引用元
1 :muffin ★:2024/08/21(水) 16:42:26.83 ID:fPRzktp/9.net
https://www.fnn.jp/articles/-/745993
2024年8月21日
スパルタ教育で知られる「戸塚ヨットスクール」創始者の戸塚宏氏が、動画で体罰を肯定する持論を展開し批判が殺到している。
戸塚氏はYouTubeで配信した動画内で、体罰についての持論を展開。
「体罰は善なんよ」」「ひっぱたきゃ痛い。痛いのはイヤ。イヤだから頑張る。だから進歩する」などと、体罰を肯定する主張を繰り返した。
中略
動画の中で戸塚氏が繰り広げた「体罰に関する持論」は他にもある。
ーー体罰と暴力の違いは?
暴力は自分の利益のためにやるやろ。
体罰は…やられる方の利益のためにやるんだ。
体罰は、進歩を目的とした有形力の行使。
“やられる側の利益”であり、進歩を目的としていれば体罰を加えても良いと主張する戸塚氏は、さらに自身の経験も交え、こう話す。
「俺が小学校の頃だよ。ひっぱたいた先生に向かって『ありがとうございました!』って言ったよ。我ながらびっくりしたよ、あれは。結局、後から考えてみたら、俺を進歩させるために体罰やったなと思えるんや」
運営者「(戸塚氏の)思想を残したい」
今回、戸塚氏が出演したのは戸塚氏を支援する2人のスタッフが立ち上げたYouTubeチャンネル「令和ヨットスクール」だ。
なぜ、この動画を投稿したのか、24歳のチャンネル運営者に聞くと、「戸塚先生だからこそ伝えられるメッセージは、やはり動画として残した方が(世の中に)伝わりやすいっていう風に考えてます。時代に合っていないっていう部分は重々承知の上で、(戸塚氏)の思想を残したいっていう思いもあります」と説明する。
しかし、戸塚氏の“体罰を容認する発言”について、若い世代からは、「(今の時代に)そぐわないと思います。体罰で生まれるものはないと思ってる(30代)」「教え方は他にもある。体罰が正しいとは思わない(10代)」といった否定する声が多かった。
一方で、「体罰があった時代」を経験している年代の人からも、「ビンタとかは当たり前だった。言葉の暴力みたいな…怒号が飛ぶみたいなのは当然あった(50代)」「(体罰は)昭和で終わりかな…。令和・平成でも(体罰は)ないのかなって…(40代)」といった声が聞かれた。
尾木ママ「時代錯誤」
教育評論家の尾木ママこと尾木直樹さんは、体罰は法律で禁止されているとした上で、「体罰というのは今の時代に全くそぐわない。時代錯誤と言えると思います。叱るって言うのはどういうことかというと、説明するってことなんです。叩くのは痛いから、我慢してやめるだけ。それは愛の力でも、“暴力とは違う”という事でもない」と訴えた。
(「イット!」 8月20日放送より)
全文はソースをご覧ください
【戸塚宏】令和の今、体罰を語る
https://youtu.be/vtwOdqfS4QA?si=B61eZYrEwXQKxnWl
176 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 02:25:10.79 ID:Wpt2L2kM0.net
ガキの頃は野球部で1000本ノックとかケツバットとか散々しごかれたけどな
水も飲めなかったし
でもそのおかげで多少は根性ある人間に育ったとは思う
今の若いやつみたいにすぐ会社やめたり休んだりしないしな当たり前だがw
179 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 02:40:45.58 ID:HicWWcb50.net
>>176
合わない会社は辞めんの当たり前だから
根性とかでしがみつかれてもな
非効率な会社だな
俺の知り合いのお姉ちゃんなんか
なんでもかんでもやらされて
ジジイ対策で野球まで完璧に覚えて
それでも通じないハラスメントやる奴と
対決して、ぶっ殺す言われて相討ちで辞めて
それからは我慢しない、少しでもイヤなら辞めて
ようやく安住の地を見つけたみたいで
デキる奴は要求もハードだから
子供の頃からな、お前が想像もしない奴だ
根性とやらで通るもんじゃないんだよ
すぐ根性言う奴は苦労知らずなんだよ
毎日キツい課題出されるから、デキると
いい所なら、そういう可愛がり
ザコのすくつだと、どいつもこいつも押し付けようとする
根性程度のもんじゃやれないんだよ
182 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 04:49:54.27 ID:rUavg9ag0.net
189 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 12:20:10.46 ID:qxIPoKjw0.net
>>182
根性とかすぐ言う鳥羽シェフとかザコなんだよ
迷惑で、根性で渡ってきた奴は
歩いた後死屍累々だから
誰かに煮え湯飲ませ続ける人生
しつこいだけなんだから、そうすると誰かが割を食う
この世に要らない人材のクセに
怠けて楽する事ばかり考えてんだよ
根性野郎は
83 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:23:47.61 ID:jPlpxqCd0.net
86 :
警備員[Lv.2][新芽]:2024/08/21(水) 19:28:02.32 ID:z+RlGLSD0.net
>>83
ここに入れられた子供は過保護じゃなく非行少年
お前らをイジメてたような奴
98 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:07:15.51 ID:HGkJdlRc0.net
>>86
逆だ
ここは不登校や引きこもりを押し付ける場所
100 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:26:41.63 ID:12EQpwVE0.net
141 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:04:17.82 ID:HicWWcb50.net
体罰、ハラスメントは一度やったら
何があろうと、徹底的にずっとやらなきゃいけない
じゃないと反乱するからな
目を離したら、一気にだらけるし
所詮見かけだけなんだよ
真面目にしっかりやる事の旨味を味わわせないと
一生自分の意思で出来る人間にはならん
それをした所で、どうしても無理な奴もいるんだけどな
戸塚は劣悪な環境で育った、出来の悪い人間だから
それが強い、唯一の成功体験だから
何を言っても止めないだろうね
145 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:32:44.87 ID:ddfeov7V0.net
>>141
そんなことはない。
体罰はかなり有効。
何度言ってもわからんやつが一回の体罰で
理解することがある。
149 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:43:43.26 ID:VzZE7PRZ0.net
>>145
痛みやそれにともなう恐怖は本能レベルで生存や回避のために脳をフル回転させるからな
だから体罰が有効じゃないとかむしろ戯言だわ
152 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:53:45.66 ID:ddfeov7V0.net
>>149
体罰が悪影響の場合もある。
子供側が体罰の良し悪しを判断する。
159 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:05:55.12 ID:HicWWcb50.net
>>157
甘いわ
そんなんしてたら、結局殺せないでしょwってなる
甘い人間にしかならないね
そこに付け込む人間にな
それで生きてくってなると、詐欺師とか
悪い人間にしかなりません
162 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:20:26.66 ID:ddfeov7V0.net
>>159
というか体罰なんかしなくても
この人に逆らったら殺されるかもしれんなという
空気感を作ることができるんだよ。
そうなると相手もこちらの言い分を聞くようにもなるんだよ。
166 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:38:12.99 ID:HicWWcb50.net
>>162
反社か?お前w
少なくとも、武人じゃないな
正しい武道教育を受けた身からしたら
殺す時は機を逃さず、気取らぬように殺す
殺気を放つもんじゃないんだ
81 :
:2024/08/21(水) 19:17:02.65 ID:uF/wuMjq0.net
ヨットスクールなのに目的が非行少年と無気力少年の矯正みたいになっちゃって、結局世界的なヨットマンを生み出せなかったよね。
88 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:31:38.34 ID:12EQpwVE0.net
>>81
一流の指導力がなかったから選手を生み出せなかったから矯正施設に鞍替えしたんだろう
95 :
:2024/08/21(水) 19:54:12.08 ID:uF/wuMjq0.net
>>88
ヨットの操船技術をそこそこできるようになっても仕事に結びつかんよね。
それなら大型車両や特殊車両の運転技術を叩き込んだほうがいい。
101 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:32:41.70 ID:6Su47Zvl0.net
>>95
戸塚自身が二流のヨット技術しかできないから他に何も教えることができないというコンプレックスが先ずあったと見てる
そこから自論とともに矯正施設に転換した
なぜなら初めて人にそれで褒められたからだ
111 :
:2024/08/21(水) 21:13:09.94 ID:uF/wuMjq0.net
>>101
なるほどねえ。
ヨットとか乗馬とか射撃とか、いわば上流階級の高尚な趣味じゃない?地位も収入もある人間がやるものでしょ。
普通の学歴さえ持てず社会人として自立できるかが問われてる少年たちにヨット教えても意味無いよね。
113 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:17:08.16 ID:xg/SojIu0.net
>>6
当時の子供なんて事故死という名の虐待死なんて珍しくない
うちの父なんて子供が死んだニュース見て絶賛してたし
団塊世代の感覚なんてそんなものよ
116 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:20:38.95 ID:8vnDjddP0.net
>>113
昔は命の価値が低かったからね
大半の行方不明は身内の殺人
119 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:29:11.18 ID:+pn43b570.net
最近のガキが狂暴化してるのはこういうのが無いからだわな
124 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:37:36.13 ID:bb56Hk7U0.net
146 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:35:47.74 ID:HicWWcb50.net
>>145
ないな
もしそう思うのなら
お前がそもそも分かってないだけだな
150 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:50:17.05 ID:ddfeov7V0.net
>>146
雪山で眠って凍死しそうな奴の顔をビンタして起こすだろ?
体罰が有効な相手もいるんだよ。
151 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:51:24.17 ID:HicWWcb50.net
>>149
どうしてもそうしたいのなら、ずっとそうして貰って
こちらと関わらないようにしてくんないと
虐待しか知らない子に教えるの無理だから
凄まじい敵意と警戒心しかなくて
すぐサボる割に努力したらなんとかなる!って
じゃあやってって言うと嫌がるし
もうそうなると無理だから
一生管理監視して、他人と関わらせないでください
154 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:56:58.76 ID:ddfeov7V0.net
>>151
はい逃げた。
逃げずに何とかしようとすると体罰しか
ない場合があるんだよ。
体罰なんてやる方は相手から憎まれるから
損しかしないんだよ
155 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:57:04.74 ID:VzZE7PRZ0.net
愛がない体罰は虐待だけど
そこに愛があれば文字どおり愛の鞭なんだよ
158 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:02:57.82 ID:ddfeov7V0.net
>>155
基本的に体罰はよくない。
愛だけで教育はできない。
でも体罰をやらなければならない状況は存在する。
体罰の良し悪しは子ども側が判断する
164 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:31:06.64 ID:8n4orOCT0.net
痛みを知らない挑発しまくるクソガキはどうしたら良い?
167 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:39:07.79 ID:ZGejE79n0.net
178 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 02:34:31.41 ID:Wpt2L2kM0.net
誰からも殴られずに大人になったやつとかいんのかな
痛みを知らずに育った人間に人の痛みがわかるのか問題
181 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 04:31:38.69 ID:2mozfdRM0.net
>>178
戸塚って人が殴られてないんだろうなあとしか
もう一度刑務所にいれた方がいいと思うんだが
なんで出所できたのか不思議
184 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 07:14:38.95 ID:FErSsupB0.net
数十年前の小学中学の頃は世の中体罰は当然て雰囲気だったな
小学六年のときクラスメート数人が女子トイレを指さしてゲラゲラ笑ってるのをみてなんだろうと立ち止まって見てたらそこにちょうど先生が通りがかってお前ら何やってんだ!て怒鳴られたと思ったら
今度は教室で担任のババアがその数人と俺も並ばされて赤唐辛子を口に塗られて往復ビンタされたわ
187 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 08:47:25.41 ID:NVhNsgZe0.net
>>184
ビンタくらいならいいよ
昔は竹の1m定規で太ももの裏直で思いっきり叩かれてたからな
青痣やミミズ腫れになってたよ
今じゃ単なる傷害事件だよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 08:44:54.08 ID:NVhNsgZe0.net
ぶっちゃけ言って聞かないやつは叩いても聞かないよ
ただ叩かれるのが嫌でその場はやらなくなるだけでそのストレスが別の所に向かうだけで根本解決にはならない
やるなら狭い部屋で改心するまで延々と説教聞かせるくらいだろ
191 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 13:34:24.77 ID:Assz+rGR0.net
>>186
教育現場にすれば、その場しのぎでも
馬鹿がおとなしくしてくれりゃ助かる
んやろなw少なくとも授業中は静かに
してほしかろう。
64 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 18:31:25.40 ID:IsVMDh9q0.net
あそこは、どうしようもない奴が行く矯正施設だからな
刑務所みたいなところで教育の場ではない
194 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 13:38:04.45 ID:seRtReNP0.net
>>64
(学校・家庭で手に負えなくなった)子どもにはやるしかないか
84 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:25:53.75 ID:R/GiZJgA0.net
尾木とか『叱らない子育て』なんて言ってたからな
こんなに両極端な二人が言い合ったって何になるんだよ
91 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:38:17.32 ID:uyVSf3Cw0.net
96 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:54:25.28 ID:XoseiFsR0.net
凶悪事件、快楽犯の受刑者をモニターにして更正できたなら有意義やな
120 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:32:12.92 ID:q05P2p4D0.net
>>96
宅間、サカキバラ、青葉真司
みたいな連中が更生出来たら
みんな認めるだろw
97 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 19:59:32.96 ID:XoseiFsR0.net
子供の時にかなりの悪童で将来悲観した雷親父から殴られながら厳しく育てられた歴史上の有名人もおるしな
悪ガキが震え上がって、きちんとした指導と教育できる父親も消えた
117 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:22:18.11 ID:8vnDjddP0.net
>>97
歴史上の有名人なんて大半は悪名は無名に勝るじゃん
一万円札の肖像になった奴とか
102 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:35:17.19 ID:6Su47Zvl0.net
103 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:42:07.32 ID:81Ws2rBk0.net
>>102
そう思うわ
合う人もいる、合わない人もいる
時代の一言で全否定するのもちょっと違う気がする
104 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:45:21.57 ID:aNd9YQi40.net
105 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:47:52.69 ID:idrww8ID0.net
体罰が有ってもやらかす奴がいるのにぬるい事言ってちゃダメだ
こいつは刑務所で体罰受けてないでしょ
これが現実
しばいてやれ
106 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:49:27.79 ID:wgKKtzGn0.net
青汁やへずまやてんちむとか言うウソばかりついてるYouTuberどもを入学させて根性叩き直してやれ
107 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 20:49:35.14 ID:GwtL4OIO0.net
108 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:06:18.59 ID:1f5Eq/A00.net
1979年 少年(当時13歳)が死亡
Y事件 1980年、特別合宿生として入校していた青年Y(当時21歳)が、
コーチらから暴行を受け、死亡した。
あかつき号事件
1982年8月14日未明、夏期合宿を終えた少年2名(当時15歳)が、体罰から逃れるため、
太平洋を航行中の船から海に飛び込んで行方不明となり、その後、死亡が確認された。
O事件
1982年12月12日、少年O(当時13歳)が特別合宿中に死亡した。
入校一週間で早朝体操、自主トレーニングなどの際に暴行を受け、
海上訓練の際には、戸塚とコーチらがヨットから何度も海に転落させた。
109 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:07:23.12 ID:1f5Eq/A00.net
事件後
2006年10月9日、スクールから同月6日にいなくなった訓練生の25歳男性が、
美浜町河和の沖合で水死体となって発見された[5]。
警察は自殺と事故の両面で捜査を行っていると報道された。
2009年10月19日、訓練生の18歳女性が寮の屋上より飛び降りて死亡した。
愛知県半田警察署は自殺とみて捜査している[7]。
2011年12月20日、訓練生の30歳男性が寮の3階より飛び降りて重傷を負った。
半田警察署は自殺未遂とみて捜査している[8]。
2012年1月9日、訓練生の21歳男性が寮の3階より飛び降りて死亡した。
半田警察署は自殺とみて捜査している[9]。
110 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:12:30.83 ID:88pvGWgx0.net
>>108-109
ここまで死んでたらその一律な指導法に間違いがあるって気付きそうなもんだが石頭ゆえに一つの方程式を追求する事しかできない
弱いから負けて死んだとしか思っていないだろう
112 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:16:56.84 ID:oq5PuIfm0.net
114 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:18:51.71 ID:8vnDjddP0.net
刑務所で人権ガー喚いたただの馬鹿
100歩譲って体罰が仕方の無い事だとしても
じゃあお前自身も体罰受ける覚悟あるんだよな?って話
体罰肯定派って昔話しかしないんだよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:20:30.68 ID:DuAzRMDQ0.net
118 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:28:12.57 ID:yV6H3GKd0.net
利益や効果があれば何でもありで無い事はこの人自身も分かっているはず
自身が利益や効果があるといわれて殴られても同じ事を言うのか
121 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:33:49.69 ID:bb56Hk7U0.net
当時の食事風景のフィルムなんかを見ても
日生学園の方が全体主義的な軍隊規律が統一がされているわけだが
戸塚ヨットの方は座り位置もバラバラでスパルタ町道場の合宿ような個人事業感が半端ない
同じスパルタでも外郭が違うわけだが
これはどう捉えるか
122 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:36:13.13 ID:9vfNaN/Q0.net
こいつが考えをあらためるまできちんと体罰でおしえてやらにゃいかんだろ
123 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:36:39.75 ID:q05P2p4D0.net
>>121
どっちがきついかといえば
日生学園のほうがきついかもな
少年院よりも厳しい日常を3年間も
耐え
125 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:38:28.45 ID:bb56Hk7U0.net
127 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:47:03.25 ID:Syo+Qsxq0.net
128 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:49:20.40 ID:Tp9zg6uY0.net
だったら老人介護施設でこのヨットの人を体罰で再教育すれば?w
129 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:52:01.45 ID:vBzByZd10.net
まーお前らも人の事は言えん
命がかかってんだから
アレぐらい言わないと
いい指導してもらったって
自動車教習所に言ってんだから
130 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:55:12.72 ID:6RAw2BYs0.net
131 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:56:33.13 ID:tZYblOaJ0.net
132 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 21:57:01.40 ID:XSCXXWDo0.net
最終手段だな
体罰を行使しないと矯正できない状況になった時点で、教育失敗だと思う
133 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 22:04:09.81 ID:JLxPkP2S0.net
134 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 22:46:41.18 ID:XmJ67KAx0.net
135 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 22:51:53.61 ID:yeXwFcdK0.net
136 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 23:01:12.83 ID:vBzByZd10.net
こういうのからいい加減脱却しないとね、日本人は
教育は英才教育に限る
それが通らない人間?
それはまぁ殺処
いや、その切り捨てで
137 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 23:38:00.74 ID:2oHqjO+Y0.net
138 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 23:45:16.24 ID:FrBQ29v50.net
まぁ時代錯誤のやり方でなければ箸にも棒にもかからんアホが相手だからしゃーない
139 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 23:46:00.82 ID:vBzByZd10.net
>>137
残ってたら、不良はみんな更生してんですよ
アイツらの知能を過大評価してる
すぐ忘れるから、またやるんだよ?
無駄なの、無駄
まあまあフィジカルモンスターの方の
俺がボコしたのに忘れてんだよ?
よくやるよ、戸塚は
成果なんてないだろうに
140 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/21(水) 23:48:04.72 ID:/Z66OA/w0.net
143 :
:2024/08/22(木) 00:24:09.45 ID:2btpy8Nr0.net
148 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:38:21.65 ID:kAumYWdB0.net
時代錯誤と言うのなら災害級の酷暑の中
甲子園でやってることにも言及しろよオカマ
153 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 00:54:33.41 ID:UtDgS2Iw0.net
基地外すぎていろんな漫画に出てきてたよな
ヤクザ養成機関といわれた戸塚水産高校とか
157 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:00:00.20 ID:ddfeov7V0.net
>>156
相手が生きていけるように体罰するんだよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 01:13:37.24 ID:ddfeov7V0.net
>>159
君は頭でっかちなんだよ。
殺されるかもしれないと相手が思うような体罰もあるんだよ。こちらは殺す気なんてなくても。
体罰の話しですぐに殺すとか言う。頭でっかち何だよ。
軽く叩いただけでも体罰ってすごく効果があるんだよ。
197 :
名無しさん@恐縮です:2024/08/22(木) 13:48:46.39 ID:ClPvEEz10.net
石原の息子はぐれてないからだろ。
ぐれてない子供は行く必要がない。