【パリ五輪】「誤審はほぼなかった」 パリ五輪柔道、現場とネットに温度差 角田夏実の母校監督が解説「ルールは改訂されている」 [冬月記者★]

1 :冬月記者 ★:2024/08/22(木) 23:37:01.92 ID:VMaQDKDr9.net
「誤審はほぼなかった」パリ五輪柔道、現場とネットに温度差 角田夏実の母校監督が解説「ルールは改訂されている」

 パリ五輪・柔道競技では日本は金メダル3個、銀メダル2個、銅メダル3個の合計8個のメダルを獲得。五輪公式が発表したランキングでは開催地で柔道大国・フランスを上回る1位に。

 柔道が大いに盛り上がった大会となった一方で連日ネット上では「誤審」を疑う声や記事が拡散された。現在も最前線を見ている“現場”はどう感じていたのか。48キロ級で金メダルの角田夏実の母校・東京学芸大柔道部監督であり同校の芸術スポーツ科学系・准教授の久保田浩史氏に話を聞いた。

 日本勢の活躍の一方で男子60キロ級・永山竜樹の「待て」を巡る不可解な判定を皮切りに「誤審」というワードがネットやテレビであふれた。

 Xでは競技初日から「柔道の審判」がトレンド入りする事態に。五輪だけでなく、常日頃最前線にいる久保田氏の第一声は「誤審はほぼなかったと思います」だった。

「柔道のルールは一定期間で改訂されています。柔道の国際大会も大会ごとに微妙に判定が異なることもあります。例えば反則の指導の取り方が厳しめであったり、緩めであったり、早かったり遅かったり。でもメディアが注目するのは4年に1度のオリンピックなので。3年前の東京五輪からすると『変だな』と感じたのでしょう。たまにしか試合を見ない人、国際大会を見ない人、国内の試合しか見ない人からすると『なんだこれは』と。過去に柔道していた人が今回を見た時に『こんなの柔道じゃない』となってしまったのだと思います」

 試合をジャッジするのは機械ではなく人間だ。考え方に差が出ないようにするために、事前に審判会議を行い、試合審判規定の確認をするのが通常だ。

「さまざまな大会の審判会議で基本的事項や注意すべき事項を確認します。試合をダイナミックに動かすことを念頭に置いたときに、両方に指導を与えても試合自体は動かないので、消極的な方を審判が見極めて指導を出そうとかですね。そうやって試合を動かしていこうというのが審判の基本スタンスです」

 その上で競技が行われた8日間は判定基準に大きなブレはなかったという。開催国であるフランスの選手に対しても、指導を出すかどうかの微妙なラインで観客の歓声やブーイングに流されなかったケースもあり、おおむね「公平」だったと指摘した。

 男子60キロ級の永山がフランシスコ・ガリゴス戦で審判からの「待て」がかかった後に落ちてしまった試合については、こう見解を示した。

「『待て』がかかってガリゴス選手がすぐ離せば良かったですが、観客の声もあって聞こえなかったと聞きました。そうであれば聞こえるまで審判は近づいて『待て』を言わなければならなかったと思います。『待て』から離すまでの間に3~4秒あって、その間に落ちるというのはあり得ます。袖車絞でしたけど、それを審判自身が実際にやったことあるかどうかもポイントなのではないでしょうか。『この形なら絞めが入るから少し時間を見た方がいいよね』とその技の経験者なら思うかもしれません」

 今大会では審判の質も議論になったが、現在は五輪レベルの審判に格差はないという。

「ドゥイエ―篠原(※)は完全な誤審だと思います。あのときは『この大陸から何人出す』と決めていたので不慣れな審判が五輪に出てくるということがありました。そういった過去の過ちもあるので、審判のレベルは上がっていて、いまの五輪にはいろんな大会で経験を積んできている方が起用されています。システムも出来上がっているので、ジャッジができない人は上の大会に出てこれません」

(※)シドニー五輪柔道男子100キロ超級決勝で日本代表の篠原信一はフランスのダビド・ドゥイエを内股すかしで投げるが「一本」と判断されず。投げられたドゥイエに「有効」のポイントが入った。

 なぜ柔道のルールは変わっていくのか。変更の目的は「“投げる”や“固める”をダイナミックにすること」。“指導”の一因となる「かけ逃げ(偽装的攻撃)」を例に出して説明した。

続きはリンク先
https://news.yahoo.co.jp/articles/de4b363d3c92b02caaa5917ea6c447e68a87ba5e?page=1

47 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:10:38.94 ID:vGTzZ6xs0.net

団体で一二三にタックルしたあれも合法なの?

87 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:34:12.51 ID:rE8jwmnh0.net

>>47
あれは下半身に触れてないだろ見直せよ
タックルじゃねーよ
変形の肩車だな

88 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:37:19.83 ID:bGtgLj9Y0.net

>>47
あれは今後のトレンドになる進化だろ
講道館柔道信者は少しはアップデートした方がいい

170 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:14:55.07 ID:L0tnXAmJ0.net

>>88
ああやれば自分が前のめりに倒れている間に相手が後ろ向きに倒れてくれるんだから、
自分が先に体勢を立て直して相手をコントロール出来るようになる公算はかなり大きそうに思えた。

「これが合法ならなんでみんなやらねえんだ?」
と思ってたけど、みんな思いついてなかっただけ?😅

92 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:45:32.42 ID:FlhWhBTW0.net

>>47
記事元の全文読んでみ
それについても改良された肩車であり反則でないとはっきり言及してるから

105 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:11:59.38 ID:afJVd7YH0.net

>>47
あれは完全に合法足取り禁止以降流行ってて日本人選手でもやる奴はいるし近年の柔道門外漢以外投げそのものは問題視してない

266 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 23:38:26.20 ID:1qM+jpDi0.net

>>47
あれは問題ない
誤審じゃないけど、そいつに全然指導出なかったのはどうかと思ったけど

89 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:39:06.81 ID:WSzhIWN40.net

リスク無さすぎる巴投げが両手狩りみたいになりそうだな
タックル柔道とか言って禁止させたのに

99 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:58:35.19 ID:Jc9Lj2VO0.net

>>89
巴投げは柔道詳しくない人にとって?な技だな
自分から背中つけにいって投げが失敗しても返し技で投げられないやり得の技に見える

104 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:11:27.68 ID:l+dih0U90.net

>>99
でも、巴投はスカだったら掛け逃げを取られそうだが
何回か見た記憶があるような、ないような

106 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:15:43.89 ID:rE8jwmnh0.net

>>99
実際巴のかけ逃げ多すぎだったわ
角田みたいにかかりそうじゃなくて完全に安全な逃げ技としてな
永瀬の準々決勝のカッセとかあればっかり
なぜか足技出してて技数も多かった永瀬に先に指導来てたし
カッセに巴のかけ逃げ取ったの遅すぎだったから、あれを有効な技としてカウントしてたんだろうけど

108 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:20:22.75 ID:FlhWhBTW0.net

>>99
入り際に相手に上手く足引っ掛けられて倒れたらそのまま相手のポイントになる
捨て身技として自爆の可能性もあるリスキーな技

112 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:43:50.91 ID:1DUTfWTd0.net

>>99
警戒している日本選手にはなかなか決まらないこともあって意外と指導によるポイント負けが多いんだよね。だからオリンピックの代表にもなかなかなれなかったんだろうけど
世界選手権では3連覇してるけど国際大会には強いタイプなんだろうね。

208 ::2024/08/23(金) 10:06:36.73 ID:EOdB/7cu0.net

角田なつみ選手、可愛いと人気だがキャラが絶望的につまらない上に声が小さすぎて全然聞こえないから柔道業界でやっていくしかないだろう
詩もボソボソ話すし声低いし誰か指導してやったほうがいいわ柔道以外も

211 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:08:40.42 ID:zYItsErX0.net

>>208
クライミングの森のほうが絶望的につまらない
テレビ出てきても眠いとか言ってるしやる気ゼロ

220 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:21:39.91 ID:8ccboJUG0.net

>>208
角田姐さんのYouTubeは面白いよ

223 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:27:09.67 ID:xTVr2Q2p0.net

>>220
部活にいた男前姉さんって感じで凄くいい
まぁ色気が無いのは確かだけど

251 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 20:34:05.26 ID:N2vwCVAG0.net

面白いのが
誤審誤審と騒いでるのが殆ど素人なんだよなぁ

256 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 21:08:20.88 ID:KRnU3F2o0.net

>>251
抗議の文書を出した全日本柔道連盟は素人の集まりだったのか

261 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 21:52:17.63 ID:+FCAnzKN0.net

>>251
普段柔道が人気ない理由の一つがそこなんだろうな
パット見て素人が理解できない方向に進んでるのが

267 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 23:44:28.20 ID:1qM+jpDi0.net

>>251
誤審が問題というより、微妙な判定がやたら不利に働いたってのが問題だったと思う

136 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:29:47.75 ID:uE4X1Ena0.net

>>1
「たまにしか試合を見ない人、国際大会を見ない人、国内の試合しか見ない人からすると『なんだこれは』と。過去に柔道していた人が今回を見た時に『こんなの柔道じゃない』となってしまったのだと思います」

柔道出身の解説者やコメンテーターもおかしいおかしい言ってたが

142 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 06:14:04.57 ID:C7a7Bcba0.net

>>136
解説者でも最新のルールとかちゃんと把握してないの意外といるぜ

240 ::2024/08/23(金) 12:42:56.78 ID:d+bvGdjG0.net

>>142
プロ野球の解説者にも、ルール分かってないの居るしな。
ひどいのだと、そいつの現役時代からそう言うルールで、
最近変わったわけじゃないのに、分かってない。

188 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:38:22.01 ID:5dq3SHZF0.net

もう柔道じゃないってことだよな。ますますつまらん競技になっただけ。

193 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:44:18.28 ID:ibFScDfN0.net

>>188
世界柔道やグランドスラムは見てたの?

195 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:46:28.12 ID:ytnwKdod0.net

>>188
昔みたいに諸手刈りあった方が面白かったよな

20 :名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 23:45:48.58 ID:Pe5m2rwY0.net

審判が「待て」って言って相手が力を緩めたら、締め落として勝つチャンスになるスポーツ

37 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:06:23.14 ID:9TqkEpve0.net

>>20
マジで死人が増えるわ

147 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 06:53:27.85 ID:fo/sqsMX0.net

>>20
違うぞ
緩めるフリをして相手が力抜いたら一気に絞め落とす
これがルール適合した最も有効な手段

しかも聞こえないフリすれば何度審判が待ていってきても無視していい
聞こえないんだから仕方ない
試合前に一時的に難聴になっておくのが有効

244 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 13:40:27.32 ID:1Tx2Yuzu0.net

>>243
数秒の継続ならそうかもね
実際に高校の時それで一本だったわ

263 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 21:54:54.34 ID:sG/iongr0.net

>>244
なるほどなー。
だとすると高校はともかく
五輪ほどのステージだとなおさら
事後の機械判定をやらざるを得ないわ。

270 :名無しさん@恐縮です:2024/08/24(土) 05:51:19.88 ID:AUYQWfJu0.net

>>263
でもさ、普通決まらん時は待てがかかろうがなにしようがずっと決まらんのよ
ガード出来てるのなら
ポイントずらしてたり、物理的に手でガードしてるわけだから
それが待てかかったからってはいーって脱力して無防備になるやつなんて見た事ない

253 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 20:41:34.26 ID:8oyB2/tW0.net

寝技のやつは完全に極められてるからな
待てとか以前の問題
完全に負けとる

257 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 21:27:23.43 ID:/FTzUu9D0.net

>>253
まぁ柔道家が今まで主張してたのが、柔道は誤審に役立つって事だからな
有言実行だ

>>256
団体としての主張なんだからするに決まってるだろ
プロ野球の監督が、セーフとわかりきってでも抗議に出るのと同じだ

268 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 23:46:03.28 ID:1qM+jpDi0.net

>>253
極まってないぞ
ちゃんと防御しててあのままなら膠着してたから「待て」が入った

極ってたら即落ちしてるよw

38 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:06:28.97 ID:xzgUyF3z0.net

待てからの一本が誤審ではない理由は素人にも分かる様に説明してくれよ・・・

62 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:37:37.47 ID:M50A5Wq/0.net

>>38
武の道に身を置いてるのに、審判のマテごときで気を抜いた奴が悪い

71 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:50:38.70 ID:bGtgLj9Y0.net

>>38
JUDOとか馬鹿にする癖に柔道はやられる覚悟が出来てなかった

119 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:54:47.44 ID:YHg8SFiN0.net

走り込みしてない体力のない筋肉デブ見せられて柔道人気ガタ落ち
誰とは言わんが

124 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 04:07:10.74 ID:rE8jwmnh0.net

>>119
あれは走り込み以前に柔道の稽古自体が足りてないんじゃないかと

121 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:57:14.72 ID:zYItsErX0.net

3本目の指導はできるだけ言わないようにする
って言うのも審判協議の上の判断かな

130 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:02:43.65 ID:WSzhIWN40.net

>>121
責任持ちたくないしな
死に体にさせる技の開発に特化させろよ
ただルールに文句言って弱いだけ

161 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 08:19:30.67 ID:dPWM4qtf0.net

ジャップは日本選手が負けるとギャーギャー喚くけどそんなに文句あるならボイコットすれば良いのにねw
何で毎回出てくるの?w

164 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 08:27:29.89 ID:Y4kbFFUE0.net

>>161
ボイコットするする詐欺と言えば半万年奴隷の南超汚染

172 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:17:07.17 ID:dPsIG/uU0.net

無知のアホが騒いでただけだったかw

175 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:23:38.29 ID:HLDqQ9B20.net

>>172
はい

174 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:21:55.05 ID:iRbcwVWB0.net

日本人クライミング関係者「(手が届かない位置にあることは)あれは普通にあること。いじめでもなんでもない。」
日本人柔道関係者「あれは誤審では無い。負けた方が悪い」

こういうイエスマンたちを根本的に何とかしていかないと日本はいつまでたってもなめられたまま
それが当たり前じゃなくてどうして当たり前なのかまず疑問に考えるべきなのに

192 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:41:51.06 ID:rP2sQVzZ0.net

>>174
森秋彩は決勝戦のボルダーで8人中1人だけスタートホールドに掴まれず
競技開始すらできずに終わった課題があったけど準決勝でも同じように
20人中1人だけスタートホールドに掴まれずに終わった課題あったもんね
何が普通にあることなんだよって感じ
あれをおかしいと思わないのがどうかしてる

178 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:26:30.24 ID:zPveJnJ10.net

英語や多国語を習得していて抗議できる人材が日本は圧倒的に少ないからね
パリ五輪の批判やアサクリ問題だって匿名掲示板やXの日本語という閉じた空間で議論してるだけ
それでは世界的に透明なのと一緒ですよ
英語勉強して直接外人の見える場所で抗議しないと意味ないっていう

184 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:33:17.06 ID:EoHgMEg10.net

>>178
なるほどなあ
英語喋れないから恥ずかしくて抗議できないのか
だっせえよなあw
日本語でまくし立ててでも抗議しろと

179 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:27:27.20 ID:WIkRBcS00.net

待てがかかっても、普通は相手が離れるまで力抜いたりしないからな
経験者じゃ無い人ほどルールを盾に文句言うのよな

182 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:31:03.38 ID:MHIbd7110.net

>>179
と五輪に出たこともない人が永山を批判しております

191 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:41:24.83 ID:LPkDcuBM0.net

柔道大好きだったが全く見なくなった。
日本選手も含めポイント取ったら逃げるのが本当に醜い。。
治五郎さんは今の状況をどう見てるのか。

201 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:57:57.90 ID:AzB/xPid0.net

>>191
ルール的そうするしかない

194 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:45:28.20 ID:zYItsErX0.net

>>192
高橋尚子に筋力がないのと同じでしょ
筋力つけたらボルダーで点数稼げるようになる
その代わり体重が増えて持久力が落ちるのでリードが弱くなる
いまは日本代表男子にも勝てるくらいリード持久力がある
そのバランスだよ

212 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:08:59.34 ID:9F95L0DA0.net

>>194
クライミングってそもそも種目ごとに専門性のある競技
東京オリンピックで採用された時に増やせる参加選手の上限があってそれを野球とソフトボールに大量に食われて否応なしに複合種目にされてしまったのよ

203 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:00:07.09 ID:lfRXU+950.net

お前ら4年に1回しか見ないくせにいっちょまえに判定に文句言うよな

209 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:07:38.56 ID:mv6rcnaq0.net

>>203
オリンピックの柔道って4年に一度しかなくね?
違うの?

206 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:05:22.71 ID:W4vwPM+u0.net

審判がプレー中断を宣言したあとにも攻め続けて
相手を負かすことが許される競技なんかねーわなw
柔道はそれありなんだ?
そもそもあの審判は悠長にボケーッと後ろから見てるだけだったしな
レスリングみたいに動き回って両選手の様子を常に確認してジャッジしろと

215 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:14:50.52 ID:xTVr2Q2p0.net

>>206
技が決まってたから落ちたわけで
ちょっと気を抜くのが早かったんだよ
場外とかもそうだが自己判断でうっかり負けるパターンは柔道やってると割とある
例えば抵抗にしたって落ちてなくても体を動かしてなければ落ちたと見なされることもあるわけで、こういう競技は審判へのアピールも多少はあんのよ
だから技をかけた時に声を出しなさいと言われる
返し技とのやり合いなんかでも声出してないと狙って技かけてるのかたまたま避けたのがそうなったのか判断ぶれるでしょ

214 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:13:18.59 ID:DXGc/X3a0.net

審判の半分は女性を使うというノルマをクリアするために無理くり女の審判を使った結果がこれ
国際試合を裁くのに必要な経験も技量もない女審判がやらかしまくってる

218 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:19:00.02 ID:Jc9Lj2VO0.net

>>214
男女同権をアピールする為の女性審判起用なんだろうけど
能力が足らない女性審判が大舞台でやらかしたら逆に女性差別を呼び込む事になって逆効果なのにな

222 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:23:06.65 ID:xxXh2ccN0.net

なでしこJAPANを負かしたアメリカのゴールもハンドだったのにスルーだったからな
あれも女の審判
延長戦の後半でもう疲れてフラフラだったんだろう
女にサッカーの審判は体力的に無理なんだよな

225 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:33:09.38 ID:3HH5eb/P0.net

>>222
前は攻撃側が手に当たったら問答無用にハンドだったけど、なんかルールが変わった感じが有るんだよな
ハンドは特にルールがコロコロ変わり過ぎなんだよ
柔道の判定より分かりにくいよ

228 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:45:07.32 ID:rC+Iipns0.net

>>227
声自体は聞こえても、歓声やコーチらの声と混ざって訳分からんようになる事はあるよ
あとは方言とかの発音違いで、え?ってなることもあった

245 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 13:41:47.42 ID:lSyDnnQy0.net

>>228
ありがとう
ひふみの優しさやな…

234 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 11:09:36.28 ID:/5fUck8E0.net

>>232
テレビ番組の場合は実際は解説者と言うより応援者なんだから仕方なくね
解説も求められるが日本視点での盛り上げも期待されてるわけだし

242 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 13:21:18.12 ID:Jc9Lj2VO0.net

>>234
サッカーの松木安太郎も判定や相手の激しいプレーに文句つける解説が定番になってるな
松木の話に引っ張られてずっと日本に不利な笛が吹かれてると思い込んでる視聴者が少なくない

58 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:30:42.02 ID:9F95L0DA0.net

素人だから篠原のが完全に誤審と言い切れるのがよく分からない
篠原は自分ですかした感覚があるだろうしドゥイエもやられたという顔をしてるけど
すかすのにあんなに高く足を上げられたら見方によっては足を引っかけたドゥイエの跳ね上げの力で篠原の足が飛ばされてるように見えても仕方ないと思う

68 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:42:15.45 ID:OcM792N20.net

>>58
あれは角度によってかなり違うし、篠原のかかりも不十分だったので
双方ポイントなしが妥当だったという意見は当時の日本側にもあった
まあ流石に相手に有効はアレだけど

65 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:39:55.79 ID:Xn5u2FwZ0.net

柔道界はIOC,JOCには逆らえない
惨めだな

93 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 01:48:06.01 ID:UlWnF/xS0.net

>>65
ほんまダサすぎる

73 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:51:32.84 ID:5r9HgZNu0.net

有効とか効果とかなくなったんだっけ

77 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 00:54:10.78 ID:WSzhIWN40.net

>>73
つまらないからな
日本は選考会で忖度できなくなって困ってるけど

100 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:05:36.97 ID:C7a7Bcba0.net

まあ、サッカーとか
未だにVARすら無いのはおかしい、とかいうトンチンカンな事言うニワカが結構いるからなw
数年前の改訂とかニワカが把握してるわけない

101 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:07:21.12 ID:LcePjeA50.net

なるほどな やっぱり素人は見なくても良い大会なんだな

103 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:09:49.53 ID:KRewQaHd0.net

角田の話だけでええやろ
他の選手が気の毒だ

107 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:19:58.20 ID:WSzhIWN40.net

日本って技を進化させる事怠り過ぎだよな
メダル欲しさに足取り禁止させたり衰退させ過ぎ
足取りありに戻して欲しいわ
ローキックペチペチ時代とか最悪だった

109 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:22:31.20 ID:FlhWhBTW0.net

>>107
足取り禁止にしたのはIJF側です

110 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:40:35.72 ID:CEaMYqC20.net

引き籠もって国際大会にあまり出ないのが敗因だな
自業自得

111 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:41:30.05 ID:A6LocpCw0.net

聞こえなかったと言えば何しても良さそうだな

113 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:45:34.19 ID:8s3VACzZ0.net

待ての後に審判が発する言葉は始めだけです
これで話は終わりだ
ちゃんと結論言えよな

114 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 02:52:40.09 ID:0FS03IVc0.net

>>1
見ていて指導指導で何もせずに反則負けが
多くこんな柔道が面白いのかと思ったね

115 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:02:00.03 ID:hOQUMa6i0.net

永山の件は待てをかけたのが間違いだったが判定は変えないと審判団が意味不明な弁明してるけどな

117 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:39:42.48 ID:Q3GpIPuG0.net

待てのコールをしたけど締めつづけて落ちたから1本でいいや

って誰がどうみてもおかしいだろ(笑)

118 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:44:55.82 ID:cYWj4u0o0.net

チャレンジ制度を導入しろや!

120 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 03:55:22.76 ID:NWhgExFs0.net

ロス五輪から角田が巴投げの体勢になったら「背中がついたイッポン」というルールになります

122 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 04:02:29.31 ID:iU7eUTDL0.net

>>1
なんか偉い人達に話をあわせないといけないような
屈服したような物言いだな
どっかの選手みたいに徹底して日本の選手をまもってやろうとする姿勢が
日本側にはないんだよな
いつまでもなめられそう

125 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 04:31:43.42 ID:WODeIZO20.net

ポイントは
ほぼなかった

ここだなw

127 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 04:54:51.96 ID:VheHbJMM0.net

こんな事言ってる奴が監督だからフランスに柔道負けるんだよ
待てがかかったから永山は力抜いたんだろ
そしたら一本ってめちゃくちゃだろ
中東のサッカーじゃないんだからアホか

129 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:01:37.17 ID:Kjp/HK3f0.net

こういうのが関係者だから日本は舐められるんだな
素人の俺の方が詳しくて笑うわ

132 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:09:42.21 ID:bGtgLj9Y0.net

>>131
上位天才きたー

133 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:13:27.80 ID:N/Ye2zAs0.net

まぁ柔道なんかオリンピック以外で見んし
わかりづらいし ルール改定されて納得しとんならそれでええやん 

134 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:14:11.80 ID:N/Ye2zAs0.net

採点競技やろこんなもんw
格闘技では絶対ない
スポーツとしても怪しい

135 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:25:29.10 ID:FdqlbWjB0.net

ほぼ、ってことは「(誤審が)あるにはあった」ってことだよね

137 ::2024/08/23(金) 05:36:48.88 ID:3ZquNWhL0.net

正直柔道は競技としてフランスに取られたよ

138 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:47:12.15 ID:Kjp/HK3f0.net

日本は脱退して独自に組織立ち上げればいい
みんな付いて来る

139 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 05:47:31.91 ID:FeGkvr0l0.net

角田は準決勝でもやっとしたのあったかな。まああれも正しかったようだけど。もっと早く反則負けにすべきではあったが

140 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 06:01:34.31 ID:kGH67uC40.net

ハイハイ国際ルール通りにしっかり進行出来ましたねー正しかったですねーよかったですねー

145 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 06:39:07.29 ID:5RO0uOKE0.net

東京学芸大柔道部監督であり同校の芸術スポーツ科学系・
准教授の久保田浩史氏 

実力で、まけたの?

じゃ

くび

146 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 06:40:11.11 ID:5RO0uOKE0.net

違反すれ

反日ENCOUNT

すれ立て禁止

149 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 07:12:29.39 ID:+ycGm7Kl0.net

>>147
そうすると最低で気絶でも場合によっては死者が出る。待てと指示した審判自身が身体を張って止めに行く必要があった。格闘技は他のスポーツのようなお遊戯ではない

150 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 07:14:05.04 ID:7GabrB3u0.net

誤審じやないだろ。確審ねやっているよ

151 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 07:37:55.36 ID:lSmdLi/A0.net

>>1
学芸大の部員相手なら待てと言われても聞こえないふりして落として良いと言う事だなw

152 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 07:42:08.60 ID:uZBmAa0U0.net

>>150
確審判ってことか
なるほどなぁ

156 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 08:01:20.84 ID:KPuK4n8z0.net

>>154
大野はそういう分かりづらいやり方でなくわかりやすい1本とれとか思ってそう
大相撲も足が出た出ないよりそのときの体位が優勢だったかのことこだわるみたいにさ

180 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:30:19.70 ID:0pXMefxX0.net

なんだ、メダル基地外日本マスゴミに俺らが踊らされただけか

183 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:31:34.86 ID:ibFScDfN0.net

いつものことじゃん
4年に1度柔道の専門家が大量発生してJUDOだどうのこうの言い出すの
その柔道ナショナリズムで金集めてるのに白々しいな
今年グランドスラムあるけど、そんなこと言うやつみんな消えるから安心しろ

185 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:33:18.28 ID:AIVUjaFC0.net

>>1
で「待て」のあとに落ちたケースの正しい答えは?

189 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:39:01.31 ID:HIdpcENz0.net

誤審とか疑惑とか騒いでんのマスコミだろ
なんでもネットガーって責任逃れすんなよ

2 :名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 23:38:07.10 ID:osTMa7cI0.net

もう済んだ事

202 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 09:58:37.86 ID:8ccboJUG0.net

篠原は本当に気の毒
審判が馬鹿なせいで金確定が銀になるなんて

213 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:12:49.02 ID:3HH5eb/P0.net

パリ五輪見てて、柔道はレスリングのやり方ある程度参考にしたほうがいいんじゃないかと思った

216 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:15:19.21 ID:sYkIgRNV0.net

永山戦の審判は去年の藤直寿戦でも危険な関節極め投げをスルーしてる
こんなレベルの審判は篠原のあれと変わらんだろ
あと自分の教え子が金メダルとった監督に聞くのはフェアじゃない

219 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:20:31.47 ID:xTVr2Q2p0.net

>>217
相手が体を離したらって事だよ
普通の寝技の攻防でも考えてみ、相手が離れるより先に亀を解くやつあんま見ないだろ

221 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:22:18.24 ID:ckhYQhy60.net

>>9
あれはありえないよな
裏でいくらでも操作できる方法を用いてる意味がわからん

224 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:30:29.40 ID:Jc9Lj2VO0.net

>>222
最近のサッカーは攻守の切り替え早くなってるから
審判も適正ポジションで判定する為に相当な運動量が必要

男性審判ですら動きについていけてないケースがあるのに
女性審判でトップレベルに対応するのは相当厳しい

227 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:35:34.20 ID:lSyDnnQy0.net

待てが聞こえないわけがないってひふみが言ってた

229 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:53:58.91 ID:CDkC4AjX0.net

じゃあすぐに主審が行けよって思った

230 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 10:55:48.69 ID:eUlmI9R90.net

ネットは無知ゆえに素人が大騒ぎしちゃうんだよな

231 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 11:02:41.53 ID:ODtJ0SSw0.net

W杯サッカーの箱からボール引く抽選もテレビ生中継で不正なんか起こりようがないと思うけど
引かせたい一球だけ冷たく冷やしとくとかいくらでも細工出来る

232 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 11:07:16.09 ID:7XhaYbF80.net

実際には誤審がほぼ無かったのなら
最新のルール改定まで把握できてる人間を解説者として
柔道界が送り込まないと駄目でしょ
放送の時点で解説者自身が限りなく誤審と火をつけるきっかけ
作ってたんだから

235 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 11:10:30.27 ID:L0tnXAmJ0.net

リネールは嫌なとこ持たれるのを拒否してるだけの時間がすごく長く見えたけど
あれが消極性の反則取られない理由を解説して欲しいわ

237 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 11:21:49.21 ID:/5fUck8E0.net

>>235
それはリネールの相手も同じかそれ以上に嫌がってるからだろ
リネールが一方的に逃げ回ってるなら指導来るけど
手が長くて懐が深い(ついでに力も強い)って事の有利さなんだよ

手足が短い方はどうしてもまずリネールの組手をかわすところから始まる、この時点で先手を取られてる
かわして、取りに行く、かわされる、これでお互いイーブンって印象になるだろ、むしろ先手を取られてる分だけこちらがわずかに消極的とも見られる
で、組む、しっかり組めなくても腕の下とかを持ち合う形、当然手が長い方が遠くて有利
全然足が届かん、足技でごまかせない、無理に投げに行っても全然届かん、かけ逃げになる、だから何も出来ない
リネールは安全を確保して、何もしなくても相手も自分もイーブン、稀に足をちょいと出せば自分からは足が届くんで、一応技出したな、と指導心象がリセットされる

しかも今は直接手で足を取れない
タックル柔道への対策で必要なルールだった訳だが、これもリネールにとってはプラスになった

250 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 20:31:34.46 ID:bZrxN5DF0.net

立場上誤審だと言えないではなく言わなきゃダメだろ
いいかげん日本人は変な倫理観や自己犠牲の精神みたいの捨てろよ

255 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 20:42:48.34 ID:8+7TOTiV0.net

今回の誤審騒動なら篠原にも取材したら?w

262 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 21:54:30.14 ID:jXppn/Wv0.net

>>261
素人にはとても分かりやすいよ
自称玄人のイキった中級あたりがおかしな言いがかりつけてるだけ
スポーツでも音楽でもあらゆるジャンルと共通の現象

265 :名無しさん@恐縮です:2024/08/23(金) 23:01:13.88 ID:dX2y3tWi0.net

>>264
格闘技なので戦闘不能にされたら負けだろ
わかりやすい
他のスポーツでも起き上がれなくて試合を続行できなければそこで負けになるよ

271 :名無しさん@恐縮です:2024/08/24(土) 05:53:58.38 ID:X+FNt+ac0.net

>>264
継続とかじゃないよ、直前の動きの範疇ってだけ
変とかそういう話じゃないけど、ボクシングなら原因は相手のバッティング気味でも、血が止まらなくて負けとかなることあるよな

273 :名無しさん@恐縮です:2024/08/24(土) 06:09:53.34 ID:r5JMg5fS0.net

>>3
だったら締め殺すまで離さないように指導してない日本の柔道が悪いな

276 :名無しさん@恐縮です:2024/08/24(土) 09:21:13.87 ID:UoZrQH2G0.net

かけ逃げで指導出るのがめちゃくちゃ遅いし
技出さないほうが勝つからおかしい

282 :名無しさん@恐縮です:2024/08/25(日) 07:50:20.85 ID:JcqwD3XJ0.net

今回、IJFルールに外部、海外の多くの国からも多くの不平や不満、批判が挙がったのは良い傾向だと思うよ
これでIJFは国際規定を確実に分かりやすく、透明性のあるものに変えざるを得なくなった

これまでも国際柔道連盟はビゼール会長体制になってからは、オリンピック毎大会ごと、且つ毎年、
国際規定を大きく変え、且つマイナーチェンジしてきた
毎年審判講習会受けてライセンス更新してるけど(普通は2年に一回でいいけど個人的趣味で)、
無駄にバリエーションある指導のジェスチャー覚えさせられるの本当に苦痛
指導を与えることを目的とするものになりつつある

柔道家は上の決定に不満があっても表立って反対の声を挙げることをしないから、IJFビゼール体制の言いなりになり続けてきた
俺も不満の声を手紙なんかで出してたけど、どこまで伝わっていたか
今回のIJFルールへの世間の不満の声は、これまでの皆が蓄積鬱屈していた不満の爆発となって伝わり、
ようやく国際規定のわかりやすい方向へ改革される機会になる

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