引用元
1 :ニーニーφ ★:2021/05/05(水) 01:05:20.89 ID:CAP_USER9.net
娘のケンダル・ジェンナー(左)とポーズをとるケイトリン・ジェンナー(2019年2月) REUTERS/Danny Moloshok
モントリオール五輪の陸上・十種競技で金メダリストを獲得したケイトリン・ジェンナー(71)は、ケンダル・ジェンナーとカイリー・ジェンナーの実父で、キム・カーダシアンの義父というセレブ一家の一員でもある。
そんなジェンナーは、過去にトランスジェンダーであることを公表し、ブルース・ジェンナーから現在の名前に改名した経歴もアメリカではよく知られている。
4月にカリフォルニア州知事選への出馬を表明して注目を浴びているジェンナーだが、そんななかで米ニュースサイトTMZの記者の直撃インタビューを受けた内容が、ネット上で大きな論争を呼んでいる。
ジェンナーは、生物学的には少年であるトランスジェンダーが、学校で女子スポーツに参加することを禁じる法案を支持すると答えた。「これは公正さに関する問題だ」と、ジェンナーは語った。「純粋にフェアではなく、学校における女子スポーツを守らなければならない」
このインタビューが公開されると、SNSでは賛否が飛び交った。なかでも多いのは、この発言は本来であればジェンナーが代弁者となるべきLGBTQ+コミュニティーへの裏切りであり、公正ではないとする意見だ。
俳優のジョージ・タケイは「ケイトリン・ジェンナーはLGBTQコミュニティーの友人ではない。彼女を活動家と呼ぶべきではない。彼女は脅威だ」とツイートした。
ドラァグクイーンのトリニティ・ザ・タックは「トランスジェンダーの女の子は女の子だ。トランスジェンダーの男の子は男の子だ。性別に関係なく、誰もが違う体格をしている。
どんな区分にだって、とても体格の小さい人もいれば、体格の大きな筋肉質の人もいる! 誰かのジェンダーを非合法化するようなことはやめなさい。SHAME ON U @Caitlyn_Jenner」と記した。
一方、ジェンナーの発言を支持する声もあがった。生物学的には男性であるトランスジェンダーは身長や体格、筋力の面で有利であるため、女子選手と競うべきではないという意見だ。
「この問題について率直に語ったことを評価する! スポーツ以外の分野でも、女子・女性を守らなければならない」「男性は生まれつき高い骨密度を持っており、骨の形状は多くのスポーツにおいて重要な要素となる。トランスジェンダーは独自のスポーツの枠を持つべきだ」といった書き込みが見られた。
さらには、スポーツにおいて男性が女性に比べていかに速さや強さ、高さなどの面で有利かを詳細に示したインフォグラフィックをシェアしたアカウントもあった。こうした性差は、ホルモン治療の後でも変わらないとするツイートも見られた。
現在、テネシー州やミシシッピ州、アーカンソー州、サウスダコタ州、ウェストバージニア州、アイダホ州では、トランスジェンダーの女子による女子競技への出場が禁止されており、他の多くの州でも同様の方針が検討されている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/post-96212.php
引用元:ニューズウィーク日本版
39 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:03:14.00 ID:4tLbHdtt0.net
>>6
でジェンダーフリーにして女子風呂女子トイレ廃止にするとギャーギャー騒ぐまんさん
54 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:29:53.34 ID:roaGhZHe0.net
>>39
そのくせ男子トイレにはいちゃもんつけて
小便器を廃止しろとか難癖をつけてくるから性質が悪い
男子トイレが女子トイレと同じ構造になったらジェンダーフリーらしい
でも女子トイレにおっさん顔のオカマが入ってくることは拒否しちゃうんだよな
71 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:23:59.52 ID:bt/nuYAb0.net
>>54
男子トイレの小便器を廃止しろなんて聞いたことねーぞw
どこで言われてるんだw
74 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:31:43.93 ID:dz2WGIia0.net
150 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:53:55.33 ID:bt/nuYAb0.net
>>74
これは「男の子にもプライバシーを」っていう主旨であって女の要求ではないな
やはり>>54は嘘か
101 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:36:01.14 ID:lhdWROfB0.net
>>39
そもそもジェンダーフリー叫んでるのは女じゃなくて、男の女さんだぞ
要はチンさんがギャーギャー騒いでるだけ
少し考えればわかるだろw
173 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:05:23.08 ID:5F5RQT1+0.net
>>101
嘘を吐くなよフェミニスト
女性がより利権を手にする為に利用してきたのがLGBTだぞ、ポリコレ棒で男性を叩いて追い払ってな
今更トランスジェンダーはワタシ達とは関係有りませんは通じない
6 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:08:23.08 ID:U/xAknnJ0.net
競技を男女で分けてる事自体がすでにジェンダーフリーではない。
250 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 19:48:32.94 ID:saFivf5U0.net
>>6
取り敢えず銭湯とか温泉は全て混浴で良くない?
12 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:15:44.16 ID:edZYk1CD0.net
生物学的に男が、心の性を主張するのは問題ないが生物学的に男なんだから女性とスポーツで競うのはやはりフェアじゃない。
100 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:31:23.92 ID:eUYe91x80.net
184 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:43:30.74 ID:DEJAOKRO0.net
>>12
女なのは心なんだから心のスポーツでも作ってそっちでやってろ、ってことだわな
132 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:59:33.19 ID:4PuFmay70.net
どうやって正当性を保つんや?
申告だけでええなら不正が起きるやろ
136 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:12:49.30 ID:NKHbGu/J0.net
>>132
主張した者勝ちのところまでいきそうな段階
反論しただけで差別になってキャンセルされる世界になっとる
140 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:31:35.57 ID:Jjgxxqji0.net
>>136
今までは男性の権利というか利権というか既得権というかそういうものに対して戦って来たんだが、
とうとう女性としての利権や既得権的なものに男性パワーを持つ女性? が手を突っ込んで来た感じだな
>>137 的な部分「女性なら稼げていた」は探せば幾らでもあるだろうしどうするんだろうね?
プロの女子スポーツはほぼ全て飲み込まれちゃうだろ
170 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 19:24:31.34 ID:eCZuAo970.net
セメンヤ選手は性分化疾患(DSDs)を持つ女性です。疾患には種類があって、おそらくセメンヤ選手はいわゆる男性ホルモン・テストステロンが生まれつき一般女性より多く分泌されるが、受容体が一部取り込めていない状態であると考えられる。
ドーピングではなく生まれつきだけど、男性ホルモンの量が女性アスリートの能力に強く関わるとの意見が多いから抑制剤を打って量を一定量以下まで下げたら出場していいよっとなったり、それが撤回されたり、また下げろとなったりいろいろ問題になってます。
トランスジェンダーとは全然別の話です。
181 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:30:45.73 ID:w+irXU2M0.net
>>170
セメンヤ選手は生物学的(染色体)には女性なの?
だったら女性と認めるしかない
男性ホルモンの抑制剤を打つとかマイナス方向のドーピングだな
肉体の能力・健康を競うスポーツ本来の目的から逸脱していて
もはやそれはスポーツではない。
185 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:50:28.87 ID:w+irXU2M0.net
>>181
自己レス
調べてみた
>国際陸上競技連盟(IAAF)が、女子800メートルの五輪女王キャスター・セメンヤは「生物学上は男性」に分類されるべきであり、
女子の競技に出場するのであれば、男性ホルモンのテストステロン値を抑える薬を服用しなければならないと主張する見通しだと報じた。
つまり、IAAFはセメンヤを「生物学上の男性」であるとしながら、法律上の「女性」であることを否定せず
「女性」だと区別した。しかしながら女性として競技に参加するには男性ホルモンを抑制しろと。
こんな理屈で逆ドーピングを求めるとか、このあいまいな対応が問題だな。
189 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 07:06:54.35 ID:ukIonWQb0.net
セメンヤ選手の話がでるとこうなるんだろうなと思ってたけど、案の定…
トランスジェンダーとDSDsは別の話。
適当に検索して見つけたデタラメ記事で、差別発言が横行してるけど、セメンヤさんは性分化疾患(DSD)を持って生まれたけど、生物学的・身体の性別は女性です。身体の性分化のプロセスはいろいろあって一般的にはY染色体に含まれるSRY遺伝子の働きで胎児のときに男性の内外性器に変わっていくけど、プロセス中に何らかの異常があって内外性器、または内外性器に関わる器官の一部に異常が起きた状態で生まれくるのが性分化疾患で、原因も症状も多数ある総称です。
そういう症状がある人に対し両性具有、男でも女でもない、中性と言うのは差別発言にあたります。例えば事故で陰茎を失った男性に男女とかおかまと本人向かって言うのと同じで差別発言ですよ。
199 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 11:07:16.30 ID:w+irXU2M0.net
>>189
「世界陸上断念の女子陸上セメンヤ選手はただの女性、レイプのような検査をやめて出場させてほしい」
https://www.newsweekjapan.jp/kobayashi/2019/08/-dsd_1.php
このページでDSDsについて少し解説があって、
染色体がXXなのに男性、XYなのに女性になる場合もあるのを知って驚いた
しかし、では性別は何で決まるのかという疑問には答えていなくて
「総合的に見ると実は性別判定は可能」と言いながら、
セメンヤに関しても「女性として生まれて、女性として育った」とあるだけで
「総合的判断」で「ただの女性」と言っているのかどうかは不明
単に「女性として生まれて、女性として育った」人に
性別の判定検査を受けろと言のは残酷なのでやめろと言っているようにも受け取れる
科学的な話と、人権に配慮した同情的な話は切り分けて語ってくれないと困るなあ
という感想
あなたのレスも、ほとんどの人はDSDsの知識はないので、
何を持って性別を判断するのかなどの知識を与えずに「それは差別だ」と言われてもちょっと困る
202 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 15:46:27.96 ID:ukIonWQb0.net
>>199
セメンヤさんはアンドロゲン過剰症の女性です。性分化疾患の一種です。
あとIAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
適当に女性か男性か断定できないとかって憶測にするのが差別に繋がる。
セメンヤさんはトランスジェンダーじゃなないし、なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
205 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 22:57:19.82 ID:w+irXU2M0.net
>>202
>なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
いやいや、一般にはDSDの知識がないんだからこうなるのは当然。
あなたがやるべきことは、嘆く前にDSDの知識の啓蒙ですよ
あなたがDSDの解説ができなくとも、あなたが知識を得たウェブページの紹介くらいできるでしょう
まずセメンヤに関してなにをもって「女性」だと判定するのか解説したページを教えてください。
そこがはっきりしないと議論の進めようがない
>IAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
私の読んだものでは、その前に「検査した結果、生物学的には男性であるとしながらも」というような文があって
その後で「DSDの(法律的)女性であると認めた」とあります。
女性であると認めたから女性の大会への出場は認めるが、
そのかわり「生物学的男性の特徴であるテストステロンを減らす処置」を求めるという
明白なスポーツ精神に逆らった人権侵害を犯しています。
私はIAAFの科学的判断と政治的判断をごっちゃにした曖昧でねじれた対応や、
あなたのように差別を批判はするが、ちゃんと科学的に説明しない態度が
問題解決の妨げになっているように感じています
215 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:30:07.27 ID:sWKCrp+n0.net
じゃ女性側の最終見解としては体の構造が違うから女性は身体的に男性に劣るという事でいいの?
218 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:19:12.77 ID:gYRu8mq+0.net
230 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:52:39.46 ID:O/HRRDPm0.net
>>215
パワーを数字にしたら大体の女性の方が男性より小さいでしょ
何年も生きてるだろうに気付いてなかったとか!?
231 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:01:57.63 ID:FJ2YFqLR0.net
セメンヤは金玉がお腹にあるんだからオスだろ?実際子宮や卵巣もない。
恋人も女だしヒゲもバリバリ生えてくる。スポーツの時だけ女に混じりたがる不届き者。
ジェンダーだってたまには正論を言うんだな。
237 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:11:02.86 ID:VJRCFMg40.net
>>231
でも女として生きて来たんやろ?
セメヤンといたれよ(´・ω・`)
242 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 13:39:53.03 ID:wdEuciVR0.net
>>237
レズビアン女子として生きていく分には問題ないだろうけど、これからも女子スポーツで勝負していくというのであれば、思春期にテストステロンで成長された男性の肉体で他の女性選手と競技することになる。
28 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:38:21.82 ID:XKAuBQ9t0.net
彼らは脳だけが女性で、体の作りは基本男性なので、チートだからな!
62 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:38:34.70 ID:PRv57PYK0.net
>>28
脳も女性じゃ無いよ
メンタルだけ
つまりメンヘラ
81 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:59:39.26 ID:LeU8WPIF0.net
>>62
そう。
そいつが女である証拠はどこにもない
43 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:06:09.80 ID:/VQMnaYl0.net
てかこれがOKとかいうのは
ボルトが急に我女に目覚めたり
とか言ってトランスジェンダー宣言して女の100m走出て女の世界新記録出しても別にOKってことなの?
それがよくわからん
128 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:34:40.80 ID:pCUaXN0W0.net
>>43
もちろん許されるだろう。しかも手術する必要すらないんじゃね?
内面が女ですって言えば女なんだから。あの見た目で女子トイレとかシャワールーム入っても
誰にも文句言われない。それがトランスジェンダー無双の世界。
148 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:42:09.90 ID:9FsnM1140.net
>>43
ハンドボール男子の元オーストラリア代表が性転換して女子代表として出てるから理屈としてはOK
77 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:10:13.69 ID:l3Q+ZT8o0.net
黒人のトラック競技の人は結局どっちだったんだ?
女だって言い張ってたけど嫁さんもらってるとかなんとか
90 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 06:18:41.15 ID:CfjveYgq0.net
>>77
両性だったんじゃなかったっけ?
クリがでかいんじゃなかったかな?
139 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:29:43.11 ID:A+2izEHw0.net
>>77
生物学的には男性と聞いた
卵巣・子宮がなく精巣があるのだとか
ただこの人は生まれたときに(男性器がないか埋没していたかで外見的に)女児と判定されて女子として成長してきたとのことなので
大人になってからはいアナタ男ですよと言われても困るわなと思う
102 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:38:00.72 ID:hlFkaQvl0.net
そもそも心が女とかも無いんじゃね?
と言ったらアメリカでは叩かれるのか?
自称で心が女の男を女子の中に放ったらレイプしまくりとかのオチになりそうで怖いわ
166 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 14:26:13.11 ID:PRv57PYK0.net
>>102
実際アメリカかな、自称女を女性刑務所に入れたら
レイプしまくったケースがある
それに対して
「トランスジェンダー女性=おかま」は男性であると
まあ普通のこと言ってるかもって思ったトランスの人でも
オカマは男性刑務所に入ったら性的に狙われるから
男性刑務所じゃなくて第三の刑務所に入れるべきですって言ってて
○まずムショに入れられるような犯罪すな
○アメリカのムショは普通の男性でもちょっとキレイめだったらレイプされる環境なのでいかにオカマだろうが犯罪者が優遇される理由が無い
まあ犯した罪が不正会計、賄賂、談合だったり冤罪の場合は
可哀想かなとも思うけど
103 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:41:18.88 ID:xMHk1Qo80.net
>>102
心が女だけどレズで少女が好きという事例はあったようだぞw
152 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:24:25.85 ID:r9oU6t350.net
107 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:48:04.38 ID:X+ntMYtP0.net
ナブラチロワも前に同じ意見を言った
ガチのアスリートてガチのLGBTの意見を尊重しましょう
174 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:06:29.11 ID:5F5RQT1+0.net
>>107
そいつはフェミニストだ
フェミニストは性差別主義者だ。差別主義者の意見なんか聞くに値しない
117 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:08:31.88 ID:EJOlCOVA0.net
当たり前
これ許すなら男女枠無いのと同じ
男女枠なくすかね?
それがジェンダーフリーの到達点なのかね?
175 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:08:31.35 ID:5F5RQT1+0.net
>>117
文字通りそうだよ
しかも推し進めてきたのはフェミニスト
女性は差別の盾とポリコレ棒で男性を叩いて追いやってきた
118 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:11:03.82 ID:gXjBq9SX0.net
ナブラチロワは女性アスリートを守るためにあえて火の粉をかぶったのに、
差別ニダ言われて追放されたからな。
もう誰も怖くて言えなくなるよ。
176 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:09:50.35 ID:5F5RQT1+0.net
>>118
ナブラチロワの主張はフェミニストのエゴだぞ
卑劣なフェミニストがご都合主義で自分の利権を護ろうとしただけだからな
137 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:25:14.94 ID:/SoRRHli0.net
なかなか囲碁将棋でプロになれなかったオッサンが
トランスジェンダーです!って言いながら女流枠でプロになってたら
ウザいよな
206 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 23:56:04.58 ID:ukIonWQb0.net
>>205
なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと?
まぁそれはおいとくとして、
https://www.afpbb.com/articles/-/3211082?cx_amp=all&act=all
この記事のことを言ってるのだろうけど、
どうしてもセメンヤさんを失格にしたいイギリスメディアのネガティブキャンペーン記事。これを全面的に信じる方がおかしい。
IAAFも記事の表題になっている生物学的男性云々はすぐに否定しているし、記事にすらそう書いてある。
なんども書いてるけどセメンヤさんはアンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で生物学的に女性がなる症状。セメンヤさんがアンドロゲン過剰症なのは探せばすぐ見つかる。
DSDsはそれが知られれば偏見にさらされやすいし、正しい知識を身に付けるのが重要だけど半端な知識で語ると当事者を傷つけることをまずは知るべきだと思います。
トラスジェンダーの問題と結びつけてどうこういうのは当事者とその周囲の人たち誰も望みませんよ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 02:55:06.42 ID:cCwstoEE0.net
>>206
>アンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で
『生物学的に女性がなる症状』
なるほど。そういう定義なのですね。これが知りたかった。
>なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと?
他人の無知を嘆いたり批判する前にやるべきことがあるだろうと。
「啓蒙」という言い方は大袈裟かもしれないが
知識のない人に対しては、知識を与えることから始めないとしょうがないでしょ
207 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 23:59:25.86 ID:BCaVkBYl0.net
210 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 05:34:47.29 ID:tClz713b0.net
>>207
この最も簡単で公正な解決策を口にできない喜劇
208 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 00:03:47.55 ID:QsfBdxyA0.net
この問題に違和感あるんだけどアスリートってもっと高いレベルで競技したいと基本思う気がするのに
弱い女子の方に出たがるのが納得できない
236 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:08:33.76 ID:+dg8U0ya0.net
>>208
メダルが取れるなら準男子でも偽女でもかまわないという
発想では?
女子バレーのプロリーグなんか全員元男現女の選手ばかり
集めそう。
57 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:33:38.18 ID:M2ymczp70.net
何しても勝てればいいみたいな国がトランスジェンダーのフリして女の大会出る未来が見えるけど大丈夫?
61 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:37:49.47 ID:/VQMnaYl0.net
>>57
パラリンピックでも中国は今でも競技に一番ダメージ少ない四肢のどこかを切断して障害者になって
それで出場して金メダル獲ったりしてるしね・・・
トランスジェンダーを盾にやばいオカマ化がどんどん始まるわ
60 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:36:20.68 ID:drabblGe0.net
スポーツのジェンダー問題は
ドーピングを合法化して
男女の垣根を無くせばいい
生物学的女性でも思春期前から男性ホルモンと成長ホルモンを投与すれば男並みの骨格になる
これが男性ホルモンを投与した女性たち
もっと若くに投与すれば、普通の男性よりもスポーツ向きな身長・骨格にする事も可能
249 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 19:34:43.36 ID:D0eOzZkU0.net
88 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:54:12.47 ID:LgqBAW7I0.net
正論に見えるけど別に正論じゃない
今の流れからするとフェアじゃないけどそれがなにか?って方に行くのが自然
この発言は正しいと思うけどこれを通すならこの問題の段階を一歩後ろに戻さないといけない
180 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:20:41.50 ID:w+irXU2M0.net
>>88
「今の流れ」を正論で否定しているだけ
人権論者が異常な流れを勝手に進めているので
それを正常に戻すために言っている
104 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:44:04.98 ID:YJ8DWRfg0.net
スポーツは心じゃ無く身体で男女分けりゃいいだけだと思うけど
そんな単純なもんでもないのかね
105 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:46:44.91 ID:VQqhEC3C0.net
106 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:47:57.99 ID:SP3jNdrI0.net
108 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:50:27.66 ID:hlFkaQvl0.net
LGBTって一括りにされるけど
この中でも中悪そうな気がするの俺だけ?ここ一枚岩じゃないべ
109 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:57:41.85 ID:AcONbMfH0.net
もう全部の競技に元男出して全部優勝させてしまえ
そうすりゃちっとはいかにアホな事言ってるかわかるだろ
110 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:02:53.85 ID:gXjBq9SX0.net
女性「差別ニダ」
男性「俺らは構わないけど、女性は困るんじゃないの」
111 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:03:18.46 ID:wS619lva0.net
113 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:04:28.11 ID:gXjBq9SX0.net
名古屋グランパスの相馬みたいな元男性が出て
またワールドカップ優勝してほしい。
114 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:04:37.33 ID:eAGsX0g50.net
男性部門
女性部門
男女混合部門
この3種目やればいい
116 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:08:07.77 ID:GF9gT4OG0.net
心は女でも体は男なのに女子と戦うのはおかしいってのは同感
119 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:13:20.84 ID:4u58a0t+0.net
ジェンダー出すなら、男性女性の区別を付けて試合をするべきじゃ無いよね。
全ての競技を混合にするしかない。
123 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:17:49.31 ID:KBapAS2P0.net
あからさまに男の中国選手軍団にボコボコにされる女性選手が可哀想だった
結局言ったもん勝ちな世界
124 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:18:35.11 ID:MKaZXbUO0.net
125 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:21:12.62 ID:Wd9ULrET0.net
126 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:23:34.39 ID:KBapAS2P0.net
このトランスだけど異性は好きだよってやつはLGBTでもかなり曲者
ほぼノンケ変わらん
127 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:28:54.13 ID:1pu6rRTd0.net
差別利権の縮図だよな
身体的特長に明らかな差があるのに、何で押し通すんだろ
少数派意見が必ずしも性善説に立っている正しい意見ではないし
これが進めば競技スポーツは間違いなく廃れる
129 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:41:35.55 ID:+KDQ83BW0.net
産まれ持った遺伝子で分けると男性ホルモン打ってる女性が女子大会で有利にならない?
トランスジェンダー枠作るしかないよ
131 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:50:26.25 ID:2L52LON50.net
トランスジェンダーだけの大会やればいいよ(^_^;)
133 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:05:21.86 ID:uY3LIPo30.net
女なんて元々体格差かなりあるだろ
背だって140くらいから180くらいまで普通にいる
元男とかは些細な差だよ
135 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:12:14.51 ID:FYVEFzgx0.net
138 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:28:07.16 ID:YbJ/dxq1O.net
あれれー?おかしいな?多様性なんだろ?受け入れないとダメじゃん!差別しちゃ!男子に混ざって競技すれば?男女平等だもんね!な?区別は必要だろ?
141 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:35:32.59 ID:rWBpOnak0.net
物議になる意味がわからんわ
基地外ポリコレをのさばらせてはいけませんよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:55:49.17 ID:ozC4u4DG0.net
144 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:59:55.90 ID:TFxNJuJh0.net
145 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:01:22.51 ID:s36+kvIW0.net
ジェンダー枠ができたとたんジェンダー選手が減ったら笑う
146 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:02:30.80 ID:KaWSVrZg0.net
147 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:18:34.72 ID:VEFOyiY/0.net
もうスポーツ競技で男女に分けることを一切なくせば万事解決
151 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:56:26.35 ID:MKaZXbUO0.net
153 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:31:04.23 ID:SeUBJ3kX0.net
154 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:31:53.08 ID:TgKlG/Io0.net
新しく、新女子・新男子の各部門作ってやればいいじゃない。
155 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:39:30.49 ID:bEpyko/f0.net
まあそれ言い出したら黒人と白人は分けた方がよいとも言えるからな
156 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:41:50.37 ID:riXzRtib0.net
心の性自認に違いがあるから男女分けてるわけじゃねーだろ
生物学的観点から明確な筋力差があるから分けてるんだよ
157 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:00:52.58 ID:bhKmvxtn0.net
158 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:39:01.19 ID:KOyytQQB0.net
そりゃそうだろ、連中はトランスジェンダー枠でくくっとけば良い
159 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:42:01.66 ID:/SoRRHli0.net
スポーツはメンタルじゃなくてフィジカルで分けてるから
心は女でも体が男なら男性枠で出るべきだろ
171 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 20:41:07.57 ID:wMOSuQX90.net
179 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 00:10:30.77 ID:Gsb0qFJI0.net
疑問なんだが結構、トランスジェンダー側に立った意見が見当たるんだけど、それがお洒落とか時代だと思うからか?
ちょっと前までホモとか馬鹿にしてたろ
何で急に良い子ぶりだしたんだ?
190 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:23:43.00 ID:qHXzDih70.net
194 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:47:59.94 ID:OilGWOlS0.net
ジェンダーではなくセックスで分けるって名言すれば良いだけだろ
203 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 17:54:04.60 ID:TDDX7JCv0.net
これでいくと女子スポーツとか
タイがめちゃくちゃ強くなるのでは。
212 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:21:53.69 ID:sWKCrp+n0.net
フェミはだんまりだね
あんだけ平等!平等!言ってたくせに
223 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:27:09.28 ID:IhgZdjVX0.net
224 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:27:54.77 ID:3tGAoSEi0.net
225 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:28:50.29 ID:pNL0tMf30.net
分けてる意味を考えると、男の肉体で女を、女性枠に入れるのはおかしいな。
226 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:31:55.97 ID:fmAf4tpm0.net
普通にドーピングだしなぁ
メダルの為に敢えて性転換させる国も続出する
227 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:38:43.61 ID:oYjX3zes0.net
多様性を重んじるなら、トランスジェンダー枠の大会を別に作るべき。トランスジェンダーは女性とは違うんだから。
同様のことは、義足の人が健常者枠で出場することにも当てはまる。
区別することを善しとしないのであれば、ドーピングとかも全部ありで一緒くたで競えばよい。
228 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:43:28.70 ID:PZ2ub67Y0.net
現場の選手の話が全く上がってこずに
こんな外野に近い連中の話ばかり取り上げているのが闇が深い
232 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:04:55.96 ID:sWKCrp+n0.net
>>230
もちろん気付いてるよ
でも男女に性差は無いとか女性の方が優れてると現実とは真逆の主張をする女性も結構多いから
もういい加減に身体的に女性が上か男性が上か女性側の最終見解が聞きたくてね
235 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:06:55.58 ID:6N2Sli490.net
トランジェスターだけのカテゴリーや大会を作ると
それは差別だと騒ぐんだろうなぁ
240 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:32:30.82 ID:OTPmhIsV0.net
241 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:41:59.88 ID:8a0jovwl0.net
245 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:40:40.93 ID:oy3xBaCk0.net
こんなん絶対ダメだろと思うが、すんごい可愛い男の娘が出て来たら掌を返してしまいそうな気もする
246 :
名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:51:53.81 ID:wdEuciVR0.net