【M-1】＜見取り図を称賛した関西の人気漫才師に苦情集まる？＞『漫才師としては優勝やな』…「個人的に送ったLINEに…」本人も困惑 [Egg★]

『M-1グランプリ2020』(ABCテレビ・テレビ朝日系)で3位となった見取り図(盛山晋太郎、リリー)が、番組終了直後の生配信『#M1打ち上げ by 新ストロングゼロ 〜最高の相方に乾杯!〜』(GYAO!ほか)に出演。リリーのある発言が、思わぬ事態を巻き起こす一幕があった。

　「今回、見取り図はファイナルラウンドで、しゃべくり漫才を披露しましたが、マヂカルラブリーは、野田クリスタルが一人で大暴れして、村上が鋭くツッコミを入れるネタでした。

ネット上で物議を醸しているのが、“優勝したマヂカルラブリーのネタは漫才なのか”というもの。

そんな一部の批判的な声に、『あれは漫才だ』と“過敏に”反応してしまう人が多くいたのです。

確かに、今後生まれるであろう新しいスタイルに蓋をしてしまうことになりますし、何より、彼らはあの形で13年やってきたので、誰も口出しすることではありません。そうした意見の食い違いや見取り図への想いが間違った方向に向いてしまい、今回、ある騒動が起こってしまったのです」(芸能ライター)

　MCの千鳥とトークする中、リリーは「メッセンジャーの黒田(有)さんからLINEが来て、『漫才師としては優勝やな』ってきてほんまに嬉しかったです」と感激。この発言を聞いた視聴者が、黒田に誹謗中傷を浴びせているというのだ。

　黒田は関西で活躍する漫才師。レギュラー番組を多数持つ売れっ子で、関西芸人の兄貴的存在として尊敬される先輩である。そんな黒田がTwitterを更新。

「朝Twitterを開くと昨日のMー1の終了後、私が見取り図の2人に送ったLINEについて絡んでくる輩がいます。TVやラジオなど公の場で言ったなら兎も角、あくまで個人的に送ったLINEに絡んでくるやつは、何の関係もないのに田舎の兄貴が送ってきた手紙を勝手に取り上げて怒ってるのと同じ。。。」とつぶやいた。

　確かに、彼のTwitterには「『漫才師としては優勝』というLINE送ったんだ?w いやいや、新しい笑いを認めろよアフォw」「笑いを取って優勝したコンビが正義なんだよ。はっきり言って見取り図も大して正統派じゃねえよ。思いっきりコント漫才だろうが」と素人がプロの漫才師に向かって苦言を述べているコメントが散見される。

　黒田の言葉の裏には、彼らをねぎらうためや、自分が守り続けてきた“漫才”への気持ちもある。現に、黒田のメッセージでリリーたちは勇気づけられたのだ。今回、視聴者が黒田に絡んだことによって、『M-1』の盛り上がりに水を差す形になってしまったようだ。

2020年12月22日 22時00分 リアルライブ
https://npn.co.jp/article/detail/200010071

写真

色々ややこしい時代になったもんやな

呆れるわ

そいやメッセンジャーのネタて観たこと無いな。
相方居るの？

見取り図が一番おもしろかった
マジカルのあれは何かを真似たの？

>>6
紅白歌合戦はがっせん読みしない？

>>182
マヂカルは優勝は嬉しいだろうけど叩かれすぎだからプラマイマイナスの方が大きいよなたけしにまで潰されてほんとかわいそうだと思う

自分はおいでやすこがが優勝で良かったと思ったけどな
おいでやすこがなら松ちゃん上沼も票入れてたしここまで叩かれるのもなかっただろ

マヂカルは優勝でなくても売れただろうし見取り図はやっぱり最終で3組の中では1番笑いの量ではイマイチだったしね

ここまで揉めたの初めてじゃね？
漫才か否かより詰まらんと思った人が自分含め多かったんだろうな

M-1ってコントなしだっけ？
サンドのネタとかほとんどコントじゃね？

テツトモが大受だったけど漫才じゃないという理由で落とされたのはなんだったんだろうなと
今になって思う

本放送見なかったけど、グットラックとバイキングでマジカルアワーはみたよ。

ただ、転げ回ってオシッコが顔にかかったとか暴れてるだけで、なんであれで優勝なのって感じ？？子供はみて楽しいかもしれない。
他がよっぽどつまらなかったのか？

マジラブは声だけ聞いてたら何やってんかも分からんし漫才師ではない

個人ラインの内容を表に出すのが間違い
その内容を表に出したら「あれは漫才じゃないもんね」と言ってるのと同じ
そのことに気が付いて発言や振る舞いをコントロールできるかが大人の振る舞いとして大切
失言や無意識ってこういうとこに出る　ハイになってたから仕方ない部分もあるけど

マジカルが正義って言っても　志らく　サンドイッチマンの富澤　中川家礼二が気に入っただけだろう
あとの4人は他のやつ入れてるぐらいだぞ　たまたま志らくが
こういう新しいの好きだから勝てただけ

一番問題なのはおいでやすに入れた松本だろ
あれを面白いって

見取り図ってしゃべくりだった？
結構暴れる感じでしゃべくりじゃないから決勝はまあどれも一緒かって感じだったが

マヂラヴの野田クリスタルは優勝しない方が良かったと思うわ
あいつ普通にTV出してもらえるキャラだろ

>>3
黒田とか関西から一歩も出ないで威張り腐ってる芸人が嫌いやわー

ま、この件はとばっちりもいいとこだけど

見取り図のネタがせめてマヂカルと同程度にウケてたら優勝させて貰えたのに笑える箇所がほとんどなかった
お笑いだから漫才スタイルがどうのこうのよりまず笑えないとな

漫才師って呼び方は、オーソドックスなそれってニュアンスよな
だから何もおかしいこと言ってないのにね
叩きたいだけやろ

そもそも黒田って誰だよ

私は、漫才は「立ち話を盗み聞きして思わず笑ってしまう感覚」で楽しんでるから
開始早々、床で暴れて友達が一方的に突っ込んでるの見ても
「うるせえな、あっち行けよ基地外」としか思えないわ
そもそも迷惑かけてる人間に共感しろ、てのに無理がある

見取り図がねじ伏せる圧倒的なネタ出来なかったのが悪い

漫才の広い定義は、背景道具を置かずに複数人がボケとツッコミをやること。

マジカルラブリー、錦鯉、霜降り明星は、相方実況漫才。

黒田ってまだペーペーの頃に大阪にネタやりに来た爆笑問題絶賛してたりそんな頭固い人じゃないと思うけど
単に付き合いある人に慰めのメールしただけでは

実際3組笑いは大して変わらんと思ったから
歌いっぱなし転がりっぱなし
よりは見取り図が票取るだろうと思ったよ

決勝のネタが優勝に相応しくないから叩かれてるんだよ？

>>6
蟹は単体ではかにって読むけど
毛蟹みたいに何かの後ろにつく時にはがにとしか読まない
となんとなく言いたくなった

ルールがあるから成り立つ競い合う場でナンデモアリで勝っちゃったって感じなの？

普通の漫才のスタイルは何度見ても飽きないけど今回のM-1の決勝の2組のはもう見たないわ。
何べんも見てたら腹たってくると思う。

黒田って一瞬関東で売れかけたよね？なんか直ぐに見なくなったけど

見取り図の漫才は薄い笑いだと毎回思うな

>>107
これに「まじかる☆タルるートくん」じゃ
ボケってマジレスするくらいどうでもいい

日本人は喋りの掛け合いが好きなんだよな
漫才に限らずコントやバラエティでもメインは掛け合いの笑い
ネタでなくとも掛け合いができるトークの達者な人達が売れる
モノマネや一発ギャグ、歌ネタなんかは下に見られる

つまんないものを新しいというだけで持ち上げる意味が分かんない

>>174
二代目　トミーズ雅

の方がいい

やすきよの高校野球ネタは2人ともマイクの前から消える
ラジオ版だと何やってるか全くわからん

お前らこれレベルで苦情言うのか？
もう病気だわ思考が被害者意識の塊だな

別に漫才師としては、でいいじゃん
この場合の漫才師はオールドスタイルって意味が強いし

おいでやすはもちろん、マヂカルだって自分等を王道スタイルの｢漫才師｣とは思ってないだろう

M-1はその旧来の漫才師の枠を超えたものまで認めてる大会だし

>>6
どっちでもいいよそんなの

>>6
人生にはもっと気にすることいっぱいあるだろ

こっちじゃなくてあっちが優勝じゃないの
ということはよくある
2回に1回くらいある

分かったわ
優勝したマジカルってやつの漫才は漫才じゃないから実質は見取り図が優勝だよ！ってことか

漫才師としては優勝とか言われて喜んでるのってアホじゃね？ｗ
むしろ３組のうちたった１組だけしかまともな漫才やってなかったのに
それでも優勝出来ないくらいつまんなかった
お前はだけが正統派だったけど優勝に値しなかったって言われてるようなもんじゃねえの？ｗ

こんなん公の場で言う奴がアホ思ってる負け惜しみを都合よく利用して他人に代弁させたクズ

見取り図のどつきあってる感じ嫌いだわ

>>6
あなたマスコミに洗脳されてますよ

「漢字の読み書きできないと恥ずかしい」この価値観を日本人に植え付けて一番得するのは漢字の読み書きを仕事にしてる新聞などブルジョアマスコミなのです

だから麻生の漢字読み間違いをあれだけ叩いた

野田クリスタルはお前らの上位互換

「漫才かどうか賛否両論で、我々を漫才だってかばってくれてる方たちには迷惑かけて申し訳ない。

でも普段あんまり漫才を見ないような人達が『これは漫才なのか？』と独自の漫才論を展開している。
そういう風に『漫才とは？』と考えさせるM-1はやっぱり素晴らしい大会ですね。

ヤフコメは本来人が抱えている心の闇。僕はヤフコメ民を否定しませんよ。
だってネットで隔離された匿名の状況で、体裁保ってコメント言う訳ないですからね。
僕もお笑い芸人じゃなかったらM-1の悪口書いてるかもしれない。

ネットって言うのは便利に使えなくなった時点で負け。
あめぞうと2chで散々レスバしてきた僕の持論です。」

菅総理の支持率が低いからと言って総理就任という事実が変わるわけではないのと同じで、まぢかるの支持率が低いからと言って優勝したという事実が変わるわけではないんだわ

「漫才では優勝」
これは正統派が亜流に負けたという皮肉でしかない

漫才師としては優勝？
おいでやすこがは？

人によって笑えることが違うから審査員がおるんやろ
誰のが面白かったとかいうクソみたいな主張は無意味

ゆにばーすのネタ、だいぶおもろかったけどな。
あれだけ笑わしてるのに、決勝に残ってないんやな。
錦鯉、ウエストランドよりおもろいけどな。

なんでネタ中「大阪から出ていけ」なんてセリフ使ったんんだろ

>>496
ほらな
こういう普段お笑い見ないとか言ってるやつが
漫才か否か論争に入ってくるから面倒くせえんだわ

唯一ちゃんと漫才やった漫才師としてはやっぱり納得いかんのだろうな
でも立場上なにか言うのは難しいし
黒田のLINEを公にするのがリリーにできる最大限のマヂラブ批判だと思う

黒田ってめんどくさい人なんでしょ。関西人じゃないから知らんけど。それでも上京芸人仲間から噂聞こえるくらいw

そもそも初代チャンピオンの中川家がモノマネ芸じゃん

黒田MCの「もんくもん」
39回もやってるのに一向にレギュラー化しない
面白いと思ってやってんの？これ

>>561
間違ってるなw
客観性視野を欠いてる

もうエエやんけ！最後の３組は全部オモンナかったわ！^_^
優勝は錦鯉やった！ってことで！^_^

メッセンジャーなんだし
メッセージくらい好きに送らせてやれよ

>>645
だから少なくともNON STYLEはそこまでやって優勝したと言っている。
正しいかどうかでなく客観的な事実だぞ。
M1に出るコンビなんて売れなきゃこのまま廃業。
生存するためにはなんだってやらなきゃいけないんじゃないのか？

>>649
前年は大会やってすらないぞ
前回なら笑い飯の優勝まで遡るが

図星ついて怒りを買ったのか
漫才では優勝だな

黒田はガールズバーで暴行してまた刑務所入れ

この前のもんくもん、
ホランもウイカも大爆笑で黒田さすがやなと思ったけど、
東京に行ったら全く実力発揮できないんだよな

ガールズバーで何かやらかした人？

メッセンジャーがキレてた時の漫才は決勝の3組より圧倒的におもしろかった

ほっけとけよ？
馬鹿しかいねーのか？

見取り図ひどかったな

見取り図はツッコミはいんだけどボケのキャラが弱すぎる

>>293
じゃあネット自体やるなとしか…TwitterもそうだけどネットでSNSやってるってそれ世界中からバンバン無責任な意見飛んでくるって事たぞ

リリーが黒田に迷惑かけちゃったな

個人的に言った事をおおやけに言うなよ

いや基本マジカルと見取り図はネタ構造変わらんだろ
ボケの動きの激しさとツッコミの強弱が違うだけ

実際マヂカルラブリーってウケてなかったろ
そういうコメントめちゃくちゃ見る
あれが面白ければ漫才議論なんて絶対なかったと思う

マヂカルラブリーは1本目で突然走り出したところは面白かったよ
でも去年のミルクボーイみたいな二本目も同じ流れなのにおもしろい！とはちょっと違ったわ

まあ黒田なんて炎上のための公共財みたいなもんだから
本人も気にしちゃいまい

一本目のネタは面白いと思ったけど尻下がりだって言われたな
確かにそうだけどあれは漫才だと思った
決勝のネタが物議を醸してんだよな最初のネタ批判はあまり見ない

こんな匿名掲示板で文句しか言っていない人
正体は面白くない芸人さんじゃないかと思い始めている

ドンキーコングとかモハメド・アリとか世代によってわかりにくいネタあったし優勝はないわ

見取り図も劇場ライブでしか通用せんわ

マヂラブにいれたのはしらくと元Ｍ１王者だけだからな
票の中身薄いｗｗ

王道の方が万人ウケしやすくて有利なのに好き嫌い分かれるタイプで不利なマヂラブより会場の笑いを取れなかった見取り図が悪い

ネットのアンケートでも13％しか優勝に相応しいコンビと答えてないんだから
マヂカルラブリーなんて認めてる奴いないってことだろ

メッセンジャー黒田って芸人としては全然ぱっとしない印象なんだがなんで冠番組数本もってんの？
たかじんに気に入られてたんか？

これ、漫才か？と言われる奴らにノーマル漫才で負けたことを考えた方がいいよ

見取り図の最終決戦はM-1決勝史上に残るレベルのつまらなさだったからな

見取り図なんて吉本じゃなかったら箸にも棒にもかからない存在だろ
まじでつまんない

史上最低のM−１チャンピオン認定されちまってる奴等がいるからな

黒田が守り続けてきた漫才…？？？？？

メガネの二人組のツッコミがもう少しワードセンスあれば良かったのにな
2本目は笑う準備が整ってたのにワードがパッとしないから笑うに笑えなくて消化不良だったわ

マジカルショボリー

漫才聴きながら寝ることあるが見取り図は聴けるがマジラブは画面見てないと何してるかわからんw

黒田の名前を出して私的な文章を公にした見取り図が悪い

Yahooアンケートですら予選落ちしちゃってるマジヤバリー
M-1王者がこんな不人気なのは珍しい

浜田はM1絡みでは一切コメントしないから上手いよな

先輩の名前出して先輩に迷惑かけるような奴だから負けるんだよ

関西勢の漫才しか認められない腐った風潮あるよな

素人素人素人素人うるせやな

国生さゆり食ったんだっけ

でも、見取り図オモロなかったからな
それが全てやで

まずコンビ名かスベってるし長髪の金切り声が不快すぎる

リアルタイムで見てて、おいでやすが五月蠅いだけで嫌になり途中で見なくなったが
帰ってきたら高得点で、一体どうしたんやと思ってしもた。また見なくなり
マヂカルは全く見てなかったんだが、録画で見てみるとおいでやすもそこそこ面白いし
マヂカルも十分面白かった。漫才には正統派しゃべくり漫才もあれば、変化球もあるでしょう。
マヂカルは十分漫才と言っていいでしょう。

ジブリを観に行ったのにアンパンマンを見せられたようなM-1だった

なんだかんだで普段お笑い興味無い人達もM1見てんのがすごいな

むしろ頂上決戦がこれだから普段は見る価値がない

>>6
正しい日本語で喋ってくれないと気が散るよな

おいでやすとかいうのはキングコングを見たときの寒さを感じた
がなり立てる声も不快

まず何でもかんでも例え話すんな気持ち悪い

言えることは
マヂカルラブリー信者は攻撃的だということ

あれが漫才師としては優勝なら漫才ってあんなもんかぁってなるわ

優勝したやつ、にゃんこスターのパクリやん。それコントやろ。

同業者の本音は見取り図の優勝

でも言えないからマヂカルのは漫才だったと擁護

ビートたけしは漫才ではないと示唆

勝ったのは漫才ではないと言ってる人達

完勝は面白くない上に漫才ですらないと断言してる人達

敗者は質の低い宴会芸で笑える馬鹿

ゆにばーすの方がおもろかったけどな。

気休めで励ました個人的なLINEに突っかかるとか頭おかしいだろw

礼二は確かに酷かったな

審査員に向いてない

見取り図が小説ならマジカルは飛び出す絵本って感じだった

見取り図の小物感がいかんな
カッコつけすぎなんちゃうか？

M1が翌年に評価されるのは毎度のことなのに
お前ら一年で記憶リセットされるの？

>>485
見取り図が面白かったわけではなく他2組が超絶おもんなかっただけ

俺の評価

見取り図は無難

マヂカルは何がおもろいねん？

おいでやすこがはネタが悪すぎ

漫才かどうかじゃなく、面白かったかどうかで議論が起きてると思うけどな

吉本バカ芸人の内輪話でスレ立てすんな

まだ言ってんのか
もう１週間経ったぞ

>>48
リリー叩きか

>>80
キチガイなの？

なんでこの漫才かどうか議論し続けてる人達は自分の人生にまったく関係の無いことに固執してるんだろう
不思議で仕方ない

>>498
見取り図はツッコミがオラついてるのが駄目だと思うわ
ツッコミて相手を責める立場なので
怖い人がやると笑いにくい
なので、今回みたいに正論で咎めるスタイルではなく
ボケに振り回されてクタクタになるような感じにすると良くなるのではないか

突っ込みの声がロッチ中岡にそっくりで
そればっか気になってネタに集中できん

野球やサッカー、吉本芸人に入れあげたところで、おまえらの冴えない人生に変わりはない。
吉本興業の養分になりたくなければムダな時間の浪費はやめたらどうか

お笑い常連オタクって雰囲気で何でも笑う奴ら

3組の中で一番オーソドックスな漫才をやってたと言うだけ。でも笑いは一番少なかったよな。
漫才云々以前にお笑いだよね？w 審査員はそこを評価したと思うよ

見取り図が悪い

プロから見たらあれも漫才、漫才じゃないって言ってるのは漫才を知らない素人ってプロの誰かが言ってた

大阪で1番おもんない素人と東京の1番おもろい芸人が、おもろさでは同じぐらいとパペポで言うてたから、
それはそうやと思うわ。

>>527
見取り図もピンマイクないと成立しないぐらいセンターマイクから離れたり動き入れたりしてるからね
別にそこまで言うほどの差はない

>>315
コンビ名なんてあまりスタイリッシュじゃないほうがいい。
ダウンタウンもとんねるずもダサいっちゃダサいぞ。

吉本ネット工作員 今日は店じまい

どっちもつまらん内輪芸

まあそういう若者もいていいでしょう
40歳とかで子供部屋に住んでる方がよほどヤバい

集金人みたいな長髪風貌の上に口が軽いのはまずいだろう

ほんとに自称お笑い通にはヘドが出るわ

見取り図はあと一歩足りないな

文句を言うのは間違っているが、黒田は要らんわ

自民党の名刺交換以外、M-1のあの番組で笑うとこがあんまなかった。

>>578
公開した側が叩かれるべき

マヂカルラブリーくっそつまんなかったし
漫才かコントか以前の問題

ツイ凸する奴は暇な構ってちゃん

上位2組が異端だったからって見取り図が正統派扱いは笑う
まあ正統派だとしても負けた事に変わりないけどね

そりゃ黒田は見取り図応援するだろ
見取り図も全国には行かんだろうし

つか黒田クラスなら審査員候補だろうし、いちいち反論しないほうが良い

マヂカルのネタは今まで散々やってきたのと同じだから
見ててショボーンだったけど審査員の基準が分からんよなあ。
客の笑いを加味したのかな？

上沼恵美子が明らかに甘い審査してた。バレバレ

漫才が負けた日

まあ、そもそもM-1見てませんけどね

スタイル云々より見取り図くらいしか面白くなかった
個人の感想だけど

>>609
そいつら全然見ないな

そもそもLINEは個人間のやりとりなのにメディアで勝手に披露する方が悪い
その時点で、私信ではなくなるよ

>>623
だから文句を言ってる奴の民度が低すぎると言ってるんだよ。

先輩からのメールの内容とか話したらアカンで　
弟子だったらパンパンやな、お前

リリーが軽率だったな
内輪でそういう話しとけば良かったのにな

なんでそんなことを関係ない奴に説明しなければならないんだw
民度が低すぎる。
マヂカルラブリーやおいでやすが説明を求めたら答えればいい,

>>609
炎上の時に槍玉にあげられてた「更年期障害」発言したのは武智だし
あの動画も酔った久保田に喋らせて武智本人は画面外で姿見せずだしな
久保田も久保田で悪いとこはあるにせよ武智ほど悪質ではないと思う

これは見取り図の奴が悪くないか？悔し紛れか知らんが

「漫才じゃないから点を下げます」って審査員が(過去に)居たからこういう議論になる
ちゃんと審査基準を明確にしとけば良いのに

>>636
それを上回る超面白いネタを用意すればいいだけ。
ガードするならその上からボコればいい。
とにかく倒せば勝ちなんだから。
もちろんガードをかいくぐるのも一つの方向。
どっちみちつまんなければ予選で敗退するだけ。

黒田の意見に同意かな。

素人じゃない黒田は漫才と認めない派
黒田に絡んだ素人は漫才と認めてる派だろ
図式を歪めたらダメだろう

これからは規定と自由の2本やって決めれば良いんじゃない？

>>642
M1審査する人は準決勝までは放送作家がメイン。
ある意味違う大会。
NON STYLE石田なんかは失敗を重ねるうちに準決勝までのネタと決勝からのネタを使い分けた。
優勝するまでのタクティクスがありそれを遂行し優勝。
NON STYLEは間違っても決勝で錦鯉みたいにパチンコネタは持ってこないw

黒田はLINEではなくMessengerで送れよ

ま、ぶっちゃけアレで勝ったら銀シャリの二の舞だわな
実際、笑いの量は完敗だったし、アレで勝ったら物議をかもしたチャンピオンとして永遠に言われ続ける
ならば来年文句つけようのないくらいの内容で勝ちゃいいだけ

>>648
トレンディエンジェルも面白くないけど優勝した。
今年との違いは前年が大して面白くなかった事くらい。
ちなみにそのトレンディエンジェルが優勝したM1でミルクボーイはちゃんと予選落ちしてる。

>>651
若林なんてにくいね三菱の一言でM1の優勝賞金以上もらってるしな。
つまり優勝がマストじゃないという証左だな。

シェフの心臓引っこ抜いて握りつぶすのはロックだと思ったがな。
言葉を発しない以上違う解釈と言い逃れ出来る地上波ゴールデンではギリギリのやつ。

書き込み時点つべ公式の再生回数
面白さ基準ではないが人気や話題性の参考にはなると思う
◯は決戦3組

◯マヂカル　392万　優勝(3票)
　マヂカル　318万　2位
　おいで　　278万　1位
　錦鯉　　　215万　4位
　見取り図　188万　3位
◯見取り図　154万　準優勝(2票)
　ニューヨ　148万　5位
　インディ　138万　7位
◯おいで　　123万　準優勝(2票)
　東京ホテ　123万　10位
　オズワル　112万　5位
　アキナ　　*72万　8位
　ウエスト　*65万　9位

有吉eeeeと家事ヤロウ以外にも出られるかもしれんな錦鯉(´・ω・`)

随分前から歌ネタあるし、正直1番おもろいのが優勝でいいやろ。