戦車不要論とは何だったのか？ [135853815]

>>105
軍オタはそんなこと言わない
言ってる奴はクソニワカか敵

>>105
近代戦は士気が重要なのは朝鮮でもベトナムでも最近ならアフガニスタンでも証明されてる

>>105
五毛なんかが唱えてたイメージだな

>>105
現代兵器の扱いは高度すぎて徴兵された素人では無理です→Youtubeの動画でジャベリンの打ち方わかります

>>440
90式以上の戦車だったらちょっと操作習うだけで当てれる

>>105
自衛隊の有り様の言い訳みたいな感じ？

>>105
財務省が言いそう

>>105
>>509
軍オタは絶対的戦車支持者が多い。

そもそも戦車が馬鹿みたいに進んでけばやられるなんてのは、1970年代にイスラエルがやったオールタンクドクトリン（全部戦車だと強くね）がアラブ連合のサガー（奇しくもソ連製）にフルボッコになった歴史で知ってる。

問題なのは、イスラエルがどんな戦術に変わったか？
そして、2000年代、ヒズボラによるメティスM（これもロシア製）によるイスラエル機甲師団の大被害と、それにイスラエルはどう対応したか？

これらの痛い経験からイスラエルと米軍は対戦車ミサイルの怖さと対応方法をよく知っており、ロシアは今それを経験中と言うだけ。

>>516
あと、1980年代に「戦闘ヘリの台頭で戦車とA-10攻撃機は消える」と大々的に吹聴されてたのを忘れてない
現実は逆だったよな、むしろ戦闘ヘリの方が限定的な役割に落ち着いてしまった

>>527
>>509
例えば機甲師団侵攻地域上空に数日前から赤外線探知できるドローンが飛んでるとして、ジャベリン隊はどう行動すればいいかって話がある。
↑
ヒズボラのメティスMに苦しめられたイスラエルが使ってる方法。>>516
ドローンってもこんなヤツだけどね。

イスラエル製ヘロン
運用高度9000m、対空時間40H、電子光学、赤外線、合成開口レーダー装備

>>548
>>544
ロシアがヒズボラに提供したメティスMはSACLOS（照準線一致方式）だけど、ゲリラはこれを使いこなしてイスラエル軍に大被害を与えた。（イスラエルの対応方法は>>530）

携帯対戦車ミサイルは掩蔽してひっそりと狙うのにはいいけど、あからさまに身を晒す必要のある攻勢をする時はただの歩兵になる。

逆に言うとロシア軍歩兵が追い詰められて掩体した場合、これをウクライナ戦車が力攻めした時には有効になる。

>>550
有線誘導でTOWに近いんだな
https://i.imgur.com/DqABpwW.gif
有線誘導は確実に誘導出来るので欺瞞や妨害に強いが
射手に適性と技量が必要という弱点があるな

>>577
これは戦車も同じで、イスラエルは機甲師団の侵攻地域上空に数日前からドローンを飛ばして対戦車ミサイル兵を赤外線探知し、必要に応じて空爆ないし榴弾砲あるいは連装ロケットで排除してる。>>530

その上でメルカバに擁護されたブラッドレーを先鋒として兵員の目で歩兵を排除してる。

この手のやり方はイスラエルが数多くの携帯ミサイルにやられた成果。

>>599
特に怖いのは>>590をやってくる相手ですよね。

>>602
やっぱりそうだよね
ロシアのローテクじゃ難しいかもだけど、イスラエルならそういうの出来るわな

>>609
そう言う意味だと、プレデターやヘロン（イスラエル）何てのは新時代の産物ですね。
ちなみにヘロンの連続対空時間は40時間あります　>>530
光学、赤外線だけじゃなく合成開口レーダーを備えてますので悪天候でも地上監視が可能です。

>>631
ロシアはイスラエルほど痛い目に遭ってないんですよ。>>516
イスラエルは悪名高いオールタンクドクトリン（ぜーんぶ戦車だ、俺達サイキョー）をソ連製のサガー対戦車ミサイルに粉砕されたのが最初で、数々の工夫をしています。

ロシアは学び中。

>>1
スレタイよくわからんけど
戦車が海の上走って空母撃沈するから日本にも必要って意味？

>>100
日本だと戦車がいるといないとで着上陸にかかるコストが全然違うのを無視した財務省が言い出した机上の空論

>>410
上陸前に海上封鎖で日本は石油が足りなくなってます
いざ上陸が始まりガソリンどか食いの戦車よりジャベリンによる防衛のほうが有用でした
めでたしめでたし

>>410
これだよな
日本に戦車があれば、侵攻する側は戦車に対抗する装備が必要だもんな
逆に戦車がないなら、戦車への対策を考えなくて済むから負担が少なくなる
つまり、
戦車不要論は利敵行為

>>416
上陸って段階だと海自と空自が壊滅してるって状態なので
戦車なんてただの的だよ
時間稼ぎにすらならない

>>420
自衛隊の戦法は海自空自で上陸勢力の2割から３割を叩いて残りは上陸させ陸自が応戦
次に海自と空自が上陸背後に回って補給路を潰す作戦やで。初戦で壊滅は回避するよ

>>424
それ諸島防衛でしょ
本土決戦は海上自衛隊、航空自衛隊が壊滅してからだろう

>>429
壊滅しない軍事初心者のありがちな思い込み

>>420
その的は歩兵の銃弾じゃ破壊できんわな
それなりの装備が必要になる
その準備を相手に負担させるのは重要な事だよ

>>422
>>468
制海権制空権を失ったら食糧燃料を輸入に頼ってる日本は数ヶ月もすれば在庫が尽きて干上がって終わる
敵は上陸戦とかそんなことを考える必要はない。ただ待つだけでいいのだから
結局戦車をいくら配備してもそれが役に立つ前に国民が餓死して降伏するのがオチ

>>416
戦車上陸させるのは難易度高いよね
海に囲まれ、山が海岸線近くまで迫る日本は攻めずらいだろうな
アメリカ軍でさえ日本本土上陸はためらったんだから

>>423
大平洋戦争で米軍の反攻が始まり日本軍支配地域にのタワラ島やペリリュー島に海兵隊が上陸し
日本軍戦車が出て来るとパニックになったからな

>>100
近海とゆーか沿岸なら何も水上を走る必要は無く、
海底をゆっくり無人で進んでいって、敵艦の真下の海底で自爆すれば、
上にいる艦船は皆へし折れてお陀仏よ！

>>1
ロシアは戦車を縦一列に行軍してたからなw
普通の車じゃねーんだからちっとは頭使えよと

>>173
暖冬で泥濘期だったから
道路しか走れなかった

>>1
日本にも最低限は有る

>>1
侵略者側が相手国で工作したり、売国奴が自国で声高に叫ぶもの。

>>1
おっちょこちょいの戯言

>>577
イギリスはロストテクノロジーになっただけ
あと核兵器維持費用でカネもない

>>581
金がなくて切られた。一番要らないから

>>577
意外に勘違いする人が多いんだが、日本は早々に戦艦を捨て、（悲劇の艦ではあるが）ヤマト級三番艦を空母に改装してるんだが、米国はアイオワ級戦艦を終戦まで作ってる。
ちなみにアイオワ級5番艦イリノイの建造中止は1945年8月12日。

あと、航空優勢なんてのは米軍だけで、日本軍は米艦隊に近寄れてない。このため、仮に米艦隊同士の戦闘であれば艦隊決戦もありうる事となり、これがアイオワ級を作り続けた理由（後半は砲撃用だけどね）。

>>649
>>583だ

>>577
イギリスはチャレンジャー2の生産を終了しただけで戦車は廃したわけじゃないだろ
生産終了で浮いた予算で近代改修施したチャレンジャー3を配備してる

>>577
＞戦車は英国はとっくに生産終了、

じゃあ戦艦の生産終了から除籍まで、何年かかった？

＞米海兵隊も全廃したし、

バカでアホな五毛は理解しないんだろうけど、米海兵隊ってのは「陸上戦闘そのもの」から手を引こうとしているし、その背景が「敵勢力圏だろうと撃たれれも当たらないで損害なしでうまく逃げ回って居座るけど、攻撃は空軍から海軍からかき集めてリアルでもサイバー空間でも一方的に殴る」というマルチドメイン作戦ってドクトリンなんだけど。

で、米陸軍はいつ戦車を全廃するんだよ、チンカス。

>>803
海外製パーツが多くて
戦時に量産不能になってる

>>803
ロシアってここ10年位で「アレ開発しました」「コレ採用しました」って色々情報上げてきてたけど、結局多くの兵器類はアルマータみたいに作っただけで本格的な量産配備まではしてなかったって事なんだろうね…

>>804
>>809
内容を聞く限り対戦車歩兵向けとして最強な感じだったけど、量産できてないのか、全然ダメだったのか、あるいはBMP-T配備されてる部隊だけ被害が少なくてSNSに流れてないのか、はてさて？？？

>>809
50年くらい同じ自動車が普通に売れるような国で
軍事力だけは世界最先端ですって設定が、そもそも無理があったと思う

>>815
＞50年くらい同じ自動車が普通に売れるような国で

つ スーパーカブ

ラーダを例にとるなら、現行ラインナップは殆どが2011年モデル以降で、一番古いニーヴァは1977年当時の最新技術てんこ盛りの四駆という、ランクルやジムニーじみた「モデルチェンジされたほうが困る」クルマだけどね。
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lada

70年代80年代のクルマで21世紀まで生産されたのもあるけど、さすがに消えているわけで。

>>803
肉眼装備だけなの

カメラ装備はないの

>>830
砲塔後部右側には360度全周旋回可能な複合視察・照準装置・夜間暗視装置（複合サイト）が装備されており、周囲を捜索すると共に兵装の照準とミサイルの誘導を行える。

砲塔の前部左側にも前方固定式に同様の複合サイトが備えられている。

外国製部品の塊だな

>>830
上の方の画像もですが、>>803の画像も拡大してみると監視装置だらけですね。

>>542
制海権制空権維持できるなら戦車の出番ないしなおさらいらないだろ
ちょっとは考えてレスしろよ

>>560
戦車は総合的に使えるんだよ
対戦車戦だけじゃなく
歩兵の掃討や陣地攻撃など便利に使える

>>560
国内に潜伏してる工作員のアジトを吹っ飛ばす訓練を陸自がやってるから、テロリストが対象じゃないの？

>>560
制空権を持っていても少数の特殊部隊が進入する事はある
そういう小部隊を相手にするなら戦車はとても強い
相手は大きな武器を持てないからね

そして、
仮に制空権や制海権を奪われた場合でも
日本本土に戦車がいるなら、侵攻する側は戦車に勝てる装備を整えないといけない
その分だけ相手に負担を強いることが出来る

戦車がいなけりゃ、ぶっちゃけ歩兵だけを送り込むのでもいいのだから
相手の負担は何倍にもなる

そうやって相手に費用対効果を考えさせると
戦車がある方が相手が侵攻そのものを断念する可能性も高くなる

>>560
＞制海権制空権維持できるなら戦車の出番ないしなおさらいらないだろ

制海権制空権（航空優勢）を維持していても、日本に戦車が「無い」のであれば、侵攻側は対機甲戦力を考えない、より規模の小さい、あるいは装備が軽量な、つまりは見つかりにくい、分散させやすい、ひいては成功の可能性が高い「日本上陸作戦」が実施できる。

＞ちょっとは考えてレスしろよ

ちょっとは考えてレスしろよ、低能の五毛は。

>>542
自衛隊についてそんな簡単に強さ云々いうのもやめた方がいいよ
過剰にホルホルすんのは韓国人と同じだ

無理に悲観する事もないが自信過剰になるのもまた違う

>>673
＞自衛隊についてそんな簡単に強さ云々いうのもやめた方がいいよ
＞過剰にホルホルすんのは韓国人と同じだ

おい、朝鮮人。日本相手に制海権とれる国がアメリカ以外にどこなのか言ってみろ。

>>161
まずアメリカと発想が違う陸軍国家だから戦車があればなんとかなると思って制空権確保をおろそかにした
その後どんどん地対空ミサイルが供与されてもはや不可能

>>164
ロシアは防空システムや機甲部隊に随伴する地対空兵器の開発に異常に力を入れてるから
https://i.imgur.com/HT8qz1E.gif

自国の航空機のレーダーの限界がわかっていて
空軍力による航空優勢は元々あてにしてないんだろう

>>161
防空システムを壊せないからだよ
それを壊しに行った戦車隊が壊滅しまくり

>>161
レーダーシステムがポンコツすぎるのかデータリンクがポンコツすぎるのか
シリアの化学工場空爆で防空網穴だらけなんはわかってた

>>161
初期のミサイル攻撃でウクライナの防空システムを破壊しきれなかったから
広域レーダーは破壊されたがS-300を撃ち漏らしたので西側の支援で引き続き運用できた

>>161
世間が思うほど戦闘機もってないからな、ロシアは。
周り中敵だから、引き抜いてウクライナに持ってこれるわけじゃないし。

>>234
戦車の射程はもっと長い
2キロに近づく前にやられる可能性もあるし
ミサイルを打った瞬間に位置がバレるので、戦車が複数いたら射程内なのでほぼ確実にやられる

>>239
ジャベリンぐらいになると
反斜面から撃てるからな
たしかデータリンクで目標が重複しないようにできるとも聞いたぞ

>>264
それに、相手側にジャベリンがあると分かってるなら歩兵を専攻偵察させるとか当たり前じゃん
反斜面がジャベリンに有利ならそういう場所を先に調べるしな
対戦車用のジャベリンを持った部隊を相手にするなら歩兵をぶつければいい
で、射程が2キロしかないのだから、後方の砲兵隊に支援を頼むこともできる

ジャベリンだけあればいいというのは浅はかな妄想だよ

>>274
でもロシア随伴歩兵いなさすぎ問題は指摘されてたね

>>277
居なさすぎだからやられたんだよな
いたらあそこまでやられてないだろうな

>>274
歩兵を斥候に出して進路警戒を余儀なくされる時点で、戦車による機動戦を抑止する効果を発揮するよね
しかも偵察を要する範囲はかなり広いわけで

>>278
>>281ってこと
今回の戦争でもアンブッシュの歩兵を排除する困難さが浮き彫りになってるわけで

>>281
戦車による機動戦というのは、制空権ありきだから
制空権があれば戦車の機動よりも速く上空から偵察できる
ウクライナの場合はロシア軍はそれが出来てない

単純な話だよ

>>292
ドローンは万能じゃないよ
森林に潜む歩兵なんか見つけられない
葉が落ちる冬場ならともかく

>>297
夜なら赤外線センサーで見つけられるな。
歩兵の弱点は人間が発熱源で隠せないところだな。

>>301
それも森林では発見が難しくなる
冬場ならともかくね
あと対ドローン兵器がこれから充実してくると、これまでのような活躍は難しいだろね

>>297
ドローンだけとは言ってないけどな
ロシア軍なら有人機も使うだろ
怪しいところがあれば無慈悲に機銃掃射するだろアイツらなら

それと、ウクライナは農業国で平坦な土地が多いはずだけど
進撃路にそって森林地帯がたくさんあるのかな？

>>302
敵地に有人機をとばすと携帯SAMの餌食になる
無人機なら勿体ないけど

>>308
なるほど、
今度は航空機不要論か？ｗｗｗ

>>281
戦車動かす前に偵察って基本じゃないの？

>>313
戦争の現場は必ずしも基本どおりにはいかんよな
偵察って簡単にいうけど歩兵による敵地への浸透偵察は特殊部隊でないと無理なわけで

>>319
>偵察って簡単にいうけど歩兵による敵地への浸透偵察は特殊部隊でないと無理なわけで

自衛隊だと、「偵察オート」ことバイク部隊の役目だな
アメリカ本土の演習場での米軍との演習でも効果的というのが証明されている

陸自バイク「偵察オート」はなぜ「ゲームチェンジャー」たりうるのか 日米演習の事例
https://trafficnews.jp/post/96832

>>328
生身さらして敵地に突撃とかやだなぁw

>>332
＞生身さらして敵地に突撃とかやだなぁw

キーう周辺の80km渋滞を作った原因になったのは、少数のATV（小型4輪バギー）特殊部隊の
攪乱戦術だったとされるので、ああいう小型ユニットを発見するのは実戦では難しいのだろう

>>339
あれウクライナの妨害だったのか
補記に詰まったのかと言われてたのに

>>328
あとそれ歩兵のアンブッシュは見つけられないと思うわ
あくまでも敵のまとまった部隊を偵察するもんじゃね

>>335
少数のアンブッシュだと攻撃力も限られるんだよ
そういうのはその都度対処すればいい

普通の軍隊ならそう考える
ロシアはなんかアンバランスな感じなので
今回のウクライナの結果だけを見て判断するのは正しくないと思うわ

>>341
それがジャベリンみたいな一撃必中だと脅威が低いなんて言えないじゃん

>>346
戦いは数なんだよ
ジャベリンの方が戦車よりも多ければジャベリンが勝つし
ジャベリンの方が少なかったら生き残った戦車に蹂躙されるんだよ

基本はそれで、
あとはジャベリンを撃たせないようにする訳で、
それが偵察や斥候や歩兵の先行な

>>356
昔のソ連ならそれでいいけど
現代先進国は少数精鋭なので
戦車と歩兵の交換はあまりにも彼我損失に差がありすぎだろ

>>359
差があるかどうかではないんだよ
損失が嫌なら侵攻しなきゃいい

損失があるのは織り込み済みなんだから
あとはどのくらい死者が増えても問題ないのかという話でしかない

>>328
> 自衛隊だと、「偵察オート」ことバイク部隊の役目だな

世の中車両の電動化が進んでいて、
戦地で電動車両が稼働と維持出来るか否かはワカランけど、
偵察オートを電化したら音バレし難いな。
陸自が本格的に動くのは国内だから電動車両も稼働と維持出来るかも。

>>345
実際、ウクライナではeバイク（電動2輪車）が運用されているようだね
まだ出始めだから改善の余地は多いのだろうが

市販「Eバイク」ウクライナ軍で重宝 かつてとは異なる現代銀輪部隊に求められるもの
https://trafficnews.jp/post/119492

>>319
戦車部隊には偵察専門の部隊あるんじゃね

>>336
敵車輌とか塹壕、陣地の発見は偵察車輌の仕事でしょ
でも小部隊によるアンブッシュは見つけられないよ

>>234
40mmボフォース機銃でも射程が7kmあるのに何言ってるのやらｗ

>>250
7kmから障害物に潜む歩兵を発見し排除できるか？ってこと
戦車と歩兵では被発見率の点で非対象性がある
だから今回の戦争で戦車が歩兵にボコボコ喰われてるわけで

>>265
撃ってきた方向を探して障害物ごと主砲で吹っ飛ばすんだよ。

>>276
反斜面を吹き飛ばす能力ないよ

>>282
そんなわけないｗ
トーチカにでも潜んでるのか？
海外の住居なんて簡単に倒壊するぞ、日本のマンションみたいに地震に耐えるようには出来てないんだから。

>>265
普通に考えたら
戦車がいるのなら歩兵もいるんだよね

待ち伏せ攻撃で戦車を攻撃されたら随伴歩兵がそいつらを叩くんだよ
本来は待ち伏せ攻撃を予測して専攻偵察を行ってる

ウクライナの件ではジャベリンがとても有効かの方に報道されてるけど
おそらくウクライナ軍はたくさん死にまくってると思うよ

>>265
街中や野山のある田舎へ出かけた時に、こんな所で1～2キロ先に敵が潜んでいても分からんな…って思うことはあるな。

>>234
安全(笑)

>>850
歩兵が戦車を撃てるってことは、戦車や装甲車からも歩兵や歩兵が隠れた陣地が見えるってことだからな…。

ミサイルが亜音速でアバウト10秒飛ぶ間に、初速が1000メートル、2秒で着弾する機関砲や多目的榴弾を小隊で撃ち返してくる。

>>707
北朝鮮工作員がジャベリンを持ってるならそうだが、北って携帯対戦車兵器って持ってるんかな？

>>707
巷の説明に反して、10も16も対ゲリコマを意識した仕様にはなっていない
基本は純粋な正規戦における大規模着上陸対処を念頭に配備されてる
ウクライナの前線ではBMPやBTRのような軽装甲の車両も沢山使われてるし、戦果もあげてる（その分被害も出てるが）
16式だって活躍の余地は十分あるし、固有の対装甲能力については
APSに強いので将来の中露の軽装甲車両に対する火力としても十分な伸びしろがある

>>717
そもそも上陸してくる敵の車両が戦車とか運べないから、空輸だと軽装甲車両になるんだよな。
ならば16式にも十分出番はあるわけで。

>>707
＞ゲリコマ用とか言うが普通に返り討ちにされるだろあの程度の装甲

バカでアホは調べないし理解もできないのだろうが、きょうび上陸第一波でMBTを揚陸できる軍隊は無い。
戦車を運ぶにはLCACかLSTのビーチングしかなく、LCACはあまりにも高価で安全確保しなきゃ使えず（損耗したら機材も物資も揚陸できなくなって作戦が破綻する）LSTも陸上側の火力と命中精度が二次大戦と段違いである以上、使い捨ての覚悟が必要。

だから揚陸艦は水平線以遠の40キロ離れた安全なな海域から、自分で浮いてられる浮航装甲車を出す。16式が相手するのはこいつらであり、この浮航装甲車が港湾を確保しないと第二波以降でのMBTの荷降ろしができない。

>>736
そもそも日本はリアス式海岸だらけでLCACが直付け出来る浜が少ないしな。
太平洋戦争で米軍が上陸作戦を断念して原爆を使ったのはこれが理由。

>>744
＞そもそも日本はリアス式海岸だらけでLCACが直付け出来る浜が少ないしな。

メーカーの口上では「LSTが揚陸できるのは世界の海岸線の55％、LCACは85％」ということらしい。

＞太平洋戦争で米軍が上陸作戦を断念して原爆を使ったのはこれが理由。

あれはわりとグローブス少将の独走。マンハッタン計画はブラックプロジェクトだったけど、トルーマンは予算執行を厳格にするトルーマン委員会の責任者。
本人は陸軍工兵司令部という、日本であれば建設省や河川局、水力発電や道路行政にも口を出す「巨大官庁」のトップになるつもりだったから、原爆が「使われないまま戦争が終わる」ことは絶対に避けたかったし、原爆の使用は陸軍でも海軍でも反対派が居た。

ついでに言えばグローブス「少将」ってのは就いた「役職」にくっついて来た戦時階級で、議会にも監査されて昇進がむっちゃ絞られる「正規階級の将官」ではない。

戦後、原爆使用に反対だったアイゼンハワーはグローブスを呼びつけて職務怠慢やらなんやらとグローブスのやらかしを徹底してあげつらったあとに「おめー、工兵司令部の司令官には絶対させねーから」と突きつけた。
で、諦めて陸軍を辞職。でも原爆開発の責任者だからその功績を称え「ごくろーさん」ということで、議会がグローブス「大佐」を日付を戦争中まで遡って「少将」として扱う決議を出した、と。

上陸作戦云々であれば、上陸適地の選定において日米ともに見解が同じというか、どこに揚がるかが事前にバレてる状況がアメリカ側にとっての上陸作戦のリスクだった、と。だからニミッツは「上陸する必要ねーだろ、通商破壊だけで日本は年越せなくなるってば」と主張した。

>>736
ロシア・中国は空挺軍(空降兵)にも力を入れて
空挺装甲戦闘車両を持ってるからな
一度空挺作戦を許せば進撃速度が速く強力な火器を備えていて
歩兵だけで対抗するのは難しい

>>206
朝鮮半島でも戦車は活躍したので
不要というわけではない

>>206
それをやると
日本は海上自衛隊だけを何とかすればいいと分かってしまう

相手からするとやりやすくなるので正しくない

>>211
これ。
日本に特化したドクトリンに出来るので、より強力になってしまう。
戦力を分散させる為にも張り子の虎も必要なんだな。

>>206
戦車が無かったら今頃北海道はロシアの領土になってたよ。

>>206
一番近い戦闘艦艇が係留されてるのは北海道道西の余市防備隊の第一ミサイル艇隊だ
北方領土を橋頭堡にされたら海自空自は侵攻阻止に間に合わんね


北方領土は地対空・地対艦ミサイルでハリネズミ武装されて侵攻部隊も守れる仕組みにもなる

自衛隊に対レーダーミサイルがないとこちらに有効な反撃手段がない

>>263
前も書いたが直近の北方領土がミサイルでハリネズミ武装されて
北方領土沖は対艦ミサイル
北海道のほとんどが最新版S-300V4地対空ミサイルの射程圏内が現実だ


ウクライナでロシア軍極東軍管区は大損害を出してる可能性が高いから当分は心配ないが

将来地上軍の戦力が回復すれば
また北方領土のミサイル群に支援され
北海道侵攻能力を持つだろう

>>298
なんで日本は北方領土を攻撃出来ない前提なのかｗ

>>298
>>263

>>298
ロシアが復興する頃の日本には滑空弾や射程1500kmのステルス巡航ミサイルが大量に出てくるわけだけど
2020年代後半以降はかつてと違って日本側が手が出せないわけじゃないからな

>>307
(*´･ω･)俺はロシアの味方をしてるのではなく
日本の防衛の現状を説明してるだけだから

隣国に侵略意図があったり係争問題がある以上は

防衛力はまだまだ足りないのが現実でしょ

>>330
でもロシア軍の兵員輸送装甲車BTR-80/90って
タンクデサントする乗り方で設計されてるやんwww

サイドの扉が小さすぎて、出入りできないと聞いてるお！

>>333
>>334
今時はタンクデサントしなくても兵員輸送車があるよという話しをしているわけで
ロシアの装甲車がろくでもないというのは別の話だ

>>338
ウクライナ兵「Strykerをくれ！BTR-80/90はもうコリゴリだ」

>>347
ウクライナ軍はトヨタ車ベースの謎の装甲車運用してたぞ
原型不明なぐらい魔改造されてるようだが

>>330
問題はその装甲車もクソなんで、ハッチが小さくて外に出れず焼死続出というろくでもない代物

>>334
装甲車１台撃破すれば、8-10人キルできるからなあ。
タンクデサントして更に中にも乗ってるのか？
そりゃすげーなwww

ウクライナ民兵ジャベリン兵「おいら、頑張るだ！」
(マニュアル見ながら初めて操作)

>>342
実際、ウクライナ側の発表ではロシア兵はそんなロシア製クソ装甲車での死者数が最も多いのだそうだ
なので、タンクデサントに匹敵する危険性があるというろくでもない状態になって、ただでさえ少ない貴重な歩兵をさらに減らしている

>>544
ロシアのは西側より撃ちっぱなしタイプではなく
標的にレーザー照準を続け誘導する　
一世代前のが対戦車ミサイルが主力だから射手に一定の技能がいる　

親露派民兵用に狙えば当たる旧ソ連時代の対戦車無反動砲を担いで持ち出して来た

>>544
随伴歩兵に掃討されてるから
アホが勘違いしてるけど
戦車と一緒に装甲車に乗った歩兵部隊が行動してて、進路の対戦車歩兵を排除しながら進むんだよ

>>582
そういう歩兵がくると
トラップや狙撃で足止めする
または簡易塹壕で阻止する
その歩兵を掃討するために結局戦車が前にでる

>>589
イラク戦でブラッドレーを前進させたら被害続出だったんだけど、ブラッドレーのやや後方にエイブラムス戦車を置いたら被害が無くなったと言う戦訓がある。

相手からするとブラッドレーだけならRPGなどで正面破壊が可能だけど、身バレすると戦車砲が飛び込んでくるんで動きにくいってのがあり、そうこうしてる間に歩兵の目に見つかって砲撃されるってのがあるようだ。

>>553
こんな指令が来たとしてジャベリンだけで突入するかい？
↓
本日中に地点Aを占拠せよ。
敵歩兵は多数の対戦車ミサイルを持ち掩体している。
砲爆撃は行うが排除は難しい。
戦車は必要か？

>>553
今回のウクライナ攻勢の先鋒で戦車は活躍してるよ
対戦車ミサイルがあれば、というが、ロジスティックスを破壊して攻勢かけてるので前線に兵器が欠乏してる
こういう複合的に歯車を噛みあわせて攻撃するから、戦車が無駄ってわけじゃないよ

>>553
対戦車ミサイルって相手が戦車を持っていなければ何の役にも立たないけどなｗ
じゃあ、もういらないじゃんって調達を止めると戦車を持ってる国が電撃戦で占領というオチ。

>>553
テクニカルじゃ遮蔽物抜けないし対戦車戦できんのだわ

>>553
と、ネット軍師のお前は考えるんだね？ｗｗｗ

>>709
トレーラーで運ぶから幹線道路なら大してスピード変わらんよ

緊急時は警察のパトカーと警務隊のジープがサイレン吹鳴して先導する

>>714
陸自の戦車トランスポーターは数が十分にない
有事にはそういうトラックや特殊車両は貴重な資産になるし
戦車やトランスポーターが通過できる高規格な道路や鉄道施設は優先的な攻撃目標にもなる
大前提として、16式配備は戦車の戦略機動性における懸念を補うためという意義は間違いなくある
戦車の戦略機動性は16式に間違いなく劣る。ここに議論の余地はない

>>714
トレーラーの台数が足りない。
運べるとしても10台ぐらいずつだろ。

>>714
自走してる戦車や装輪戦車相手には、小銃一つの敵特殊部隊は指咥えて見てるだけだが、
トレーラーなら普通に攻撃して破壊するわ。

>>716
>>709から16式装輪戦闘車と戦車との輸送速度の話をしてるのに話をそらすな

16式は陸自の装輪装甲車両と組み合わせれば

現代の騎兵として立派に役に立つだろうね

>>720
地上戦が一番時間と金がかかるので、本来は手遅れどころかそこからが本番ですらあるし
アフガンやベトナムのように大国に陸から侵攻されても、粘り強く戦って撃退した例もある
ただ日本は島国なので直接物的支援してくれる隣国はいない
しかし世界で6番目に大きなEEZと海岸線総延長を持つ日本の海上支援ルートを断つのは容易ではないし
大国でさえ必ずしも制海権や航空優勢を確保してから陸上侵攻してくるとは限らない、ということはウクライナで証明されてる

つまり日本の空と海を経る物流や経済活動が部分的に健在で終末とは程遠い状態で
日本の戦車が活躍するような状況というのは普通にありえるということ

>>720
＞昔から言われてるけど

何度説明されても論破されても壊れたレコードみたいになってるのは戦車不要厨。
日本に戦車が存在しているだけで、日本本土侵攻のハードルがロジスティック的に何十倍にも跳ね上がるのだから、売国奴どもは日本の戦車を消し去りたくて仕方がない。

>>720
昔から言われてるんだけど
自衛隊は敵勢力を上陸させて背後から叩く戦法なんだよ
いきなり海上で決戦して無闇に戦力使ったりしない

>>738
海上決戦は浪漫やで

>>720
いや、上陸戦で使うだろ。
なんで上陸されるまで待ってないといかんのやらｗ

>>322
開戦3日目ぐらいに偵察車でキーウ突入してたからな
車輌偵察しかしてない

>>412
航空機は飛行場が必須なのよ
戦車の場合はなんなら空き地があればいい
これはかなり大きな違いなんだよ

>>412
航空機の方が価格も維持費もとんでもなく高いぞ。
しかも寿命も短いと来てる。

>>432
んなばかな
戦車のほうが寿命短いだろ
せいぜい30年
航空機は50年ぐらい使うだろ

>>435
T-72はもう50年ぐらい使ってるんだが。

>>437
>>438
日本で戦車がそんなに長く使われた実績がない

>>442
74式戦車って配備が1974年なんだけど今も使ってるぞ。

>>448>>450
もう2/3以上退役してる
1974に一斉に納入されたわけじゃないので1990年近くに納入されたものが残ってる

>>457
なんで嘘つくの？
間違ってましたで済む話でしょ。

>>435
戦闘機はフレーム交換しなければ20～25年
輸送機で40年
戦車は50年以上

>>435
航空機の方が高くてもったいないから延命措置を行ってるだけだよ

戦車も同じだけ金をかけたらそれ以上に長持ちする

>>412
自衛隊で言うと最新式の10式戦車がおよそ一両9億5000万円で
F2戦闘機（実質攻撃機）がおよそ一機120億円だね。

>>414
蛇行して攻撃を避けながら反撃ってのもあるけど
あれ性能を見せる為のデモみたいなもんじゃないの

>>421
昔、T-90の売り込みデモでやってた
「ジャンプっ屁」みたいなパフォーマンスかwww

>>421
その蛇行なんてやれるフィールドが日本国内にない件

>>414
ロシアの戦車なら10式に当てるのは難しいだろうな。
10式の方はT-72に移動しながらの砲撃で当てられるけどさ。

>>48
道路事情が良くなって本州はこれでいい

1970年代まで主力戦車は北海道重点配備で
教育部隊を除き本州には軽戦車しか配備してなかった

>>63
パンクトラップの可能性も考えたら市街地戦でもやっぱり無限軌道は必要だと思う
悪路走破性も高いしね

>>63
それは装甲を犠牲にすることで軽くした歩兵支援砲だから戦車の代わりにはならないよ
中の人の犠牲によって戦車が到着するまでの時間稼ぎをするだけ
まあ日本の現状では戦車は永久に来ないんだけどね

>>98
( ﾟДﾟ)は？戦後国産初61式戦車の採用と同時に
警察予備隊時代の古い米国製戦車との更新に

西ドイツから米国に返還された
M41軽戦車が陸自に再供与された

それは当時、旧ソ連以外に日本に侵攻出来る国はなく北海道を重点に主力戦車を配備すればよく
本州・九州は盛り上がる左翼の破壊活動への警戒と
狭い道路事情や軟泥な水田でも高速軽快に動ける軽戦車の方が適してるからだ
1981年に全車退役し米国に返還され台湾等の西側諸国に再々供与された

1960年代からベトナム戦争でも南ベトナム軍でベトコン鎮圧・北ベトナム軍との戦闘に使用され
旧ソ連製の戦車を撃破してる
南ベトナム崩壊後は共産ベトナム軍が使用した

台湾陸軍では今年全車退役した

>>48
ビルの反乱軍なんかいちいち探す暇があったら爆撃機で建物ごと街を焼き払うわ。

>>622
>>624
それはそこに潜んでる場合ですよ。
なので数日前から「移動」を監視するんです。

>>627
その理屈が現場で的確に運用されるなら、ロシア軍はこんな体たらくになってないだろ

>>624
加えてこんなのも運用してます。
これは米軍ですが、イスラエルも似たドローンを運用してます。
どちらも低空で敵兵を見つけようとする工夫で、高空から見つけるプレデターやヘロンと組み合わせて歩兵を探索しようとしてます。

それだけ歩兵火力が怖いって事ですが、今それを痛感してるのはロシア軍でしょうね。

>>632
その手の小型ドローンって
あんま活躍してなくね？

>>693
＞不整地で付いて行ける?

当然履帯には負けるが、タイヤで走る奴の中では一番性能は良くて砂浜での訓練では他がスタックするならこいつだけ走っていた
高速道路を100kmで走れてそ路外でもそれなりに走れるなら頑張っている方だとは思う

>>147
言うこと聞かない奴らを10人選んで殺したら、次の連中は言うこと聞くようになるだろうからね。

>>187
>>147って、ある意味危険思想だよな。
だってロシアがウクライナにやったみたいに、国家の行動として侵略したとしたら、それは国民が抵抗していない、つまり賛成しているのだから国民一人一人まで責任を負うべきだ、抹殺対象だ、という極論でもあるのだから。

>>208
上陸しても海上封鎖したら戦車軍団孤立するじゃん
補給もできんし、後は戦車を対戦車ミサイルで潰していけばいい

>>229
対戦車ミサイルを撃つ人は生身だし、一度撃ったら戦車に対しては無防備になるから命が紙くずの国でも無いとなぁ。

>>229
まずは上陸させないための海上自衛隊がいるんだから
上陸された時点で海上自衛隊の機能は半分以上はなくなってるわけで

上陸されたあとに海上封鎖なんて出来るわけがないんだよ
海上封鎖できるなら上陸されてない

>>238
敵地での補給は制空権が無いと無理だよ。
陸自だけでなく空自の爆撃機も残ってるし、アメリカが太平洋から無限に補給が来るし上陸出来ても瞬殺だろうなｗ

>>225
まあ、中国のIT産業って日本の製造機器無しでは終わるから、核攻撃とか出来んけどな。

>>230
湾岸戦争の時は日本製でなければアメリカ軍の弾は真っ直ぐ飛ばなかったといわれていたし、現代は部品を作る工作機械は日本製でなければ精度が出せないからね。

>>225
まぁ中共もそこまで馬鹿じゃないから、そんな小学生レベルの妄想を実行するようなアホな真似はしないけどなｗ

>>283
ウクライナ軍のハルキウ奪還作戦はそんな悠長なことしてないぞ

>>286
逃げ惑うロシア戦車をウクライナのドローンが上空から撮影して
面白BGMつけて公開されてたろ

>>291
ドローン偵察だよな
歩兵による浸透斥候は作戦開始前にやってるが、それって特殊部隊を必要とするんだよね
一般歩兵は先鋒で斥候なんかできない

>>283>>284
その通りで、そもそも「基本」がなってないんだから、結果もそうなるしかないかと
ロシアのこれまでの相手が小国や非正規の武装集団しかなかったから、調子に乗っていただけじゃないかと思う

まともな訓練を受けた相手に当たったらボロボロになってしまった

>>290
丘の上なら目立つから機銃掃射か随伴歩兵が迫撃砲で上空から爆撃。

>>290
なんでお前の想定はいつも戦車だけなんだ？

後方に砲兵の支援があるだろ普通
なんなら自走砲でもいいし

もっと言えば航空支援もある

>>296
少数の歩兵の掃討にそんなリソース割かなきゃならなくなるだろ
効率のよい攻撃とは言えんわな

>>299
リソース割いて当然だろ
攻撃側はそれだけリスクがあるんだよ

当たり前の話だ

>>305
補給は無限じゃないぞ
アメリカ軍ですらイラク戦争では補給に苦しんだりしてる

>>311
だよな
今回のウクライナは無限補給だもんなｗ

普通ならウクライナは補給が続かなくて早々に降伏してただろうな
うん、補給は大事だね

>>300
ナイトビジョンにハッキリ映るイラク兵が米軍ヘリにバンバン撃ち殺される場面は
悪夢だよな

>>310
>ナイトビジョンにハッキリ映るイラク兵が米軍ヘリにバンバン撃ち殺される場面は

それに対して、ロシアが自分出してるプロパガンダ動画ですら、「無誘導ロケット弾撃ち」しかしてないからな
どんだけ遅れてるんだよって話なんだよな

>>310
あーそれ見たことあるわ
人間がゲームみたいに死んでいくやつ

>>349
けど、アメリカの本気の数%程度だと思うけどね

>>353
かなり本気だろうと思うんだが
ベトナムとかイラクとかアフガニスタンの結果見たら、アメリカ軍に夢見すぎでは
アメリカ軍には弱点がある

>>358
しかし少なくとも、航空戦力があれば
キエフ包囲に向かってた大量の車列は軽く全滅出来てたろうし
艦隊も余裕で撃滅

米対露ではあるけど、ガチでは全然ないと思うな

>>349
兵隊的にもアメリカ大活躍
スペツナズを最初に全滅させたのは大きい
プーチンはあの段階で勝ちがないことを悟るべき

>>350
>AKにバンバン抜かれて死傷者続伸してたな

ソマリアは何かしら装甲車両あれば、あそこまで悲惨な事に成らなかったのではと言われているね
どうも政治的に駄目みたいなのがあって、その犠牲だったみたいだけど

>>355
当時、空輸が容易なストライカー装甲車は無かったからね
海兵隊なら同じピラーニャ系のLAV25持ってたけどさ

>>355
Black Hawk Downでは、結局最後にM2 Bradleyを出してたな。
最初からそれで行けよ、と呆れたものだった。
それと、Humveeの守備力がトヨタランクル並みだというのも呆れた。
軍用車だろうに。。。

>>373
＞それと、Humveeの守備力がトヨタランクル並みだというのも呆れた。

元々ジープとかと同じ扱いなので、装甲は無かったからね
イラク戦争の頃には正式版の装甲化パッケージも出てきたけど、これを使うと重くて部品寿命が著しく落ちるとかの色々問題があった

その意味では自衛隊の軽機動装甲車ってのは当時のトレンドに合致したものだった
最近出てきた装甲汎用車両のJLTVがハンビーをちゃんとした装甲車にしたもの

>>392
ロシア主力のT-72の後退速度は「最高4km」なので、そもそも後退を余り考えてない
今回の動画でも待ち伏せされて攻撃されても上手く後退できれば避けられたケースも多かっただろうというのがあるよね

装甲や火力以外にもいろいろと旧式化しているよなという

>>395
マニュアルミッションだからね
逆に考えればバックはあえて速度を殺してトルクを太くして泥とかに埋まった時の脱出用じゃね
四駆でよくあるローの下のギアみたいな

>>401
でも戦車は後進ギア普通あるもんなんじゃないの？
前後進でそれぞれ同じくらいギアあるような印象だったんだけど

>>408
1000～1500馬力に耐えれる小型ギアとか技術難易度高い

>>395
後進を考慮してないのに超信地旋回が出来ないのか…
最初はよほど装甲に自信があったのかねぇ

>>593
それ面白くて、12.7mmや25mm徹甲弾で部屋を狙うとビルを貫通して流れ弾になるんで使いにくく、かと言って25mm焼夷榴弾だと威力不足で兵員が残り、TOWは調子いいけど勿体無いだったのに対し、M1の120mm多目的榴弾（成形炸薬弾）であれば部屋1つを安全に焼けるって話だったんですよね。

>>601
結局、歩兵の直接支援に120mmあたりは都合いいんだよね
スターリングラードでは三号突の75mmが威力不足でレンガの壁を抜けなかったから
150mmのブルムベアが企画されたみたいに

>>647
戦艦不要論にも似てると思うんですよ。>>593

日本艦隊は米艦載機にフルボッコ←航空優勢（船ダメ）
日本艦載機は米艦隊に通用しない←艦隊優勢（船最強）

ステルスも同じかもですが、技術的に優勢を取った方が全部取っちゃう気がしてます（米ステルスは見えないが、ロシアステルスは見つかる的な）。

>>599
実際には高価なジャベリンではなく廉価なパンツァーファウストの方がロシア軍車両を多数撃破してるらしいよ

>>614
AC130とかアパッチの映像見たことありません？
森林の中を歩く歩兵を見つけますよ。
動いてないと見つからないのですが、移動する歩兵は森林の隙間から白く映るので、葉っぱとのコントラストからコンピュータ画像解析しやすいんだそうです。

>>614
>葉が落ちたらな

森林は赤外線画像だと動物は良く見える

>>650
RPG30なんて面白いですよね。

ダミーロケットが飛翔し、これがアクティブ防御の初弾を無効にする。
やや遅れて飛んできた本体ロケットはタンデム弾頭で、1段目がリアクティブアーマーに点火する。
2段目が本物の装甲を貫通する。

>>655
もっと進化して
ミサイルの接近をIR探知して
遠距離のうちにレーザーで光学センサを焼く
これだと相手の弾頭がいかに進化しても無意味にできる

>>658
距離で思い出したのですが、ヒズボラがイスラエル機甲師団を攻撃した時は誘導ミサイルを400m以下（40m例あり）で発射してます。
これは回避や煙幕を展開する前に当てるためですが、当然ながら集中砲火を浴びるので助かりません。
そこはそれ「アッラーアクバル」で対応…..

>>662
大友克洋の武器よさらば、では
無人戦車のアクティブ防御を、今回使われてるような小型ドローンで撹乱飽和させて
隙をついて攻撃してたな
やっぱあの人、天才だわ

>>655
なんかもうやけくそ気味な進化やなｗ

>>739
戦車１両の金で、戦車への命中率95％のジャベリン１００発買えるからな

>>751
戦車って20億円もするの？
てか、ATGMをランチャー1基、予備1発くらいを抱えて歩く歩兵って8名9名の分隊規模になるけど、戦車が迂回を諦めるくらいに歩兵部隊をばらまくのに、どんくらいの頭数になるの？

50個分隊なら3単位編成で15個歩兵小隊、5個歩兵中隊、1個歩兵大隊と2個歩兵中隊、担当正面って大隊でも1キロ、広くて5キロなんだけど、戦車ってのは幅数キロの陣地を迂回することもしないの？

>>767
歩兵部隊がいると最初から分かれば蹂躙するだろね。
砲爆撃とロケット砲で一帯を清掃した後に、歩兵戦闘車を前進させて観測兵を展開し、彼らが見つけた場所に多目的榴弾を打ち込みながら前進。

ジャベリン兵が怖いのは少数展開で1両2両やられてSNS拡散ってパターン。

>>751
戦車を破壊するより、歩兵を蹂躙するほうが安くつくよ！

>>794
バイプの中に生活してた人はどうなったの?

>>797
それが戦争ってヤツですな。

>>797
日本も硫黄島や沖縄で同じような事されたわな

>>804
ウクライナ戦線に投入したが戦果なし

>>813
そういや3月頃に映像出てたな

>>819
＞日本がカスなら高速大量低コストの道なの。

大量輸送が成り立つのは大型船舶とそれを受け入れる港湾があっての話。
軍隊の揚陸作戦ってのはその港湾に頼らずに兵力を揚陸しなきゃならないから、特殊な機材、スキル、訓練のカタマリとなる。

26ノットのコンテナ船はコンテナ埠頭の設備に依存して自前の荷役設備なんて何も積んでいないけど、海軍のLSTが14ノットなのはビーチングのために船首にランプドアがついてるせいだし。

>>820
＞再三言ってるけど

再三言って賛同が得られないって、それ、お前がバカってことじゃん。

＞船から巡航ミサイルで壊せばいいだけ

大山のぶ代の声で「巡航ミサイルー」と唱えたら偵察、照準、誘導が端折れるのか？

＞特別な兵器なんて不要

巡航ミサイルって、トマホークなら重量1.5トン、二次大戦の魚雷並みの重量物だし、これを船に積む場合、VLSなら深さのあるストライクモジュールが必要で、そんなのを装備しているのはイージス艦を筆頭とした高価な大型艦だし、VLS以外でというのであれば近代化改修したアイオワ級とスプルーアンス級では特別仕立ての装甲ボックスランチャーを必要とした。

「特別な兵器なんて不要」って、巡航ミサイルじたい「アメリカが輸出したのはイギリスだけ」ってくらいに特別な兵器だけど、それの寸法、重量、射程、弾頭重量ってのは、どういうふうに「普通」なの？ 型番でも数字でも出してくんない？

>>822
HN-3

>>861
＞とりあえず日本の方針にあった兵器にしてくれよ。

おいおい腐れ低能のクソ五毛が生意気言ってんじゃねーぞ。
>>819で海上輸送が「高速大量低コスト」とか抜かしたが、港湾施設の存在が前提だと指摘したらだんまりで逃げたよな、腐れ。

現実とファミコンウォーズの区別がつかないのはてめえだ、五毛。

>>845
おめでたいな

>>845
ウクライナが輸入したジャベリンってのは、2018年にアメリカから中古を210発、219年に150発、2021年に480発となる。
年なら200発かそこらなのに、ゼレンスキーは「日に500発使うからクレ」と言ってた。

＞対戦車戦闘は損耗率高いって聞いたことあるけど

まあなんだ。ウクライナ志願兵をすり潰し続けても構わない、という政治決断が、時間を稼いでロシア軍の足を停めたってことだ。

>>855
そう考えると、特攻隊よりは戦果が大きかったからそれなりの価値はあったって事だな。
でも歩兵って小銃弾１発でも戦闘不能になるんだよなぁ。不要論厨はそっちのコストを考えない。

>>858
でもアメリカには陸軍もあるんだよ。
役割分担じゃね？

>>858
＞世界最強レベルの軍組織であるアメリカ海兵隊は戦車全廃だしなあ

だから、マルチドメイン作戦ってドクトリンに従って、旧来的な海兵隊の強襲揚陸戦闘部隊ってのはなくなるんだよ、これからは。

敵の勢力圏、攻撃圏内に揚陸しても探知されない、されても逃げて損害を受けない、そのくせ情報はあつめて、空軍、海軍の攻撃部隊のセンサーとして機能するのがこれからの海兵隊だ。

だいたい戦車が不要なら、米陸軍がM1を数千両もデポに保管なんかしない。

ジャベリンとか携行型多目的ミサイルは侵略してくる戦車や装甲車には
反転攻勢で押し返して領土を奪還するには戦車、装甲車は必須
戦車の装甲と火力支援が無いと無駄に歩兵が死ぬ

>>858
海兵隊は主に海軍任務がメインだし
陸の任務も即応任務中心だから精密誘導兵器や無人機の攻撃のマトになる
戦車より将来的な装備に投資した方がええっていうこと
陸軍から戦車や装甲車がなくなることは無い

>>90
ゲームと一緒でスティンガーで簡単に落とされるのが証明されてしまった

>>90
湾岸戦争当時から言われているね、市街地への攻撃の時に街中に潜んだイラク兵が一斉に四方八方から銃撃してきて、かなりの数の機体が損傷で一時的に部隊が前線から引き上げたりとか。

>>90
対空火力の高まりとドローンの台頭で攻撃ヘリはかなり運用が限られる状態になっちゃったね

>>113
ジャミングするよねwww

>>242
ドローンにジャミング能力まで無いだろ。
陸自の87式自走高射機関砲は光学照準システムは映像システム、TVカメラ、低光度TVカメラ、赤外線映像装置、レーザー測遠機が搭載され、夜間の電波妨害下においても行動が可能となっている。

>>115
山岳でも戦車が必要だったってのはアフガニスタン紛争の戦訓で証明されてる

>>148
それは山岳ではなくて丘陵だったのでは？

>>191
理解してないのは日本の財務省だけだよ

>>194
東大卒のオバさん議員が当時財務官僚だった時に対空ミサイルさえあれば他いらんと予算削ったのを勝ち誇ってたな。

>>402
湾岸戦争が最後の戦車戦とか言われてたよな
イラク戦争ではあまり戦車戦やってないような

>>405
イラク戦争でも一応やってたはず
米軍から一方的な攻撃食らって壊滅後に死んだフリしてたイラク軍戦車から砲撃食らってアメリカ軍の戦車か装甲車だったかが一両やられたってエピソードをテレビで見たよ

>>682
戦車vs戦車、はあまり起きてなかったと思う
バグダッドにいた親衛隊の戦車を情報戦で釣って郊外に誘きだして
航空攻撃で叩いた、とかじゃなかったけか

>>444
退役が始まってる
結局30年程度で買い替えてる

>>447
富士の総合火力演習でも元気に走ってたが？74式。

>>452
俺は戦車に乗って戦うから
お前は非装甲トラックで前線行って来い

>>455
ジャベリンで吹き飛ばされて
即死出来なかった操縦士が丸焦げでヨロヨロと出てくるでええの？

>>474
そらそうだろ
陸と海では輸送力が桁違い
海洋国家が肥太るようになってる

>>474
アメリカの力の元は太平洋と大西洋に直接アクセスできる位置そのもの

>>489
えっ？上陸してから畑を耕すつもりだったん？？？
それって1年以上は滞在する前提だよね？

>>494
いや日本制圧が目的やぞ
略奪してサヨナラのつもりじゃない

>>495
これ近くで榴弾炸裂したら終わりじゃね

>>495
スイス連邦軍の自転車連隊がチャリに対戦車ロケットランチャーくくり着けて自転車擲弾兵やってるから

スイス人義勇兵が助言してる可能性あるな

>>609
多分そんな意味で言ってるんだろうとは思ったけど
必要なその時にその場所を支配しとくのだから制空権でもいいんやで

>>637
センサ能力低いと思う
やっぱバララクタルぐらいないとね

>>642
米軍ならプレデターやリーパーと組み合わせるし、イスラエルならヘロンと組み合わせるけど、どちらもバララクタルよりは上だと思う。（確証なしw）

レイブン（米軍は1300機所有）みたいな安価なヤツは敵兵の真上を飛ばせられるんでセンサー能力はいらないし、撃ち落とされたら最終GPS位置一帯を砲撃でいいしね。

>>652
例えばこれです。（イスラエルの対ドローン兵器）

左のタイコみたいなヤツは操縦者の特定（砲撃要請）と操縦電波の乗っ取りないし妨害を行うシステムで、右がドローンを焼くレーザーシステムです。

イスラエルはドローンを重視する国ですが、同時に妨害策も実戦配備してます。

兵器ってのはそんなモンですものね。

>>669
イスラエルの取り組みは>>659です。

アメリカ海兵隊はイラク沖で国籍不明ドローンの操縦を乗っ取ってますが、この時に使われた機材はこんなヤツ（LMADIS）です。
このタイコ構造がイスラエルの大型版なので、どちらかが輸入したのだと思います。

こちらはレイセオンのレーザー迎撃システム。

これもイスラエル軍より大型。

>>661
タイヤで瓦礫とか砲弾の破片散らばってる所をある程度のスピードで走れるのか?
アホ?

>>661
自衛隊は74式を16式に置き換えるみたいやね
まあ、90式10式とのハイローミックスいうことなんやろうけど
どっちがハイでどっちがローなんかは微妙ｗ

>>680
複合装甲とセンサー類は戦車と同じ装甲車だからなぁ
逆に言えば、そういうセンサー類の付いた火力支援を歩兵に随行させるという事なんだろうけど

>>680
戦車並の主砲と火器管制装置が付いてるからな。
ピラーニャとは別物だから、あれを装甲車と言っていいものかｗ
装輪戦車と言った方がいいぐらい。

>>787
イスラエルはマグナホンなんてあったな。

対歩兵は火力より監視能力、すなわち乗員の目を重視してるように思える。

>>824
占守島の戦いでチハ戦車がソ連軍相手に大活躍したのが由来だよ
活躍した日本軍部隊は戦車十一連隊だが
北海道の自衛隊は十一を縦書きして
士魂と呼んでる

>>824
＞本土に戦車揚陸されるような状況だと詰んでるから結局いらない

戦車を揚陸させるハードルを上げるのに陸自の機甲部隊が必要って話。
でも五毛はゼロイチ論を持ち出して「無くせ！」と喚いてる。

>>833
周囲がすべて他国と接し天然の要害が殆どなく、機甲部隊にガンガン進撃されうる国と
機甲部隊を船のまま沈める事が可能な国が同じ物を欲するとでも？

>>837
＞機甲部隊を船のまま沈める事が可能な国が同じ物を欲するとでも？

機甲部隊を運ぶのが規定、その結果、輸送船でも護衛戦力でも雪だるま式に膨れ上がる、ってのが日本が戦車を持つ効能だけど？

軽歩兵を送り込むのと機甲部隊を送り込むので、兵站の手間が同じとか言い出さないよな、いくらバカな五毛でも。

>>840
7キロもあるのか同程度かやや短いくらいに思ってた㌧㌧

>>840
(´～`；)ロシア軍の場合それ以前に練度や士気の問題だと思う

https://youtu.be/zNOm-pjbyhE

>>867
＞あってるじゃん。

合ってないだろ。五毛は「攻撃側が」船舶輸送の「高速大量低コスト」を利用できると寝言ならべているんだから。

>>870
日本がカスならね。

>>199
アフガニスタンやベトナムではあまり役にたたなかった

>>220
しかも日本の空自は制空番長特化だし日本の防空網を抜けるのは容易では無いからな。
たった1機防空圏に入って来ただけでレーダーに補足されてスクランブル発進したF-15が飛んでくる。
中国なんて近くまで米軍の爆撃機が飛んできても気が付かないんだからｗ

>>271
これだけで勝てるとも、それだけでいいとも俺は言ってないがね
ただロシアの装甲部隊は、ウクライナ側の装甲部隊に反撃されたリ航空部隊の空爆を受けたり
ほとんどしてないわけで、その損害の全てと言っていいものが待ち伏せ攻撃による喪失。
それで不要論が出てきた。
同じことをロシア側が出来てないという点を指摘したに過ぎない。
安易な曲解で勝手に勘違いして珍論暴論と言ってるほうが珍論暴論。
アホに着けるレスは1回だけなんで、これにレスしてもシカトすかっら顔真っ赤にして怒っててね♪

>>361
そんな感じで、西側だと行軍中に敵が出てくると、装甲車から即下車して散開して反撃するのがセオリーで、
装甲車は敵の対戦車ミサイルで撃破される可能性が高いという前提での戦術になっている

>>370
トリーナシステムとかのアクティブ防護システムの搭載はロシアはかなり早かったぞ

>>372
レッドチームに非対称戦は無意味だよ。
市民を優先的に積極的に撃つ連中だからな。

>>428
ロシアは自前でハイテク装備作れないもんな
民間自動車のABSすら作れない

>>467
別に戦車にだけ射ってるわけじゃないからだろ

>>471
そも歴史上行われた非暴力系の抵抗って既にズタボロにされてる事が前提だからねえ…
最初から侵略されないならそれが1番に決まってんじゃんね

>>480
ATGM電動バイクとかATGMバギーは普通に活躍中やで＠ウクライナ軍

>>488
兵士は高麗と南宋ばっかりだけど
将軍クラスすらモンゴルに帰属した金人や高麗人で
純粋なモンゴル人は総司令官ぐらい

>>497
近衛は終戦まもなく自決してるから核兵器なんて知らないはずだが
そりゃ日本も新型爆弾の開発はやってたけど

>>513
ロシア戦車はそういうセンサー類はフランスからの密輸頼りだったから、その意味でも微妙だよな

>>551
その映像がよく出るミサイル「Stugna-P」はレーザー誘導だぞ

>>571
日本以外は戦車ゼロでいいわ

>>606
全域をやる必要はないんですよ。
歩兵の移動距離は少ないので、自軍の侵攻予定地域に数日前から複数機を飛ばして赤外線監視すればいいんです。

>>660
我が国の戦力は、世界最高レベルの対潜能力、高度な潜水艦能力、いい感じの空軍、捨てがたい海軍、えーーっとな陸軍、って感じですなw

>>681
ジャベリンは対戦車誘導弾(ATGM)の一つ

>>700
ウクライナでドローンが狩った…戦車殆ど無いよ

>>703
北海道ロシア侵攻に備えるなら
東北方面隊から戦車・火砲を増やさないとな

予定通り助けてもらえるとは限らん

>>755
＞しかし出来る事に比べ守るためのコストが膨大になって戦車が斜陽なのは明らかで

コストが膨大って、数字出さなきゃ。
斜陽かどうかで言うなら、不要厨にとって都合の悪い「復権」の話ばかりだよな。

>>772
いくら?

>>775
砲台の位置がバレちゃうからね。

>>778
戦車から別の兵器に投資してたらそれに対する備えが必要になってハードルがあがる事をわすれてるよな

>>817
再三言ってるけど船から巡航ミサイルで壊せばいいだけ
特別な兵器なんて不要

>>841
打たれ出したら映像なんてとってられないし、公開すれば士気が下がるやん