藤井聡太さん、AIが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

>>129
それ言い出したら文化芸能全否定でしょ

汗水出して社会に必要な仕事をしてる人達の、気休め、気晴らしの為にある仕事が
文化芸能よ

正直その立場で偉そうに講釈垂れる奴はいらんと思うが、偉そうにしなければ
そういう人達も社会には必要でしょ
何故か勘違いしてる人が多いが、本来は一般の仕事をしてる人の為にある仕事なのよ

>>153
麻雀にだってプロはあるんだよ

>>129
ヘルメットかぶって汗水垂らして働いて世間から冷たい目で見られる底辺と藤井どっちになりたいと言われたらやっぱり藤井かなw

>>157
お前みたいなやつよくアニメのモブにいるわ

>>129
頭良いって言い張るなら世の中の役に立つ研究でもしたほうがよっぽど国益になるわな
実際はAIにボロ負けする程度だけどｗ

>>129
テレビに出てるゴミは捨てたほうがいいよな

>>129
人間の活動限界の拡張
スポーツ、芸術、思考遊戯
ものは違えぞ未知の地図を開拓する冒険者だぞ

>>129
将棋みたいに何の役にも立たない事にスポンサーが付いてお金を払ってくれている人達に感謝しながら将棋を指さなければならない
って誰か言ってたけど忘れた

>>129
かなりの税金収めてるから
汗水垂らしてる人よりよっぽど世間のためになってる

>>129
それ言ったらほとんどの職業無くなるわw

>>649
お米作ってくれてる人なんかな
でもお米作るのに道具は欲しいし、疲れたら休みや娯楽が欲しいわな

>>129
ハシシタはそういって文化藝術の予算切ったんだぜ

>>717
ハシシタが切ったのは
半グレが芸術を隠れ蓑に金儲けするのを止めることと
誰にも観賞されない伝統芸能は魅力を発信する努力をしろと

>>129
今握ってる液晶ディスプレイを投げ捨てて、今すぐ世間の役に立つことを始めるんだ
尚、人を喜ばせるエンタメ要素は徹底排除な

>>70
いいなあ
姉弟子誰？

>>80

室田伊緒

>>100
>>103
ありがと
なかなかいいじゃないか

>>80
室田伊織、井山の元嫁

>>70
姉弟子にこんな美人さんおるのんか
やはり天才は違うな
わしやと将棋に集中できんわ

>>70
これは対局したらあっという間に果てるな

>>70
この写真だとめっさ美人さんだが
wikiの人間将棋の写真と別人に見える

>>70
茂木健一郎みたいな顔やん

>>302
伊藤利尋みたい

>>313
山下達・・・いや何でもない(´・ω・`)

>>302
日村の妹と言われても違和感ない

>>302
七変化やな

>>346
あーいいわぁ・・・すゅきぃ・・・

>>302
どっかで見たような…
ミズハス？

>>302
ぬらりひょん。。かな？

>>70
昔この和服姿だけ貼られてて単なるかわいい素人だと思ってたｗ
このスレの姉弟子だったとは

【将棋】 「そうちゃん」へ　将棋・藤井聡太七段の姉弟子の思い　2020/06/28 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593333994/

>>115
それデマやで

>>121
アへ顔ダブルピースやん
本当だろ

>>125
実際そんなこと言ってないぞ

>>128
あの奇天烈なキャラなあるだろ

>>115
逆に棋士が東大受けても受からんだろ
比べるだけ馬鹿

>>126
可能性はあるだろ
逆に東大の奴がこういう計算は可能性ゼロ

>>138
なお根拠なし

>>115
でも米長も藤井も将棋以外人様の役に立ってないよな

>>115
一応東大出身は二人いるらしい
今東大現役かつ現役棋士ってのが話題に

>>209
2人？
片上くん以外にいたっけ？

>>115
AIに受験問題やらせても結局マーチも受からないポンコツだったのに、そのAIに棋士は歯が立たないじゃん
将棋なんてその程度の単純な物

>>232
片上プロは東大卒。女流棋士にも東大理III
ひふみんはじめ早稲田は多いし、そもそも高校将棋も麻布、灘ほか全国大会は殆ど進学校
大学将棋も東大はじめ偏差値と棋力はほぼリンクしている
社会人もリコー、富士通、NECとか常連だわ

>>232
青嶋未来とか知らないニワカなんだよなぁ(笑)

>>24

>>24

>>6より>>24が真の天才

>>182
>>6がいなきゃ>>24は現れない。だから>>6は天才

>>192
ワロス

>>192
知ってるか？将棋ってのは一人では打てないんだよ
2人いて初めて名局が生まれるんだよ

>>24

>>24

>>67
おい、記録係！
おまえはそんな良い物食う必要ないだろw

>>67
記録の方が高いもん食ってるしw
記録係って手当て出るんかな？昼飯自腹なん？

>>75
スポンサーの奢り

>>67
第二局の記録の飯、奨励会じゃなく、棋士が記録してたのか?

>>67
これ海老のうみってこういう書き方もあるのか？

>>67
勝負めしとか食べてる物で勝敗が決まるわけでもないのに
なんでこんな物に注目するんだろな

>>67
記録係いいもの食いすぎだろ
棋士を立てる為にも安いもの食っとけよ

>>67
最後のぶっさいくなおっさんの画像は何？

>>1
でも、この異次元な手もAIが新データとして保存したんだろ。

>>297
そもそも6億って異次元でも何でもないぞ？
家庭用のPCでさえ時間掛からんし

>>1
> いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

まじでこんな感じの将棋だったな
うちのソフトで検討させても常に最善手がコロコロ変わって超難解な将棋だった

>>1
「あれ？・・・俺なんかまたやっちゃいました？」レベルでわろた

リアルなろう

>>1
６億手は何分で答えでたんだよ
それを書かないと凄さが伝わらねえよバカが

>>1
この能力を株や競馬に生かさないのはもったいない

>>1天才

>>159
俺もうな重食いたい！

>>159
関西人からすると味が濃そうに見える天丼

>>159
記録係の昼飯のグレードが2局目で急に上がったなｗ

>>169
渡辺が出してそう値段的に

>>180
タイトル戦の昼食はスポンサー持ちだそうだ
一局目は藤井君を気にしてか記録も安いの頼んだけど
二局目は記録も限界ギリギリの高いの食いたかったんだろねｗ
まぁ、記録係の日当は1万らしいから良しとするか

>>197
記録係は屋敷の弟子で、屋敷が自分の分と一緒に注文したってだけよ。

>>523
やっぱ出してやるのか

>>545
その弟子は今期の奨励会かなり成績悪いみたいだし激励のためもあったのかもねぇ
黒星だらけ

>>169
正直記録係でもこれ位の飯は食っても良い気がするがなぁ
一日ずっと記録付けてる訳で、奨励会の人間がバイト感覚でやってたとしても
タイトル戦の関係者が昼飯高すぎって気にされる様なタイトル戦の方が嫌だ

>>185
俺はとても記録係なんてできない。途中で寝ちゃう。そう考えると飯くらいいいの食わせてやらないとな

>>201
良い飯食わすと、昼から寝ちゃうじゃん。

>>159
夕方のニュース
「藤井７段が頼んだ意外な昼食のメニューとは！？
〜CM後〜
「エビ天重でした

…なにが以外なのかの説明はない

>>64
まぁそれかシングルコアだよな。
並列処理は単純に人数増やしてるのと同義だしな

>>269
人間の脳もマルチコアだろ

>>269
電源とかも考慮せんとな
無限に供給されるのズルいじゃん
うな重と同等の熱源のみとかせんと

>>64
もう名人が平手でスマホに負け越すレベルだというのに
そんな制約つけても惨めなだけ

コンピュータの性能縛りなしだとアマ上位〜トッププロが
二枚落ちの下手でようやく勝てるぐらい

飛車落ちなら名人もまず勝てない

>>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う

それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ

>>98
そもそも藤井君が20分考えた手だけど
6億手は最新のコンピュータなら1分かからない

20分考えていいならそこら辺のノートpcでも結果出てくる。
すごいというのはもはや開発者によるリップサービス

>>69
おれは大体三千手は読んでるかな

>>69
棋聖戦5局目まで読みきったんだわ

>>89
あんまり言われてないけど
窪田が普通に指摘してたぽいよね

他の棋士は誰も気づかなかったみたいに言われてるけど
棋聖戦の棋譜コメントで、渡辺の角打ちを見た窪田が「31銀で先手が窮している」って言ってる

>>685
さすが銀英伝

>>685
それなのにAIがAIがって記事になってるから
窪田拗ねてるやんけ

>>685
理解出来てる棋士がいたのか
ちょっと安心したわ

>>234
充分なqubit数を持つ量子コンピューターが完成し、更にそれを使いこなせるアルゴリズムが発明・実装されたらそういうことになるかもね

>>239
確かに量子コンピューティングと将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームは相性がいいよね。
将棋の複雑なルールを計算できるような量子アルゴリズムが発見されるかは疑問だけど。

>>242
あー、はいはい。

>>239
なるほど全部再現はまだ出来ないのか
最初の一手だけなら俺でも全平行宇宙を再現できるぜ意味ないけどｗ

>>252
囲碁は最強AI同士でやらせたら常識を覆す新定石がどんどん生み出されてた
将棋がそういうことやってるのかどうかは知らん

>>264
なるほど。
わからんけど、サンクス。

>>264
試みはしたらしいぞ
ただ、将棋の場合取った駒を使うという辺りで上手く機能しなかったとか
うろ覚えだが

>>301
もうプロの棋譜を使わず自己学習だけで世界最強になった将棋AIが誕生してるんだが、取った駒を使えないっていつの話？

>>27
コンピュータの性能次第

>>27
最新のそこそこのcpuだと秒間1000万ぐらい
1分あれば6億読み切れる

なお藤井君は20分検討した模様

>>561
今はGPUで並列処理できるからCPUより遥かに速く計算できる

>>406
定石といって交友局面ならこうってパターンがある
それを何パターンも覚えてる方が強いんだけど
こいつはもはや定石崩しでパズルが成り立たなくて相手が負けちゃう

>>406
最初の一手目の時点で歩が9パターン
香車が2パターン
銀が4パターン
金が6パターン
王が3パターン
進めば進むど動ける場所や持ち駒の増もあるからパターンだけならかなりの数になる

>>413
んで大体400年？かけて
とりあえず
大駒である飛か角の動きを生かすために
その筋の歩を動かすってのがってセオリーになったと

居玉を嫌うとか振り飛車とか端歩とかあるのだろうけれど
浅学にしてよく知らない

>>580
昔のソフトなら勝てるだろうね、数年前にプロ棋士軍団とやったときのとか
でも今のソフトは絶対に無理
人間の進化よりソフトの進化のが圧倒的に早いから

>>585
将棋ソフトも最近のは高性能過ぎてプロ棋士のトレーニングキットとして需要あるんだから皮肉だわな

>>580
1000回戦っても1回も勝てないよ
飛車落としてようやく互角ぐらい

>>743
ちょっと
何言ってるのかわからない

>>743
「100m走って人間遅すぎね？車に乗った方が早いじゃん」レベルの内容

>>775
実際そうじゃね？車に乗るのが最速なら車に乗るべき
自らに枷を強いた中で勝ち負けしてなんだかんだ言われてもね

>>109
戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ

>>303
すくねえw

>>133
あくまでマイナー競技やね
アウトドアスポーツ方が見てて面白いし

>>133
おそらく今年中に女性プロ棋士誕生すると思うからそれからかな

>>194
めっちゃ人気あるぞ
観戦席のある対局に若い女性が来てる

>>194
人気出るなら戦隊モノで言えば赤か青レンジャーだろ、藤井君はメカ開発タイプだし

>>195
最善かどうかなんて将棋の神にしか分からん
あくまで6億手調べた内の最善というだけ

>>198
6億手やって出て来た藤井の手は6億以上を検証しても、藤井のそれが最良の手だったってことらしいよ

>>204
40億手調べたら変わるかもよ？
俺はそういうことを言っている
あくまで可能性の話な？

>>219
それは水平線効果、または水平線問題と言って昔から認識されてる。
100手目まで読んでも101手目でもっと良い最善手が見つかる可能性を排除できない。
最初から最後まで完全に最善手が解析されていわゆる必勝法が見つかるまで必ずつきまとう問題。

>>199
AIは23分もかけないと思うよ。
100戦したらAIの方が圧倒的に強いと思う。

>>202
6億手はAIなら1分
100戦しなくてもAIの方が圧倒的に強い

>>230
それならわざわざ質問しなくても良いやんw
疑問符でレスしてたから回答しただけ。

>>238
俺のレスの疑問符がどういう性質のものなのかちゃんと認識してくれよｗ
疑問符使うのは疑問を感じたときだけじゃないよ？←これ

>>249
ケツにバイブ入れて暗号送るとかならガチでできそう

>>260
勝利の秘穴はとびっこでしたｗ

>>298
たまに事故にあってから才能が目覚めたとかあるけどね
自分が自分をどれくらい使ってるのか

まあ使っても俺はダメだな…

>>298
この人何かが欠けてるから
その分も将棋に使ってるんだよ
将棋版のレインマン

>>379
スレチだし単なる一般人だけれど
匂いと記憶って脳みそ内の仕組みとして
絶対にナニか関連性あると思ってる
失われてるけれど何かの拍子にスイッチ入るみたいな？

ふと嗅いだ匂いで
突然十数年前の全然関係のない場面の記憶がありありと再生されたりする
デジャビュみたいな不思議体験を何度もしてる

犬でないからわからんが
犬がやたらくんかくんかしてるのもおそらくそれだとおもう

>>401は>>392
へのレスですｗ

>>393
記憶部位と嗅覚部位が隣り合ってるんだよ脳の。
それで刺激が起きるんだって。

>>482
藤井君が元帥になったら喜んで二等兵になってバンザイ突撃するわ

>>482
政治家じゃなく官僚向きな

>>497
そしてAIはその6億手読むのに数十秒しかかからないんだからそれでも効率悪くないってだけの話だな
人間がAIを凌駕したみたいに勘違いしてる人も多いが

>>505
ソフト開発者がこのネタ言ってるわけだし
余裕のリップサービスだろうね

「で、6億手読むには何分かかるんですか？」
「1分です」
「」

>>511
29連勝が八百長だと思ってたのか？ｗ
お前相当なバカだな

>>528
2分の1が29回続いただけかも知らんやん？

>>556
その6億手の先読みが藤井の23分より早くできるならキカイの勝ちだろ
それに関してはプログラムというよりキカイのスペック次第
結局のところ6億手読んでようやく見えて来る光明の升目を23分で見つけてきた藤井が凄い

>>559
なお6億手は1分で読める

>>575
そうやってチェスを馬鹿にしてた将棋関係者がAIに勝てなくなって真っ青になるくだりはとっくに終わってる

>>575
囲碁将棋ポーカー、とっくの昔に全てＡＩ側の圧勝だよ。

>>647

コンピュータが強くなって逆に話題になった
コンピュータは自分の手を解説できないからね
どうしてもプロ棋士が必要になる

コンピュータが饒舌に自分の手を言い出したら人間はいらない

>>651
従来の固定概念に囚われないAIですら発見が遅れたってことで話題になるからなぁ
今後の話題の基準にAIの要素も入るようになるとAIが発展する後続になるほど厳しくなりそう

>>680
6億手読まずにそれを最善手として出したソフトもあったみたいだが

>>683
ソフトなんか知らんわ

>>707
52銀は検討人が評価出来てたけどこっちは出来ていないからこっちじゃないの
凄過ぎて逆にどんよりする

>>707
かわいい米長を見れたから当然52銀のほうが上

>>788
コンピュータの性能を判定するのによい基準になっている

>>788
文化的な社会の構築において重要なポジションを占めてるんだよなぁ

>>106
alphazeroはモンテカルロ法じゃなかったっけ

>>113
6億ルートって事でしょ

>>123
1分以内にやり続けないと駄目な大会無かったっけ

>>145
そもそも今のAIはそこまで回りくどいことしてない
学習に従って勝てそうな手を打つだけ
人の学習に近い

>>156
今は手の刈り込みすごいから20手以上読む

>>176
それな

>>186
麻雀強そう

>>187
叩かれてるのは藤井じゃなくて藤井持ち上げてイキってる将棋オタのチー牛だよ

>>206
その手は最初は大したことないイマイチな手だったけど、先に進めて行ったらビックリする局面に繋がる手だったってことなんじゃないか？

>>222
それはダイブ不足

>>236
囲碁はまだそうかもしれないけど、将棋だと市販のゲーミングPCに強化学習するだけでそこらのプロ棋士超えるぞ
一回学習させちゃえば推論だけならスマホでもできる

>>248
大橋「あーあー聞こえない」

>>253
それをやってるから４億手の時点で出なかったって話さ

>>277
w

>>307
アイフォン買うわ

>>309
できねえー！⤵

>>355

ま、オクテは喚くだけで童貞のママだな

>>385
こう見ると大した事ないな

>>410
そのコンピューター打ちを極めたのが豊島
藤井は詰め派だから少し違うがこれ見る限りソフトもやり込んでんだろうな

>>430
？？？「私は頭が良いから棋士になれた。兄は頭が悪いから東大に行った」

>>470
不正か

>>487
それがどうした？

>>491
３，４歳から将棋AIで鍛えた強化人間が
１０年後ぐらいに出てくるかもしれない
もうすでにやってる親いそう

>>519
AIは6億局面読んだって1分もかからないんだから無能ではない
むしろ細心の注意を払っていると言える
まあ藤井の手をノータイムで最善手として出したソフトもあったらしいので要するに「6億手」のインパクトで一般人を騙したいだけだな

>>549
それは富岳でも難しいかもｗ

>>587
1分切れ負け将棋は見てて訳分からんから逆に面白くないな。あれで詰みまで持っていくのはすごいとは思うけど。
NHK杯ぐらいのスピードが見てる方もある程度考えられるから俺は好き。

>>611
きっと3年前くらいに教えてくれるよ。当日に思い出せないけどな

>>615
チェスや将棋はとっくの昔に負けてる

>>616
まあ、運がからむから全戦全勝というわけにはいかないけど、ＡＩ麻雀はもうかなり強いみたいよ

>>627
ジャンケンでもしとけよ。

>>676
打つ言うな
指すだ
お前は囲碁でもやってろ

>>682
上位の話題は良くこういうのがあるけど下位の人は勝率どんなもんなんだ

>>698
ん？美人？

>>713
角で金が狙われる大ピンチ、金を逃しても香車が取られてしまう超絶必殺技をプロが誰も思いつかなかった銀打ちで防いだ凄いよね

>>756
この23分かけた神の手が市販のPCでも10秒かからずに解けるんだぜ
もはや将棋じゃ人のはるか及ばないところにいる

>>763
ミレニアム問題解いてもたった1億だろ
将棋してたほうがマシだ

>>764
実際一手ごとにどこかに消えて、戻ってきたら普通考えつかない手を指してきたって奴がAI使ったカンニング疑われて騒動になってなかったっけ？
結局証拠不十分でシロになったみたいだけど

>>778
データベース？はあ？

>>784
私もaiで対局分析やったが。
人の対局で６億位以上の分析はあまり意味無い。aiの最善の発展、例え深さ１８手での最善手の％だと、この二人あど１８手全部aiで考えた最善手しか指さないの局面であり、人間対局はまずあり得ないからそんな局面はならない。だからそれ以上分析しても意味無い。
２０手後お互い最善指すとこれが私が一番得だと教えても相手はこの最善の手順指す訳がないね。

>>786
過学習とかにならんか
ディープラーニングとか流行る前の知識しかないが今その辺どうなってんだろう

>>804
そこはカロリーで統一すべき
どんだけマシンパワーに優れても電力がなければゴミなんだよなぁ