引用元
1 ::2020/06/11(木) 10:03:17.66 ID:oTQTG+oE0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
Dappi
@dappi2019
安倍総理「持続化給付金業務委託の20憶を中抜きと表現するのはどうなのか?」
野党「ギャーギャー」
安「TVをご覧になってる方にも知っていただきたいが、15憶以上は銀行振込手数料。中間業者が懐に入れるという話ではない」
印象操作がバレそうなので大騒ぎする野党
#kokka
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1270879678207688705/pu/vid/640×360/ApE1_70jh02mGcKB.mp4
1 :
:2020/06/11(木) 10:03:17.66 ID:oTQTG+oE0●.net
?2BP(2000)
92 :
:2020/06/11(木) 10:37:04.77 ID:hhK4NqLZ0.net
>>9>>1
マスコミコピー人間こそ癌、マスコミ新聞は常に叩くべし!
137 :
:2020/06/11(木) 10:56:36.64 ID:QQ2fBZ1K0.net
>>1
手続きを丸投げした電通やパソナから
手続きした分の企業・個人情報を受け取って
銀行振り込みだけを中抜き会社がしてるってこと?
145 :
:2020/06/11(木) 11:01:37.34 ID:IDGUjNO20.net
>>1
ま、銀行の懐に入るんだからな。
銀行にとっては臨時収入だぞ
315 :
:2020/06/11(木) 11:46:56.32 ID:cbtP0ij60.net
>>1
ようするに有害野党さんの支援者に持続化給付金業務委託の恩恵が
無いから政府にケチを付けてるだけでしょw
323 :
:2020/06/11(木) 11:48:01.93 ID:78fdNVM20.net
>>315
今はシンパが給付金のコールセンターにイタ電かけて邪魔してる
330 :
:2020/06/11(木) 11:48:55.24 ID:nRSf5MVq0.net
>>323
それで繋がらないとか国会でいちゃもんまでセットな
336 :
アルファ・ケンタウリ(SB-Android) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 11:50:07 ID:HU6Dtyeb0.net
>>323
世の中を知らないパは本当にどうしようもない
桜ガーの寿司屋、ホテル、旅行会社に続いて、今回は銀行やコルセンに営業妨害に行くのかね
317 :
:2020/06/11(木) 11:47:29.64 ID:3mKKoo+W0.net
346 :
:2020/06/11(木) 11:51:23.17 ID:cZAyH8bd0.net
>>317
税の減免自体は既にしてるんだよね一応
まあもう少ししてならまあわからなくもない
359 :
:2020/06/11(木) 11:53:52.32 ID:KxSBr1w/0.net
>>1
>持続化給付金業務委託の20憶を中抜きと表現するのはどうなのか?15憶以上は銀行振込手数料
つまり中抜は4億強って事ね
4億返せや
365 :
ベスタ(家) [NL]:2020/06/11(Thu) 11:54:48 ID:XYCDgfPg0.net
388 :
キャッツアイ星雲(東京都) [ES]:2020/06/11(Thu) 11:59:16 ID:yR5RKQcg0.net
>>1
振り込み作業もこの請け負いがやるのか?そこも電通に任せるんじゃないの?
424 :
:2020/06/11(木) 12:11:51.32 ID:URp7Ays/0.net
446 :
ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [MX]:2020/06/11(Thu) 12:21:40 ID:RHsI6SZ70.net
497 :
:2020/06/11(木) 12:45:23.14 ID:lbawJqeP0.net
>>1
あー、こういうことだったのか
野党終わってるな
504 :
:2020/06/11(木) 12:47:20.27 ID:WmXcYutr0.net
522 :
:2020/06/11(木) 13:12:57.10 ID:n9lCo5EW0.net
>>1
その振込手数料も後で清算するからな
とりあえず概算で多めに渡して確定後に返金してもらう流れ
525 :
グレートウォール(会社) [CN]:2020/06/11(Thu) 13:14:15 ID:hLG2bBmG0.net
626 :
:2020/06/11(木) 15:19:31.42 ID:0HdTDEnv0.net
627 :
:2020/06/11(木) 15:20:17.16 ID:0HdTDEnv0.net
636 :
:2020/06/11(木) 15:30:47.34 ID:ATH7kjjQ0.net
638 :
:2020/06/11(木) 15:31:50.75 ID:ErTs6Fgd0.net
>>1
相変わらず救いようのないくらいアホだな
バッカじゃね
858 :
:2020/06/11(木) 20:44:41.35 ID:cbtP0ij60.net
>>1
有害野党さんがまたメチャクチャな理屈でケチ付けてる。
409 :
ネレイド(光) [BR]:2020/06/11(Thu) 12:05:42 ID:I41aE0sm0.net
418 :
:2020/06/11(木) 12:10:01.58 ID:7gl8bKMD0.net
>>409
野党議員なんてこんなもんなんだろうな
サーバー無しでどうやるのか具体的に知りてえわ
435 :
:2020/06/11(木) 12:17:10.54 ID:d/BbFmkd0.net
>>418
元気玉みたいな理論で研究分野の演算やるプロジェクトあったろ
ああいうの想像してるんじゃないかな多分
420 :
エッジワース・カイパーベルト天体(愛知県) [US]:2020/06/11(Thu) 12:10:58 ID:oCS/q5Jy0.net
423 :
:2020/06/11(木) 12:11:27.47 ID:3wBXHGRQ0.net
428 :
:2020/06/11(木) 12:14:24.14 ID:ZswoyeNw0.net
431 :
:2020/06/11(木) 12:15:33.13 ID:yHro9uvO0.net
>>409
サーバー吹っ飛んだらクラウド死亡するんだけどw
デマじゃないのがすげーな
432 :
プロキオン(茸) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 12:16:18 ID:1x9ABVws0.net
438 :
グレートウォール(会社) [CN]:2020/06/11(Thu) 12:19:29 ID:hLG2bBmG0.net
>>409
これ、名言誕生だな
「サーバは増やすんじゃなくて、時代はクラウド」
457 :
:2020/06/11(木) 12:26:07.68 ID:AKGFOrpp0.net
459 :
:2020/06/11(木) 12:27:09.43 ID:Ix3rpY200.net
466 :
:2020/06/11(木) 12:28:51.23 ID:F5Z3e1y20.net
>>409
こいつクラウドってそのまんま空に浮いてる雲のことだと思ってるんじゃ
483 :
:2020/06/11(木) 12:36:52.13 ID:d/BbFmkd0.net
>>466
なんかラピュタみたいなのに壮麗に納められたサーバーを想像した
484 :
:2020/06/11(木) 12:37:05.71 ID:F8stCuMG0.net
>>409
B52の発艦、Googleマップ、そして「時代はクラウド」
さすがは偏差値28が支持する野党w
>>474
「恥の上塗り」ってことわざ知ってる?
496 :
:2020/06/11(木) 12:44:22.32 ID:1vClTvTC0.net
>>409
こんな程度の知識しかない奴がスパコンを事業仕分けしたんだよ
笑えるどころか怒りが湧いてくるわ
402 :
ニート彗星(空) [GB]:2020/06/11(Thu) 12:03:43 ID:0+/W9eCA0.net
17 :
:2020/06/11(木) 10:09:28.40 ID:+s75qDqn0.net
銀行使わずにどうやって国民に届けるの
野党議員が手渡しで各戸にお届けなら只だぞ
やれよ
51 :
:2020/06/11(木) 10:22:28.95 ID:/FRvq1G50.net
384 :
:2020/06/11(木) 11:58:25.56 ID:oBd9Kv9t0.net
54 :
:2020/06/11(木) 10:22:43.26 ID:an085OJF0.net
>>17
それでも交通費や手渡し用の封筒とかの準備、大金持ち歩くから警備費用とか割とかかるっちゃかかるのよな
80 :
:2020/06/11(木) 10:33:42.58 ID:h1lV5qcV0.net
>>17
あいつら変な病気うつりそうだから近寄ってほしくない
239 :
:2020/06/11(木) 11:31:13.43 ID:usGLvJs50.net
>>17
本当にそれやりたいんじゃないの
震災の時思い出せば自分とこのボランティア団体に資材管理任せてそれこそ怪しい中抜き疑惑とか
542 :
:2020/06/11(木) 13:27:33.42 ID:X/A/Hol40.net
>>17
野党議員「ケーッケッケッケッケッ!地下銀行からキム委員長閣下に送金してやる2打!」
650 :
:2020/06/11(木) 15:45:21.58 ID:z1jMEIST0.net
>>17
やだよー
カミツキガメに噛まれたくないよー
221 :
:2020/06/11(木) 11:26:54.86 ID:pCVaWSDN0.net
>>208
実際の業務委託先の予算に、業務内でかかる振込手数料も入るのが当たり前じゃない?
このサービスデザイン推進協議会の負担する手数料とは、誰がどこに振り込む手数料?
230 :
:2020/06/11(木) 11:29:13.66 ID:Dtn2hDe00.net
>>220
まさかまさかだけどATMでポチポチやれって言ってるんじゃないよね?w
>>221
当たり前じゃないから振込手数料だって言ってるんだろうに
安倍が嘘ついてるって言いたいの?w
254 :
:2020/06/11(木) 11:35:40.38 ID:pCVaWSDN0.net
>>230
逆に、15億が振込手数料って普通に信じられるの?
274 :
:2020/06/11(木) 11:40:27.03 ID:cZAyH8bd0.net
>>254
それが一極して一回だけで掛かってるならともかく地方にその費用が分散するって考えたら残当だと思うよ
277 :
:2020/06/11(木) 11:41:00.69 ID:vPcv76Ck0.net
>>254
信じるとか信じられるとかじゃなくて嘘だと言うなら証拠を出そうね、ってお話
根拠はあるの?
289 :
:2020/06/11(木) 11:43:49.40 ID:pCVaWSDN0.net
>>277
まずはこの会社が決算公告をちゃんと出すべきじゃね?
299 :
:2020/06/11(木) 11:45:20.47 ID:Ro15xSMw0.net
>>289
決算公示がなんの役に立つんだよ(笑)ニートかお前は?
300 :
:2020/06/11(木) 11:45:27.31 ID:I41aE0sm0.net
>>289
それはそうだわな
決算広告をしてなかったのは完全にこの財団の落ち度
でも、財団法人で決算広告なんてしてるところほとんど無いんだけどね
みんなしてないからOKとはならないけど、この財団法人だけをそんなに責めるのは違う気がするな
329 :
:2020/06/11(木) 11:48:54.58 ID:vPcv76Ck0.net
678 :
ネレイド(庭) [NZ]:2020/06/11(Thu) 16:25:22 ID:PoQE7PRy0.net
>>289
こういうレベルなんだよな
社会に出たことのない馬鹿の集まり
320 :
:2020/06/11(木) 11:47:39.80 ID:ohW5XyhN0.net
>>277
審査と選定を行った結果という前提があるからな
問題をクリアしてる(審査に引っかかる問題がない)という根拠がまず必要になる
行政の基本中の基本
349 :
エイベル2218(茸) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:52:17 ID:vPcv76Ck0.net
>>320
で、その根拠とやらは具体的に何が必要なの?
256 :
赤色矮星(家) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:35:56 ID:4at3/TBr0.net
>>230
インターネットバンキングが無料なんだろ
銀行なんて上位10行が99%占めてんだから
15億浮くなら100人中100人が同行振り込みするよね
245 :
:2020/06/11(木) 11:34:04.63 ID:si29xo+m0.net
>>221
別に当たり前じゃない
働いたことないのか?
265 :
ネレイド(光) [BR]:2020/06/11(Thu) 11:38:06 ID:I41aE0sm0.net
>>221
>このサービスデザイン推進協議会の負担する手数料とは、誰がどこに振り込む手数料?
サービスデザイン推進協議会が申請者に振り込む手数料だよ
電通に委託してるのは申請とか審査などの手続き
278 :
:2020/06/11(木) 11:41:03.83 ID:pCVaWSDN0.net
>>265
審査OKになった振込先と金額のリストが下請けから渡されて、振込業務をここがやってる?
どういう個人情報のやり取りで業務が進んでるんだか…
304 :
:2020/06/11(木) 11:45:45.18 ID:si29xo+m0.net
>>278
下請けの振り込み業務が終わったあとに実費請求が来るだけだぞ
逆にそうしないと事前に多めの振込手数料を払うしかないじゃん
マジで働いたことないのか?
340 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:50:25 ID:pCVaWSDN0.net
>>304
振込業務の人件費等ひっくるめたものと、手数料だけ分けて精算されるの?
345 :
:2020/06/11(木) 11:51:20.79 ID:si29xo+m0.net
>>340
当たり前じゃん
お前の給料と出張費は分けて精算されてないのか?
358 :
:2020/06/11(木) 11:53:32.98 ID:pCVaWSDN0.net
>>345
うちは請負だから、弊社からの給料と実費精算は別々で、人件費と出張費はまとめて弊社から顧客に請求されるよ?
380 :
ポラリス(神奈川県) [US]:2020/06/11(Thu) 11:57:41 ID:si29xo+m0.net
>>358
よく分からんが人件費が実費ってこと?
そうじゃないなら同じ話じゃないのか?
まぁそんなもん契約次第だから一例をどうこう話すつもりもないが今回のが普通にありえる話だってわからないのか?
394 :
:2020/06/11(木) 12:01:52.90 ID:pCVaWSDN0.net
>>380
実作業は孫請けひ孫請けで、振込手数料だけは元請けまでさかのぼって実費精算って仕組みは全然分からん
551 :
:2020/06/11(木) 13:37:07.37 ID:ralvvzix0.net
>>221
俺もそこが不思議だ。
業務委託してるのに、掛かる経費の一部だけ委託料とは別に払う、って話だからな。
普通そんな契約するか
643 :
:2020/06/11(木) 15:36:27.12 ID:+4AqHU/W0.net
>>551
そういう本当に都合の悪いことは触れないシステムだから
レスも付けられない
208 :
セドナ(茸) [US]:2020/06/11(Thu) 11:23:12 ID:Dtn2hDe00.net
>>202
お前は業務委託した所に振込手数料払わせんの?
マジで?
>>203
で、振込手数料無料ってどこの銀行の話?
220 :
:2020/06/11(木) 11:26:37.35 ID:4at3/TBr0.net
260 :
赤色矮星(家) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:37:04 ID:4at3/TBr0.net
272 :
:2020/06/11(木) 11:39:21.24 ID:FWw/wFRl0.net
>>260
無料じゃないところもあるじゃん
国が振込口座を指定するならスムースだね
279 :
:2020/06/11(木) 11:41:15.84 ID:XfkxAjEm0.net
>>272
そんなシステム聞いたことないわ
自分で考えたとか言うなよw
276 :
:2020/06/11(木) 11:40:55.60 ID:I41aE0sm0.net
>>260
すまん、意味がわからん
申請者みんなが同じ銀行なの?
341 :
フォボス(大阪府) [US]:2020/06/11(Thu) 11:50:27 ID:ER/WYv/R0.net
>>276
>>283
どこまでバカなの?
人事課の姉ちゃんの話じゃないんだよ
UFJ専門SMBC専門みずほ専門で効率よく振り込めるだろっての
351 :
赤色超巨星(家) [FR]:2020/06/11(Thu) 11:52:23 ID:O2bGcrPR0.net
>>341
何言ってんの?
逆にお前は、一件一件ピコピコ振り込み作業してるとでも思ってんの?
356 :
:2020/06/11(木) 11:53:28.78 ID:ER/WYv/R0.net
>>351
ネットバンキングで一件一件やる以外あんの?
367 :
赤色超巨星(家) [FR]:2020/06/11(Thu) 11:55:09 ID:O2bGcrPR0.net
>>356
振込先情報や金額を銀行に通知して作業は銀行が行うだろ普通
378 :
フォボス(大阪府) [US]:2020/06/11(Thu) 11:57:22 ID:ER/WYv/R0.net
>>369
>>367
他行と同行で手数料が同じなのかって話だろバカ
389 :
赤色超巨星(家) [FR]:2020/06/11(Thu) 11:59:36 ID:O2bGcrPR0.net
369 :
百武彗星(SB-Android) [US]:2020/06/11(Thu) 11:55:44 ID:EZYFWZIH0.net
>>356
振り込み依頼表ってのを作って銀行に送る
給与振込とかは大抵これ
379 :
フォーマルハウト(光) [US]:2020/06/11(Thu) 11:57:33 ID:UVhrxj130.net
>>356
一件一件ピコピコどころか色んな情報と照会して不正が無いか確認してやってるだろう
つまり下請けした会社は情報にアクセスする権限があるそっちが目的やろうな
393 :
:2020/06/11(木) 12:01:48.82 ID:pfWFawzW0.net
やべーなこいつwww
マジでニートかよwwww
356 フォボス(大阪府) [US][sagej] 2020/06/11(木) 11:53:28.78 ID:ER/WYv/R0
>>351
ネットバンキングで一件一件やる以外あんの?
322 :
:2020/06/11(木) 11:47:58.57 ID:G/xY4xhI0.net
841 :
:2020/06/11(木) 20:20:57.31 ID:TOw99qXZ0.net
>>260
同支店間じゃないと無料じゃないとこも多いぞ
709 :
:2020/06/11(木) 16:57:45.58 ID:+4AqHU/W0.net
>>685
どこの誰に、何の振り込みをするための手数料なのか、
なぜ手数料だけを委託元が支払うのか、
よくわからないんだよなぁ・・・
713 :
:2020/06/11(木) 17:00:36.23 ID:/oClpoEZ0.net
>>709
分からないのは君がわかろうとしないからじゃね?
721 :
:2020/06/11(木) 17:04:17.83 ID:+4AqHU/W0.net
>>713,715
そういう、答えになってないレスって
前はパヨクの得意技だったんだけど
今はネトウヨの、自民党サポーターの得意技になってるのかね・・・
それともそのレスも、委託されてやってるからかね?w
727 :
:2020/06/11(木) 17:06:03.51 ID:zgIyeRiB0.net
>>721
まーた妄想癖が始まったなw
一度診察してもらえってマジでw
715 :
グレートウォール(会社) [CN]:2020/06/11(Thu) 17:01:40 ID:hLG2bBmG0.net
>>709
>どこの誰に、何の振り込みをするための手数料なのか
バカだろおまえ
シンプルにバカ
724 :
:2020/06/11(木) 17:05:24.87 ID:Vmsa/aM50.net
>>709
馬鹿でもよくわかるように
>どこの誰に、何の振り込みをするための手数料なのか、
“持続化給付金の申請者”に対して”持続化給付金”をする為の”振込手数料”
>なぜ手数料だけを委託元が支払うのか、
“持続化給付金の支給事務”は委託元が受注しているので”支給に関する事務の委託”はすることが出来るが、”持続化給付金の振込”を委託先にさせる事はできない
735 :
:2020/06/11(木) 17:10:07.21 ID:sl6DQ1zx0.net
738 :
:2020/06/11(木) 17:11:44.23 ID:+4AqHU/W0.net
>>724
なるほどありがと!
求めていたのはそういうきちんとした説明だよ!
774 :
:2020/06/11(木) 17:45:56.96 ID:Ozr37Ihn0.net
242 :
:2020/06/11(木) 11:32:43.14 ID:0zHGi0Ra0.net
問題なのは孫請曾孫受けで配られる金が目減りしている事実だろ
国民の為の予算が徒に掠め取られてるんだぞ
それを必死に擁護してる連中って政府から仕事でも貰ってんの?
248 :
:2020/06/11(木) 11:34:26.24 ID:Mq3+3Uzc0.net
>>242
振込手数料と人件費無しに素早く配る方法教えてくれよ
あるんだろ?
263 :
カノープス(浮動国境) [US]:2020/06/11(Thu) 11:37:31 ID:bs2UJ3Is0.net
>>242
持続化給付金申請したらわかるけどあの分量の書類を精査するのってかなり大変だと思うよ しかも写メだし
280 :
:2020/06/11(木) 11:41:36.87 ID:vp8mTOjX0.net
>>263
自分は不備なく申請したから1週間で振り込まれたけど、
今年の台帳フォーマットは自由だしチェックは障壁になってるだろうな
なんで自由にしたんだか
273 :
:2020/06/11(木) 11:39:56.79 ID:I41aE0sm0.net
>>242
目減りといっても、2兆円配るのに700億円の経費なんだよね
3.5%
445 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 12:21:25 ID:pCVaWSDN0.net
>>273
まぁ、規模で言うなら、GoToキャンペーンの1兆7000億に対しての3000億のほうがさらに大きな問題かな
535 :
:2020/06/11(木) 13:21:09.20 ID:kiZOBOeX0.net
>>445
それさすがにヤバすぎてひっこめたよねw
540 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 13:25:24 ID:pCVaWSDN0.net
>>535
一旦中止したけど、菅官房長官は減額は考えていないと明言したはず
500 :
:2020/06/11(木) 12:45:56.61 ID:dymnwH3u0.net
518 :
ネレイド(SB-Android) [GB]:2020/06/11(Thu) 13:09:45 ID:fdy6cAoB0.net
>>500
ここ1,2ヶ月で終わる業務なのに人件費は一般人の年収以上に取るのか
523 :
:2020/06/11(木) 13:13:47.76 ID:hLG2bBmG0.net
>>518
契約期間は知らないけど、比較的長いんじゃね?
それに2兆円規模の事業なんだから、終わった後の業務も膨大だと思うぞ
530 :
ネレイド(SB-Android) [GB]:2020/06/11(Thu) 13:18:16 ID:fdy6cAoB0.net
>>523
事業規模って言っても振り込む額=事業規模じゃないでしょ
払い出し業務とやらも具体的に何かわからんがこれが長期化してたら外注の意味がないわけで
629 :
ネレイド(SB-Android) [GB]:2020/06/11(Thu) 15:24:37 ID:fdy6cAoB0.net
>>526
違うんか?
契約や派遣にろくな法定外福利厚生費や退職金積立費があるとも思えんぞ
537 :
:2020/06/11(木) 13:22:12.58 ID:v+QAd/Ql0.net
>>518
持続化給付金の申請は来年の1月までだからまだまだ仕事はあると思う
723 :
:2020/06/11(木) 17:04:49.49 ID:fdy6cAoB0.net
>>707 >>711
調べたからおかしいとこいっぱい出てたんやろ?
・定款作成は経済産業省
・決算公告が一度も無い
・代表が事の顛末を全く知らない
・原則再委託禁止なのに最初の面会記録から再委託先が同席
・入札予定価格の非公開
728 :
:2020/06/11(木) 17:06:16.76 ID:/oClpoEZ0.net
>>723
それ、匿名の告発者が書いたネットに載ってた情報をそのまま国会で喋ってるだけだよ
裏も何も取らず
で、全て説明がされてる
733 :
:2020/06/11(木) 17:09:11.33 ID:kLLP18m30.net
744 :
:2020/06/11(木) 17:18:33.15 ID:fdy6cAoB0.net
>>733 >>737
泉のように新たな論点が湧き出るのは問題では?
扱ってるのは君の税金だよ?
払ってないからいいのか?
755 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [CN]:2020/06/11(Thu) 17:23:47 ID:Vmsa/aM50.net
>>744
具体的に反論されてるレスには何も返さないのね
759 :
:2020/06/11(木) 17:28:43.91 ID:fdy6cAoB0.net
773 :
:2020/06/11(木) 17:44:36.19 ID:hmh8EwbK0.net
>>744
それ、怪しいを印象付けるために、問題を列挙してるだけじゃね
モリカケ桜と同じ手口やね
本質的に何がどう問題かを示せずに、怪しい連呼で終わるパターン
781 :
:2020/06/11(木) 17:59:29.95 ID:fdy6cAoB0.net
>>773
本質的な問題って公正な入札(取引)かってことでしょ?
全部関わってくると思うが
784 :
北アメリカ星雲(SB-iPhone) [JO]:2020/06/11(Thu) 18:03:44 ID:x2IIyowN0.net
737 :
:2020/06/11(木) 17:11:26.14 ID:hmh8EwbK0.net
>>723
おかしいところを無理矢理探しただけじゃね、それwww
通常どうあるべきか、社会実情はどうなってるか、過去の同様の入札ではどうなってるかを調べて指摘せんとな
いつも、おかしい、怪しいばかりじゃね
194 :
:2020/06/11(木) 11:15:55.95 ID:R3M/Frx60.net
200 :
:2020/06/11(木) 11:18:31.12 ID:Dtn2hDe00.net
>>194
振込手数料かからないってどこの銀行の話してんの?
203 :
カペラ(東京都) [PT]:2020/06/11(Thu) 11:19:36 ID:R3M/Frx60.net
>>200
お前こそ何の話してんの?
謎の会社から電通に丸投げしてるだけで20億減ってる話だろ
204 :
:2020/06/11(木) 11:20:39.90 ID:QQ2fBZ1K0.net
>>194
もし中抜き企業が
委託先に金を流すだけのためにかかる手数料で、
それを安部総理が堂々と「手数料です!」って言ってるなら、
コロナ禍を良いことに公金を横流しする、死んだ方が良いクズな政治家なんだよな
458 :
:2020/06/11(木) 12:26:16.40 ID:F8stCuMG0.net
202 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:19:34 ID:pCVaWSDN0.net
>>197
それはここが20億抜いた残りの749億で業務を請け負った電通と更に孫請け達でしょ
ここの20億は、何件の振込をどれだけの人件費をかけてやるの?
218 :
:2020/06/11(木) 11:26:22.06 ID:KL5/nabB0.net
>>202
各事業者への振込手数料は、デザインが負担して銀行へ支払ね
213 :
:2020/06/11(木) 11:24:37.96 ID:21zBrlhA0.net
昨日、国民民主の大塚が、「あらかじめ、銀行に資金を渡しておけば、
同行内の振り込みになるから、手数料をずっと安くすることができる」と言っていた。
なるほどと思ったよ。
そもそも、振込手数料がめちゃくちゃかかる方法をとっている時点でアホ。
安倍は、野党の勘違いを指摘して喜んでいる場合じゃねーよ。
237 :
:2020/06/11(木) 11:31:07.15 ID:KL5/nabB0.net
>>213
馬鹿なの?
日本に幾つ金融機関があるか知ってるの?
で、各銀行によって手数料とか違うの知ってるの?
同一行同一支店のみ無料の所もあれば同一行他支店無料の所もある
それを予め資金を渡すと言うのはどういう風にやるの?
○○信金○○支店に10億、○○銀行本店に100億、とかやるの?
現実知れよ
244 :
:2020/06/11(木) 11:33:52.26 ID:ohW5XyhN0.net
>>237
1日あれば十二分に試算できるな
お前の処理能力を基準に考えるなよw
262 :
ミラ(北陸地方) [PL]:2020/06/11(Thu) 11:37:18 ID:KL5/nabB0.net
>>244
どうやって?
何処の会社にどれ位の資金が不足なのか知ってるの?
そんな凄いデータがあるなら株価予測なんか超絶余裕だなw
243 :
:2020/06/11(木) 11:33:17.93 ID:FWw/wFRl0.net
>>213
全銀行宛にあらかじめ資金を渡すとかってことか
非現実的すぎてすごい
251 :
:2020/06/11(木) 11:34:49.88 ID:se9Sx7150.net
225 :
レグルス(愛知県) [US]:2020/06/11(Thu) 11:27:41 ID:ku3Jcz3p0.net
全口座をマイナンバー紐づけ義務化すればこんな手間も時間もかからずに済む話
金の出入りを見られて困ると反対してる連中を追及した方が有益
560 :
:2020/06/11(木) 13:48:44.05 ID:kiZOBOeX0.net
569 :
:2020/06/11(木) 13:53:23.96 ID:VB37SFTO0.net
>>560
これで喚いてるパヨは企業向け給付金と個人向け給付金の区別がついてないバカが多いと思う
579 :
ネレイド(SB-Android) [GB]:2020/06/11(Thu) 14:01:28 ID:fdy6cAoB0.net
>>575
さすがのネトウヨもこの虚言癖をネトウヨの代表にされたら堪らんだろう
なぜか盲信してる信者も多いが
599 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 14:25:10 ID:pCVaWSDN0.net
>>569
>>225ってパヨじゃなくて政権擁護側だし、このスレで区別ついてなさそうなのって手数料の額で擁護してる側じゃね?
>>24, 240, 361
みたいな感じで
604 :
:2020/06/11(木) 14:32:43.47 ID:kvOvKZYH0.net
>>560
企業にもマイナンバーあるんだよ、法人番号というんだが。
個人のマイナンバーは個人番号な。
286 :
:2020/06/11(木) 11:43:02.29 ID:I41aE0sm0.net
あと、みんな勘違いしてるけど、これ、精算払いなのよね
当たり前だよね、申請件数も何も未確定なんだから
事業が終わったところで、振り込み手数料等にいくらかかったかを証拠書類とともに届け出て初めて国から金を貰うシステム
中抜きなんて無理なのよ
301 :
:2020/06/11(木) 11:45:28.50 ID:78fdNVM20.net
321 :
:2020/06/11(木) 11:47:40.41 ID:I41aE0sm0.net
>>301
そう、件数を想定した金額であることすら伝えられてないんだよなぁ
312 :
:2020/06/11(木) 11:46:49.44 ID:ka3/D9D00.net
>>286
まあ言うだけ無駄なんやろな
イメージだけ先行させたいんだろうから
委託自体をただの搾取に紐づけようとする空気は確実にのちの禍根になるのになあ
516 :
:2020/06/11(木) 13:08:21.60 ID:02bnGx500.net
>>286
そういう情報は
整理してネットで公表するしかないな
335 :
フォーマルハウト(光) [US]:2020/06/11(Thu) 11:50:06 ID:UVhrxj130.net
>>310
俺がニートだとしてそれとこの件何か関係が?
347 :
:2020/06/11(木) 11:51:38.43 ID:UVhrxj130.net
344 :
:2020/06/11(木) 11:51:05.14 ID:O2bGcrPR0.net
>>335
持続化給付金はありえないほど早く入金されてるけど
役所がやってたら多分まだ入ってないぞ
350 :
ネレイド(光) [BR]:2020/06/11(Thu) 11:52:22 ID:I41aE0sm0.net
>>344
持続化給付金にケチつけるのは無理筋だよなぁ
日本の歴史上のどの補助金よりも上手く行ってるんじゃねーの?
あるとしたら初日申請組の審査遅れくらいか?
474 :
:2020/06/11(木) 12:32:18.39 ID:AfsdAvHo0.net
じゃあ残りの5億はって話にしかならないのだけど??言い訳になってなくてこっちが頭ヘンになるよ。。。
508 :
:2020/06/11(木) 12:53:48.90 ID:puzJDuX90.net
てかやっぱ安倍は最強だわ
安倍の代わりは後10年は出て来ないよ
どんなに不利な状況でも必ず挽回出来る強運の持ち主だと思う
一見のほほんと生きてるみたいだけど
奥さんだけが弱点
511 :
:2020/06/11(木) 12:56:56.32 ID:iLY1f0VW0.net
>>508
挽回もクソも関係ないことまで安倍ちゃんのせいにして叩こうとするから当たり前のようにノーダメージで攻撃したほうがバカ晒してるだけだぞw
547 :
:2020/06/11(木) 13:31:15.13 ID:7mMwzOK80.net
>>511
安倍「やれ」野党「はい」
マジでこうなんじゃないかってぐらい野党がアシストし続けてるわ
528 :
:2020/06/11(木) 13:15:52.18 ID:xkmEF1/z0.net
>>508
安倍本人の能力はもちろんあるけど、ほんと強運だよな
国政のトップが強運の持ち主って国民にとってはメリットでかい
531 :
ガニメデ(関東地方) [US]:2020/06/11(Thu) 13:18:18 ID:1Azs7Ii30.net
>>508
マスゴミフィルターが剥がれてみたら、攻めてる側がとんだけ低レベルかが周知されただけじゃないかな
685 :
(福岡県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 16:30:17 .net
振込み実務での振り込み手数料総額と下請けに流す種金から
抜いた手数料とごっちゃにしてるガイジが多すぎるwww
3万円以上の振込み手数料は216円〜990円程度だぞ
703 :
:2020/06/11(木) 16:52:28.48 ID:fdy6cAoB0.net
>>684
国民の税金の使い道なんだからおかしいところが出てきたら常に叩くべき
何のための財政民主主義だよ
707 :
:2020/06/11(木) 16:53:25.76 ID:hmh8EwbK0.net
711 :
:2020/06/11(木) 16:59:36.04 ID:/oClpoEZ0.net
>>703
大事な税金の話なのに、週刊誌の記事の乗っかるだけで、一切何も調べずに国会の時間を浪費するやつらがクズなんだよ
842 :
:2020/06/11(木) 20:21:26.33 ID:6E/0KrbI0.net
>>839
こういうマイナンバー大反対とか平気でうそ言うからネトウヨって信用されない
韓国人と同レベル
845 :
:2020/06/11(木) 20:24:07.73 ID:Pi6T6qJy0.net
864 :
:2020/06/11(木) 20:49:11.30 ID:6E/0KrbI0.net
>>845
>>849
ソース出してみな
マイナンバー自体元々は民主党の提案だぞ
しかも共産党ですら口座1つ紐付けははよやれ言うてるというのに
867 :
:2020/06/11(木) 21:04:02.58 ID:vdYBXhIgO.net
849 :
ボイド(静岡県) [MX]:2020/06/11(Thu) 20:29:29 ID:Y4ySwXuN0.net
>>842
パヨクってこういう嘘ばっかで本当に気持ち悪い
どんな教育を受けたらこんな恥知らずなことが言えるようになってしまうのか
97 :
:2020/06/11(木) 10:38:38.62 ID:PQtF7Tjh0.net
これフクイチの時より悪質じゃねえか
しかもスピード感とか言っててこれかよ
132 :
:2020/06/11(木) 10:54:28.20 ID:fM+XYysE0.net
>>97
どこの会社なら早く配れるのか教えてくれ。
205 :
:2020/06/11(木) 11:21:08.35 ID:vp8mTOjX0.net
>>97
悲しいかな、この規模の事業を仕切る(下請けをこき使えるだけだが)なら電通になってしまうのが現実なんだよなあ…
216 :
:2020/06/11(木) 11:25:34.45 ID:7OOr7k8H0.net
>>205
財閥解体してなければと思ったけど、結局汚職賄賂だわな
268 :
スピカ(茸) [US]:2020/06/11(Thu) 11:38:18 ID:PQtF7Tjh0.net
108 :
:2020/06/11(木) 10:41:51.92 ID:FXHRoo0k0.net
>>95
あら、そんな事やっとったんかw
野党が延長申請して蹴ったくらいしか情報無いわ
115 :
:2020/06/11(木) 10:44:11.97 ID:v2JLcai/0.net
>>108
パヨのデマに乗せられるな
審議拒否じゃなくて野党の求め通りの集中審議を開かなかっただけだぞ
121 :
:2020/06/11(木) 10:46:06.16 ID:FXHRoo0k0.net
>>115
自民の審議拒否ってそのことなん?w早くしろって急かす割にそういう事するシナ有害野党は
127 :
:2020/06/11(木) 10:50:09.40 ID:pCVaWSDN0.net
141 :
:2020/06/11(木) 10:58:01.25 ID:yZkvqzG5O.net
20億中、振込手数料以外の5億は何に掛かってんだかな
スルーされ気味だけど
147 :
:2020/06/11(木) 11:03:24.18 ID:HHHXuSBm0.net
>>141
振り込みにかかる人件費
民間企業やし利益出しても別にええやろ
166 :
:2020/06/11(木) 11:09:07.61 ID:pCVaWSDN0.net
170 :
:2020/06/11(木) 11:10:06.99 ID:Dtn2hDe00.net
>>166
5人で150万人分の振込作業すると思ってんの?
働いた事ある?
183 :
:2020/06/11(木) 11:13:28.53 ID:pCVaWSDN0.net
>>170
こいつらが業務やってるとは思ってないよ?
つまり、この会社は実働ないのに、振込手数料だけこの会社の負担ということになるのか
197 :
セドナ(茸) [US]:2020/06/11(Thu) 11:16:56 ID:Dtn2hDe00.net
>>183
???
言ってる意味がさっぱり解らん
振込手数料も人件費もここが払うんだろうに
152 :
:2020/06/11(木) 11:05:33.27 ID:ku3Jcz3p0.net
157 :
:2020/06/11(木) 11:07:35.87 ID:4at3/TBr0.net
そもそもこの20億が振り込み代ってのは後付けだし
振り込み代にしても同行間は無料なんだよね
176 :
:2020/06/11(木) 11:12:06.52 ID:4meoMzSP0.net
181 :
:2020/06/11(木) 11:12:49.62 ID:4at3/TBr0.net
>>176
全銀行にチャージするだけだろ
バカじゃねーのお前
261 :
デネブ・カイトス(東京都) [US]:2020/06/11(Thu) 11:37:12 ID:Abt9rhs50.net
>>181
チャージって(笑)
チャージとやらには手数料は掛からないの?
270 :
:2020/06/11(木) 11:38:47.05 ID:4at3/TBr0.net
>>261
100億だったら10億ずつ10行に振り込んどくだけ
373 :
:2020/06/11(木) 11:56:06.81 ID:Abt9rhs50.net
>>270
10億ずつで各行過不足はないの? かっちり10等分でいいの?
180 :
:2020/06/11(木) 11:12:48.31 ID:Dtn2hDe00.net
172 :
:2020/06/11(木) 11:10:41.18 ID:ohW5XyhN0.net
ちなみに、安倍ちゃん肝いりのサービスデザイン推進協は、
「事務所での業務再開」となったため野党が実際に事務所に出向いた所、ちゃんと一人事務所にいたが、
翌日も2日連続の訪問した所、またもや無人事務所だった
雑な事務所セットのハリボテ団体であることが明らかになったが、安倍ちゃん政権に都合悪すぎるのでこの板ではスレが立ちませんw
182 :
:2020/06/11(木) 11:13:11.58 ID:F8stCuMG0.net
191 :
:2020/06/11(木) 11:15:06.81 ID:3FvcOjYg0.net
>>172
矛先を間違えるな
叩くべきは腐敗官僚だぞ
198 :
レグルス(愛知県) [US]:2020/06/11(Thu) 11:17:11 ID:ku3Jcz3p0.net
226 :
赤色矮星(家) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:27:56 ID:4at3/TBr0.net
>>223
役所がいいんだよ
こんなに遅れていいなら
233 :
:2020/06/11(木) 11:29:53.68 ID:vp8mTOjX0.net
>>226
今回は、役所だと定額給付金と被ってスタックしたんじゃないか?
法人や個人事業主が対象だから管轄違うし
284 :
:2020/06/11(木) 11:42:39.96 ID:UVhrxj130.net
293 :
グリーゼ581c(ジパング) [US]:2020/06/11(Thu) 11:44:21 ID:Ro15xSMw0.net
>>284
普段から公務員削除と公務員給与削減を声を大にして生きてる日本国民のセリフとは思えんな。
303 :
:2020/06/11(木) 11:45:44.49 ID:UVhrxj130.net
>>293
どうせ暇なのたくさん飼ってるんだから働かせろよ
310 :
:2020/06/11(木) 11:46:23.43 ID:Sa1iBiVN0.net
238 :
:2020/06/11(木) 11:31:10.77 ID:0+/W9eCA0.net
>>232
そもそも大容量サーバなしでクラウド環境なんてどうやって構築するのか、俺にはわからんw
297 :
ベクルックス(愛知県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 11:44:40 ID:27FpGcjX0.net
>>238
野党議員が役人集めて「いつまでサーバーなんて使ってるんだ、今はクラウド、クラウドなんだよ!クラウドに全データ保存しろよ!ったく役人は使えねーな、ちゃんと勉強してください!」
とか真顔で言いそうだからなw
302 :
:2020/06/11(木) 11:45:44.14 ID:Sa1iBiVN0.net
>>297
全部抜かれて特定野党の秘密やり取りも丸解り
316 :
:2020/06/11(木) 11:47:02.01 ID:0+/W9eCA0.net
>>297
サーバセンターにアポ無し突撃して、鯖の写真をスマホで撮りまくるまでは想像出来る
353 :
ベクルックス(愛知県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 11:52:29 ID:27FpGcjX0.net
>>316
て、「見てください、こんなに無駄なサーバーがたくさん!こんなの全部クラウドに変えろよ!クラウドにすればこのデータセンターもいらないんですよ!」
車なんていらないんだよ
カーシェアすれば的なw
327 :
:2020/06/11(木) 11:48:46.29 ID:EZYFWZIH0.net
いや、でも電通に直接発注してたらその振り込み手数料も不要だったのでは?
334 :
エイベル2218(福岡県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 11:49:48 ID:Sa1iBiVN0.net
>>327
それはそれで何で電通ニダと文句言うから一緒
カミツキガメ夜盗だから
339 :
カノープス(兵庫県) [US]:2020/06/11(Thu) 11:50:24 ID:ohW5XyhN0.net
>>334
安倍ちゃん政権擁護のためには、普段叩いてる電通すら擁護w
348 :
:2020/06/11(木) 11:51:44.07 ID:Sa1iBiVN0.net
>>339
普段世話になってる電通さえ批判それがカミツキガメ夜盗
355 :
:2020/06/11(木) 11:53:15.87 ID:ohW5XyhN0.net
>>348
信仰心&1bit脳には認識が難しいのかもしれないけど、電通ってずっと(単独ネタで君が電通叩いてる間も)安倍ちゃんのお仲間だけどw
366 :
ハービッグ・ハロー天体(大阪府) [ヌコ]:2020/06/11(Thu) 11:54:58 ID:se9Sx7150.net
395 :
:2020/06/11(木) 12:02:21.52 ID:ZWZXJ4760.net
よくわからないんだけど委託元が銀行に手数料払うの?
委託先じゃないの?
403 :
ネレイド(光) [BR]:2020/06/11(Thu) 12:03:48 ID:I41aE0sm0.net
>>395
んんん??
国から給付金を預かって申請者に振り込みを行うのはサービスデザイン推進協議会だよ
申請集めたり審査したりは電通以下に外注
419 :
プロキオン(埼玉県) [CN]:2020/06/11(Thu) 12:10:45 ID:pCVaWSDN0.net
>>403
ここが振り込みやるなら大量の個人情報を扱うことになるから、少なくともPマークくらいは取ってますよね?
……Pマーク付与事業者検索でヒットしないんですが…
426 :
:2020/06/11(木) 12:13:28.59 ID:hLG2bBmG0.net
>>419
すまん、それ知らんけど、それとってないと個人情報扱っちゃいけないの?
447 :
ビッグクランチ(庭) [US]:2020/06/11(Thu) 12:21:44 ID:pwJarhum0.net
>>426
いいえ。一人以上の個人情報取り扱う場合は個人情報保護法規制を受けるけど、プライバシーマーク取得の義務なんてありません
461 :
:2020/06/11(木) 12:27:15.69 ID:QLotaotA0.net
>>447
PマークってISO9001みたいなもので「信頼できますよ!」ってだけだよなあ
455 :
:2020/06/11(木) 12:25:06.72 ID:ZWZXJ4760.net
>>403
すげーな サービスデザイン推進協議会って数人しか居ないのに
572 :
カロン(ジパング) [US]:2020/06/11(Thu) 13:55:52 ID:3JbgfzWf0.net
パヨさんは振込手数料取られたら「アベ友に中抜きされた!」
ATM手数料を取られては「アベ友に中抜きされた!」
と発狂する毎日だからなw
578 :
赤色矮星(神奈川県) [JP]:2020/06/11(Thu) 14:00:11 ID:bNFjII+m0.net
>>572
そのうち買い物するのに金がかかるのはアベのせいって言い出しそう
590 :
:2020/06/11(木) 14:12:38.18 ID:kvOvKZYH0.net
>>578
安部のせいだろう、何で消費税上げたん?リーマン級をはるかに超えるコロナショックにやられたじゃん。
ネトウヨが「世間知らず、世間知らず」言うのは、自分がそれを痛感してるからだろう。
「振込手数料だから」が中抜きの言い訳になるわけがない、
安部の答弁がおかしいわ。
595 :
:2020/06/11(木) 14:14:55.71 ID:gsLiSO4H0.net
611 :
グリーゼ581c(静岡県) [CA]:2020/06/11(Thu) 14:42:14 ID:kvOvKZYH0.net
>>595
上げて数か月でコロナショックなんだからまた下げる判断しろよ。
10%維持したままコロナ対策の大盤振る舞いで財政悪化させたのは安部の責任だろう。
この問題は一番上の何とか社団法人が自分じゃなんにもしないことだろう。
「振込元が電通だと問い合わせが来る」というが、それなら何とか社団法人に問い合わせれば解決するのか、職員5人なのに。
そして一番上がこんな状態なら全体の見積もりは誰がしたんだ。
官僚が「ほらお食べ」、安部友企業が次々口だして「トリクル美味しいよ」、もりかけと何にも変わっていない。
623 :
火星(日本) [EU]:2020/06/11(Thu) 15:16:20 ID:hmh8EwbK0.net
>>611
ねえねえ、加計って何か具体的な不正あったの?
633 :
:2020/06/11(木) 15:28:15.15 ID:kvOvKZYH0.net
>>621
上げるときはまた考えればいいんじゃない。コロナショックで消費税下げるよりバラマキを選んだのは安部の政治判断でしょ。
もちろん本人は責任を負うつもりでしょ。
>>623
さあ、知らないよ。今回だって別に不正違法な行為は無いんじゃない。
税金を特定の企業の利益になるようにばら撒いているだけで。
664 :
:2020/06/11(木) 16:09:27.69 ID:hmh8EwbK0.net
>>633
何も問題ないのに問題なの?
不思議だね
785 :
:2020/06/11(木) 18:04:29.15 ID:iz7nh+/U0.net
>>611
じゃあ今回の支給をお前がやれよ?
幾らで出来るんや?期間はどのくらいや?その方法もな?
お前が無理なら出来るところを教えてくれよ?
でも額が額だし以前に似たような事やったことがあって、500億円規模の事業実績も教えてくれよ?
598 :
ミザール(東京都) [AT]:2020/06/11(Thu) 14:20:50 ID:uxvq85Zg0.net
679 :
:2020/06/11(木) 16:26:33.35 ID:ralvvzix0.net
>>677
有るよ。
表向きのメニューに載ってないだけ。
大口客の手数料は銀行の営業マンとの交渉で決まる。
682 :
:2020/06/11(木) 16:29:22.79 ID:hmh8EwbK0.net
683 :
熱的死(大阪府) [US]:2020/06/11(Thu) 16:29:48 ID:tM7C6kY60.net
>>679
少なくとも給付行政にそのような取引はないですよね?
688 :
:2020/06/11(木) 16:31:26.91 ID:/oClpoEZ0.net
>>683
国関連の仕事で個別割引なんてしてたら、次からも買い叩かれるしな
それに力関係が圧倒的に違う状況で値引き要求なんてしてたら、下手したら大問題になるわな
684 :
プランク定数(光) [US]:2020/06/11(Thu) 16:30:09 ID:/oClpoEZ0.net
>>681
なんか、初めは中抜きだと言ってたのに、もうゴールポスト動いてんだよな
あの国と同じパターン
714 :
:2020/06/11(木) 17:01:23.64 ID:M9lriyCJ0.net
200円?
金額が少ないとか同行間ならありえるが
違う銀行間だと一気に跳ね上がる
739 :
:2020/06/11(木) 17:12:22.85 ID:x2IIyowN0.net
>>714
>・定款作成は経済産業省
>・決算公告が一度も無い
>・代表が事の顛末を全く知らない
↑
代表者が実質的に経営に携わってないことなどよくあるし、そもそも入札とは関係ない
>・原則再委託禁止なのに最初の面会記録から再委託先が同席
↑
そんな原則はない
>・入札予定価格の非公開
↑
非公開ではなく事後で精算されるため決まった入札予定額がそもそも存在しない
790 :
:2020/06/11(木) 18:16:42.99 ID:fdy6cAoB0.net
816 :
ジャコビニ・チンナー彗星(三重県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 19:39:45 ID:tPXyx7dk0.net
>>790
有料記事の方は知らんけど、もう一つの記事で再委託に触れた箇所を引用すると
>報道によると、経産省の内部ルールでは、事業者が再委託先の役割や理由など全体の体制図を事前に申請すれば、
>再委託することが認められていますが、中野教授は「再委託を前提とした入札はあり得ない。再委託しなければ事業を
>請け負えないほど能力がないとみなされてもおかしくないし、そもそも再委託は税金の無駄遣いになる」と説明します。
再委託は認められていてこの教授自身が問題視してるだけじゃないか。
どこから原則再委託禁止を読み取ったんだ?
732 :
:2020/06/11(木) 17:08:49.60 ID:pCVaWSDN0.net
>>655
これ、入札の競合相手のトーマツは実態のある法人だと思うけど、電通は気にしてサービスデザイン推進協議会を通す形にして、トーマツはバランスシートを気にしなかってこと?
どういう入札過程で、こちらの評価の低い幽霊会社が選ばれたのかはハッキリしてほしいね
740 :
:2020/06/11(木) 17:13:03.88 ID:/oClpoEZ0.net
>>732
デロイトトーマツがどう考えたのから知らんけど、「デロイトトーマツファイナンシャルアドバイザリー合同会社」も実働部隊ではないと思うけどね
あと、サービスデザイン、、も実体がないなんて事はないだろう
747 :
:2020/06/11(木) 17:18:57.47 ID:Vmsa/aM50.net
>>740
どうでもいいけど単なる資本金と社員数を基にしただけの格付け会社の格付けを見て
「どうしてAランクではなくCランクが受注してるんだ!」
と立民の議員が役人責めてて頭抱えたわ
資本金や社員数で決めてたら大問題だってのw
748 :
:2020/06/11(木) 17:19:02.23 ID:pCVaWSDN0.net
>>740
トーマツも関連会社で入札してたのか、それは見れてなかった、すまん
サービスデザインに実体があるかだけど、わざわざマスコミに公開したオフィスを見て、あると思う社会人はまずいないんじゃないかな…
752 :
北アメリカ星雲(SB-iPhone) [JO]:2020/06/11(Thu) 17:21:31 ID:x2IIyowN0.net
再委託完全に禁止したら社員数多い大企業しか国の事業受けれなくなって大問題でしょw
756 :
プランク定数(光) [US]:2020/06/11(Thu) 17:24:11 ID:/oClpoEZ0.net
>>752
だよね
つか、最近の大企業は分社化が進んでてグループ内で仕事を分担するのが当たり前
今回のは、それを「丸投げだ」と喚いてるという困った案件
760 :
:2020/06/11(木) 17:29:00.93 ID:pCVaWSDN0.net
>>756
経営レベルのことを知らないから教えてほしいんだけど、電通配下のグループ会社に投げる毎に管理費を抜いていくのは当たり前のことなの?
766 :
プランク定数(光) [US]:2020/06/11(Thu) 17:35:37 ID:/oClpoEZ0.net
>>760
しらんよ
そもそも、「管理費が抜かれてる」が何を指してるのか謎
具体的に書いて
つか、質問続けて「勝利」しちゃうタイプっぽいけど
761 :
:2020/06/11(木) 17:29:06.75 ID:+4AqHU/W0.net
>>752
委託先は大企業なのに何言ってんのw
委託用のペーパーカンパニー作ってまで官も民も委託前提なのは
一般人からしたら眉をひそめられちゃうよ
84 :
トリトン(茨城県) [JP]:2020/06/11(Thu) 10:34:36 ID:iUbb9asR0.net
ぶちゃけ今回の振り込みぐらい銀行は無償でやれやとは思うがね
87 :
:2020/06/11(木) 10:35:03.03 ID:3+oFe0uP0.net
94 :
:2020/06/11(木) 10:37:26.50 ID:JAPWXZAm0.net
>>84
千万件単位の振込を無償とかどこの銀行も引き受けないぞ
236 :
:2020/06/11(木) 11:30:54.32 ID:4h7CXI400.net
>>84
そういうのは一旦始めるとキリがなくて自分もタダ働きすることになるからダメ
143 :
:2020/06/11(木) 10:58:42.73 ID:FvUOsjDr0.net
独裁者アベなら手数料くらいチャラにできるはずなんだよぉ
159 :
:2020/06/11(木) 11:07:45.54 ID:HU6Dtyeb0.net
>>143
アベガー「独裁者アベが銀行を脅して手数料をタダにさせた!アベガー」
171 :
:2020/06/11(木) 11:10:12.82 ID:i8iBJcLO0.net
>>143
オスプレイから電磁波を発射して、御嶽山を爆発させたのも,安倍だもんなw
安倍は、全知全能の神w
207 :
赤色矮星(家) [CN]:2020/06/11(Thu) 11:22:56 ID:4at3/TBr0.net
223 :
:2020/06/11(木) 11:27:10.54 ID:vp8mTOjX0.net
>>207
いや、他に受けられる会社なんてほぼないぞ
始まってすらいなかった可能性もある
この実情が問題なんだよ
227 :
ニート彗星(空) [GB]:2020/06/11(Thu) 11:28:02 ID:0+/W9eCA0.net
232 :
:2020/06/11(木) 11:29:40.54 ID:HlDEyZcD0.net
>>227
クラウド wwwwwwwwwwwwwwww
全部抜かれているんだけど秘密
240 :
:2020/06/11(木) 11:31:30.47 ID:SFZmBuaD0.net
個人個人じゃなく世帯まとめての振り込みには手数料安くする意図もあるのだな
258 :
金星(家) [BG]:2020/06/11(Thu) 11:36:40 ID:17k354y20.net
515 :
:2020/06/11(木) 13:07:19.49 ID:02bnGx500.net
>>240
しかし個人的な事情で
「纏めて」を大騒ぎした人たちがいたな
253 :
:2020/06/11(木) 11:34:58.96 ID:VbXN1dKd0.net
これ、外注も問題化してるけど、これだけ巨額のプロジェクトを一社でできるとでも思ってるのか、野党は?
仕事を知らないやつは、、、
264 :
カノープス(兵庫県) [US]:2020/06/11(Thu) 11:37:43 ID:ohW5XyhN0.net
>>253
少なくとも、ハリボテ事務所セットで形だけの会社が対応できるわけないな
じゃあ、そもそも選定がおかしいという話になるから、君の話ではさらに政権の責任問題は大きくなる
517 :
:2020/06/11(木) 13:08:21.83 ID:gsLiSO4H0.net
>>264
似たような事業をすでに受注してやってたから問題ないって判断だったんだろ?
そもそも一般入札でこの会社しか手を挙げなかったし
534 :
:2020/06/11(木) 13:20:19.03 ID:pCVaWSDN0.net
>>517
実績もあり評価も高いデロイトトーマツが手を挙げてたはずだが
入札情報の開示では、そちらの入札額は黒塗りにされたから落札の妥当性は評価できない
287 :
:2020/06/11(木) 11:43:03.02 ID:l5OkYu1Y0.net
マスコミフィルターが日本の足を引っ張っているという事かな
296 :
アルビレオ(東京都) [CA]:2020/06/11(Thu) 11:44:33 ID:nRSf5MVq0.net
>>287
野党の悪意のあるワードを使って疑惑として報じてるからな
特にテレビは酷い
328 :
:2020/06/11(木) 11:48:49.26 ID:ohW5XyhN0.net
>>296
信仰フィルターを通してしかものを見れない人がそれ言うのは、割とマジで面白いと思うw
454 :
:2020/06/11(木) 12:24:38.35 ID:6Zp5krFY0.net
>>18
持続化給付金は国民や世帯へではなく自営業とかだから、もっと件数は少ないはず
460 :
:2020/06/11(木) 12:27:09.48 ID:pwJarhum0.net
467 :
:2020/06/11(木) 12:29:29.34 ID:28pOR+YC0.net
>>454
件数が少なくても一件100万円とか200万円とかになるから、手数料高いんだよ
559 :
:2020/06/11(木) 13:47:41.64 ID:sl6DQ1zx0.net
587 :
:2020/06/11(木) 14:09:51.51 ID:5+2cAPwkO.net
>>559
他人に聞く前に動かす金の額を少しは考えろよバカ
592 :
:2020/06/11(木) 14:13:59.64 ID:fdy6cAoB0.net
>>559
うちの法人のネットバンキングでは200万円だったら660円
同行で330円やな
個人のVIPカードだったらどこでもタダやけど
640 :
:2020/06/11(木) 15:32:40.05 ID:xZI/SAUH0.net
説明されたら秒で理解するけど一般人の手数料とスケールが違いすぎて手数料と結びつきにくいうまく騙せそうなものを持ってきた事は関心した
野党の事だから数字だけ見て自分らも手数料って思わなかった説濃厚だけどwwww
647 :
:2020/06/11(木) 15:38:05.13 ID:ralvvzix0.net
>>640
丸投げなら、そこで掛かる経費含めて全て渡すのが普通だ。
それが何故か一部の経費だけ別枠扱いだ。
不自然にも程がある
655 :
:2020/06/11(木) 16:00:43.62 ID:/oClpoEZ0.net
>>647
給付額今回は最大で約2兆円なんだよね
電通がそれを受け取って給付するとなると、電通のバランスシートに載せざるを得ない
それでも、問題なくやればいいという意見もあるけど、俺は嫌がる気持ちもわかるけどな
電通の会計監査時にその辺の膨大(200万件)な振り込み証拠書類まで揃えないといけないし
俺は納得した
たとえば、元経産省の岸なんかは、バランスシートに載るくらい問題ないだろと言ってたし、実はそうでもないのかも知れんけど
俺は自分の会社に当てはめて考えて、2兆円が会社の会計内を通過するのはすげー嫌だわ
681 :
:2020/06/11(木) 16:29:14.07 ID:wcg0i1I50.net
ヤフコメが「そもそも手数料が高いのがおかしい」とか、原価厨の戯言みたいな書き込みで溢れてて頭痛くなるなw
非常時対応であらゆる金融機関の日本全国の口座に振り込まなきゃいけないのに、いちいち割引とか出来るわけねえだろ
765 :
ダイモス(千葉県) [ニダ]:2020/06/11(Thu) 17:35:36 ID:+4AqHU/W0.net
>>762
反論も何も
4次請け5次請けで中間マージンが美味しい外注ありきなんて
嫌われるのは事実だからね
772 :
:2020/06/11(木) 17:42:13.93 ID:x2IIyowN0.net
>>765
嫌われるかどうかと
>再委託完全に禁止したら社員数多い大企業しか国の事業受けれなくなって大問題でしょw
これに何の関係があんの?
論点ずらししたかったの?
780 :
:2020/06/11(木) 17:59:06.03 ID:+4AqHU/W0.net
>>772
大企業が設立したペーパーカンパニーが受注した事業が
大企業に再委託されてるわけで
今だって実質的に大企業しか国の事業請けられてないじゃん
という話と
大企業が身内で税金の中抜きをしている構図なんだから嫌われて当然
という話で別ですね失礼
821 :
:2020/06/11(木) 19:59:14.91 ID:OBAWoAWT0.net
20億全部手数料なら中抜きじゃない。
でも手数料は15億なんだろ。
じゃあ中抜きじゃね?
職員は両方から給料貰ってるんだよな。
824 :
:2020/06/11(木) 20:02:03.13 ID:peo26QYY0.net
>>821
??
銀行振込手数料だよ?
職員て銀行職員の話?
831 :
:2020/06/11(木) 20:07:43.04 ID:vjJB3iUv0.net
>>824
だから無駄だって教養のレベルに隔絶とした差があるんだから
どう言葉を尽くしても伝わることはない賢い人間はそれが分からないから相手を惨めな気分にさせて結果拗れてしまう
872 :
冥王星(コロン諸島) [JP]:2020/06/11(Thu) 21:17:27 ID:vdYBXhIgO.net
875 :
:2020/06/11(木) 21:26:27.35 ID:6E/0KrbI0.net
>>872
支援団体の言うこと=政党の言うことなら支援団体複数ある政党はどうなるんだ?
いやほぼ全て支援団体も投票者も複数いるけど
>>873
誰がいつどこでそんな話したのか?
見えてないものが見えてるようだ
可哀想だが病院に行った方がよい
コロナが落ち着いてからでいいからさ
878 :
:2020/06/11(木) 21:32:27.52 ID:vdYBXhIgO.net
>>875
左翼が反対してるよね
まるっきりウソってわけでは無いよね
169 :
:2020/06/11(木) 11:10:06.43 ID:rN4yfbWC0.net
187 :
:2020/06/11(木) 11:14:32.45 ID:QQ2fBZ1K0.net
>>169
いや、何のための金を、どこに振り込むための手数料なのか
中抜き企業が
委託先に金を流すだけのためにかかる手数料で、
それを安部総理が堂々と「手数料です!」って言ってるなら、死んだ方が良いクズな政治家だと思うよ
199 :
ミマス(神奈川県) [CA]:2020/06/11(Thu) 11:17:52 ID:6ab3F2Fj0.net
「中小企業が潰れる急げー」
じゃあ大手で一括してやってもらうか
「この企業は信用出来るのかー中抜きがー」
口だけって楽よな
210 :
:2020/06/11(木) 11:23:39.97 ID:ohW5XyhN0.net
>>199
まともな政権なら、「急げ、でも不正するな」は別段おかしな話ではないんだけどな
な?安倍政権だろ?w
206 :
:2020/06/11(木) 11:21:11.28 ID:lWtrOh8M0.net
214 :
:2020/06/11(木) 11:24:53.12 ID:kBJfXl540.net
>>206
ニュースで報じなければどうということはない
アベに利する事実なんて、公共の電波使って報じてやることはないんだよ
298 :
:2020/06/11(木) 11:45:13.09 ID:kEqBm80E0.net
>>74
202万件だよ想定は
何でそういうところで嘘をつくの?
313 :
:2020/06/11(木) 11:46:53.65 ID:I41aE0sm0.net
>>298
202万件は、振り込みミスで複数回の振り込みが必要になることを想定した回数だよ
だから、想定申請件数とはズレてる
307 :
:2020/06/11(木) 11:46:03.27 ID:8uk2XvJO0.net
マイナンバーと紐付けされた本口座を全員が指定、届け出するようにして
そこに対する振り込みは他行からでも手数料無料とかにしてくれるならこのイチャモンもありだと思う
514 :
ヒドラ(東京都) [US]:2020/06/11(Thu) 13:05:50 ID:gXm0plF10.net
318 :
:2020/06/11(木) 11:47:36.20 ID:wziHjUwq0.net
法人の銀行振込は一回あたり750円くらい+振込先間違いエラーその他組戻手数料などを入れて
大雑把に15億円確保だろ
民主党系の連中は新人経理1年目パート以下の超絶無能
324 :
:2020/06/11(木) 11:48:15.83 ID:Sa1iBiVN0.net
>>318
事務のねーちゃんOLが多分大笑いしている
319 :
:2020/06/11(木) 11:47:38.72 ID:nRSf5MVq0.net
>>311
メーカーが直接コンビニに納入してると思ってる奴しかおらんよw
325 :
:2020/06/11(木) 11:48:41.77 ID:xn1zxEE/0.net
>>319
マジでそんな予感。
PBがなぜ安いとか疑問に思わないんだろうな
361 :
:2020/06/11(木) 11:54:18.87 ID:Z7y0w7o50.net
対象の世帯に振り込むなら手数料も相当かかるんじゃ?
382 :
:2020/06/11(木) 11:58:11.51 ID:hsbsgnIz0.net
今回の中抜きは手数料で逃げ切きるさんだんnだろうけど、過去の件はどうんの?担当者が失踪するの?
440 :
アルビレオ(ジパング) [US]:2020/06/11(Thu) 12:20:07 ID:xBZi+y6r0.net
この21人だかで運営してる謎の会社の取り分は1.5億だよね
20億の内15億は振込手数料で1.7億だかはそのアルバイト数百人?の給料で残りはなんだったか忘れたが必要経費だった気がする
しかし21人で1.5億て全部丸投げしてこれだけ利益出せるのは凄いな
488 :
:2020/06/11(木) 12:39:32.25 ID:izgVtQ680.net
>>440
取り分(売上)なのか利益なのかどっちなの?
477 :
:2020/06/11(木) 12:34:03.80 ID:28pOR+YC0.net
>>78
その下請けを馬車馬のように働かせることができるのがお前の言う謎の会社なんだよ
普通にやっすい値段で請け負わせたらこんなに早く給付できんわ
今回の持続化給付金で俺含めどれだけの自営業が助かったか…
仕事さえきちんとすれば文句ないんだよ
叩くならいつまでも雇用調整助成金の審査にこだわってる厚労省、労働局、職安を叩けよ
890 :
アンドロメダ銀河(近鉄橿原線) [US]:2020/06/12(金) 00:10:56 ID:/wFGQhk20.net
>>477
お前みたいなやつがいるからこうなってんだよ
480 :
:2020/06/11(木) 12:35:17.92 ID:AKGFOrpp0.net
クラウドにどんどん移行して
お金のかかるサーバーをなくせばいいと思うよ
501 :
:2020/06/11(木) 12:46:01.56 ID:1Azs7Ii30.net
>>480
ここにもクラウドが何か分かってないアホがいたか
492 :
:2020/06/11(木) 12:41:23.10 ID:nSJl5/710.net
こんなときでも銀行稼いでんじゃねーか
中小零細に金流してやれよ
こんなときなんだから
495 :
:2020/06/11(木) 12:43:09.49 ID:A11Kk+qp0.net
510 :
:2020/06/11(木) 12:56:13.11 ID:uVEcWyT10.net
>>509
まあ割とマジで
マスゴミを動かして愚民どもを騙せればヨシ
と思ってるんじゃないかね
527 :
:2020/06/11(木) 13:14:50.98 ID:UB4iZ5RD0.net
>>510
まんまそれ電通のことちゃうの?
普段電通とパソナは親の敵のように憎んでるくせにようわからんわ
512 :
:2020/06/11(木) 13:02:44.44 ID:02bnGx500.net
>>31
ほんとそれ
金融機関を利用した事がないのかなあ
549 :
:2020/06/11(木) 13:33:27.30 ID:+wgkfotu0.net
>>512
銀行通したら記録が残るじゃないですか!
566 :
:2020/06/11(木) 13:51:57.72 ID:kD9KR6j60.net
>>7
現生動かすんやぞ?警備なり運送なり手配なり考えてみよう
834 :
プランク定数(東京都) [JP]:2020/06/11(Thu) 20:16:35 ID:lOpjopeJ0.net
571 :
北アメリカ星雲(埼玉県) [PT]:2020/06/11(Thu) 13:55:52 ID:ralvvzix0.net
>>570
振込元の口座名が電通だと、丸投げがばれるから。
646 :
グリーゼ581c(静岡県) [CA]:2020/06/11(Thu) 15:37:00 ID:kvOvKZYH0.net
一番上の元受けが膨大な振込料を負担する謎の仕組み。
なら二次三次もっと下のほうはいったい何してるんだろう?
653 :
:2020/06/11(木) 15:56:29.98 ID:hLG2bBmG0.net
669 :
:2020/06/11(木) 16:15:07.19 ID:SqUGHQDB0.net
672 :
:2020/06/11(木) 16:16:48.22 ID:4O8hx4WF0.net
670 :
:2020/06/11(木) 16:15:47.42 ID:n6PteQsG0.net
オンラインでポンなのにその手数料なんだよ
えげつねえ
770 :
:2020/06/11(木) 17:40:16.73 ID:moP/iR0k0.net
>>670
オンラインでポンするために多額の投資してるんだよ
687 :
:2020/06/11(木) 16:31:16.69 ID:PN4wvHW40.net
いやいや野党ごまかされ過ぎだろ
20億入れて15億が手数料ってことは
5億円抜かれてんだよ
691 :
:2020/06/11(木) 16:35:12.69 ID:hLG2bBmG0.net
>>687
20億円だから、そのうち1.8億は消費税だよ
その他の経費見積もりも明らかにされとる
700 :
:2020/06/11(木) 16:48:14.05 ID:M9lriyCJ0.net
まさかとは思うけど銀行の振込手数料知らなかったのか…
718 :
:2020/06/11(木) 17:03:17.29 ID:rDLbeeES0.net
>>700
このスレにも振込したことないような発言内容のパヨクがいるよ…
730 :
:2020/06/11(木) 17:07:19.37 ID:/oClpoEZ0.net
742 :
:2020/06/11(木) 17:17:13.95 ID:fdy6cAoB0.net
>>730
なんですぐわかる嘘つくの?
誠実を美徳とする日本人の感覚じゃないなあ
・定款作成は経済産業省
野党合同ヒヤリングにより判明
・決算公告が一度も無い
→衆院経産委員会で野党の質問より
・代表が事の顛末を全く知らない
→TBSの取材
・原則再委託禁止なのに最初の面会記録から再委託先が同席
→蓮舫の質疑
・入札予定価格の非公開
→情報公開請求
763 :
ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [CN]:2020/06/11(Thu) 17:33:59 ID:Vmsa/aM50.net
野党っていつも根幹となる疑惑のゴール地点を示さずイメージだけ叩いてるけど
今回の場合
•入札の過程に問題があった
•入札業者から利益供与があった
この2点を証明しないと国の責任なんて問えないよ
いい所電通の企業倫理が問われるだけの話
767 :
:2020/06/11(木) 17:36:48.98 ID:hLG2bBmG0.net
>>763
まあ、一応入札なんだから、その中での利益が大きくても本来文句は言えないわな
792 :
:2020/06/11(木) 18:31:01.97 ID:Vmsa/aM50.net
837 :
ネレイド(SB-Android) [GB]:2020/06/11(Thu) 20:16:47 ID:fdy6cAoB0.net
>>792
再委託の適正化を図るための措置
随意契約により、試験、研究、調査又はシステムの開発及び運用等を委託(委託費によるもののほか庁費、
調査費等庁費の類によるものを含み、予定価格が100万円を超えないものを除く。)する場合には、
不適切な再委託により効率性が損なわれないよう、次に掲げる取扱いにより、その適正な履行を確保しなければならない。
なお、競争入札による委託契約についても、再委託を行う場合には承認を必要とするなどの措置を定め、その適正な履行を確保するものとする。
(1)一括再委託の禁止
委託契約の相手方が契約を履行するに当たって、委託契約の全部を一括して第三者に委託することを禁止しなければならない。
(2) 再委託の承認
委託契約の相手方が再委託を行う場合には、あらかじめ再委託の相手方の商号又は名称及び住所並びに再委託を行う業務の範囲、
再委託の必要性及び契約金額について記載した書面を契約の相手方に提出させ、次に掲げる事項について審査し、適当と認められる場合に承認を行うものとする。
なお、再委託に関する書面に記載された事項について、変更がある場合には、委託契約の相手方に遅滞なく変更の届出を提出させ、同様に審査及び承認を行うものとする。
802 :
:2020/06/11(木) 18:50:13.15 ID:t+EL8azg0.net
ヤフコメ見てるとやべーなw
案の定、手数料はもっと安くできるはずだのなんだのっていうコメントは湧いてる
805 :
:2020/06/11(木) 18:56:11.43 ID:xUijNv/30.net
>>802
電通が無理だと悟ると今度は銀行がターゲットかw
どんどん論点がずれていく
まるで桜を見ているようだ
807 :
:2020/06/11(木) 18:59:27.56 ID:t+EL8azg0.net
>>805
いや銀行ってよりアベが悪いことになってる
2 :
アルゴル(SB-Android) [TR]:2020/06/11(Thu) 10:03:50 ID:CWeC79og0.net
851 :
プレセペ星団(静岡県) [US]:2020/06/11(Thu) 20:32:49 ID:lnOoYi3l0.net
854 :
赤色矮星(大阪府) [CA]:2020/06/11(Thu) 20:34:43 ID:MizALZDV0.net
アベが汚職で私腹を肥やしているという前提ありきだからこうなる
856 :
:2020/06/11(木) 20:43:37.65 ID:NrVLTAR50.net
868 :
:2020/06/11(木) 21:05:49.07 ID:PQsZBadJ0.net
スカパーと言って人の貯金を泥棒する創価学会尼崎平和会館の糞チョンダウン症原宏阪本集団w
有害政党公明党の中野洋昌が悪いw
869 :
デネブ(SB-iPhone) [DE]:2020/06/11(Thu) 21:09:44 ID:CaW8BmjG0.net
873 :
バーナードループ(大阪府) [US]:2020/06/11(Thu) 21:19:19 ID:M9lriyCJ0.net
>>871
マイナンバー取得に手数料が必要とかそういう話なのだろ?
も一つ意味が分からないけど…
880 :
:2020/06/11(木) 21:34:31.49 ID:M9lriyCJ0.net
何でマイナンバーの手続が銀行なんだよ
逆に何故そう思ったんだ…
あそこは金借りるとか振り込むとか預けるとかだろ
883 :
ウンブリエル(ジパング) [US]:2020/06/11(Thu) 21:59:42 ID:qbKFkUs30.net
振込手数料
割安に契約したとしても他行宛で300円〜400円
15億だと40万件くらいかね
886 :
:2020/06/11(木) 22:48:05.49 ID:bLEw7EBa0.net
887 :
ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府) [VN]:2020/06/11(Thu) 23:29:34 ID:cbtP0ij60.net
>>884
擁護も何も緊急随契を受注した事業者が他の専門事業者に業務を委託する
ために必要な経費なのに野党がメチャクチャ理屈でケチ付けるからだろwww
889 :
ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府) [US]:2020/06/11(Thu) 23:35:15 ID:rYKJ4NOs0.net
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