引用元
1 :アブナイおっさん ★:2020/05/09(土) 17:05:07 ID:NSWOYdEs9.net
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次(51)が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」(月〜金曜前8・00)に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも(肺に)影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう?って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな(声に)なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って(感染者を)追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589000848/
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を「最も健康的な国家」に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」「マスクは危機を最小限に」と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ「欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手「最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた」日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/
7 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:08:29 ID:PdWDzHIU0.net
コロナによる死者数は少ない(キリッ
194 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:35:24 ID:4Usn6Koz0.net
>>7
コイツが死んだら把握できてない感染者がめっさ居ると信じてやるよ
195 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:36:11 ID:qF094DXx0.net
>>7
それデマ
ちょっと考えれば分かるだろ?
そういうのを信じちゃう可哀想なオツムの子はテレビもネットもやめなさい
220 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:15:17 ID:rDQtsKA30.net
534 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:43:08.05 ID:h1eSoY4N0.net
>>220
日本では肺炎で年間10万人死んでるから
555 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:30:04.86 ID:F5FSPkTR0.net
>>534
てことは今年は30万人の肺炎の死者が出ると
238 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:43:58.82 ID:hN/ocGdu0.net
496 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:53:24 ID:gyxXbyb80.net
>>7
遺体に検査ってアホ。
死者数は特に増えてない。
497 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:21:34 ID:2JjuL2Cj0.net
502 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:14:43 ID:FHJYNxK20.net
>>497
そんな事はありませんと他の葬儀社から一斉に否定されてたなw
月別の死者数も特に大きく増えているような事は無いようだ
何がどう尽きるんだろうな?
韓国は謎の死者増が数ヶ月続いてるらしいけど
546 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:54:33 ID:mLAMecsh0.net
>>7
都合の悪いことはちゃんとした数字出さないんだなw
実話や東スポと変わらねえじゃんパヨちん
579 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 14:41:57 ID:/v1Y9f0Z0.net
622 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 12:39:01 ID:wWupuEZp0.net
>>7
こいつTVカメラを前にして個人情報載ってる書類見せてたアホやん
119 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:54:54.45 ID:IkVMSaWJ0.net
海外記者からPCR検査の異常な少なさについて批判続出。海外記者は母国の専門家に
相談取材しながら日本のコロナ対策を見ている。つまり世界中の専門家が安倍のコロナ
対応を大問題だと認識しているという事。「日本のパンデミック集結はかなり困難」と。
お前の家が燃えてるけど平気なの? って言われてる感じ
136 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:04:33 ID:CfECCHL10.net
>>119
それって朝日のフェイクニュースだってよ
140 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:07:57.28 ID:ZCQwQAZE0.net
>>119
もう家が大炎上してる奴らが煙出てない?大丈夫?って心配しとるんやで
ありがたいことや
144 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:09:12.32 ID:MW7oU1MC0.net
>>119
自宅が炎上中なのに川向こうの日本の心配してる馬鹿の話を真面目に聞くなんて優しい人ですねw
174 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:24:33 ID:NlVRpY7x0.net
>>119
それって
日本の新聞「日本はCPR検査が少なすぎ」
海外の新聞「日本ではCPR検査が少なすぎという論調の記事も(朝日の記事を引用)」
日本の新聞「海外が日本はCPR検査が少なすぎって言ってる」
って流れじゃなかったっけ?
189 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:31:28 ID:H8jVjYPl0.net
211 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:03:40 ID:UMGX6/7T0.net
>>119
BBCとNYTとかのいつものメンバーによる逆輸入記事だろw
もうパターンなんだよな。
欧米は自分らのことで必死だから日本なんてどうでもいいんじゃないの?
389 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:10:37.58 ID:HpwGRYP/0.net
405 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:25:08 ID:UiiqOA170.net
>>389
こんな国難の時でも日本下げの姿勢は変えないのがよーくわかった
357 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:52:01.78 ID:EGFjm5X70.net
別に欧米と比べてはいないよ。普段、日本人が見下している
アジアの国と比べてるだけだから。
ベトナムが死者ゼロで香港、台湾は一桁。日本はそろそろ600人か
ズバ抜けてダメに決まってるだろ
360 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:53:14 ID:siKSYitl0.net
>>357
お前が見下してるだけで日本人とか代表ヅラすんなよ
363 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:54:23 ID:80JYUsvB0.net
365 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:54:42 ID:lFgqMjXu0.net
370 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:57:10 ID:EGFjm5X70.net
>>365
奪われないようにするのが安倍ちゃんの仕事だろ
366 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:55:52 ID:PxnsBEA60.net
378 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:03:30.46 ID:1n/3wu/g0.net
>>357
SARSを経験した国はみんな準備が良かったなw
だがこれから第二波第三波第四波と続いても、その自慢が出来るかな?
お前が馬鹿にしてる日欧米は特効薬や最新の検査機器を開発してガンガン使うぞ。
他国を馬鹿にするお前はそれらを一切使わんのだな?愚か者
386 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:07:27.37 ID:EGFjm5X70.net
>>378
サーズマーズより、これはBCG効果かな
ベラルーシなんかはサッカーも観客入れて普通にやってて
おかげで感染者は2万人ぐらいになったけど死者は100人ちょっと
ソ連株は最強だが日本株だって強力ってだけのこと
382 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:05:47.42 ID:HpwGRYP/0.net
>>357
自分がアジア人を見下してるくせに馬鹿パヨクは何言ってんだか
別に他国と競争してるんじゃないんだよ
パヨクが他国を使って日本下げをするから仕方なく比較データを出して言い負かしてるだけ
13 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:11:04 ID:cDKDLDEA0.net
オーストラリアはコロナ終わるまで
週3万円振り込まれるんだって
もう安倍降ろそうぜ
17 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:12:00 ID:qcjFCHNX0.net
25 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:14:19 ID:cDKDLDEA0.net
>>17
じゃオーストラリア人は乞食か
そんな訳ないだろ
安倍がゴミ首相なんだろ
あいつゴミだぜw
オーストラリア人はコロナ収束するまで週3万円
32 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:18:09 ID:qcjFCHNX0.net
>>25
お前が乞食だ
3万円 3万円 3万円
3万円で魂売るのが乞食
126 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:57:35 ID:soUvJ+wr0.net
396 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:14:58 ID:UiiqOA170.net
>>25
対策費一兆円程度らしいけど、給付金だけじゃなくて産業への補償諸々含めてこの金額で毎週3万円支給?
日本は10万支給だけで10兆超えるんだが、一兆円でやっていけんの?
20 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:12:39 ID:n1wLMlnr0.net
101 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:46:54 ID:Z8LtkENi0.net
186 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:30:47 ID:E1cm1snt0.net
498 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:32:15 ID:N9gY/LLK0.net
>>13
失業手当や育児手当などの特別給付受給者に対して、今後6ヵ月間、隔週550豪ドルを給付
のことか?国民全員じゃないだろ。
231 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:33:15 ID:uMR2X5nM0.net
PCR検査をしなかったのではなくて
医療体制が貧弱で
PCR検査ができなかっただけ
という
お粗末な日本の防疫体制が「あらわに」なっただけ
237 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:43:08.02 ID:cFGgGN0D0.net
>>231
「超監視超隔離超個人情報管理統制下の韓国」と
「ユルユル規制下の日本」がほぼ同じ様な数字ってバレちゃった
しかも韓国またクラスターだしてるし
329 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:36:54 ID:oea6c7ZU0.net
>>231
逆だぜ
国民皆保険で医療大国日本はPCRに頼らずとも血液検査や血中酸素、CTやレントゲンでかなりスクリーニング出来たってこと
他国はそれが出来ないからいきなりPCRやるしかなかった
その違い
342 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:43:59.94 ID:UMGX6/7T0.net
>>231
検査を日本が絞ってやったのは身の程をわきまえていたから。
やったら感染が拡大するから。
だから本当は他の国も検査を拡大してやるべきじゃなかった。
実際に感染が拡大しているから。
347 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:47:55.15 ID:HpwGRYP/0.net
>>231
専門家対策会議
PCRを含め防疫体制は貧弱だった
それは台湾韓国などのようにSARSを経験していないからで仕方のない部分もあった
その代わりそれ以外の医療制度や肺炎患者探知のシステムが有効に働いたので、全体としては他国に劣らない
368 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:56:52 ID:1n/3wu/g0.net
>>347
日本の医療従事者の質は高いんだね
外国と違って日頃の訓練で細菌戦に慣れた軍医や軍の防疫部隊でもないのに、度胸も凄い。
恐ろしいウィルスとの闘いに民間の医療従事者達が逃げずに勇敢に立ち向かって、結果を出してる使命感や能力の高さはリスペクトに値する。
73 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:39:09.97 ID:JoCJY1kF0.net
死体のPCR検査もしないから不審死や単なる肺炎で処理されているだけ
東京都はコロナ死は少ないが何故か火葬場のキャバが足りなくなり千葉にまでお願いしたよ
81 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:41:50 ID:03bqlWEP0.net
93 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:45:24 ID:5k+FeVVG0.net
>>73
東京都は今年に限らず元々火葬場が足りてないからな
102 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:46:58 ID:3qxY0J4A0.net
>>73
いつも足りてないんだよこんな状況かだから出た記事本当に足りてなくて何日も待つ
104 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:47:16 ID:7VbNYrJJ0.net
>>73
また出てきたよ在日の嘘つきが!コロナ専用の焼き場がどこにあるって?
106 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:48:27 ID:Z8LtkENi0.net
149 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:10:19.79 ID:nd9d1NS60.net
結局事実から目を背けたアホウヨがチョンチョンパヨパヨ鳴くだけのスレになっちゃうのなw
収束傾向にある?
じゃあなんで緊急事態宣言延長してんだ?
検査は必要ない?
ならなんで安倍は増やすって言ってんだ?
ほんとアホウヨってアホだな
159 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:16:47 ID:H8jVjYPl0.net
>>149
検査が必要ないなんて誰も言ってないぞ
特に東京に関してはさらに増やすべき
日本はコロナ収束に成功してるのに
アホマスゴミやアホ左翼がその事実から目を背けているという話をしているだけ
166 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:20:33 ID:ZCQwQAZE0.net
>>149
終息傾向に入ったからといってあっさり解除したらまた増えるなんて猿でも分かるでしょ
継続は当然
あと検査が必要ないなんて言ってる奴は見たこと無いがどこの誰か教えて貰える?
187 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:30:52 ID:1cJ6jyd70.net
>>149
そうそう。パヨパヨ喚いているということはアイツら自分のことを右翼だと思ってんのかね?
日の丸を振り回す自称愛国者。実態は愛国者を装うアーベ真理教信者
212 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:05:55 ID:oea6c7ZU0.net
>>149
収束傾向にはあるがまだ収束はしてないから
以上
163 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:18:25 ID:zrQ/ztc70.net
>>150
偶然の要素ももちろんあるが、結果的には欧米よりずっとマシな状況なのは事実
なのに、日本より酷い状況の国や、日本には同じ事ができない政治体制の国を見習え
って主張が、何か違うんじゃないか?という事
170 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:22:12 ID:7yVZVWrX0.net
>>163
具体的に日本はなにをしたんだよ
ぼけっと見てたら結果的に死人は少なくて済んだのか
なにが評価できるんだ
177 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:25:52 ID:5k+FeVVG0.net
>>170
お前が知らない事は何もしてない事になるのか凄いなw
202 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:42:29 ID:GFf+pX1u0.net
>>170
まずCTによって肺炎を早期発見している
おそらく日本は凄い勢いで感染者を増やしたと思うが
肺炎の治療自体には早期に入れるので、そこが死者の少なさに寄与している
ちなみに君の祖国は、現在謎の肺炎によって多数の死者を出している
肺炎の早期発見ができないからだ
日本は感染上等死ななきゃおkという方針であり、封じ込めより
治療に重点を置いている
発表された数値が前提だが、中韓は封じ込めに成功しているように見える
だがこれらの国はそもそも強烈な監視社会であり、トイレのタイミングまで
当局に把握されているような国だ
自由の国である日本ではこのような体制は取れないので、参考にはならない
578 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 14:40:31 ID:sBedeqfM0.net
>>170
積極的に病院から人を遠ざけたから今程度で済んでるんだよ
そのために尽力した
233 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:37:58 ID:ZCQwQAZE0.net
>>231
なんか根拠あんの?
ただの妄想にしか見えんけど
236 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:42:55.69 ID:uMR2X5nM0.net
>>233
2ヶ月前に政府自ら「速やかに」PCR検査を2万件にすると言ったはずなのに
つい最近 加藤厚生労働大臣が
そんなことを言った覚えはない
と言ってた
防護服、N95マスク、アルコールも医療機関では未だ充分ではない。
もちろん検査技師、保険所職員、医師、看護師、含めて足りない
239 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:44:33.38 ID:cFGgGN0D0.net
>>236
それでも「封じ込め成功」自負する韓国と同程度の数字
そしてまたクラスター出す韓国
254 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:49:49 ID:ZCQwQAZE0.net
>>236
PCR検査可能数を2万件まで増やしたいとは言ってたね
PCR検査数を毎日2万件にするとは誰も言ってなかったと思うけど?
あと何か勘違いしてるようだけど日本で数が足りない数が足りないと言われてるのは「クオリティの高い」医療を提供するための人材と物資ね
すーぐ自虐体質のアホが貧弱だって言い出すけど依然として医療レベルは段違いに高いから死者が少ない
運が良かっただけだ!とか言う前に爆発的な感染起きて死者増えてる国の医療事情と日本の医療事情でも調べれば?
266 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:56:03 ID:uMR2X5nM0.net
>>254
公的発言の場で
ええかげんな
政府やね
具体的数字を上げながら
詐欺師の手口やね
えげつないわ
だから
その2ヶ月で
2万程度のPCR検査体制を
整えられない日本の医療って
貧弱だなと言ってるだけ
次の波、来たらどーすんの?
331 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:37:50 ID:oea6c7ZU0.net
>>236
2万件は無駄な検査を増やすという意味じゃないぜw
268 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:57:08 ID:ZCQwQAZE0.net
>>266
いやだから
検査可能数は増やしてるのよ?
検査数はそこまでの必要がないから増えてないだけで
検査可能数と実検査数ごっちゃにしてない?大丈夫?
271 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:58:55 ID:EUpxDeob0.net
>>268
横だけど十分に増えているとは言えないだろう なかなか検査されなかったという話はよく聞くし
安倍総理がなぜ増えないんだ?と怒ったという話もニュースになっている。これは橋下もそのニュースを聞いて
安倍が陣頭指揮をとるべきだと言っている
275 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:02:16 ID:ZCQwQAZE0.net
>>271
そもそもどこまで増えればいいの?ってのが誰にも分からんから十分かどうかはそりゃ知らんけどね
検査可能数と実検査数を混同してるようなアホが貧弱だのお粗末だの言うてるのは違うでしょうよという話
338 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:42:23 ID:HpwGRYP/0.net
>>271
増えない理由は発表されてるけどマスゴミが隠ぺいしてるだけ
検査件数が増えない6つの理由
1つ目は保健所の業務過多(さまざまな相談センターの業務、検体の輸送、患者振り分け、クラスターサーベイランス、接触者の調査、等々)
しかも、もともと保健所の職員というのはかなり削減されており、その中での対応だった。
2つ目は医療制度の問題。
もともと一般病院はこのような事態を想定してないので、入院先を確保するための仕組みがなかった。各地域や医師会の努力で現在やっと軽症者、中症者と振り分けて入院させることが出来るようになった。
3つ目は公的検査のほとんどを担う地衛研の問題。
限られたリソース、保健所同様に削減された人員で、通常の業務をこなしながら対応しなければならなかった。
4つ目は感染防護のための医療部材の不足。これが最も大きかった。
検体採取や検査実施の際に使用するマスクや防護服の不足で二の足を踏むという実態があった。
5つ目は保険適用後、一般の医療機関がPCR検査をしようと思うと、都道府県との契約をしなくてはいけないという仕組みになっていたこと。
6つ目は民間会社の検体を運ぶための特殊機材などの問題。
マスゴミが質問しないので解説は無かったが、以前週刊プレイボーイが行った取材では
「検体の運搬に当たってはWHOが定める容器に密封しなければならないがそれ自体が不足。また様々な負担や感染リスクを避けたい民間検査会社は検査以外のそれらの業務を嫌がっている」
とのこと
また最近の取材では、人手不足、検体採取の綿棒、検体搬送用の液体、検査用試薬など検査に必要な物資の不足(モノによっては3週間待ち)が挙げられていた
289 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:13:10 ID:uMR2X5nM0.net
>>268
現場が大変〜 という話をいろいろ
体調を崩して人が足りなくなった とか
面倒な事が増えて、大変
私生活でも気をつけなきゃいけない
ストレスたまりまくり〜 でも解消もできねー
物足りない、人足りない(いつものことではあるけど)、
入院患者に肺炎出たら とピリピリ。
先週から少し落ち着いたとか、聞いている
29 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:16:37 ID:ffqsi+bv0.net
>>1
誤差の大きいPCR検査を拡大させるべき!って勢力の影に
PCR検査キットを売り付けたいあの国やその国がチラつくんですけど。
でもそのキットってアメリカやイギリスで不適格の烙印押されてるじゃないですか。
いらないので。日本は死者数を押さえ込んでますし。
あとさ、4月28日から、急用や事情があってもあの国などから入国できなくしたのって本当?
それ以前は事情によっては入国できた。
そしてそれ以降、感染者数がガクッと減ったことと関連性はあるのかな?
410 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:46:48 ID:A+M9Z8ep0.net
>>29
陰謀論って知能指数低いのがよく分かるなw
414 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:50:00 ID:3o9GCs+L0.net
415 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:51:32 ID:1n/3wu/g0.net
>>410
しつけーな、お前の国とはスワップはしねえよ。
さっさと汚ねえインチキ検査キット持って帰れ、馬鹿野郎
417 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:52:36 ID:HpwGRYP/0.net
>>410
韓国の南官杓(ナム・グァンピョ)駐日大使は反韓感情の解消に向け、来年の外交部予算を対日広報外交に重点配分したと説明。
「日本社会に全方位的にくい込む必要がある」とし、まず日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だと述べた。
514 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:02:58 ID:7GytnJ/w0.net
普通の知性があれば
たかがコロナの死者数600人の中に志村とか有名人が入るのは確率的におかしい
発表されてる死者数嘘なんじゃね?
って思うよね
521 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:28:09 ID:FHJYNxK20.net
>>514
世の中にはコロナ感染リスクの高い人間と低い人間がいてコロナ感染時の死亡リスクも高い人間と低い人間がいる
そこを考慮せず単に人口当たりの死者数との割合で比べて考えるのは普通の知性がある人間のやることじゃないんじゃないかな
523 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:37:03.21 ID:PS+tgfje0.net
>>514
普通の人間であればクラスターが起きたのはどこなのかと考える
老人福祉施設やジム、ライブハウス、テレビ局、繁華街などで起きている
そこに行く頻度が高い人間は感染リスクは当然あがる
志村けんも岡江久美子もハイリスクな環境下にいて、しかも喫煙歴は重症化しやすいらしい
岡江が喫煙者かどうかはしらないが志村は喫煙者で病歴もある
551 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:08:07 ID:bQdiiQhn0.net
>>514
こういうこと言ってるバカがよくいるけど感染はランダムでするもんだとでも思ってんのかね
610 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 21:11:45 ID:90XDsbJL0.net
79 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:41:03.99 ID:Nvoo/54h0.net
83 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:42:53 ID:qcjFCHNX0.net
>>79
お前すごいバカだろ
これだけ自由に書き込めたら
あっちこっちに死体の山の
書き込みがあふれるわボケ
86 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:43:27 ID:ZCQwQAZE0.net
>>79
だよな
コロナで死んだ事にしなければパッと見は抑えてるように見える訳だし
韓国→前年比で死者増
日本→前年比で死者減
あれ…?
87 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:43:35 ID:7VbNYrJJ0.net
171 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:22:38 ID:/MtjGVLq0.net
>>79
死体の山なんて最近じゃ
南方先生の仁レポートで見たぐらいだ
103 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:47:01 ID:1cJ6jyd70.net
>>72
お前の言うとおりだ
では付け加える
イタリアより死者が少ないからPCR検査を増やす必要はない?
検査をし隔離をしないことで感染者が出歩き感染拡大したり感染者が放置され死んだらお前は責任取れんのか?
多くの人が見る影響力の大きなテレビでお前は何を言ったかわかっているのか?
118 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:54:41.05 ID:QixB0V2t0.net
>>103
検査をして陽性判定が出るようになってから隔離しても遅いとランセットに論文が出てたよ
そしてPCRの方がCTより陽性尤度比が高いなんてこともないからPCRで陰性が出たとしてもCTでコロナ疑いなら無症候のPCR陽性者と同じように自主隔離の要請受けるよ
161 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:17:40 ID:1cJ6jyd70.net
>>118
遅いとは何が遅いの?
CTでコロナ疑いじゃなかったら駄目じゃん
それと陰性者全員にCT検査やってんの?
520 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:26:50 ID:GB7uYro40.net
>>103
インフルエンザのときも同じこと言え
感染そのものに責任もひったくれもあるか
150 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:11:03.09 ID:7yVZVWrX0.net
日本は検査したくてもできなかっただけ
それのなにがすごいの
167 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:20:47 ID:5k+FeVVG0.net
229 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:27:50 ID:570qyH/n0.net
>>223
GPSやクレカ決済データ、果ては監視カメラ映像まで入手して
感染者の行動履歴を一般公開するなんて事が
先進国でできるワケねーだろ…
法整備以前の問題
234 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:38:09 ID:uMR2X5nM0.net
>>229
そんな考えだから
遅れているって
言ってるんだけどね
技術が進歩しているんだから
それに伴って、法律も整備スべきだと思うけどね
この情報が反乱する社会
個人データは誰のもの? とか
色々な問題が出てきている
犯罪もあるし
SNSでプライベートするのが当たりまえになってきてて
プライバシーってなに?って感じだし
332 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:38:46 ID:oea6c7ZU0.net
>>234
さらっとすごいこと言うね
それってむしろお前みたいな主張してるおパヨさん達が一番嫌いそうなことだと思うけど
352 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:49:18.49 ID:uMR2X5nM0.net
>>332
これがスゴイと思えるって
遅れすぎていると思うが
しごく当然のことだけど
もしかして、元桜田大臣やはんこ大臣レベル?
355 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:50:51.82 ID:oea6c7ZU0.net
369 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:57:01 ID:570qyH/n0.net
>>352
世界の国々が国民のプライバシーの問題で
GAFAと対立してるこのご時勢に
お前は何を言っているの?
377 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:02:51.15 ID:uMR2X5nM0.net
>>369
それがわかってるなら
法整備が必要というのも
分かるだろうが
各国がプライバシーとの整合性をつけながら
どう法整備をするか話し合っている状態
国際ニュースで出てくるのは
大体は課税問題が多いけどな
385 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:07:20.34 ID:570qyH/n0.net
>>377
法整備をしても
下チョンみたいな国民抑圧政策はムリなんだよ
あれは対岸の特殊な国で起こっている
異常な事態だと認識しろ
337 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:40:37 ID:HpwGRYP/0.net
>>234
平将明副内閣相
「(マスク不足について)マイナンバーカードをしっかり普及させれば、ITを活用して災害時や緊急時にマスクなどの物品を国民に普及させることは技術的に難しくない」
↓
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969・3月5日
またこんな恐ろしいことをー。マイナンバーから個人情報吸い上げやり放題ってことじゃん。
蓮舫・立憲民主党(りっけん)@renho_sha・3月5日
大事なのはマスクが在庫である店、ない店などのマッピング情報をPCや携帯で確認し、国民が買い占めに走らないようにすることなのにマイナンバーカード普及との答弁。
消費増税にキャッシュレス決済を進めるためにポイント還元を行った時もそうだが、この内閣は本来目的を見誤る。
ネットの声
「新型コロナの混乱に乗って、国民の買い物を監視する仕組みを入れるなんてやめてほしい」
「マスク不足に託けてマイナンバーカード普及に繋げ、市民を管理しようとする姿勢には恐怖すら覚える」
「混乱に乗じて国民をコントロール。火事場泥棒とはこのこと」
287 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:12:13 ID:cFGgGN0D0.net
>>283
あ、「経済」の話になった
あ、急に「台湾」が比較対象になった
295 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:16:08.30 ID:7qYhdR/A0.net
>>287
5chでは中国に忖度せずに春節シャットダウンして
最初から対応してればよかったと言ってる
春節歓迎しても尖閣で挑発されるしな
ネトウヨなら中国に忖度すんじゃねえよ
コロナ対策は台湾を目指せ
301 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:17:57.86 ID:cFGgGN0D0.net
>>295
うん台湾は見習うべき生粋のネトウヨの俺はずっと思ってるから
韓国見習え言ってた人に猛省を
311 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:25:39 ID:HpwGRYP/0.net
>>295
武漢からの第一波は収束したって報道されてるのに、何言ってんの?
で、今は欧米からの第二波が収束しつつある
323 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:33:21 ID:uMR2X5nM0.net
>>311
日本で武漢系の1派が感染爆発しなかった 理由は不明。
クラスターは多発していたが なぜかそれ以上増加しなかった。
年末、年始、春節 それ以外も日本国中に中国人がいたのに。
という疑問。
ダイプリ、韓国では爆発してた。
感染力にムラがありすぎて、理由が特定できない。
326 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:34:54 ID:80JYUsvB0.net
288 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:12:55 ID:G1oQXofb0.net
検査連呼厨は今まで何度も
日本はこのまま検査しないと2週間後には〇〇になる
〇〇の姿は日本の2週間後の姿
『〇〇には武漢、イタリア、ロンドン、ニューヨーク(最新w)』
って言ってるんだけど一向に〇〇にならないんだが?www
パヨクのいう2週間後はいつ来るんですか?
303 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:19:55.69 ID:uMR2X5nM0.net
>>288
医療関係者、感染症を知っているなら
ほとんどの人がそうだと思うぞ
初期からそう思ってたし
武漢、韓国、ダイプリ をみたら 普通はそう思うわ。
さすがに、欧米の爆発見て??? マジで日本は少ないのか?と
ついでになんで??? と疑問符状態
3月からの増加傾向は2月初旬ほど怖くなかったけどな
306 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:20:55.25 ID:cFGgGN0D0.net
317 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:28:49 ID:G1oQXofb0.net
>>303
御託は必要ないんだわ
で、結局2週間後はいつくるのかって聞いてるんだけど?
341 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:43:48.66 ID:uMR2X5nM0.net
>>317
そんなことわかったら
専門者会議なんて必要もないんだけどね
最悪を考えるのが防疫の基本
今までは 運が良かっただけとしか言えない
今後どうなるかもわからない
だからこその緊急事態宣言の延長
ステルスの感染者が残っていたとか
国外から感染者が来て
あと国内で他の動物に感染していて
冬に再感染爆発とか
いろいろ考えられる
それに備えるのが国家安全保障上の問題である
自衛隊だけが安全保障じゃないんだよ
そーいえば 訓練と称して中東に行ってた自衛隊どうなった?
345 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:46:56.09 ID:7Uazj+aC0.net
>>341
>今後どうなるかもわからない
ならどうして分からない未来のことをさも決まってるように断定口調で煽り上げた?
お前らが煽り上げたせいで自粛警察が横行し人権侵害がアチコチで起きてるんだぞ?
少しはエビデンスも無いような妄想たれ流しは控えろよ
373 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:58:33 ID:uMR2X5nM0.net
>>345
あの程度のこと 煽りなんて感じないけどね
専門家によって意見が違うのも、想定内。いろんな意見があって当然
マスゴミってマスゴミって騒ぐ割には
よく見ているのが笑える
情報バラエティーなんて一種のショーだぞ
役を振られて、その役をドラマの様に演じているだけ
専門家会議4月頃に
最悪42万人とか言ってたけど、
知っている人なら大したことのない数字(わかっている言う意味で
これぐらい言わないと ヤバいと思わない人もいる
それでも 遊びに行くやつもいるし、
自分は感染しないと思って、
マスクしていれば大丈夫だって
混雑するスーパー行くやつもいる。
300 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:17:53.57 ID:EUpxDeob0.net
>>285
朝日が「海外からの批判続出」という記事を出したのは確かだけど、別に朝日は欧米を持ち上げてないよ
2ちゃんでは朝日の記事は叩けるのばっかり持ってくるから、そう勘違いするだけ。
先日、朝日はヨーロッパの記事を3面にわたって載せていた。ドイツはよくやっているだった(別に日本と比べて
よくやっているというのものではない)がイタリアやフランスは否定的な報道、イギリスには完全に批判的な記事
316 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:27:55 ID:HpwGRYP/0.net
>>300
ドイツ
・高齢者切り捨て
・コロナ死はPCR検査で陽性だった者だけ
・検査は生きてる人にしかやらない
・検査前に自宅などで死亡した人はコロナ死にカウントしない
322 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:32:53 ID:1n/3wu/g0.net
364 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:54:31 ID:I0h+Bnmb0.net
327 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:34:55 ID:7yVZVWrX0.net
白を黒にもできるド安定長期政権がしたこと
1月から3月 様子見
4月 マスク配りだす
5月 検査体制増やしだす
韓国台湾から3か月遅れ
330 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:37:07 ID:80JYUsvB0.net
>>327
それで超規制下の韓国と同程度、欧米とは格段の差
あとは台湾に学ぶだけだな
333 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:38:51 ID:7yVZVWrX0.net
>>330
国がなにもしてないことが問題
運がよかった
国民が努力した
政府は無能の極み
348 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:48:34.36 ID:80JYUsvB0.net
>>333
欧米政府「PCR検査『しなければ』良かった…のか?」
387 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:08:30.88 ID:UMGX6/7T0.net
>>348
感染初期に感染防止処置を講じた正しい検査をできていればよかったのに
そうはできてないんだと思う。実際にそこまでしていると数もこなせなかっただろうし。
334 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:38:59 ID:HpwGRYP/0.net
>>327
またフェイクニュースを流す
2月に専門家対策会議が自主的に政府に提言を始める
3月頭からアドバイスに従って休校措置
3月中旬にPCR検査に保険適用し、民間でも検査を始める
3月終盤にサージカルマスク1500万枚を医療機関に配布
4月頭に追加のサージカルマスク1500万枚を配布、月産1億枚を目指す
と同時に学校や高齢者施設への布マスクを4月末までに行うこと、5月からは全世帯に二枚の布マスクを配布することを発表
5月、布マスクが出始めて悪質業者が慌てて在庫のマスクの処分を始める
344 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:46:25.26 ID:CZZhgm0v0.net
>>日本は欧米より死者数が少ない
検査受けられないまま急変して「急性心不全」とか別の死因で
葬られてる人けっこう居そうだけど(´・ω・`)
350 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:48:38.01 ID:1n/3wu/g0.net
>>344
お前はクソの薬にも立たん馬鹿だから第二波で死ぬね(爆笑)
353 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:49:33.18 ID:80JYUsvB0.net
>>344
えーっと…コロナ以外の死亡者「激増」してるの?
358 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:52:10.02 ID:HpwGRYP/0.net
>>344
ヨーロッパの大部分の国
・PCR検査で陽性でなければコロナと認定されない(例外はベルギー)
・検査は生前だけで死後は検査されないので、在宅死や高齢者施設の患者の中にはさらに死者が紛れ込んでいるかもしれない
日本
行き倒れや在宅死などの不審死も高齢者施設での死者も検視やCT検査などが義務付けられている
その結果、間質性肺炎だと判明するとPCR検査送りになる
422 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:05:29 ID:HpwGRYP/0.net
>>420
またフェイクニュースを
体調不良で自宅で療養中、2日目に発熱と呼吸困難の症状
高齢、手術したばかり、何年か前に肺炎を患っていることから、すぐに検査してもらえるのにかかりつけ医に相談したのは翌日だった
医者が自宅を訪れた時にはすでに酸素吸入器が必要な状態で救急車で病院に搬送
425 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:15:18.18 ID:4nUU1rbm0.net
>>422
倦怠感が出た時点で自分の判断で検査できてればなぁ
428 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:30:51 ID:HpwGRYP/0.net
>>425
出来るわけないだろ、キチガイ
世界中で無理だわ
511 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:22:16 ID:hiSdHVEb0.net
>>428
韓国ではドライブスルー検査で誰で見受けられるな
592 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:40:03.70 ID:8Bg211UG0.net
513 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:02:48 ID:gyxXbyb80.net
528 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:20:59.27 ID:PS+tgfje0.net
>>526
テレビ関係のスタッフがコロナ死したらニュースになるわけ?
どっかの局のおえらいさんは死んでたよな
540 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:46:27 ID:7GytnJ/w0.net
>>528
コロナ死者600人の中に発表しないだけで芸能裏方スタッフも何人もいるってこと?
番組スタッフの感染はよく発表してるけど死亡は言わないってこと?
タレントが自分の事務所スタッフがコロナで死んでだら何か言いそうだけど
そんなの聞いたことないけどなんで?
547 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:56:34 ID:PS+tgfje0.net
>>540
なんでというか
この話人口比で考える人の頭が悪いと思うので、もういいかな
感染者との接触のリスクがある人とない人をまとめて計算してもな
福岡での夜の繁華街のリスクが高いと出てて、福岡県民の田舎のおばあさんと
夜の繁華街で飲み歩いて風俗いくおっさんと、感染リスクどっちが高いかみたいな話だよな
感染源との接触可能性があったほうがリスクはあがる
岡江久美子と志村けんという有名人が二人も死んでるのだから、日本の死者はもっといるはずだって
要するにもっと死んでてほしいんだろ、出発点おかしいわ
567 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:06:38.18 ID:7GytnJ/w0.net
>>547
だからその辺考慮してもなんか多すぎじゃね?って言ってるんだよ
人口1.2億のうち田舎に住んでたり飲みにいかなかったりで9割がリスク0がとしても
推定死亡者数は3600人だ 計算上はな
発表されてる600人よりずっと多い
549 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:00:01 ID:tWWLzbp+0.net
>>540
イギリスの首相はたった一人しかいないけどコロナに感染した
確率的におかしいよね
確率的に言うなら、一般人しか感染しないはず
558 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:32:24.37 ID:lyCr5aeT0.net
安部内閣が何もやってないのに日本の感染者も死者も少ないのなら
それこそ国民の素養の高さであって最も素晴らしいことだと思うんだけど
どうもそうではないようだな
561 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:37:53 ID:PS+tgfje0.net
>>558
日本がコロナ死者をおさえられている要因
・医療機関のレベルが高く、医療崩壊をむかえずになんとか乗り切っていること
・市民の衛生管理のレベルが高く土足禁止、マスク普及、手洗いなど極力感染リスクをさげる工夫をしてきた
・緊急事態宣言を守り不要不急の外出を避ける努力を多くが行ったことで感染者が自宅待機できた
・軽症陽性者無症状陽性者の外出からの二次感染を防ぐために、検査と治療を重症者に絞った
・BCGなどの未確定要素
個人的には検査と治療を絞ったことが大きい気がするんだけどな。アメリカ、イタリアの蔓延の仕方を見ていると
581 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 14:46:04 ID:fFyKTIDU0.net
>>561
あとは手洗いかな
BCG以外のその他の要素としては肥満が少ないとかもあるとか
582 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 15:32:50 ID:sgRFMh9N0.net
564 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:48:31 ID:PS+tgfje0.net
ニューヨークは100万人検査しましたが隔離できず陽性者も自宅待機です
だから自宅感染がひろがりました
今や重症者しか検査うけつけていません
これ、日本と結果は同じで、害だけ多かったってパターンじゃね?なんでこれをやりたいのかわからん
571 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:21:07.22 ID:Nrhffn2k0.net
>>564
検査しないで感染者放置してれば感染は今より広がらなかったってか
頭悪いを通り越してもうイカれてるな
574 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:50:32 ID:hEmXqoIW0.net
>>571
そうか?
イタリアは初期に、重症者以外は自宅待機ってやってればまだましだったんじゃないか?
575 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 14:25:49.61 ID:z9RrDneZ0.net
>>571
検査しないなんて誰も言ってないが?
全数検査とか頭の悪い阿呆の戯言はヤメロと言ってるだけ
それとも全数検査無理やり実施して検査技師過労死させる気か?
72 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:38:49.88 ID:U73Sr7C60.net
>>64
不思議な事言うなあ
検査増やしたって感染者は出歩くんだが
94 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:45:47 ID:0FOJr/FR0.net
コロナ騒動の縮図がトイレットペーパー買い占め騒動なんだよ
今すぐ必要でもない奴らがアホみたいにパニックになって買い漁るせいで
売り切れになって本当に必要な人が買いに行っても手に渡らない
買い占めするアホが必要なときだけ会に行けば普通にみんなの手に渡るのに
医療もそれと同じ
必要ないやつは検査や医療を受けるな
アホみたいに押し寄せるから今医療が必要な人が受けれなくて重症化したり最悪死んだりするんだよ
472 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:50:14 ID:EuWiFLHD0.net
>>94
的確でわかりやすいね
検査しろしろ言ってんのは、左翼マスコミ
だけ
490 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:06:14 ID:9kw/bLDv0.net
>>472
安倍も専門家会議もみんな検査増やすって言ってるぞ
512 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:47:47 ID:UUYkgjY20.net
127 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:58:41 ID:IkVMSaWJ0.net
増えないPCR、焦る専門家 「目詰まり」1カ月前から
・業務が保健所に集中
・防護具など不足
・公的検査機関が限られる
・民間への検査委託が進まない
など理由は多岐にわたります
厚労省幹部は「感染症は突然やってくるが、専門的な人材はすぐ増やせない」と打ち明けます。
日本のいいとろだね
133 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:03:12 ID:kW9AQ1oD0.net
>>127
日本の収束傾向と南朝鮮人治主義人民劣等国の再感染の知らせが
凄まじいコンプレックスを刺激したようだなw
134 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:04:15 ID:xxdcbeM50.net
>>127
でもコロナの流行は今、収束しつつあるだろ?w
CPR検査が足りないとメディア様が喚いたところで
日本にはなんの不都合もないわけだよw
151 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:11:17.02 ID:IkVMSaWJ0.net
165 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:20:06 ID:H8jVjYPl0.net
>>151
日本人が優秀だからだろ
個人レベルで高い衛生意識を持って生活できているという事
179 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:27:36 ID:IkVMSaWJ0.net
>>165
科学的に証明されてるならうれしいけどね
158 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:16:15 ID:Etb1v8iD0.net
検査しなけりゃコロナ死者はゼロ
●解剖医から寄せられた「検査断られた」「死体は検査してもらえない」の声
また、アンケートでは具体的な拒否の状況についての説明もあったが、その中身も信じがたいものだった。「日本法医病理学会」の公式HPから抜粋して以下に紹介しておこう。
【2月中旬 男性 60代】
各種臓器の検査を国立感染症研究所に相談したところ、咽頭ぬぐい液で陽性が出てから応需するとのことで断られた。その後咽頭ぬぐい液の相談を保健所にしたところ断わられた。
【3月中旬 男性 60代】
検案医がウイルス性肺炎疑いと判断し、帰国者・接触者相談センター経由で保健所に連絡するも検査は断られたが、後日、捜査機関が保健所から事情を聞いたところ、今後は、できるだけ対応するとの回答が得られた
【4月上旬 70代 男性】
独居者.自宅で死亡発見.関係者の証言から,数日前から微熱があったことから,保健所に相談したところ,濃厚接触が明確でないことから検査対象ではないとのことであった.(原文ママ)
【4月上旬 80代 男性】
検体採取前の相談で断られた
【4月上旬 70代 男性】
検体採取前の相談すらできなかった
【4月上旬 30代 男性】
某病院入院患者。病院内で数名の陽性者が出ていた。死因はコロナは否定的なので、診断のためではなく、検視や解剖で病院関係者や遺体と接触した者への感染拡大を懸念しての検査だが断られた。
183 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:28:57 ID:H8jVjYPl0.net
>>158
>保健所などに検査を申し入れたにかかわらず拒否されたという件数が、なんと12件にものぼっていたのだ。
たったの12件
577 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 14:39:19.01 ID:sBedeqfM0.net
180 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:27:53 ID:7yVZVWrX0.net
だから具体的になにをやったんだよ
最初から日本は検査はしない方針でいくって言いきったのか?
違うだろ
検査は増やすって言い続けてたけど増えないまま
マスク配ってみたりgdgdしてただけだろ
203 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:45:18 ID:ZCQwQAZE0.net
>>180
きみは何もやってないの?
それを考えてみれば分かるんじゃない?
204 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:47:28 ID:H8jVjYPl0.net
>>180
お前が知らないだけで
検査数は漸増してる
あとは東京都でもっと増えるといい
2 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:06:20 ID:gy08GsPZ0.net
人口当たりの死者数を比較しないのは何故?流行が収まって来たのだから今PCRを増やす必要はない。
こうした当たり前のことを言わない、言わせない番組を他にも知っています。
世界では今PCRによる流行把握の限界を中心に議論が進められているのに。
日本、大丈夫?
602 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:05:09 ID:AjlaNnEs0.net
>>2
> 人口当たりの死者数を比較しないのは何故?流行が収まって来たのだから今PCRを増やす必要はない。
>
> こうした当たり前のことを言わない、言わせない番組を他にも知っています。
>
> 世界では今PCRによる流行把握の限界を中心に議論が進められているのに。
>
> 日本、大丈夫?
人口比率で日本の死者はすでに韓国より多いね
619 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 11:42:02 ID:cFiefI2C0.net
>>602
人口あたりの死者は日本の方が多いと言っても
あそこまでガチガチに管理してる韓国と誤差の範囲なんだから優秀な方じゃね?
日本は初期にダイプリ爆弾押し付けられて
ただでさえ死にそうなジジババを世界一抱えているハンデの中で踏みこたえてるよ
214 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:11:49 ID:khmNri+U0.net
韓国は北朝鮮から潜入したテロリストにしこたまヤラれた歴史があるから
身分証明は厳格で誰がどこで何をしたか政府に丸わかり
そこで陽性になった人が過去数日間何時何分から何分までどこにいたのか
全部公表することにした
これは日本では絶対に出来ないこと
223 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:15:57 ID:uMR2X5nM0.net
>>214
日本、政府も官僚も国民も企業も含めてITに疎すぎて、
法整備ができないってだけ。
今回のことで、いろいろ進めばいいけどな
240 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:45:03.02 ID:EUpxDeob0.net
日本は欧米と比べてダメだという報道があるなら違和感を持つことはおかしくない
だけど、それはまさに日本にはCTが多いのと同じように欧米と日本は置かれた状況が違うので
死者数とか死者率だけで、どちらの対応が優れたと判断するのもおかしい。
韓国の強制力云々は確かに注意事項ではあるが検査が大規模にできるのは強制力云々とは別の話だ
加藤自身が言っているように、やっぱり検査体制の増強というのは必要である
245 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:46:39 ID:cFGgGN0D0.net
>>240
人権無視上等の感染者隔離管理が無ければなんぼ検査数増やしても死者数減らないのは欧州参考
そしてまたクラスター出す韓国
260 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:51:30.38 ID:EUpxDeob0.net
>>245
いまのところ、検査数を絞ったほうが良いと考えている国は日本を含めて俺を知る限りほとんどない
確かに朝日新聞を批判した東京外大の篠田英朗が引用したイギリスの大学の報告書はそう主張している
だけどそのイギリスの大学だって医療関係者は検査するのが前提である
Testing is essential for pandemic surveillance but its direct contribution to the prevention of transmission
is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
HCWsとはHealthcare workers のことね
265 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:55:30 ID:cFGgGN0D0.net
246 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:47:12 ID:cFGgGN0D0.net
249 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:48:57 ID:8oTwc76j0.net
255 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:50:10 ID:cFGgGN0D0.net
256 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:50:40 ID:uMR2X5nM0.net
韓国のバカマスコミの
記事鵜呑みしてるだけだろ
見る価値もないんだけど
262 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:52:19 ID:cFGgGN0D0.net
>>256
君が言ってた↓
>日本は東南アジアと同レベル
>台湾、ベトナム、モンゴル、韓国以下
278 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:05:55 ID:uMR2X5nM0.net
>>262
スレ的に日本スゴイっ 意見が多かったから
単純に感染者や死亡者数で日本より数字の良かった
国を上げただけ
べつにその国の医療がスゴイとは思ってない
コロナは医療水準、衛生水準の良し悪しで増えている感じでもないし
282 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:10:18 ID:fg6UVmwc0.net
>>278
韓国を見習えwwwwww
お前もアッー!ケツ穴ゆるゆる予備軍か?wwwwww
284 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:11:10 ID:/RatS3I80.net
304 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:20:07.52 ID:RkLElFO00.net
>>284
全員が行動を追跡されるんだろ
ちょっと面白い
310 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:24:16 ID:HpwGRYP/0.net
>>284
個人が特定されるんだろ
自殺者も出るんじゃないか?
315 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:27:21 ID:QPlITwnk0.net
318 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:29:33 ID:1n/3wu/g0.net
>>315
それがデマで嘘っぱち。何故デマを撒散らす
CTどころかレントゲンでもやってる
320 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:31:17 ID:HpwGRYP/0.net
>>315
また気違いがフェイクニュース流してる
専門家対策会議
・日本の医療制度では肺炎サーベイランス(患者の発生状況や変化を継続的に監視する事)的なことをやっており、肺炎が起きたらそこで引っかけている
・CT機器の数が世界でもトップクラスで全国の市区町村レベルにも普及しているので、肺炎患者の様な重要な症例を見逃すことはほとんどない
結果としてスクリーニングされてるだけの話
374 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:59:00 ID:1cJ6jyd70.net
よくこの掲示板で検査するかしないか議論する中でパヨパヨほえてるのがいるが検査を増やせと主張すると何でパヨクになるの?
380 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:04:10.36 ID:570qyH/n0.net
>>374
単なる政権批判の道具でしかないからだよ
日本が適度な検査でコロナ収束に成功してるという現実を無視し
「際限なく検査を増やせガー!!」と根拠無く叫んでるだけだからな
いや検査数増えてるしとしか言いようがない
403 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:20:54 ID:1cJ6jyd70.net
>>380
単に検査を増やすべきと考える人もパヨク認定されちゃうの?
それと政権批判をするとパヨク認定?
むしろFTAとか移民とか水道民営化とか推進してる政府の方がパヨクじゃないの?
390 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:10:39.32 ID:l0bQFkjl0.net
一部の報道は
コロナ問題を倒閣運動の手段に
利用してるからおかしな内容になる
393 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:12:47 ID:HpwGRYP/0.net
395 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:14:26 ID:HFpAVTv90.net
532 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:40:33.45 ID:pKR0Dkcp0.net
海外は日本の自動検査機器を使って山のように検査してるんだけどね。日本はそうじゃないという皮肉。もう日本は終わってるんだよ。いまだに日本すごいとか言ってるのはもう馬鹿って気付けよいい加減w
535 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:43:29.30 ID:1Y53FfZE0.net
>>532
民間は頑張ってるけど政治はいまだに世襲の連中が殿様気分でやってるからなあw
539 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:45:25.36 ID:SKxntziV0.net
>>532
日本は終わってるってずーーーーっといってるけど終わってるのはお前らアベガーと支持率一桁野党なんだぜwww
現実直視しようなwwwwwwwww
89 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:44:00 ID:GG9kPm3Q0.net
自民も含めて日本全体で検査拡大しようとする中
検査スルナーズは何処から金貰っているかわからんが
研究所等では既にある検査機器でも活用されていないものも有る様だ
92 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:45:21 ID:QixB0V2t0.net
>>89
必要な検査を行えるように能力を拡充することは目指してても絶対的な検査数を増やすことなんて目的としてないよ
98 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:46:37 ID:ZCQwQAZE0.net
>>92
検査可能数を増やすって話を検査増やすと誤解してるんだろうね
彼らの耳と脳はとても都合よくできてるから
114 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 17:52:54.90 ID:X3BkI9Aq0.net
>>12
老人の長寿ってなにw
他国より長寿の国民が多いってことだろ
老人になるのはその過程だよバーカ
145 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:09:21.66 ID:qcjFCHNX0.net
>>114
意味わからんわボケ
長寿の言葉に騙されるな
言葉の独り歩きだ
本当は長生きしたくないと
介護したくないが本音だ
132 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:03:09 ID:IkVMSaWJ0.net
143 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:09:04.37 ID:ZiNPFHzr0.net
>>132
台湾を追加してみ?
台湾、韓国、日本は欧米とは異なると読み取れるから
今のままでも日本だけでなく韓国も欧米とは異なるとしか読み取れないいけど
146 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:09:28.46 ID:IkVMSaWJ0.net
152 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:11:48.95 ID:zrQ/ztc70.net
>>146
抗体検査を「お墨付き」と受け取ってるおバカさんが少なくないので
大規模にやるのは返って危険かもね
148 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:10:18.60 ID:cKdQIM9W0.net
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態
アウトブレイクが現在進行形で起きているときに、異なる国での政策の良し悪しを議論するのに使える、信頼できる統計データとは何でしょうか?
感染者数は、検査の性能・件数・方針などに強く依存するため、もっとも信頼性の低い指標です。一方、死亡者数は、相対的には信頼できる指標ですが、検査を受けないままに死亡してしまったケースについてはアンダーレポート(過小報告)となります。
特にいったん医療崩壊を起こしてしまうとあらゆる報告が追いつかなくなり、感染者数も死亡者数もきちんと管理できないまま、ただ現実世界では死体が山のように積み上がるという事態になっていきます。
この場合、常識的に考えれば積み上がった遺体の多くはCOVID-19によるものと考えられますが、検査をしないまま遺体を処分してしまった以上、それを後から知る手段はありません。
そこで、感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡(excess death)」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか?」を調べます。死因は問いません。これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
実は、この考え方は新しいものではなく、インフルエンザの流行による影響を計測する手段としてWHOが1970年代から推奨しており、日本でも感染研によってサーベイランスのモデルが導入され、全国と大都市(特別区および政令指定都市)で把握されています。
この「超過死亡」モデルにおいては、感染しても検査はおろか一切の医療サービスを受けることなく回復あるいは死亡したケースも漏れなく考慮することができるため、先進国でなくとも使える指標となっています。
(中略)
東京
東京では継続して閾値近辺(統計的に有意とみられる超過)で推移し、第8週〜第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました。
ただし、2019年末頃にも増えていることからもわかるように、主にインフルエンザを対象とした調査なので、も考慮する必要がありますが、明らかに非インフルエンザによる肺炎死が増えている様子がわかります。
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です。
21大都市
しかし、東京とはガラリと様相が変わるのが21大都市の全体で見た場合です。どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています。
これについては、COVID対策のために手洗いなどの衛生対策が広く行われた結果、肺炎死につながる病気全般が抑えられたことによるものではないかと考えられます。
この結果をみても、少なくとも4月頭までの時点においては、死者数という切り口に限定すれば、日本の対策はかなりうまくいっていたことが改めて確認されました。
173 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 18:24:31 ID:IkVMSaWJ0.net
465 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:58:57 ID:3UAr7LRd0.net
>>173
さすがに恥ずかしくて
いまや安倍批判したいパヨチンしかその説は唱えてない
216 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:13:20 ID:/JF8gZdA0.net
パヨクもウヨも都合のいい情報だけ取り入れすぎ。
加藤の感覚が一番庶民的だわ。
ロックダウンして、検査数が多いのに死にまくってる欧米とゴタゴタ政府で死者数が少ない日本をどう解釈するのか不確定で、断定できる訳ないのに。
228 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:25:19.25 ID:uMR2X5nM0.net
>>216
理由は単純
初動がザルだったけれど
なぜか感染者が増えなかった(東南アジアも同様
欧米はアジアの事と思っていたら
国内に感染者が急増殖していて
検査とチェックが追いつかなかった
ってだけ
死者が多いのは
欧米では高齢者施設、介護施設が
多いというのも一つの理由。
欧米で急増し、
東南アジアで大して増えず、なぜか3月からジリジリと増え始めた
理由は誰にもわからない(タイプが違うと言われているが 検証が必要
ただ 初期の武漢、韓国、ダイプリの急増との整合性がつかない
まだまだわかんない事だらけ
検証番組が増えてきたね
見ても新しいことはあまりないけど
242 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:46:16 ID:uMR2X5nM0.net
防疫は国家安全保障上の大問題なのだけれど
危機感ねーよな とは思うわ。
248 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:48:34 ID:cFGgGN0D0.net
252 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:49:39 ID:uMR2X5nM0.net
えーっと 韓国関係ないんだけど
なんで そこで 韓国出すの?
別に韓国スゴイ
真似しろなんて言ってないけど
お前ら バカなのか?
そもそも韓国と医療体制比較して どーすんの?
おれ 韓国の医療体制なんて詳しくないし
お前ら 比較できるほど 詳しいのか?
258 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:50:57.76 ID:cFGgGN0D0.net
>>252
封じ込め成功例は「韓国!」って言われてたけど違うの?
違うなら違うでいいけど
261 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:51:45 ID:Izyt01W70.net
韓国を見習え、韓国に教えを請え、韓国に協力を求めろ、とかもあったよね。
264 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:54:42.94 ID:cFGgGN0D0.net
>>261
「韓国に頭を下げて」と言っていた頭を下げるのが困難な司会者もいた
269 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 19:57:14 ID:/ui262Nf0.net
日本がいいとはちっとも思わんが、毛唐は自分たちが一番じゃないと気が済まないんだよ
273 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:01:12 ID:1n/3wu/g0.net
>>269
毛唐は話にならん。
何故、あれだけ軍隊を持って居ながら軍医や防疫部隊が機能しなかったのか?あいつら生物兵器戦に弱すぎる。
あれじゃ中国朝鮮人やイスラムに狙われるんじゃね。
279 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:06:30 ID:cFGgGN0D0.net
誰かれ検査して「やったあ陰性だあ」
で、この後ずっと陰性でい続けられる保証あるの?って思う
324 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:33:27 ID:nUvyeFlE0.net
312 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:26:50 ID:UNaMm0sx0.net
日本は安倍の隠蔽で遺族が声を挙げられないから死者数が大して増えてないってマジ?
これもう神隠しだろ…
328 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:35:15 ID:HpwGRYP/0.net
>>312
天皇の肖像を燃やした件の報道をほぼ抑えきったパヨクによる隠蔽ならあり得るが、安倍の隠蔽なんてありえない
313 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:26:55 ID:uMR2X5nM0.net
テレビでやってたのは
早めに早めに
国境の封鎖や国内対策(休校やロックダウン)をしていた国は
感染者や死亡者などが少ない
ってだけ
それ以上のことはわからんよ
欧米で死亡数が多いのは日本より高齢者施設が多く
そこでクラスターが多発したというのが
一つの理由らしい
319 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:30:06 ID:cFGgGN0D0.net
>>313
もはや検査数と死者数に因果関係なしと言ってて草
なら検査数増やす理由なし
336 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:39:57 ID:EUpxDeob0.net
上でも引用したが東京外大の篠田英朗が引用したイギリスのインペリアル大学の報告書
篠田は「日本のように症状のある感染者、濃厚接触者、医療関係者らに限定して使うことが有効だとする報告書を出している。」
と書いてあるが
この報告書だって As increased testing
resources become available it will be important to determine the role of wider testing in different
population groups, not only to monitor the epidemic but also to prevent transmission.
検査能力が増強されたら、より幅広い検査をやってみることは重要だと言っている
340 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:43:43.25 ID:RNkoG62f0.net
>>336
やたら自慢げにレスしてるけど
結局、何が言いたいの?
頭良さそうな人間馬鹿さん
407 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:36:58 ID:1cJ6jyd70.net
在日認定パヨク認定ってネットだけなんだよな
会社とか学校とかリアルでやってる奴見たことない
なぜだろうな
少数の認定員がネットでたくさん書き込んでいるからなのか、
それとも認定員はそこそこの数いるがネット弁慶で外ではわめけないとかなのか
それとパヨパヨ認定してくる人は自分は何だと思ってんの?
ウヨク?
412 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:48:50 ID:Rs0j7WVD0.net
>>407
そう? 俺の同級生でいたぞ
金本姓とか松井姓で嫌いな奴を片っ端から認定してた奴
421 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:04:48 ID:14iiSeLl0.net
イタリアは検査をすり抜けたコロナ死亡者が一万人いると言っている。
日本だけは死因を変える事は出来ないという人は、今までの政府の対応を思い出せ。後から後から違うことを言いだす。
昨年同月との死者数の比較を出せ、話はそれからだ。
424 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:11:02 ID:HpwGRYP/0.net
>>421
イギリス(イングランド地方とウェールズ地方)
4月11日から17日の一週間に何らかの理由で死亡した人の数は2万2351人。
過去5年の平均と比べるとその差は1万1854人、およそ2倍となっています。
死亡診断書に新型コロナが言及されていた人の数は8758人
つまり、その週に新型コロナ以外で亡くなった人も、過去5年平均より3000人も多いことになります。
463 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:35:58 ID:GO4Vr3uh0.net
アメリカは感染疑いも数に入れてるからな
検査数絞ってる日本とは対応が真逆
468 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:29:12 ID:UUYkgjY20.net
473 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:54:19 ID:4aeaQOdb0.net
522 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:34:52.63 ID:PS+tgfje0.net
>>473
山中先生はもうちょっとできますって言ってるわけだろ
技術的にできないというのはおかしいと
それはそのとおり
ただ、コストや隔離の問題と、対象をどこまでひろげるべきかについて、あまり自分の中で精査してないのではんと思うが
478 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:06:49 ID:3pecZMbK0.net
検査したほうがもっと死者少なくて済んだかもしれないからなあ
483 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:21:51 ID:B3rmRtrn0.net
>>478
分かります
「2週間後の○○」ってやつですよね
504 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:34:11 ID:e8M/NRS20.net
日本凄いっていうより欧米がおかしいだけなんだけどな
多くのアジアの中では日本は失敗の部類だし
509 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:06:34 ID:NeK/r4RR0.net
>>504
白人・黒人にとってだけ致死率が高いウィルスを作ったんだとしたらしょーがないことだと思うけどねー
537 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:44:29.81 ID:zQ1+6kgx0.net
死者数を厚労省が改ざんして少なくしていただけ
本当はもっと多い
545 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:52:29 ID:FHJYNxK20.net
>>537
ただの妄想で死者数改竄してるんじゃないのか?って言ってる内はまだいいけど改竄してた!本当は多い!はさすがにヤバくないか?
大丈夫?
588 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:25:50 ID:gZZzZH2C0.net
東アジアをキーワードにしろという指令が出たかのようにそこら中のスレで東アジアが書き込まれている
593 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:41:53 ID:8Bg211UG0.net
>>588
たまーに手薄になったなと思ったら嫌儲とかニュー速の方で韓国がヘマしたニュースが流れてるのが印象的
数日前に人が減ったなと思ったらクラスターが起きてた
591 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:36:37 ID:hEmXqoIW0.net
>>590
PCRの検査数で比較するのは一面的で東アジアとの差は強権をふるえたかどうかで見るべきだろう
PCRをしまくったアメリカイタリアより日本はましなのだからそこは問題じゃないと誰でもわかる
594 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:53:33 ID:EDtKKPo40.net
>>591
人種で感染しやすさが変わるならその比較は出来ないでしょうね
362 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:53:54 ID:xF96gddE0.net
375 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 20:59:20 ID:W7f0xKO10.net
検査そのものが感染リスクになってるんだから数を競うのは間違い
万全の態勢でやらんと完全に逆効果なのは欧米が証明しとる
381 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:04:24.15 ID:DG6AB/da0.net
本当に未だに検査絞り込んでるんだったら
特に検査が必要そうな症状なり濃厚接触の人をチョイスする事になるわけでしょう
それで大阪で感染者率2%台、東京で7%って話なのにするだけ無駄じゃねーか
384 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:07:11.94 ID:UiiqOA170.net
日本の累計死者数500人
アメリカの1日の死者数2000人
日本の総死者数の4倍を1日でペイしてんだぞ?こんな簡単な算数もできないのかね
388 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:09:48.81 ID:/qsylB6n0.net
加藤は芸人やめたん? 山本さんのトークはくそおもろいぞ ラジオはつまらんけど
397 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:15:43 ID:fGscj0qz0.net
398 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:15:44 ID:aIxvp3WJ0.net
>>1
お前は何が言いたいのかな
安倍星野動画で馬鹿にしてるのかと言ったり
めんどくさいんだよ
404 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:23:19 ID:a8KgzQFo0.net
PCR検査をしない日本がダメって方向に持って行くには
死亡者数を捏造してるってことにしないと厳しい
406 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:36:05 ID:j/yRVh9x0.net
408 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 21:45:09 ID:DeM/yWip0.net
滅茶苦茶でここまで死者少ないからな日本💕
白人国家なら死者100万人いくだろうな⁉😨
日本ある意味凄すぎて批判だろうな(笑)(笑)
419 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:02:17 ID:HpwGRYP/0.net
>>418
羽鳥なんてバーニングの操り人形だろ
ワイドショーは局をまたいで同じ系列の事務所の司会者(バーニング系)や同じ制作会社だから異常だわ
427 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:28:04 ID:pBnNNr9B0.net
こいつ戦後復興したのは政府が有能だったからとか言ってるバカと同じじゃね
ある程度感染者抑えられてるのは国民が節度持ってやってるからだろうが
430 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 22:39:21 ID:H+eR3AQH0.net
>>429
うっせーな。
謝罪して、考えが変わったって言ってただろ。
黙れよ、貴様。殺すぞ。
435 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:02:05.38 ID:gkn5tiql0.net
>>434
明らかに欧米のが感染者も死人も多いわけで
NYやスペインより日本は2週間遅れてるって言い分
その書き込みからもう2週間たったけど何も変わってないけどなw
438 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/09(土) 23:34:34 ID:l9riQ6de0.net
441 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:02:24 ID:MMltTHHw0.net
日本は死者数は少ないけど、なんで少ないのかもはっきりせんから
自画自賛するにもイマイチ自信が無いわけだろ
443 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:14:16 ID:Z3AI2nI30.net
444 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:14:46 ID:Z3AI2nI30.net
445 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:33:09.79 ID:UUYkgjY20.net
>>1
pcr検査も強制力もないのは自民党が安全保障に真剣に取り組まずサボって来たからだ
準備してないから、止むなくグダグタの対応に追い込まれたんだ
未だに収束出来ないんだから失敗なんだ
感染が爆発しなかったのはBGC加護の幸運に過ぎない
ちったあ反省しろ
446 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 00:44:56 ID:iBCNSg8F0.net
日本に死者が少ないというよりアジア全体でだいたいあんま死んでないんだよ
アメリカとかイギリスイタリアスペインが妙に死んでるわけ
こっちのほうが特殊
449 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:27:19 ID:2zjt2Tfu0.net
チョンの検査キットを売りたいだけ
というのがケンサーズの動機
451 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:48:57 ID:iBCNSg8F0.net
>>448
100%判別できる簡単な検査方法と副作用が軽くて間違いなく効くお薬があればそうだな
だが今はどっちもないんだ
早く治療すりゃ直る、これは間違い
お前が立派な大人ならこれを理解する必要がある
マヌケならまあそのまま頑張れ
452 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 01:55:56 ID:07zkXa+l0.net
>>450
陽性被疑者が検査することで医療従事者の感染リスクが増えるからね
むやみやたらと検査しないほうが良い
455 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 02:17:44 ID:FzyJ26PQ0.net
調べられません
でも数字は正しいです
こんなもんが世界的に通るわけねえだろ
対応が優れてるなら外国がやってる検査なんてできるのが当たり前で
460 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:19:08 ID:UUYkgjY20.net
極論の誤魔化しだな
大量検査早期隔離は感染対策の最新トレンド
感染医学の老害が100年前の手法に拘ってるだけ
大量pcr検査体制と水際含めた強制隔離体制
の二本立てなんて日本以外はやってんだ
平和ボケの国賊自民党がやらかした不始末よ
462 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 03:25:01 ID:KxglzhLZ0.net
> 大量pcr検査体制と水際含めた強制隔離体制
> の二本立てなんて日本以外はやってんだ
最高レベルの勢いでやってるニューヨークの事態最悪だろ
結果的に失敗してる
先進国はどこも強制隔離体制とりにくいだろ
アジアの後進国みたいな管理は難しい
466 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:22:38 ID:fiYwmWlG0.net
467 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:27:44 ID:1acENDqm0.net
他の国もPCR検査する前にCT検査すれば医療崩壊せずに済んだってことだな
実は他国がダメで日本のほうがいいという証左
日本大嫌いな人には残念だが皮肉な結果になったな
469 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:31:03.91 ID:rWFV7q/t0.net
メディアが政府は無能であってほしいと思ってるんだからどう転んでも批判されるよ
470 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 04:32:25 ID:K2COxAEa0.net
PCR検査の精度が、日本だとほぼ論文と同じ40〜70%出てるだろうけど、
ドライブスルーみたいなのは場所によって相当ばらつき出るだろうな・・・
474 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:00:05 ID:XTV3NyIA0.net
476 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:04:14 ID:x7QFjfZz0.net
マスコミはオレらが正義と思って真実もねじ曲げてしまうんだよ
何を今更
480 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:11:52 ID:3XafRdxw0.net
圧倒的に少ないからなぁ
100倍単位で少なかったらさすがに違和感あるだろうな
487 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 05:57:45 ID:V2VaNfFZ0.net
492 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:26:45 ID:bS36mpP40.net
494 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 06:40:45 ID:6EplE66+0.net
正解
コメンテーターが出る番組は見ちゃ駄目
長期戦だから意識的にコロナの情報から離れるも必要
500 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 07:52:29 ID:4yxZ2C7x0.net
503 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:25:44 ID:ccMNUsjY0.net
死者数が少ないのは良いんだが、検査もできるのに越したことはない
でも日本凄いと思うやっぱり
506 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 08:50:27 ID:pBv1dtMi0.net
検査したって陽性者の30%は陰性と出てしまう精度しかない。
その陽性者と翌日に濃厚接触してしまう可能性があるから、
毎日検査を続けないと意味がない。
検査馬鹿はこんな単純な事も理解出来ない愚か者。
508 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 09:04:25 ID:XbmSPWU60.net
収束してみないと正解はわからない
PCR検査しても漏れがあればゴキブリみたいに大増殖する
515 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:07:45 ID:PAtwNHVc0.net
ワクチンが無い、出来る可能性も低い中で、医療方針は、当面1,2年は
・早期検知
・早期アビガン投与(重症化前に服用が有効)
が最善策になる。
PCR検査体制は、自動検査機器を導入してでも、今からでも4,5倍まで拡充するべきだよ
現状みたいに検査に1週間待ちじゃ助かる命も助からない
517 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 10:15:30.62 ID:WF0j3nVk0.net
お金持ちや有名人は自分が海外旅行へ行ったり、友人が行ったりすることが多い。
外国人を含めた交友関係も一般人より多いでしょ。
だからコロナに関しては一般人より感染リスクがかなり高いのでは。
526 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:12:31 ID:7GytnJ/w0.net
著名人は特別喫煙率高いのか?
芸能界がハイリスクならテレビ局員や事務所スタッフなんんかも発表しないだけで
たくさん死んでるのか?
だから著名人は60倍の確率で死んでも当然か?
俺はにしても多すぎじゃね?2倍3倍ならまだわかるが60倍!?って思うわ
541 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:46:30 ID:h1eSoY4N0.net
>>536
国の基準では
病院内で感染者が出た場合
濃厚接触者でも無症状ならPCR検査の対象外だからね
548 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 11:58:00 ID:+Tk9PKed0.net
>>1
加藤さんに同意だわ
普通の日本人の意見だと思う
コロナで悪意反日だだ漏れのマスコミやSNSや5ちゃんの書き込みにショックを受けてる
その人たちは日本語使ってるけど日本人なのか疑問に思ってしまう
550 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:08:04 ID:gZZzZH2C0.net
著名人は一般人と違って合う相手が多岐にわたるからな
家と職場を行き来するだけの人よりも感染率が高い
552 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:22:48 ID:hm4D7tpS0.net
その通り
検査を増やせば増やすほど、驚異的な致死率の低さをたたき出すはず
だけどその前にコロナかもと不安に思う人ぐらいは検査してほしい
小池知事に越県検査について質問した局があったよね
CMが流れている間らしいけど
真偽のほどは
553 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:26:24.09 ID:PS+tgfje0.net
>>552
検査要件ゆるめたらとたんに発熱外来パニックっていうのはどう思う?
>今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、
>一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
>これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました
554 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:29:03.73 ID:f2rglM6q0.net
>>553
これの怖いところはPCR陰性だからもう安心と思う事なんだよ
どうも検査至上主義の人はPCR検査と抗体検査の区別がついてないんだよねー
557 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:31:55.94 ID:4sgWTptF0.net
>>555
ケンサーズパヨクの論理だとたしかにそうなるよね
でもたぶん「政府が死者数隠蔽してるから〜」って逃げ道作るよw
562 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:41:28 ID:fhAh4Wu80.net
検査させるために外出させて
そのあとロックダウン
あほだよ
565 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 12:53:06 ID:u2Qj5yHk0.net
>>564
初期段階で希望者全員検査を打ち出したトランプ政権に
CDCが「やめとけ、医療崩壊起こすぞ」って言ったんだけど無視されたからな
569 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:13:58.23 ID:Uq6v/P+a0.net
570 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 13:18:14.11 ID:P3Ey+2qx0.net
585 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 15:57:41 ID:ClnQY/aA0.net
587 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:20:25 ID:hEmXqoIW0.net
死者が増えたのは、東アジアで唯一、まともな入国制限する法律がないから
だから沖縄の女の子や大学生のように、2週間待機をまもらず、うろうろされてもまともな罰則がないし拘束もできない
590 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:34:55.47 ID:EDtKKPo40.net
東アジア全体で死者が少ない
しかし死者が少ない東アジアの中では日本が人口比で一番死者が多い
だから黒人・ヒスパニックと比較して勝利宣言するの?
596 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 18:56:31.30 ID:EDtKKPo40.net
強権を振るう(隔離する)には検査して感染者を見つけるのが大前提
感染者を強権で隔離するか民主的に隔離治療するかは別問題
600 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:00:40 ID:AZMhipJm0.net
希望者全員検査した上でこの数値なら本当に少ないんだねと納得いくけど、
一部の希望者しか受けられない状態でこの数値出されても
隠れた感染者がもっといるんじゃないの?と思うのが当たり前だと思うんだが
601 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:02:07 ID:hEmXqoIW0.net
韓国や台湾では自宅隔離の人間が外出したらわかるアプリがはいって管理してる
日本でも導入しようとしているらしいが
これに野党は賛成するだろうか
605 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:23:57.94 ID:h+IOIDLD0.net
>>603
単純に日本より外国人の往来が少ないからね
609 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 19:41:29 ID:IUnWzM490.net
まあPCR論争も今日でおしまいだろうな
マスコミやタレント達は明日から検察定年一色になるだろうしw
モーニングショーもたぶん「コロナ?そんなのありましたっけ?」ってレベルで検察一色になりそう
611 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 21:14:15 ID:Chjsugiz0.net
612 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/10(日) 21:18:15 ID:90XDsbJL0.net
614 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 08:07:08 ID:qpvYmoF00.net
617 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 11:05:53 ID:ZUvpuFLm0.net
検査否定?無駄な検査推奨してるバカを諌めてるだけだが?
そもそも現場の医師は安心や統計の為の検査は今はしないで欲しいと言ってるのに
ノーベル賞受賞者や専門外の似非専門家みたいな畑違いがワーワー言って現場を疲弊させている
検査連呼してる奴等にはそれを理解するだけの知能がないから権威ある人が言うから正しいと妄信してるだけ
624 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 15:31:37 ID:lSsXoqKD0.net
>>454
新型コロナは肺炎を起こさなければ死なない、重い風邪。特効薬はまだない。
肺炎にならなければ寝てれば治る。
肺炎になりやすい。なったら体力無い人は重症化しやすい。
日本は世界中でもずば抜けてCT保有している国。
ちょっと大きい病院だと大抵CT持ってる。
この長所を活かしてまずCTで見て肺炎を見つける。
誤嚥性肺炎など明らかにコロナではない肺炎を除いてコロナっぽいものをPCR検査に回してる。
PCR検査は結果が出るまでに2日掛かる。
CTスキャンは1時間掛からずに結果が分かる。
効率がいい。
肺炎になってないコロナは安静にしてれば治る。
特効薬は無い。
アビガンは催奇性強いらしく肺炎なってない患者に投与するのは全く割に合わない
625 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 15:38:14 ID:OxRYbs0R0.net
肺炎以外の死因ではPCR検査して貰えない
隠れコロナを拾い切れていないだけ
ノムさんもコロナで亡くなった可能性は十分ある
626 :
名無しさん@恐縮です:2020/05/11(月) 15:40:37 .net
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