになってから代えるんじゃ負けちゃう展開だったが

>>21
1年やってきたシリーズ後の総決算の試合とシーズン序盤の１試合これ一緒にされたらたまったもんじゃない

>>158
下でやってた選手も恐れ多くて何もコメントできてないしな

落合…勝つ為に替えた
井口…佐々木の肩の為に替えた
岡田…何故か替えた

っていうイメージ

リーグ優勝していないから日本一とは認めない
落合もプレーオフチャンピオンって言ってたのに
自分が当事者になったら53年ぶりの日本一かよ

山井や佐々木の前例があったから保身で村上も強制降板させたんだろ
老人にありがちなくだらない前例踏襲だ

落合は忘れっぽいことで有名。途中で言ってることがコロコロ変わってるから信用できない。

>>183
必死こいて湯浅使って巨人戦勝ったは良いが。湯浅疲労困憊で二軍落ちしベイに連敗
目先にこだわり過ぎてファン無視

>>175
山井は本当は投げたかった
だけど胴上げ投手は何年もチームの守護神を務めた岩瀬で仕方ないと思い、交代を申し出たというのが本音でしょ
ブルペンでは入念に岩瀬が肩をつくっていることぐらい知っていたからね
空気を読んだんだよ

プロ野球はファンお客さんに魅せて勝って喜んで貰ってなんぼのスポーツエンタメ興行
ただ勝ちゃあいいってもんでもないのよ

岡田監督はアマチュア時代からバリバリの野球エリートだがそこんとこを忘れていたのではないですかね

夢をぶち壊した点では全く同じ

プロなんだから一本打たれるまでは続投させて欲しかった

ノーノーはともかく、完全試合は佐々木朗希クラスでないと難しいぞ
それだけ野球ファンなら誰もが目撃したい値打ちある偉業

岡田お前、お前がやらかしたクソゴミどっちらけ采配は万死に値する

それより湯浅登録抹消て

「勝つことが最大のファンサービス」とほざき、ファン感謝デーにもろくすっぽ出なかった落合と岡田は似たり寄ったりかな？

今日も西武のエンスが6回ノーノーのまま降板したな

まあ岡田が池沼ってことがわかってよかったよ

岡田はつまらん昭和野球をする
「勝ちさえすればアホの阪神ファンは黙る」ってなとこか

おぃ岡田、初回から中野の送りバントさせるなんて阪神ファンに失礼やろ、マジで

>>219
岡田は、原の振り見て我が振り直せで
今岡鳥谷たちに道を作るよ…きっと、たぶん
おーん

山井→岩瀬は日本シリーズで中日的には半世紀ぶりの日本一がかかってたしな
あの試合を落とすとまた札幌で、札幌に行ったら何が起こるかわからんし
どうしても負けられない試合だった

このつくねは
いちいちうるせえな

あれから16年経っている事がびっくり。俺何してた

ホントのこと言うように成るのは落合が死んだあとだろうなｗ
今は落合が言うようなのが嘘がまかり通ってしまってる。

投げられないわけではなかったろ。
ノーヒットノーランみたいな、玉の基準が変わっただけですぐ連発するような
クソショボのとは違うんだから辞めたい訳がない

これも墓穴を掘るウソだった

落合博満氏の「清原獲得はオレの提言」発言に当時の長嶋監督参謀が真っ向から反論　「事実とは異なる」
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/08161132/

＞いずれにしましても、落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤りです」
＞「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、
本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」
　つまり、落合放出は渡邉社長の了承済みだったというのだ。

清原のためにクビにされた事実がいまだに受け入れられない爺

>>3
完全試合目前の状況で続投の意志を聞くことがおかしいだろ
選手がそれを圧力に感じてもおかしくない
普通の監督ならヒットを打たれるまでは投げろって背中を押してやるわ
山井としては途中で代えられるより打たれて負けた方がまだよかった
日本シリーズで完全試合を達成できたかも知れないという後悔が一生残る

50年ぶりの日本一と一緒にすんな

>>3
いまだに落合の言うこと真に受けてる馬鹿がいるんだなｗ

あれがもう16年も前なのか
俺も年をとるわけだ

落合が食わず嫌い出た時はセ・リーグ2位でCSを勝ち抜いての日本一は屈辱とはっきり言ってたね

やる前から札幌まで行ったら2つやられるだろうってのもなんだかな。情けない。
結局は批判されないように考えた後付けの言い逃れだよ。

山井が最後まで投げてパーフェクトで勝つかもしれんのに。

>>277
ということにしたい珍かす

名古屋土人は恩を仇で返す

>>277
その派手な舞台の演出者が巨人槇原
未來永劫、プロ野球ファンに語り継がれる素晴らしいピッチャーであるよ。
巨人ピッチャーと言えば完全試合男槇原
だが、滅びの美学も美しい

おーん？
おーん

WBCに選手を出さなかった時といい苦しい言い訳ばかりだなw

ペナントレースの、終盤の優勝がかかった試合でもないなら、
故障とかでない限り投げさせるべき。
プロがステータスをアップするチャンスを逃しちゃダメだし、監督が奪ってもダメ。

岡田、良かったな
お前のクソ采配が選手に助けられて

お前らまた落合に負けたのかw