どれだけ努力しても「大谷翔平や藤井聡太になれない」ほぼすべての人たちへ [ギズモ★]

1 :ギズモ ★:2023/04/14(金) 13:00:21.55 ID:SHQnZEoY9.net

大谷翔平のように、とてつもない才能をもち、とてつもない努力ができるのは、ごく一部のひとだけという現実(Getty Images)

どれだけ努力しても「大谷翔平や藤井聡太になれない」ほぼすべての人たちへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230413-00000005-moneypost-bus_all

 WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)でMVPの活躍をした大谷翔平(ロサンゼルス・エンゼルス)について、米経済誌フォーブス(電子版)は今年の年収がMLB選手トップの6500万ドル(約85億円)であると報じている。世界トップクラスの選手になればここまで稼げるようになるのか、と夢も膨らみ、「我が子を大谷翔平のように育てたい」と考える親もいるかもしれない。だが、だれもが努力すれば、かならず報われるというわけではない。最新刊『シンプルで合理的な人生設計』(ダイヤモンド社)が話題の作家・橘玲氏が、努力の効用と、合理的な成功戦略について解説する。

 * * *

 日本では、大卒で従業員1000人以上の大企業に勤めている場合、平均的な生涯収入は男性で約3億円、女性で約2億5000万円となっています。これには退職金や定年後の再雇用の収入が入っていませんから、それを加えると大卒男性は3億5000万円、大卒女性は3億円程度を稼ぐだけの「人的資本」をもっていることになる。最近の日本は「衰退途上国」などさんざんのいわれようですが、それでもわたしたちは、世界でもっともゆたかな国のひとつに生まれたという幸運に恵まれています。

 人的資本の大きさは平均的な生涯収入を現在価値に割り引いて計算しますが、病気などで将来働けなくなるリスクを考慮しても、大学を卒業した時点で1億円を大幅に上回る人的資本をもっていることは間違いありません。一方、20代前半なら貯蓄額が100万円を超えることはまれでしょうから、人的資本は金融資本の100倍以上になります。この大きな非対称性を考えれば、資産運用(金融資本の活用)以上に働く(人的資本を活用する)ことが重要なのは明らかです。

 とはいえ、ひたすら努力すれば、それだけで報われるわけではありません。「努力の限界効用は逓減する」という残酷な法則があるからです。最初のうちは努力の効果は大きいが、上達するにつれてその効果は減っていきます。

 野球でもサッカーでも、10代の頃に真剣に打ち込んで基礎を徹底的に叩き込めば、未経験者を圧倒できるでしょう。ところがある程度の水準を越えると、努力の効果はどんどん減ってくる。高校の全国大会でそこそこ活躍できたからといってプロになれるわけではないし、プロになれたからといって、そのなかで超一流プレイヤーとして頂点に立てるのはほんの一握りです。そこに到達するためには圧倒的な努力だけでなく、圧倒的な才能も必要なのです。

中略

 アメリカの心理学者が、エリクソンと同じ条件で検証実験を行なったところ「1万時間の法則」が再現できないことが明らかになりました。SランクとAランクの学生の練習時間はほとんど同じで、両者のパフォーマンスを分ける理由は「遺伝的要因と環境的要因が複雑に絡み合っている」とされたのです。

 環境要因(努力)だけでスーパーエリートが生まれるわけではないように、遺伝要因(才能)だけでも成功できない。もって生まれた才能が、努力できる環境をつくり出すのです。

 世界的なサッカー選手であるリオネル・メッシの少年時代の動画を見ると、いまとまったく同じドリブルをしていることに驚かされます。あの驚異的なテクニックは、努力だけで身につけたものではないのです。日本人でいえば、WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)でMVPとなった大谷翔平選手も、史上最年少で将棋のタイトルをほぼ独占する藤井聡太6冠も、「好きなこと」「得意なこと」に集中して、とてつもない努力を重ねたことで、見事に才能を開花させたのでしょう。

 子どもに向かって、「大谷翔平や藤井聡太を目指してがんばれ」という親は多いでしょうが、残念ながら、とてつもない才能をもち、とてつもない努力ができるのは、ごく一部のひとだけです。きわめて高いレベルでライバルたちが競争し、そのほとんどが脱落していくという過酷な世界だからこそ、勝者に大きな富と名誉が与えられるのです。…
全文はソース参照

10 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:04:21.40 ID:QdgA78aY0.net

せめて自分がどんな方向に進んだら持ってる才能を最大限に活かせるのか分かったら良いのにね

21 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:07:20.07 ID:DiW6M0/w0.net

>>10
これなあ
才能の方向とその個人の趣味嗜好がバッチリ合ったやつがやばいな
だが才能の方向はわからねえわ

44 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:12:44.10 ID:6fnMjFab0.net

>>10
親がやってたスポーツを子供にさせて成功してる
って多い気がする。

80 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:20:16.41 ID:+XH6pSHJ0.net

>>10
そんなジャンプ漫画あったな花咲天使天天くんだっけ

95 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:22:55.39 ID:G7nj3QzO0.net

>>10
学校ではもうちょっとそういう教育をするべき
今の教育は方向性が変

105 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:24:29.77 ID:GXVpidYa0.net

>>10
才能の奴隷になるだけ
可能性を持ったまま気楽に生きるほうが楽だぞ

709 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:33:59.72 ID:imCLhzwC0.net

>>105
何気に大工の匠石と無用の大木の話を思い出した

169 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:37:19.63 ID:8znoKK/c0.net

>>10
大谷や藤井は最初から自分の適正分かってるんよな
大谷はどのみちスポーツで成功してるだろうし

藤井は棋士ってピンポイントで目指したのがすごい
人と目合わせないしボソボソ喋るから普通のバイトやリーマンならクビになると思うし
でも棋士が自分に一番向いてて才能あるって子供の頃から分かってて突き詰めれたのはある意味ラッキーだよね
向いてないことばかりやらされて潰される人もいるじゃん?

何かでもこの才能があるって子供の時点で自分で分かってるってのがそもそも天才なんだろうね
成功者って子供の頃から目標決まっててそれに向かってすでに動いてる

そういう人って小学校の卒アルの時点でサッカー選手なりたいとかすでに書いてるし毎日夢叶えるための練習してるわけで
はっきり一つやりたいことがあるとブレずにそれに向かって行けばいいから社会人になる頃には夢を叶えてるわけで
ある意味目標がないやりたいことがないという人から見ればうらやましいことではある

179 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:38:18.19 ID:Nue0iF5k0.net

>>10
結局好きなことやったほうがいいぞ
何かを好きになるってそれ自体が才能だよ

197 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:40:45.29 ID:cRFAERBI0.net

>>179
好きなことなら努力できるからなぁ

256 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:52:37.27 ID:UPE0Pi/z0.net

>>10
これだよなぁ
自分の才能を知らずにその才能を生かした仕事が出来ないとか勿体ない

289 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:57:53.81 ID:KjajzhdC0.net

>>10
将来的には、産まれたら遺伝子検査して、〇〇の素質がありますとか犯罪者になる素質があるとか、
分かるようになって、
それに基づいて子育てや教育するようになるかもな。

322 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:02:19.14 ID:fqdYZ0ru0.net

>>289
遺伝子じゃそんな事分からないと思うけどね。
例えば数学の得意な人に共通の遺伝子発見とか
そんなニュース見たことない。
遺伝子に人間の全情報が書かれてるとかナンセンス。

332 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:03:49.51 ID:ICXbKfkT0.net

>>289
既にそういう技術はあるぞ、四柱推命とかいうの
眉唾だけど

304 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:59:11.40 ID:41XMMOTI0.net

>>10
18年も生きればだいたいわかるだろ

396 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:15:58.24 ID:yXVRe5ke0.net

>>304
普通の家に生まれて、普通に苦労して、普通に努力する
その18年で分かることって、才能じゃなくて出来なかったことくらいなんだよな。なぜ出来なかったのかが分かる程度の才能があれば再起も出来るが、本当の凡人は挫折することくらいしか出来ないもんだよ

443 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:55.51 ID:i02td9Sp0.net

>>10
横浜に遺伝子検査して子供の適正一発で分かるところがある

659 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:19:49.12 ID:xAR2RITu0.net

>>10
それで何も才能がないってなったらどうするんだろうな

755 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:49:49.64 ID:5oB8sbIe0.net

>>10
持ってる才能がゼロに近いからなあ

857 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:33:18.15 ID:WF2YhEqg0.net

>>10
自分がやりたい事と才能が一致してればいいが、全くやりたくない事の才能がずば抜けてすごいとわかってしまうのも悲しいな

46 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:13:09.00 ID:iXGe3+XL0.net

遺伝も環境も結局は親が大事だよな
塾講師やってるけどマジでそう思う
勉強できなくてもスポーツや芸術の才能はあるのに「そんなんで成功できるわけない」と
無理に一番向いてない勉強ばかりやらせたりする親多すぎ
勉強なんて後からいくらでもできるんだから
本人がやりたがってる才能ある分野に時間注いだ方が良い

90 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:22:14.45 ID:FU+aChTp0.net

>>46
そら勉強以外はプロとして飯を食っていける枠が少なすぎるからな
スポーツや将棋みたいにプロになれなくても知能や根性が身につくならいいけどそれ以外は潰しがきかない

101 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:23:56.94 ID:+XH6pSHJ0.net

>>90
歌手でも漫画家でも何でも、なれなくても成ろうと努力した工程は無駄にはならないと思うけどね

884 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:42:05.00 ID:iXGe3+XL0.net

>>90
そうやって可能性を潰す親が多いってこと
ワイが言ってるのは
勉強でも潰しがきかないレベルの子なのに
なぜ少しでも可能性のある方をやらせてあげないのかということ
ちなみに過去一人だけ親に逆らって賭けに出た子がいたが今その道で成功してる
あの子はあのまま勉強してたらFラン卒業できたかも怪しい

888 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:43:30.51 ID:SK2PPq0m0.net

>>884
いいですね

423 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:20:53.69 ID:ZpjU1bqH0.net

>>46
ブサイクで何にも才能のない子はどうしたらいいんですか?

485 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:35:59.71 ID:Q3lCrRys0.net

>>423
ブサイクっていうのも才能の一つなんだよ
吉本では不細工は最大の武器、って言われて重宝される
美形かその逆のブサイクか、っていうのは人の印象に残りやすい点では同じ才能なので
芸能界にはどちらかが多い
フツメンというのはほんとうに印象に残らない思い出せない顔が多いw

518 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:43:56.12 ID:MLgbGWH+0.net

>>46
スポーツでは基本的に稼げない&高レベルで身体能力の維持を求められるからリスクも高いよ

プロスポーツでは収入が良さげなプロ野球ですら上位200人に入って何とか稼げるようになるレベルだし

スポーツによっては国内30位になってもマトモな稼ぎにならないから
レッスンプロやったり肩書きを使って何とかタレントやってゲスト出演したりとかそんな感じになっちゃうし

あとスポーツをやっている人って才能がある(見込まれる)人程感情的や直情的な性格が肯定されやすくて
そのまま修正されずに過ごしちゃう場合もあるから

何かの形で一般社会に来る場合でもトラブルが多かったり後先を考えられない人が結構いるよ

653 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:17:11.37 ID:WJBLSAoZ0.net

>>518
スポーツする奴は基本的に知的障碍者
玉転がしばっかりやってるって脳がバカじゃないと無理

911 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:57:23.08 .net

大谷は10年後は38歳高卒の無職かYouTuberだぞ
金はあるんだろうがそういう社会的に低スペックな人には嫉妬しないな

918 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:59:45.31 ID:NcYWJ+uA0.net

>>911
松坂や斎藤佑樹ですら野球やめても仕事くさるほどあるのに大谷なら凄いやろ

927 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:02:48.45 ID:w4AWN7T+0.net

>>911
政治家
経営者
教育者
投資家、慈善家

1000億円あるから何でもなれる

937 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:07:46.05 ID:SK2PPq0m0.net

>>911
腐っても元一流

956 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:13:43.37 ID:O2uQVpdv0.net

>>911
勝手に10年後は無職かYoutuberだから低スペックだの嫉妬しないだの決めつけてワロタ
引退後はアメリカの大学でスポーツ科学の勉強をして指導者の道を目指すかもしれんし他人の人生なんかわかるわけない

962 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:15:58.52 ID:om4h4Rk10.net

>>911
福君でも慶應入れるんだから 大谷翔平ならどこの大学もウエルカム 面接だけで合格

986 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:22:29.41 ID:8B3U6nzG0.net

>>911
ここまで来ればほぼどこでも大学卒業程度で認められる
昔よくあった在学中に司法試験受かって中退してるのと同じ

987 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:22:31.17 ID:7NQsPFRC0.net

>>911
いまだにイチローはCM出まくりだからな
大谷ならもっと凄いだろ
引退しても楽々、食っていけるのが野球な
試合数が多いから解説者と食って行けるヤツ沢山居るだろ
それにコーチや球団職員という道もある
困るのは玉蹴りの方な、くだらねぇバラエティー番組に出るので精一杯w

2 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:01:43.98 ID:PTtQBdc/0.net

大谷が大谷になろうと、俺が大谷になろうと、
300年後の人からしたら同じなんだぜ
意味わかるかな

18 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:06:51.79 ID:pdmwWVbZ0.net

>>2
それ
だから努力なんてしてるやつは馬鹿だわ

235 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:47:00.63 ID:1xgCLxzi0.net

>>2
他人にどう思われるかしか考えないで生きてるの?しかも300年後の人に

876 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:38:34.56 ID:WSgKvpWl0.net

>>2
それくらいの考えじゃないとこの世の中やっていけねーわな

906 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:56:32.01 ID:KyN2IPkd0.net

>>2
これに近い考え方で生きてる
200年後には自分を知ってる人なんていなくなるんだから人の目気にせず好きに生きようって感じで

930 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:04:10.31 ID:zSI9ecaM0.net

>>2
同じ考えw
更に猫がパソコン使えないように人の中では超人でも限界がある
人間みんな全然差がない一緒

20 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:07:18.43 ID:gyyDSj9s0.net

藤井くん「うわっ、私の年収大谷さんの10分の一以下・・・」(青ざめ)

154 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:34:46.92 ID:3z36j4NI0.net

>>20
20歳と28歳比べてもね

531 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:46:55.35 ID:0hC3tvt00.net

>>20
でも藤井聡太は肉体改造しなくても良いw

557 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:53:21.49 ID:9bhd28XY0.net

>>20

まぁ十倍は長く活躍できるけどね

570 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:55:52.41 ID:saw5IPVb0.net

>>557
引退後もMLBの法外な年金が満額入るからね

823 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:21:01.74 ID:7qpmSKox0.net

>>20
野球人生は短い
将棋人生は長い

そもそも藤井の年収は将棋の対局料や賞金だけでなくスポンサー収入もあるからな
年収は約2億円といわれている
もちろん大谷もスポンサー収入は大きいからな
年収は約45億円になるようだ

554 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:52:27.78 ID:g45LJ1lt0.net

よく「努力vs才能」という話になるが
才能あるやつのほうが努力してるケースのほうが多いわなぁ

つまり努力でも才能でも負けてる

560 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:53:49.04 ID:NBGVJct40.net

>>554
才能があると周りより上手くできるから楽しくなって努力するという好循環が働くんだ

567 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:55:01.09 ID:bqcLMs7T0.net

>>554
は?俺、NBA を目指すためにバスケットを毎日20時間、50年間ずっと練習してるんだけど?
身長130cm だけど練習量では誰にも負けてないんだけど?

586 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:58:13.20 ID:O2uQVpdv0.net

>>567
くだらない嘘つき人生だな笑笑

575 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:56:06.94 ID:SXHB1R/Q0.net

>>554
エジソン先生 乙

589 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:59:01.01 ID:BsPgmfov0.net

>>554
それは違う、才能のあるやつが努力してるんじゃなくて才能があるから人より全然勝ててやってて超楽しいから練習もするし
同じ才能あるやつに負けたくないから貪欲にもなる、結果才能のあるやつが努力できることにつながるだけ

スタートラインから才能全然ないのに努力し続けられるやつはほぼいないし、思い込み過信馬鹿タイプである程度まで行くことはできても
それも限界がある

701 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:31:41.53 ID:vnXhAwLG0.net

藤井聡太を大谷翔平と一緒にするのは大谷翔平に対して失礼では?
藤井聡太なんかスマホでカンニングするだけで誰でもなれるよね?
だってプロ棋士よりもスマホのほうが強いんだからさ(´・ω・`)

711 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:34:11.34 ID:4NlVK2S10.net

>>701
アスリートもロボットや車に勝てないぞ

715 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:36:00.51 ID:sSk4nefl0.net

>>711
福本豊はカール君より速く走るぞ

724 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:38:23.72 ID:YWVFbjz40.net

>>711
>>715
ボルトよりも小猫のが足が速い

728 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:40:11.42 ID:Nndd1CF10.net

>>724
子猫は遅いよ

725 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:39:03.49 ID:Lt7O+kV00.net

>>711
ロボットや車を研究開発するのも人間なわけでね

750 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:47:26.43 ID:y30rwzgR0.net

>>701
AIがプロ棋士に完勝できるようになったら
存在意義なくなるかもなw

765 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:54:22.78 ID:1wEDv04v0.net

まず好きにならないと努力できない
親がその競技をやらせてもたまたま好きになれるかどうかは運だよな

776 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:56:56.56 ID:DDew9/gA0.net

>>765
スポーツは小学生以下の年齢から始めないと成功できない

「自由に何やってもいい、応援する」
↑↑↑これ育児放棄

ある程度無理矢理やらせないと成功できない

781 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:59:14.79 ID:JpfDTywe0.net

>>776
プロスポーツ選手になることが人生の成功では全く無いから

793 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:04:18.51 ID:A5OcJiTz0.net

>>776
子供がやりたいって言ってもちょっとでも金かかるなら駄目って言う親はアレだけどやらしてくれるならええやん
博士ちゃんなんかみてるとみんな金銭的に余裕ある家庭なんだろうなと思う
ほんまにちゃんと子供育てるならまず金やわ

802 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:09:29.60 ID:RcoWboGd0.net

>>765
ちょっとやってみてスジがいうと褒められて
多少頑張ったらもっとできるようになって
出来がいいから褒められて…
って経験繰り返し与えりゃだいたい好きになると思う

808 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:13:28.78 ID:DDew9/gA0.net

>>802
まあ犬のしつけと同じだな
変わり無い

931 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:04:25.47 ID:IlLk62NZ0.net

ほんと拝金主義増えたよね世の中
大事なのはそこじゃないのに
金なんか後からついてくるって教えないといけないのに

938 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:08:02.68 ID:d2m6wg880.net

>>931
確かにお金も大事だけど人は千差万別で好きなことの優先順位あるよな

952 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:13:00.66 ID:IlLk62NZ0.net

>>938
どうやったら楽にお金を稼げるかって考えてる人が増えた
金を稼いでいる人が偉いみたいな考え方の人ね

だから大谷や藤井みたいになれないから努力しても無駄だという発想になる
かいつまんで美味しいところだけ欲しいってそんなの無理に決まってる
彼らが普段どんな努力をしているか、どんな努力をしてきたかを見なきゃいけないし
そういうことを子供にちゃんと教えてあげないといけない
少年時代に伸びない人いないと大谷が言ってる
そういうことを子供にちゃんと教えてあげないといけないんだよ

984 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:21:13.05 ID:Jt1gD9b+0.net

>>931
お金がないと生きてないからじゃない?
お金がないのに幸せですって言ったら、みんなから馬鹿にされるよ。馬鹿にされて幸せ感じる?馬鹿にされていじめられて無視されて、それでも幸せです、長生きしなくても幸せです、何もなくても幸せですってなら、それは本当に幸せだと思う。

992 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:23:02.48 ID:O2uQVpdv0.net

>>984
何でそんなに「みんな」を気にするんだ?
誰もお前のことなんか気にしてないのに
自意識過剰すぎる

995 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:24:37.65 ID:IlLk62NZ0.net

>>984
それはそうだよ?別にお金がなくても幸せなんて1ミリも考えていない
何事も努力をすればお金は後からついてくるというのが真理でしょって言ってるの

111 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:25:11.42 ID:fqdYZ0ru0.net

大谷だって引退後は第二の人生があるわけで
すぐに庶民の苦労を思い知る。
ま、貯金で一生遊んで暮らすなら別だが。
俺なら結婚して牧場でも買って子供と牛育てて生きるわw

119 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:26:38.12 ID:bzFoQkJ20.net

>>111
いや大谷は辞めてもメジャー年金もらえるし安泰すぎる

138 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:30:41.84 ID:fqdYZ0ru0.net

>>119
ずっと努力してきた人間が金だけ渡されても満たされないよ。

144 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:32:07.81 ID:Zh84jonf0.net

>>138
庶民は金すらないのが大半という現実

213 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:42:30.50 ID:p1Hiyql30.net

>>138
時間があるから子育てすればいいよ
大勢子供作って野球やらせて少年野球の監督やればいい

120 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:26:58.97 ID:wCobRFMw0.net

>>111
年金あるの知らんの?

126 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:27:55.68 ID:kuKaBSfz0.net

>>111
> すぐに庶民の苦労を思い知る。

ここまでスーパースターなら引退後も大物芸能人みたいな待遇。苦労なんてない。ニコニコするだけで金が入る

280 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:56:25.48 ID:1jIIPb3U0.net

例えばさ、野球やって箸にも棒にもかからなかった人が
もし囲碁をやってたらものすごい才能発揮したかもしれないだろ
そういう自分が一体何の才能があるのかとか分かるようになるのはいつの時代かな

299 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:58:36.17 ID:saUuzYud0.net

>>280
野球好きでやってる人が囲碁なんかやりたくもないだろ

300 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:58:45.04 ID:mo1cQUy10.net

>>280
それ個人レベルだといらぬおっせいだからな

328 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:03:09.08 ID:Mn19smoB0.net

>>300
デスティニープランが導入されて

「お前の遺伝子は5chで実況することに長けている、だからそれ以外のことは無駄だからするな」

って言われても困るよね俺も

380 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:12:30.83 ID:mo1cQUy10.net

>>328
そうだね

適正と好みは違うしな

350 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:06:24.28 ID:p1Hiyql30.net

>>280
今、遺伝子検査で分かるらしいよ

348 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:56.15 ID:mYRlNFdt0.net

>>1
凡人はニッチな分野、素人が8割のブルー・オーシャンを見つけて最小限の努力で勝てとか言うけど、
それって昔流行った自分探しじゃないの? そんなもんは見つからないんだよ 
大体やってることはみんな同じ 小さい頃からスポーツや習い事、塾通いだろ

大谷が野球以外の競技やってたら全く芽が出ないかもしれないし、成功したかもしれない、
藤井くんにしても将棋以外なら医者や研究者でそこそこだったかもしれないし、
偉大な発見をするかもしれないがそれは後になってみないと分からない

ちょっと努力して上手くいかないからって職を転々としたりしたら、それこそ非正規弱者のまま何も出来ず何も残せない
大谷や藤井になれる分野を探すのではなく、割り切って身近な幸せを探すことのが賢い

358 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:08:09.62 ID:8hPqQavJ0.net

>>348
いや、逆に大谷や藤井が一般的なサラリーマン環境で生きていけるわけがないのだが
身近な幸せを目指せない、三振かホームランかになるのが突出した人の宿命

366 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:09:39.55 ID:dOy/5Vut0.net

>>358
大谷と藤井も人当たり良くて頭良いしサラリーマンでもやっていけるに決まってるだろ
なんの根拠なのか知らんけど

378 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:12:05.79 ID:8hPqQavJ0.net

>>366
優れてるからこそ、周囲と合わないって場面が出てくるし、満足できなくなる局面が必ず出てくる
なんでこんなことやってるのこの人たち?って

392 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:15:12.22 ID:14Q3PsbR0.net

>>378
天才でもないお前に何がわかるんだよw

760 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:52:27.25 ID:Jt1gD9b+0.net

ちなみに>>627は、このスレッドを「オーシャン」の単語で検索したら>>348が出てきて>>348にレスするつもりで書いたんだけどアンカーミスった。

500 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:40:08.88 ID:yvLGMhqy0.net

まぁ結局の所運が全てだな。
天賦の才が現代の人気競技とフィットするか。
そして実力あってもタレントパワーとはまた全く異なる。

村上もあれだけの実績なのにCMが全然来ないのは大谷とのフェイスの差だな。

529 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:45:49.02 ID:BqbebOzX0.net

>>500
大概の日本人が「日本人に生まれた」という
とんでもないラッキーで運を使い果たしてしまっているんだよな

533 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:47:06.81 ID:Ygz9TmhB0.net

>>529
確かに長期紛争地帯に産まれたとか泣くに泣けん

538 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:48:41.71 ID:n2adPhHD0.net

>>533
他人が自分を見てどう思うかに関係なく、自分はついてると考えた方が幸せだな

650 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:15:25.81 ID:WJBLSAoZ0.net

>>529
知的障碍者かよ

573 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:55:58.93 ID:BsPgmfov0.net

>>500
ぶっちゃけて言ってしまえばそうなんだけど
それを言ってしまえば身も蓋もないからな

64 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:16:39.07 ID:Nl1W4FuU0.net

藤波あたりなら努力で行ける
大谷になるには努力じゃ無理だわな

71 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:18:42.26 ID:VFdO7gJ60.net

>>64
藤浪なんてただの凡人だから現状でも今の俺らと変わらん

74 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:18:59.81 ID:v0MjPQk20.net

>>64
それでもマッチョドラゴンと呼ばれるほどの肉体を保つには並の努力では不可能
努力できる天才じゃないと

81 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:20:38.42 ID:wCobRFMw0.net

>>64
そもそも藤浪は努力じゃなくて持って生まれたポテンシャルだけだし

635 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:09:52.74 ID:dXN2YahF0.net

>>64
現実は甲子園に行けるレベルになれるのすら100人に1人いないレベルだわな

676 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:24:54.01 ID:gpb/qkVx0.net

氷河期おじさんさぁ…

看護
介護
保育
農業
林業
畜産
漁業
建築
保安
警備
運輸
物流
飲食

ならすぐ正社員として採用されるよ…

686 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:27:26.40 ID:64s5c0nN0.net

>>676
氷河期で大谷や藤井になれないなんて悩んでるやつはそもそも労働なんてできるか

692 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:29:09.79 ID:BsPgmfov0.net

>>686
もはやそいつらも自分の子供くらいの歳なんだよなぁ
子供いないけど

696 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:30:17.59 ID:Jt1gD9b+0.net

>>676
そこ全部レッドオーシャンじゃ。過当競争すぎて(海外とか)、人の入れ替わりが激しいんじゃ。それはレッドオーシャンだよ。

極論、誰もやってないことがブルーオーシャンなわけで。競争の量からブルーかレッドを判断するべきでは?

745 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:45:37.69 ID:SFvXR1+T0.net

>>676
安全性に問題があったり激務な仕事なんてやりたいと思う人は少ないだろ

79 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:20:11.58 ID:KjajzhdC0.net

>>3
馬鹿はお前。
日本には
努力すれば必ず報われる。
努力すれば夢が叶う。
という有名な格言が大昔からある。

85 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:21:46.66 ID:KjajzhdC0.net

>>79
自分の書き込みを訂正。

>>79はおかしな返答だな。
>>79はおかしな返答だから
>>79の書き込みは無しで(削除で)
失礼した。

137 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:30:33.38 ID:R5xN9rfQ0.net

芦田愛菜「努力は報われる。もし、報われなかったらそれはまだ本当の努力では無い。」
これはウソと>>1は言っている。

141 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:31:26.19 ID:ItFkAiDP0.net

>>137
実際に言ったかは知らんが完全に宗教の論法やんけw

207 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:41:35.40 ID:ze+Hwj8C0.net

>>137
その努力出来る環境と才能なんて運しか無い

愛菜ちゃんもシングルマザーの元に生まれて若い義父に虐待受けて境界知能だったら歌舞伎町のトー横で売春しながらリストカットしてたかもしれないしてんちむみたいに整形詐欺YouTuberの可能性だってあった

629 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:08:55.18 ID:VqvmqoaP0.net

>>137
まなちゃんはそういうこといってない
それをいったのはマイナーレジャーの台湾人の王貞治とかいう馬鹿

146 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:32:42.14 ID:KjajzhdC0.net

>>136
そのトレーニングをしようと思えないと、そのトレーニングをやろうとはならないよ。
やろうと思えなければ無理よ。

171 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:37:34.88 ID:+XH6pSHJ0.net

>>146
そうだね、だから努力は才能もあるけどトレーニング次第で出来るようになるのに才能がないから努力出来ないと嘆いているのは向上心の無い馬鹿なんだよ

198 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:40:52.60 ID:fqdYZ0ru0.net

>>171
才能なんてあろうがなかろうが努力するんだ。
その積み重ねが今後の人生で大きな財産になる。
人間は自分が積み重ねた中でしか行動できない。
そういう自動機械なんだ。

239 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:48:19.14 ID:KjajzhdC0.net

>>171
でも人それぞれの考えるコスパがあるからな。

努力する時に使う労力の大きさが人それぞれ違うし、
努力して得られるものに対してのメリットの大きさも人それぞれ違うからな。

労力>>>メリット
なのか
メリット>>>労力
なのかで
努力しようと思えるかどうか違ってくるのよね。

162 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:36:07.43 ID:tiBBokHJ0.net

努力しても大谷になれないという悲観よりも、
努力を怠るとホームレスになるというプレッシャー が多くの大人を苦しめている。

そんな世の中。

174 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:37:56.47 ID:ItFkAiDP0.net

>>162
働かないとホームレスってのはちょっと考えればわかるよくある勘違いなのにな
知性が足りないからみんなそう思い込むんやけどやっぱり努力じゃ知性付かないし積んどるなw

212 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:42:28.93 ID:lZHM/cXa0.net

>>162
そうやって努力する人はまだ良いんだよ
問題は「親ガチャ失敗したから何やっても無駄」とか言って何の努力もしなくなった連中

264 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:53:50.00 ID:fqdYZ0ru0.net

>>212
自分の過去の人生振り返って積み重ねた物を分析すれば
将来どうなるか如実にわかる。
過去に起きた事しか将来も起きない。
人間とはそういう物。
気の持ち方で人生が変わるとか、そんな魔法はない。

272 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:55:22.27 ID:lZHM/cXa0.net

>>264
恵まれてない奴が努力すら放棄したら後は落ちていくしか無いな

266 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:54:22.89 ID:tCBoIGHm0.net

おまえらも1日中PCの前に座り続ける才能ならあるのにな

274 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:55:23.39 ID:vsxrSn+L0.net

>>266
寝転がってスマホだからw

357 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:07:31.48 ID:f3fRZJc90.net

>>274
すまん、俺もそうだったわ

287 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:57:34.25 ID:sTk0q/VX0.net

>>266
座り続ける努力も放棄してまちゅ。

390 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:14:46.81 ID:Twnq0vKN0.net

親が同じ
環境もほぼ同じ
食ってるものも時代も同じ

でも大谷の兄は、高校時代すら実績も残せないカス選手だった
それで察しろよw

395 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:15:53.24 ID:5P5kByZO0.net

>>390
つまり才能だな

407 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:17:39.01 ID:8Y4rVi4e0.net

>>390
兄弟でも環境なんて全然違う

417 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:19:44.07 ID:eJYW6b5k0.net

>>407
双子でも全然違うしw

449 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:24:37.89 ID:rUSCEVGo0.net

>>417
おすぎとピーコみたいに?

479 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:33:15.68 ID:Twnq0vKN0.net

>>417
さすがに双子は遺伝子同じのなら同等経歴が多いぞ。
兄弟とは違う

397 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:16:14.15 ID:koEP9ixz0.net

天才以前に、普通の人は野球も将棋も嫌いなんじゃないかな?
やきうはもう人気ないだろ?

416 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:19:20.43 ID:oOhiIzyM0.net

>>397
野球や将棋が廃れてたらサッカーとかチェスとか別の競技で成功してそう

446 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:24:18.95 ID:koEP9ixz0.net

>>416
マイナー競技の室伏選手を持ち上げるロジックで
他の競技選んでても頂点に行ってたはずとかいうのがあるけど
こういう妄想は日本人は大好きだと思う(笑)

441 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:31.94 ID:O2uQVpdv0.net

>>397
さあね。決して諦めない強い心も才能だからな
大谷も藤井も人気があるが興味のない分野に乗っかるより、自分の大好きな分野を人気のあるものにしようと努力してるんじゃね?

404 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:17:05.08 ID:soBZXcM30.net

大谷も藤井も俺たちが当たり前の様に享受してる楽しみの多くを犠牲にしてるからな
どっちが幸せかわからないぜ?

410 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:18:41.36 ID:8Y4rVi4e0.net

>>404
5chで昼間からJKの墜落死ライブ動画見てる大谷くんや藤井くんなんて嫌だな

425 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:21:13.84 ID:y30rwzgR0.net

>>404
スポーツ選手より競技寿命の長い棋士なんて
気の休まる暇がなくてストレス溜まるやろうな
藤井なんて休日も将棋のこと考えてると言うし
休息なんてあったもんじゃない

428 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:21:36.87 ID:xzx8D08v0.net

>>404
大谷は嫁まで大谷自身のイメージに合う人物を求められそうだしなぁ
グラドルとか女子アナを嫁にする野球選手もおるけど、大谷がそういう嫁をもらったらめっちゃ叩かれそう

415 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:19:13.25 ID:L/pXRVLz0.net

ググったらプロ棋士の平均年収は650万円~800万円なのか
それで常に勝ち負けで一喜一憂していかなきゃいけないのはしんどすぎる

435 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:22:48.61 ID:sTk0q/VX0.net

>>415
それにタイトル戦の賞金やCM出演料が加わるから藤井の場合は億の単位になる。

458 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:27:55.51 ID:yvLGMhqy0.net

>>435
CMが一番オイシイ
大谷は3億のCM契約が100社以上から来てるらしいから
稼ごうと思ったら年収300億以上やな

545 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:51:10.08 ID:sQrZ1+Fh0.net

>>435
出演料ほとんど貰えてないって記事が出てたらしいけど どうなんだろうね

棋戦スポンサーとセットだからほとんど棋戦の方に金が払われてるって

433 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:22:22.30 ID:z/zj6KKm0.net

どれだけ才能があっても
継続した努力がなければ
何者にもなれない。
継続こそがすべてでこれ以上のものはない。

438 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:24.37 ID:ZpjU1bqH0.net

>>433
継続できるのも才能だよね
興味のあるものと得意なものが合致したらだいたい上手くいく
きさ

445 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:58.96 ID:ZpjU1bqH0.net

>>438
自己レス
なんか最後文字入っちゃったw

453 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:25:52.10 ID:kpi1khdb0.net

>>433
継続と努力は一緒くたにしない方がいいね

457 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:27:09.71 ID:rnodHPt7O.net

なんにもない
人間は
どうすればいいんですか??

466 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:29:36.29 ID:BsPgmfov0.net

>>457
なんにもないやつでも子供のことからひとつのこと打ち込んでるとプロくらいにはなれて
でもプロの頂上の大谷とかの世界に行くのは無理って話だから
プロで食ってくってレベルまでは努力で行けるってことだろ

489 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:37:08.59 ID:4NlVK2S10.net

>>466
子どものころから打ち込んでもスポーツや将棋でプロになれるのなんて一握りだよ
ボクシングがいい例だけどプロになってもバイトや兼業しないと食べていけない職業は少なくないし

936 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:07:43.76 ID:VqvmqoaP0.net

>>466
プロを甘く見すぎでは?
スポーツのプロなんてガキの頃からずっとやってて当たり前 その中でもプロになれるのは一握り

502 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:40:15.70 ID:E5SF/Cmh0.net

将棋は大変だと思った、羽生九段の次の世代のトップ棋士は
いくつかタイトルとってまあまあ豊かな生活が送れるだろうと皮算用してたとしても
一人の天才の出現で全部持っていかれた
生涯年収は激減しただろう
トップが総取りする職業なんて選ぶものじゃないなと思った

537 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:48:35.34 ID:Q3lCrRys0.net

>>502
タイトル獲れる棋士ってだいたい決まってるから
いつも同じようなメンバーでタイトル戦やってる感じなのでまぐれや確変はあまり起きない
羽生以降、藤井の出現で生涯年収減ったなんていえるのは、渡辺、豊島、永瀬と藤井以降の天才少年くらいじゃないかと
とくに藤井以降の天才少年はかわいそうだ 藤井以上の天才なんてしばらくは出ないから

687 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:28:03.47 ID:XSYpiydU0.net

>>537
小学生の間に全世代の詰め将棋の日本一になるのが最低条件だなAIじゃ身に付かないぞ

592 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:59:16.64 ID:4NlVK2S10.net

>>502
スターが誕生してジャンル自体の人気や注目度が上がると仕事や収入が増える人も少なくない
もちろん直接的な恩恵のない人もいるけど

524 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:45:09.31 ID:+2VxtuLi0.net

世の中にいろんな楽しいことがあるのに将棋だけを好きになるのって才能だろ

544 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:50:49.34 ID:bqcLMs7T0.net

>>524
特に今の時代なんてAI以上に人間が強くなるのは不可能なのによくやるな、と思う

549 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:51:33.60 ID:4NlVK2S10.net

>>524
藤井聡太は電車やPCも好き

563 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:54:36.89 ID:s8+yjSbm0.net

>>549
His other interests include trains and gadgets

572 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:55:57.87 ID:O2uQVpdv0.net

大谷翔平と同じ時代に生きて現役選手の大谷を見られるのが幸せだな

581 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:56:57.89 ID:Nndd1CF10.net

>>572
テニスの錦織も見たしな
しばらくあのレベルは見られない

698 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:31:14.47 ID:XSYpiydU0.net

>>581
錦織圭は日本人で良かっただがビッグ3の全期間観られたのも良かったわ

609 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:03:07.20 ID:9yGd591I0.net

>>572
最近マジでそれ思う
何の目標もない人生だけど大谷の引退までは生きていたいと思うようになった

579 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:56:48.35 ID:I3DYOckH0.net

>>559
大谷なんか父親が経験者で体格が有利なんだから無双だしね
最初から恵まれてるから努力が楽しいのは間違いないよ

600 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:00:59.63 ID:O2uQVpdv0.net

>>579
もう一人の大谷お兄ちゃんの方は社会人野球だぞw
プロにすらなれてない

621 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:06:15.63 ID:I3DYOckH0.net

>>600
それは確率の問題。だからって親が素人の165cmと条件が同じわけがないし
恵まれてるほうが確率が高い

649 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:14:48.06 ID:Bo3daftB0.net

>>600
へー、そうなのか。イチローのところと同じやな。

614 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:04:34.15 ID:Urq6To7q0.net

大谷みたいな身長193cmで顔が小さく肩幅がでかいマッチョになりたいわ

617 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:05:20.91 ID:89+xhRU30.net

>>614
大谷翔平はどんなに努力しても君にはなれない

618 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:05:47.94 ID:O2uQVpdv0.net

>>614
目立ってかなわん
それで運動音痴だったら悲惨だぞw

639 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:10:22.73 ID:bx7EvDMD0.net

>>614
キャプテン翼と同じ体型してるよな大谷

721 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:37:18.71 ID:ddmoGTXq0.net

努力できるのも才能だとご存知ですか?
先天的に努力が出来ないのがたくさんいる

729 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:40:36.16 ID:dL1esLM30.net

>>721
宿題やらないやつとか?家庭環境じゃねえの?鍵っ子(死語?)だったわそいつ

733 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:42:16.84 ID:DqdPfifb0.net

>>729
宿題なんかやらなくてもいいんだけどね
兄が宿題したことないらしいが別にふつうに生きてる、授業だけで分かるから怒られもしなかったらしい

738 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:44:12.05 ID:imCLhzwC0.net

>>721
別に1日12時間以上も練習漬け、トレーニング漬けしろというわけじゃなし
リハビリ程度の努力すら出来ないのならそれは人間として終わっている

741 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:44:44.06 ID:dL1esLM30.net

>>736
じゃあ俺は背の高い前澤友作

780 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:59:14.05 ID:g+EwE+ZL0.net

>>741
見た目はともかく前澤友作になりたい人は多そうだけど
大谷や藤井になりたい人とか、そう多くないよな
例えば、藤井くんのように正座して何時間も将棋のことを思案するなんて
嫌だもの。精神が削られそう。
将棋が死ぬほど好きならいいけど。好きこそものの上手なれ

前澤も努力はしただろうし商才もあったろうが、
ECサイト立ち上げたら大当たり、ヤフーに買われて大金持ち、余生は好きなことしてすごすって、
羨ましいやつ多そう

794 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:05:16.54 ID:YIz/lDdN0.net

>>780
実業家も才能がいるよ
会社立ち上げて3年で年商100億円いけない
やつはたいした経営者になれないって
会社上場させるのも最低限才能が必要で
一年で1億円以上利益を出さないと駄目
20代で日本で年商100億円の会社を作れたのは
4人程度しかいないらしい 青汁王子は
その1人

797 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:05:42.92 ID:dL1esLM30.net

>>780
楽して金稼いでるやつが一番羨ましい
秋元康とか

848 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:30:35.91 ID:dzoQPTXf0.net

大谷にはなれんが
落合程度ならなれるわ

885 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:42:27.45 ID:SK2PPq0m0.net

>>848
うせやろ?

886 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:42:59.01 ID:Nndd1CF10.net

>>848
落合信子?

892 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:47:15.74 ID:hSPHMJSv0.net

>>886
多分社会学者の落合陽一だと思う

897 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:50:49.42 ID:XSYpiydU0.net

>>892
落合恵子だな

899 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:53:23.04 ID:d2m6wg880.net

東大医学部に入学したのにボディビルダーの夢が捨てられなくて中退してしまうマッスル北村みたいな人もいるしな
世間的に成功とされている道捨てても好きな方へ走っていっちゃうという生き方
彫刻家してる父親に思いっきりぶん殴られたって本には書いてたな

913 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:57:45.87 ID:GxUFVD800.net

>>899
圧倒的なトップはそういうの多いな
衝動的に突き動かされるように何かをしたがって、世間体とかステータスとかは副産物っていう
ジョブズとかラリーペイジとかベゾスとかみんなそんな感じ

939 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:08:22.58 ID:om4h4Rk10.net

>>899
東大は医学部じゃないよ
他の大学の医学部に入学し直したのは本当だけど

944 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:09:56.76 ID:d2m6wg880.net

>>939
そかそか
理Ⅱ中退からの東京医科歯科大だったね
結局、東京医科歯科も中退すんだよね

94 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:22:50.08 ID:p1Hiyql30.net

村上はWBCでそれに気がついて辛そうだったね

112 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:25:18.50 ID:BQfYtbt70.net

>>94
いやもうぜんぜん

116 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:26:05.35 ID:wCobRFMw0.net

>>94
他の選手皆すげえwって感じで見てたのに村上だけ引きつった顔してたもんな

129 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:28:27.78 ID:DiW6M0/w0.net

>>116
それ関連の動画やっと見たけど源田のムーブが糞すぎて吹いたわ
村上に負けたやろ?とか聞いてるん

945 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:10:43.54 ID:pBovaZiB0.net

この記事は「強者の土俵で戦うことを避け、自分の能力が優位性を持つ市場を見つけることができれば、それが成功への近道になります」と閉めてるけど、これが分かれば苦労しないよ

951 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:12:52.92 ID:d2m6wg880.net

>>945
確かに
中肉中背で見た目も頭脳も平凡
芸術やら音楽も得意ではない
そんな俺が優位に立てる分野ってどこ??ってなるわな

975 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:19:10.35 ID:ztSpQSuV0.net

>>951
そもそも何で他より優位に立って成功を目指すのかといえば、より優れた異性をゲットし自分より優れた遺伝子を残す事だから普通にそこそこの相手を見つけて子供を残せれば成功だよ

990 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:22:52.10 ID:Iu05AVQp0.net

>>951
探偵や刑事、スパイなんかいいんじゃない
人込みで目立つやつは出来ない

955 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:13:18.76 ID:LNPF6a4P0.net

藤井ってAIの手をひたすら暗記してるだけの奴だろw
大谷と一緒にすんな

961 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:15:48.60 ID:AvoQD/pd0.net

>>955
藤井がやたら祭り上げられる理由がわからんわ。学生時代囲碁将棋部なんてほとんど部員いなかったことから考えてもプロ目指す人数自体たかが知れてそうだけどねぇ。

970 : :2023/04/14(金) 17:18:02.01 .net

>>961
でも、将棋は誰でも指した事あるだろ?

980 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:19:49.40 ID:Iu05AVQp0.net

>>955
AIは数百億手とか読むので暗記は無理
相手は人間だから、感覚的に指せない手があるが、その先を研究するときにAIは手助けになる

109 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:24:59.59 ID:+XH6pSHJ0.net

>>99
努力も才能だけど脳のトレーニングで努力を日常化させる方法はあるよ
やるかやらないかだけ

130 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:28:32.76 ID:KjajzhdC0.net

>>109
無理だよ。
人間はプログラムを改変して動くロボットじゃないんだから。

136 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:30:20.78 ID:+XH6pSHJ0.net

>>130
トレーニングは誰でも出来るよ
やるかやらないかだけ

118 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:26:37.15 ID:cJWcFG4D0.net

性格は才能のかなりの割合を占めてると思うわ
怠惰な性格な人間が成功するわけない
女好きとか安易な快楽に逃げる人間も

ジダンとか多くの成功したサッカー選手が言ってるがユースくらいまでは自分よりも上手い選手は何人もいたと
ただそいつらは女、酒、麻薬で消えていった

150 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:33:59.13 ID:FoShEqX20.net

>>118
才能がありすぎてそれだけで小金稼げると
そこから上に行かなくてもいいか、てことになりやすいんだよな
阪神で五千万もらってりゃメジャー目指す必要なんかないじゃん外国住みたくないし英語喋れんし、みたいな

218 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:43:15.53 ID:xzx8D08v0.net

>>150
清原とか馬鹿にされるけど、薬物さえ手を出さなければああいう人生も楽しそうだよな

128 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:28:16.86 ID:gyyDSj9s0.net

努力できる才能を過信し過ぎてると
近頃のクリスチャーノロナウドみたいな傲慢にもなってしまうから
成長の方向性選択は30代以降は極めて大事

139 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:30:44.16 ID:FoShEqX20.net

>>128
クリロナの場合は永遠のナンバーツーみたいなひがみがあるから
そういう人も救われてほしいもんだが

265 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:53:59.54 ID:gyyDSj9s0.net

>>139
そうね、カタールW杯の扱いに関しては
メッシとロナウドに関する周囲の選択に巻き込まれたようなものだったからな
救いを拾うには、努力できる人ならやっぱ自身の選択が大事になるだろうな

217 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:43:13.04 ID:O0YSI5r/0.net

逆じゃね、こんな衰退した日本でも才能が生まれてくる可能性があるって事やん

232 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:46:12.70 ID:qP9AhUcp0.net

>>217
おおたに28だぞ
まだそれほど落ちぶれてない頃の人間だ

237 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:47:49.59 ID:cRFAERBI0.net

>>232
ゆとり世代やで?

230 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:46:11.32 ID:9yGd591I0.net

160キロの豪速球投げて140メートル飛ばす大谷の凄さは素人にもわかりやすいけど藤井の凄さは将棋の素人にはよくわからん

250 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:50:51.68 ID:Qzj7Q0Dt0.net

>>230
将棋って単なるゲームだからな

251 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:51:03.74 ID:xo97qPKs0.net

>>230
大谷はスーパーマンみたいな見た目みるだけで凄さ分かるけど
藤井は見た目チー牛だしな

249 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:50:44.88 ID:lHbH3lav0.net

大谷は体格面で絶対無理だと分かるけど
藤井聡太は幼少期からAI相手に徹底的に特訓させれば超える奴も出てくるんじゃないか
今藤井聡太と争ってる棋士はAIが発達してない頃に棋士になった奴らばかりだし

253 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:51:58.60 ID:cRFAERBI0.net

>>249
生まれ持っての天才って感じだから努力でたどり着けなさそう

334 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:04:17.71 ID:5P5kByZO0.net

>>249
藤井もかなりの天才だろう
まあマイナー競技ではあるから今から生まれてくる子供全員が
将棋をやればさすがに何人かは上回る人間はでてきそうではあるが

257 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:52:57.01 ID:0A7l0ogA0.net

そのレベルを目指す奴はさすがにアホすぎるよ

297 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:58:31.74 ID:xzx8D08v0.net

>>257
最初から負けた気になっていては何も始まらないけどな
漫画家志望をやっていたのだが、成功するやつはだいたい最初にジャンプかマガジンに持ち込みしてる
うまくいかないやつは、秋田とか角川とか微妙にハードル下げたとこに行くやつよ

310 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:00:12.30 ID:0A7l0ogA0.net

>>297
最初にジャンプに持ち込んで失敗した人の話しを無視してるからだよ

353 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:06:54.19 ID:xzx8D08v0.net

>>310
そんなことない
身の丈にあったことをしろって思想は根強いけど、そこを考えるやつは意外と上手くいかない
むしろ、舐めてるぐらいのやつの方がスルッといったりするんだよ

360 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:08:35.39 ID:0A7l0ogA0.net

>>353
生きる才能がある奴はそうだよな
才能以上の活躍をする
それが社会にとって良いか悪いかを別としてね

260 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:53:11.12 ID:8hPqQavJ0.net

努力は才能にまさる
1人の天才より100人の凡人
天才は皆発達障害

↑こういうのが好きな日本社会だとよほど勝負の土俵と本人の性質がかみ合ってない限り、潰されるっていう負の面を見てない人が多いのよな
スーパーマンやドラえもんみたいな都合のいい天才像で語られて

268 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:54:31.27 ID:BQfYtbt70.net

>>260
どうでもいいから、暑苦しいw
誰もお前のこと認めねーよ

ポイントはこれ

273 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:55:22.30 ID:8hPqQavJ0.net

>>268
煽りカスはどうでも良いわ

270 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:55:01.99 ID:vsxrSn+L0.net

大谷やメッシや藤井聡太に負ける人間ってのも必要なのよ
大谷も日本で誰も野球やってなきゃ野球なんてやらんだろ
クリケット選ばなかったように

320 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:02:14.92 ID:L2hFbTlJ0.net

>>270
大谷なんて甲子園でもプロでも MLB でも負けっぱなしだと思うけどな
エリートとは程遠いよ
ようやく無理くり茶番の WBC で優勝できたんだっけ?
心に残る名シーンが思い浮かばない電通製作のフィギュアでガチのファンがいない

342 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:28.13 ID:t42BwcFw0.net

>>320
プロ野球の日本シリーズでサヨナラ安打しとるし優勝しとるがな

279 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:56:23.97 ID:gTFYsvC/0.net

「1カ月の休みがあったら何をしたいか?」というもの。

「変わらず将棋をやるかなと」
これに対する藤井六冠の答えが、さすがだった。

藤井聡太六冠:
そうだね、いや、うーん…。1カ月だけだとしたらその間に棋力が落ちてしまったら困るので、変わらず将棋をやるかなと

https://news.yahoo.co.jp/articles/8545b1a2f6887eff1c7071a20df0cabe86a08864

大谷はオフでもジムと家の往復だし

293 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:58:12.83 ID:Ygz9TmhB0.net

>>279
凄いなあ、一つの事を続けることが全く苦にならないんだな

564 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:54:39.08 ID:4Q5DWJgz0.net

>>279
棋士としての強さを棋力って言うのか
初めて知ったで

362 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:09:10.58 ID:Q3lCrRys0.net

将棋はほぼ子供~中学生時代に将来の名人が確定されるので
(中学生棋士は数人しかおらず、全員が名人になっている)
無駄な努力を回避できそうだが、野球はどうなんだろう…
背が伸びず体格が良くなかったら早めにあきらめたほうが良さそうだが…

370 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:10:22.60 ID:ItFkAiDP0.net

>>362
野球は母親と腕の振りとスイングを見るんや

622 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:06:31.49 ID:p1Hiyql30.net

>>362
大谷君の父親は社会人野球からプロ野球選手になろうとしたけどなれなかった
でも、息子が大谷翔平だ
本人が大成しなくてもこう言うことがあるから人生は分からない

422 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:20:28.93 ID:9r3y+mg30.net

なんの取り柄もない無能がいる残酷な世界

434 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:22:25.24 ID:ru3osgRP0.net

>>422
なんの取り柄もない無能がいる残酷な世界
Brutal Fact that 99% of the world is made of nobodies.

674 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:24:18.13 ID:XSYpiydU0.net

>>422
伽藍とバザールか

503 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:40:48.62 ID:saw5IPVb0.net

190cm超えの時点で99パー以上の日本人が無理だけど低身長でも大舞台でHR打ってMLBと超高額契約を結べる吉田にはなれるかもしれんやろ

514 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:43:29.46 ID:O2uQVpdv0.net

>>503
Tシャツ短パンで練習中の吉田正尚はマッチョなミニゴリラだったけどな
運動神経や肩も足も普通に考えたら化け物クラスだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:43:43.86 ID:n2adPhHD0.net

>>503
大抵の人は吉田になりたい万年2軍の其処でも補欠選手にすらなれずに終わる

511 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:43:14.03 ID:bqcLMs7T0.net

そんなこと言われても
大谷は玉遊びしてるだけだし、藤井は木片並べてるだけにしか見えないが

521 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:44:14.98 ID:X2krQ00i0.net

>>511
そんなお前はこの世界にマイナスでしかない産業廃棄物に見えるからサッサと自殺して生まれ変わると良いよ

551 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:51:36.90 ID:SFvXR1+T0.net

>>521
野球や将棋に価値を与える社会ではないパラレルワールドから来た人なんだと思う

523 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:44:37.12 ID:fmiaDicJ0.net

なる必要あるんか?

526 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:45:26.36 ID:Ykfay/Vs0.net

>>523
お前は個人の考えはどうでもいいけどなりたい奴なんて山ほどいるだろ

548 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:51:28.95 ID:fmiaDicJ0.net

>>526
ワナビーは思春期までだな

595 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:00:15.49 ID:y30rwzgR0.net

試合で魅せる大谷や井上尚弥は素人目にも
どれだけすごいか伝わりやすいが
藤井が誰それに勝ったと言われても、
将棋の素人には伝わりにくいよな

604 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:01:57.67 ID:L8n4pSLz0.net

>>595
そいつらがすごいからなんやねんと思わないのか?
アスリートの神格化は過剰で意味不明

679 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:25:18.94 ID:4NlVK2S10.net

>>595
将棋もアベマやニコ動などで中継されてるし棋譜も公開されてる
子どものころとかに遊びで将棋やチェスやオセロをちょっとでもやったことがあれば大谷の野球や井上のボクシングと同じように藤井の将棋もすごいことはわかるだろ

714 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:34:27.73 ID:Jt1gD9b+0.net

>>1
で、ブルーオーシャンは話題にならないこと、だと思うわ。人がいないから誰にも知られてない。
誰かに知られた時点で、そこは穴場スポットじゃなくなるから、自分で寄り道して探すしかないよね。

731 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:41:20.51 ID:4NlVK2S10.net

>>714
役者目指してたけど売れそうにないから芸人に転向して人気が出て映画やドラマにも出られるようになった人とか人気の下がった歌手やミュージシャンがバラエティーに出て再ブレイクするケースとかいろいろあるからやり方次第ではあるな

749 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:47:05.90 ID:Jt1gD9b+0.net

>>731
それは適性探しに近いね。レッドオーシャンでも泳ぎきれたみたいな。

716 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:36:10.79 ID:d2aXiFeJ0.net

才能より人との出会いの運が欲しかったわ
どんなに才能あっても出会いの運がなきゃ腐るだけ

722 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:37:30.07 ID:9FZo2xNB0.net

>>716
これ
孔明も水鏡先生や劉備と会わなかったらただの引きこもりで終わってた

753 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:49:10.33 ID:SFvXR1+T0.net

>>722
それでも晴耕雨読な人生だったのでは?

736 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:43:13.78 ID:DqdPfifb0.net

>>734
正座が嫌だしアメリカに住みたくない
福山雅治で我慢するわ

815 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:18:33.45 ID:zKeV6eMl0.net

誰もこの人たちと自分を比べて落ち込んだりはしないでしょう
圧倒的なスターだから見ててワクワクする
同じ分野で今まで力があるとされちやほやされてきた人が比較して苦しむのでは

825 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:21:37.92 ID:d2m6wg880.net

>>815
アマデウスのモーツァルトとサリエリじゃないけどプロ野球選手にはなれたけど成功しなかったみたいな人が一番悔しい思いしそう

894 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:49:13.94 ID:hSPHMJSv0.net

>>815
山川とか中田翔が大谷を見て「野球やるのがイヤになった」とか言ってたな

822 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:20:24.72 ID:dL1esLM30.net

800億もいらんから3億くれ

829 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:23:28.30 ID:O2uQVpdv0.net

>>822
165km/hで速球投げれたら
可能性はゼロじゃないなw

832 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:25:22.73 ID:dL1esLM30.net

>>829
120kmのストレートなら投げれる

836 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:27:36.24 ID:O2uQVpdv0.net

>>832
じゃ3億は無理だな
うまい棒奢ってやるから我慢しろ

830 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:24:25.68 ID:IlLk62NZ0.net

>>827
大谷も藤井くんも高卒よ

896 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:49:53.73 ID:4eRTD3kK0.net

>>830
藤井は卒業前に退学したはず。だから中卒。
でもこの選択は間違ってなかったな。

908 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:56:55.18 ID:E35CcZCv0.net

>>896
いやまだわからんよ
将棋がいくら強くなっても必ずしも幸せ人生だったとはならないし
特に結婚という人生の重要な決断が
するにしてもしないにしてもどうなるかまるで不明だし

831 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:25:02.31 ID:dL1esLM30.net

>>830
その二人はアノマリー

834 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:26:35.13 ID:IlLk62NZ0.net

>>831
あのさ、海外の進学率って老人になってから行く数字も入ってるからね?

835 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:27:35.05 ID:XSYpiydU0.net

>>831
アノマリーって理由は解明されてないが相関関係があるってやつか

855 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:32:12.45 ID:d2m6wg880.net

>>843
貴乃花と宮沢りえが付き合ってた時、週刊誌が中卒カップルとか悪口書いてたけど横綱になれる才能とずば抜けた美貌のカップルだもんな
学歴いらんわな

867 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:35:14.07 ID:dLZKe3Su0.net

>>855
ただの広告だわなw
誰でも知ってるセレブ二人を持ってきて
「世紀の美貌!」とかヘッドラインを添えるw

世俗の話題ではないw

874 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:38:11.70 ID:dLZKe3Su0.net

>>867
そこらの平凡な女(美人では決して無い)を持ってきて
「世紀の美人!」と言っても鼻ほじだわなw 説得力ゼロ

まあ美人は羨ましいけどね

903 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:55:07.52 ID:iTQRC6of0.net

全文はみてないが、これには否定的だな
ざっくりみたところ、なれないから諦めろという内容と認識したが
結果だけみれば一位や大統領になれる人数に限りがあって事実ではあるだろうが
2位でも3位でも最下位でも本人が満足して幸せならいいじゃないか?
そういう結論ならいい

909 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:57:05.15 ID:d2m6wg880.net

>>903
この橘って人はこの手の人を煽るような文章ばっか書く人だから

964 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:16:21.09 ID:Jt1gD9b+0.net

>>903
>最下位でも
それは逆から見れば1位だね。

960 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:15:07.82 ID:fipdkekw0.net

大谷ステマの凄まじさに反吐が出る
エンゼルスの試合あんなにガラガラなのに毎日恥ずかしげもなくよくやるよ

977 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:19:34.93 ID:O2uQVpdv0.net

>>960
凡人ごときが一々スーパースターに嫉妬してんじゃねーよ笑笑

999 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:26:46.44 ID:w4AWN7T+0.net

>>977
そういうとこに哲学の本質的な問題ってあるんだよ
10年後はゲノム編集の議論が活発になるよ

147 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:32:53.56 ID:3rtw0XQs0.net

仏門に入って欲を捨てて何かに没頭できれば才能が開花するかもな

163 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:36:10.22 ID:pRp2+tHz0.net

>>147
宗派で出世して、宗派総本部のトップ(管長)に登り詰める。

148 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:33:16.45 ID:ItFkAiDP0.net

>>147
欲まみれで草

156 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:34:58.88 ID:3rtw0XQs0.net

>>148
動機は欲望だけど修行して欲を捨てればまた変われる

183 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:39:10.71 ID:C7xVmztT0.net

大谷は努力がエグいので
逆に才能の差とは言いにくい

199 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:40:55.33 ID:FU+aChTp0.net

>>183
大谷は努力に応えてくれる身体が才能だよ
普通の選手なら耐えられずケガをする

188 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:39:41.29 ID:HZp8me8Y0.net

俺様が本気だしたら直球165キロ投げれるし
将棋でも何とか王とか何とか名人のタイトル
なんて簡単に取れるけどな

193 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:40:36.48 ID:+XH6pSHJ0.net

>>188
140キロ出したら褒めてあげるわ
やってみたら?

190 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:39:59.97 ID:Nue0iF5k0.net

嫉妬って自分に近しい人間に抱くものだろ

藤井や大谷に嫉妬する人間などいない

672 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:24:00.14 ID:4jL6E0Tk0.net

>>190
殺害予告で逮捕されたおっさんは?

262 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:53:44.24 ID:Ygz9TmhB0.net

好きで今の仕事を選んだけど、あまり才能は無さそうです

267 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:54:29.32 ID:0A7l0ogA0.net

>>262
俺なんかそもそも生きる事の才能がないんだよ

295 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:58:23.96 ID:lHbH3lav0.net

大谷が将棋やって藤井が野球やってたら何の取り柄も無い凡人で終わってたんだな

324 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:02:38.08 ID:ICXbKfkT0.net

>>295
藤井はたぶんそうだけどオータニは野球しなくても長身イケメンという長所があるから
大して将棋強くなくても最低でも地方紙から取材来そうだし地元の女にモテそう

305 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 13:59:21.40 ID:nijzfDKO0.net

いつの時代の統計だよ
今は大卒中央値で3億も稼げなくね

315 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:01:20.98 ID:XFz86UTB0.net

>>305
そろそろ大卒っていうのをやめにした方が良いよな
大東亜以下9の問題もあったように、みんな大卒だから何も凄くない

327 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:03:04.97 ID:Mu7Rm0Zx0.net

藤井聡太母「何度注意してもくつ下は脱ぎっぱなし。そんなダメ人間が将棋だけで食っていくなんて無理。最低でも高校は卒業させる」
大谷翔平母「バトミントンをやらせたかった」

347 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:53.55 ID:XjzzJWYv0.net

>>327
そんなこと言ってなくね?

331 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:03:47.31 ID:hReUpTpF0.net

努力の方法が違うからでしょ
大谷の目標達成シート見てみろよ
あれが努力と言うものだ

338 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:00.71 ID:0A7l0ogA0.net

>>331
大谷のファンなら目標達成シートに大谷の名前を書けないことすら理解できんとな

336 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:04:25.47 ID:nIyPxypE0.net

社会は凡人が動かしてんだよ
俺は自分が凡人な事を誇りに思ってる

343 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:41.62 ID:KjajzhdC0.net

>>336
お前ら凡人がもっと優秀なら、世界はもっと良い世界になってるが?

340 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:05:08.88 ID:ouEIudt00.net

将棋と野球を義務教育に組み込んだら
近いレベルの奴は出てくるだろ

352 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:06:48.09 ID:ItFkAiDP0.net

>>340
ほんまポートボール世界一が出ないのは国の損失やで

369 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:10:12.43 ID:vomwy9OT0.net

> 子どもに向かって、「大谷翔平や藤井聡太を目指してがんばれ」という親は多いでしょうが

マジか??
マジなら親がバカ、
妄想なら筆者がバカ、
いずれにしろバカしかいない笑

411 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:18:45.79 ID:O2uQVpdv0.net

>>369
才能があるかどうかは別問題だし親が天才と同じになれと強制するのはおかしいが、子供がスーパースターに憧れるのはその子の勝手だよ

例えば大谷なら他人に敬意を払うとかゴミを拾うとか道具を大切にするとか明確な目標を持つとか、人として真似出来る点はいくらでもある

381 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:12:52.77 ID:CmIdJ+LN0.net

もうね脳にチップ埋めて強化人間になるしかないんよ

384 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:13:16.54 ID:0A7l0ogA0.net

>>381
身体がぶっ壊れてしまうよw

385 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:13:37.82 ID:RRMUfPCr0.net

ゆづゆづは?

413 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:18:48.60 ID:rUSCEVGo0.net

>>385
何年か前の番組でオータニと並ばされてた時にオータニの頭のほうを見ながらピョコピョコしてぶりっ子してたのを思い出す
自分の土俵から出なければ済むことなんだが
引っ張り出されて並べられた時に耐えられるかが問題だな

406 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:17:24.99 ID:8hPqQavJ0.net

バスケットボールやバレーボールならデカいことが才能だけど、F1レーサーや騎手とか体操選手なんかは小さいことが才能だろうから、自己分析かな結局

460 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:28:32.10 ID:Q3lCrRys0.net

>>406
スノボやスケボもな
あれがあんなに短足チビ(重心が低い)日本人に向いてる競技だとは気づかなかったわw

418 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:20:12.24 ID:Qzj7Q0Dt0.net

>>416
サッカーもチェスも世界的な天才には敵わない

444 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:56.84 ID:oOhiIzyM0.net

>>418
それは野球と将棋に人材を取られる今の環境が前提

424 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:20:57.82 ID:BGmVhQi/0.net

今どき努力とか面倒なことは流行らんよ
好きなときに昼寝できればサイコー😃⤴⤴

631 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:09:17.89 ID:0hC3tvt00.net

>>424
それでぜんぜんOKだろw

437 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:22:58.70 ID:nD9wJGe10.net

いやあいつらのやってることは
ただの玉遊びとアスペ陰キャしかやってないボードゲームだろ?

世間的には全くなんの役にもたってない
まだ風俗嬢のほうが珍珍しゃぶって性犯罪抑制してるだけ
世間の役に立ってる

448 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:24:25.75 ID:qCcJz+IM0.net

>>437
いや数多くのスポンサー企業と契約して収入得てるから普通に役に立ってる…

440 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:23:31.27 ID:IxqwHTEX0.net

>>364
平日の日中に5chにレスしてるおじさんになんて誰もなりたくねーよ

700 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:31:38.63 ID:SFvXR1+T0.net

>>440
TwitterやInstagramに投稿したりヤフーやYouTubeにコメントするのは?

454 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:26:18.56 ID:8hPqQavJ0.net

>>447
インタビュアー「将棋の神様と合ったらどうしたいですか?」
凡人「勝つための秘訣を」
藤井「せっかくだから一局お願いしたい」

これだからな
そもそも行動原理が違いすぎる

471 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:30:30.77 ID:zEE0sIZX0.net

>>454
このコメントがパッと出てくるのは
天才やな

463 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:28:45.96 ID:koEP9ixz0.net

やきうは全然見ないけど、昔から大谷選手は体格からして
明らかに日本のプロリーグのレベルを超えてるのは最初から思った

ただし、サッカーでもそういう逸材はいたけど
散々期待させておきながら海外で全然活躍できなかった例もある

491 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:37:43.08 ID:kpi1khdb0.net

>>463
メッシは170無いから恵体だけが大正義でもないよ
どちらかといえば日本の教育育成方法だと思う
あとこの記者みたいに始まる前から潰そうとする無能な文系

469 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:30:08.42 ID:2czeLWpO0.net

いろんなことに自分から気づいて興味持ち出したの30過ぎてからなんだよね
大学まではただなんとなく学校行って親が言う通りテキトーにやり過ごしてただけだった
結局就職して5ヶ月で仕事が合わずに体壊して辞めた

492 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:37:44.52 ID:ANqQIaq60.net

>>469
子供は、面白いと思えば夢中になる
学ぶ事で知識が増えていく面白さに気がつけば子供は勝手に勉強しだすんだけど
親や教師はそれを教えるのが下手なんだよなあ

478 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:32:38.72 ID:cBni/UBa0.net

大谷はともかく藤井をそこに並べるのってどうなの
野球も大概だけど将棋村ほどじゃないよ
チェスの世界王者には絶対にかなわないのに

484 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:35:44.93 ID:O2uQVpdv0.net

>>478
藤井はチェスより将棋が好きなんだからしょうがない
別にチェスがやりたいのに将棋に逃げたわけじゃない。天才は他人の評価を行動基準にはしないからな
やりたい将棋を思う存分やってるだけさ

487 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:36:24.79 ID:f/Zz64zj0.net

今の時代、大谷より藤井よりゼレンスキーが1番凄いと思うわ
俺達は英雄と同じ時代を生きている

493 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:38:28.74 ID:iAy5Advi0.net

>>487
しゃもじあげるよ

505 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:41:35.69 ID:Bo3daftB0.net

実際大谷さんって今までのNPB選手達と比べてもちょっと飛び抜け過ぎてると思うんだけど、何でそんな突然変異が起きてるの?

947 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:11:07.99 ID:VqvmqoaP0.net

>>505
3.11

520 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:44:02.95 ID:tDB0mVpo0.net

将棋は世界に普及させるためにも駒のアイコン絵柄を考えた方がいい

540 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:49:23.36 ID:X2krQ00i0.net

>>520
チェスみたいに立体的な形の将棋も作るべきだな
漢字は外人には難しすぎる

561 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:53:54.14 ID:+gTSuX9/0.net

将棋界てある意味終わりかもしれないよな
藤井強すぎて全タイトル取る勢いだからそうなると他のトップ棋士は自然と年収下がる
羽生全盛期の時ですらこんなにタイトル同時取得はしてなかったはず
藤井>>>>>羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>他のトップ棋士>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロ棋士
位の差があると思えば将棋のプロの生活が成り立たなくなってしまうはず

593 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:59:19.27 ID:kxtanxe80.net

>>561
羽生は7冠だぞw

582 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 14:57:03.00 ID:/aWbCn2R0.net

【パクリ大国ジャップ】韓国の人気商品を模倣?日清食品「ポックンミョン」にSNS指摘 韓国でも報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f327d2fa22f49ce749ccd25c09a63b74c4fd890
いくら韓国の優秀さに手も足もでないからって……この島国民族であることが恥ずかしすぎて死にたくなるわ
これも世界中で報道されて「また日本かw」って笑われるんだろうな

598 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:00:35.15 ID:SXHB1R/Q0.net

>>582
呼ばれてないのにチョチョチョチョーン😅

611 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:04:12.03 ID:BsPgmfov0.net

>>597
橘玲って作家じゃないの?
この人の本相当売れてたはずだろ

624 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:07:29.28 ID:2WhvPBUj0.net

>>611
へーそうなんや 
知らんかったけどこいつの本は今後絶対買う必要無し
と分かって良かった

615 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:05:12.98 ID:IsUy/U5+0.net

努力したって言えるほど頑張ったこともないが

619 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:05:57.35 ID:89+xhRU30.net

>>615
大谷翔平も言ってたな

627 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:08:33.11 ID:Jt1gD9b+0.net

>>1
>凡人はニッチな分野、素人が8割のブルー・オーシャンを見つけて最小限の努力で勝てとか言うけど、
それって昔流行った自分探しじゃないの? そんなもんは見つからないんだよ

自分探しは内的要因だけど、ブルーオーシャンかレッドオーシャンかは競争の量(過当競争)によるから環境要因では?

下記の人の得意なこと探しと、得意なこと(統計分析)が活かしにくい競争が激しい分野(オンラインポーカー、ギャンブル)から、得意なことを活かしやすい競争が少ない分野(野球統計、選挙統計)を探すことが違うのでは?

統計分析にとってのレッドオーシャン(オンラインポーカー)は誰にとってもレッドオーシャンだったろうし、ブルーオーシャン(野球統計、選挙統計)は誰にとってもブルーオーシャンだったわけで。魚が釣れる穴場スポットは誰にとっても穴場スポットで、そこに人が集まれば魚は釣れにくくなるわけで。ブルーオーシャンは外的環境で必ず存在するよ。

>シルバーは、自分の才能ではオンラインポーカーでトップになれないと思い知らされたとき、野球の統計分析にニッチを移し、そこからさらに選挙分析に活動の場を移していきました。当時、野球の世界はスカウトの勘や経験がすべてで、統計分析でコストパフォーマンスの高い選手を見つけようとする球団はほとんどありませんでした。選挙も同じで、旧態依然とした世論調査を政治評論家や政治ジャーナリストが主観で評価しているだけで、シルバーにとってはブルーオーシャン(ライバルのいない独占市場)だったのです。

640 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:10:46.21 ID:mRhTFm6h0.net

>1
なにこんな当たり前のこと 
偉そうに言ってんだこのバカは
余程の非常識なバカ親以外
皆んなわかりきってた事だろ

669 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:23:24.86 ID:Jt1gD9b+0.net

>>640
日本人はみんなと同じことをしようとするし、みんなと同じでないと不安じゃん。
わかってないからじゃないの?わかっててレッドオーシャンに突っ込んでるの?

643 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:12:28.41 ID:NBGVJct40.net

大谷はあの身長も才能だが、あの身体を小さい人と同じくらい俊敏に動かせるのが才能らしい。
あの身長だけならいないことはないが、身体のコントロールが難しくて鈍くなってしまったりする

654 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:17:12.13 ID:I3DYOckH0.net

>>643
それは環境と遺伝が大きい
早い段階で運動神経が決まる。身長が急に伸びる前に身に付いた運動神経は劣化しない
背が高くなってからスポーツをして失敗する理由はそれ

670 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:23:55.35 ID:ryefZ1nE0.net

>>665
マーフィーって誰だよ

677 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:24:59.48 ID:U7em6rIO0.net

>>670
弱いけど経験値多めにくれるやつ

680 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:25:32.93 ID:EXb8bh280.net

>>668
工藤静香の旦那になりたいか、新垣結衣の旦那になりたいか

こんな2択成り立つと思うのか?

685 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:27:23.25 ID:Og8KLAch0.net

>>680
小池栄子の旦那という選択肢も加えよう

684 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:27:21.19 ID:gbLeRjuk0.net

大谷の通訳の一平になりたい

691 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:28:21.69 ID:ryefZ1nE0.net

>>684
焼きそば屋か

693 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:29:42.77 ID:he/doRLX0.net

タイトルホルダー優遇でない、NHK杯選手権が一番大変
それを10回以上制覇した羽生最強
藤井はNHK杯選手権、二桁のせられるの?

761 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:52:37.94 ID:WJPsC8Sr0.net

>>693
松本博文っていう将棋ライターがNHK杯での優勝回数に異常にこだわってたなあ

704 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:32:48.95 ID:p1Hiyql30.net

凡人が努力しても大谷くんになれないのは当たり前だけど、藤浪が大谷くんと同じ努力をしていたら投手大谷になれていたのかは興味がある

710 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:34:04.40 ID:DqdPfifb0.net

>>704
どんなに努力しても藤浪は「藤浪」以外には馴れない

735 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:43:05.61 ID:dL1esLM30.net

>>733
宿題やらなかったら先生に怒られるやろ

740 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:44:42.59 ID:DqdPfifb0.net

>>735
怒られもしなかったらしい、頭いい人の世界って違うみたい

757 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:51:24.81 ID:FWft49Ut0.net

藤井って将棋遊びしてる青びょうたんやろ?
あんなのになりたい奴おるん?www
普通にワンパンだろあんなんwww
大谷は強そうだが人殴ったことあるんかアイツ
喧嘩ってのは場数やで
アホくさい作文やなあ

764 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:54:11.08 ID:XSYpiydU0.net

>>757
比べるなら鶴田か前田かだよな

775 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:55:43.91 ID:dL1esLM30.net

6年間バスケやって練習しまくったけどダンクできなかったしな
才能あるやつはなんの運動してなくてもダンクできる

779 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 15:58:18.40 ID:XSYpiydU0.net

>>775
田臥勇太ヤツはすごいよ

786 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:01:40.68 ID:Ajb7U2S30.net

橘玲は左翼の残党なのか、読後感はいつも最悪

806 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:11:21.34 ID:XSYpiydU0.net

>>786
身も蓋もない遺伝による才能に恵まれなかったらマックジョブで一生働けの一点張りだからな

796 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:05:41.78 ID:nT6IPlMN0.net

久保建英には誰でもなれる

なりたくないけど

801 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:09:18.51 ID:i+xqMrdU0.net

>>796
なれないだろ馬鹿なのかよ

810 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:15:29.20 ID:d2m6wg880.net

大した才能ないんだから気楽にやりゃいいんだよな

818 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:19:02.10 ID:DDew9/gA0.net

>>810
才能関係ない
スポーツも将棋も始める年齢早いほど成功すると論文出てる
赤ちゃんから始めるのが理想

少なくともプロにはなれる

811 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:17:06.05 ID:cwWoraWo0.net

大谷になれなくても佐々木や千賀になれるかもしれない
なんにせよ努力を止めるのを肯定してはダメ

817 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:18:43.93 ID:XSYpiydU0.net

>>811
千賀と甲斐は育成からだから凡人にも夢があるよな

812 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:17:36.51 ID:9GPVcKcj0.net

いや藤井にはなりたくないが…

826 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:21:47.31 ID:GGGcW/5L0.net

>>812
うむ

846 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:30:30.36 ID:BGE8c9Oa0.net

藤井くんは努力してるいるというより
研究とか攻略考えるのが根っから合ってて好きそう

854 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 16:32:05.60 ID:dLZKe3Su0.net

>>846
もし本当の策略家がいたとして
その才能で世界を動かしてたら尊敬する

933 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:04:35.17 ID:oRQFUHRb0.net

アジアを代表するアスリートInstagramフォロワー数
2億4000万 ヴィラット・コーリ
  1205万 ソン・フンミン
  *736万 マニー・パッキャオ
  *553万 大谷翔平

大谷凄い伸びたな
ソンフンミンの半分は今年中にいきそう

948 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:11:34.24 ID:9CFRQjVQ0.net

>>933
頼むから朝鮮ブーストと一緒にするなw

942 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:09:32.26 ID:d0HYl0pY0.net

遺伝で決まってるから諦めろっていつものパターン
そんなの聞き飽きたぜ

950 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:12:05.46 ID:UzIkViJL.net

>>942
遺伝9割
努力1割

学力はともかく容姿だとわかりやすい
イケモンが努力すれば超イケメンになれるけど
ブサメンが努力してもイケメンにすら届かない

943 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:09:37.15 .net

大谷の登場がすべての男を弱者男性にしてしまったよな
自分は強者だと思ってた男を含めて
もともと弱者だった人にとってはむしろ英雄でもある

953 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:13:07.74 ID:w4AWN7T+0.net

>>943
いや、一定以上の知的層は研究者や創業者のほうをリスペクトすると思う
芸能スポーツを一番崇拝するのは庶民だけ

969 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:17:50.82 ID:DLYsALyt0.net

絶対叩かれるけど大谷すごいと思わない
エンジェルスがワールドシリーズで優勝したらすごいと思う

974 :名無しさん@恐縮です:2023/04/14(金) 17:19:00.68 ID:dL1esLM30.net

>>969
WBCとか電通野球大会にしか見えんわ
大会終って3週間くらいずっと擦ってたし

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