なんで日本人は技術者（エンジニア）を軽く取り扱うの？ [194767121]

>>78
で、
どうすればいいって話？

>>84
法整備だろうなあ
年俸の半年～1年分を退職金に上積みすれぱ企業の任意で即時解雇可能とか？もしくは従来の法に準拠した正当な解雇理由以外の場合、予告期間1年にすりゃいいのかな
企業もそんくらいなら負担可能でしょ
働く方もリストラ部署てウダウダいじめ倒されるよりは年収もらって次行った方が余程よかろうて

>>119
今でも期間契約社員でできるんじゃ？

>>129
5年超えたら正社員になっちゃうしな
立ち上げ含めて5年もあれば行けるかどうかはわからんでもないのか、業種によるんだろうなあ

あと期間契約だと社員側に途中退職の自由がないんじゃなかったっけか
これ働く方としては凄く嫌でしょ

>>136
5年も労働者が望んだ場合だから正社員化は義務じゃないよ

労働者が非正規のままでいい、と納得する待遇を用意出来てないだけ
結局は安く使いたいだけなんだよ

>>78
解雇しやすくなったら余計に自社で雇わなくなるぞ
派遣だらけになる

>>100
派遣だらけになって、誰も責任負わない物作りになった。お時給以上の責任を求められても、困るでしょ。

>>100
解雇しやすくなったら派遣なんて雇わないよ
必要な時に雇って要らなくなったらクビでいいんだから
わざわざマージン払って派遣雇う意味はない

働く側も中間搾取がなくなって手取りが増えるしいいことづくめ
真面目に働くならね

>>115
必要な時に切れるなら尚更ボーナスや福利厚生が手厚い正社員なんざ雇わない
一億総派遣になるだけだろ

馬鹿かよ

>>115
解雇しやすいから正社員を雇う必要がなくなるんだよ
>>131が言ってくれてるけど、それ以外にも社会保険に入れる必要もなくなる
同じように好きなタイミングで切るなら自社の社員じゃない方が沢山楽ができる
解雇してまた人探しも求人広告に費用がかかる
そんな手間も費用も度々にかけてちゃバカバカしいけど、派遣なら楽できる

だいたい竹中が正社員を切りやすくさせる世の中を望んでることに、答えが出てるんだよ
派遣会社がより儲かるようになるから

>>147
>社会保険に入れる必要も無くなる

いまはバイトであっても101人以上の企業で週20時間以上なら社会保険加入義務あるよ
企業規模要件も最終的には撤廃されるし
嫌なら業務委託、請負契約にすればいいし
それは現行法でも出来る

>>78
まーた解雇規制ガーかよ
解雇規制が厳しいのは企業側の権限が大きいから
企業の権利を手放せば解雇しやすくなる

権利は欲しいけど義務は負いたくない
なんてワガママは法治国家ならどこの国でも通らないだけ

>>117
そら、失われた三十年の顛末ってか日本企業の衰退みてたらそう思うでしょ
終身雇用の尻尾を引きずったまま、雇用関連の制度を合わせないままで成果主義風味の何かを導入した歪みだよ

リストラ、みたいな形で欧米型への雇用体系への転換を企業の「そん時の経営陣」に都合の良い感じにつまみ食いした中途半端さが原因だし、マージンが異常に高い派遣業なんかもそこにつけ込んだ隙間産業みたいなもんでは？

>>127
詰まるところ日本は経営者への淘汰圧が弱すぎるんだよね

ユルユルの労働法制、ナァナァの労使関係
人を安く使える経営者が有能とされてきた30年

下手な事をすれば社会的にも身体的にも刺される厳しさが良くも悪くも無いから
外国勢に瞬殺される30年間になった

>>78
アサイン、トライ、メリット

で誤魔化されてるが経営者側の都合でしかないな

>>78
少ないファンがうちだけダメージある一番被害デカいって言ってるだけ
若者以前に技術的な感じを政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。

>>399
30年前は開発環境が貧弱で、そうとう腕の立つアセンブラプログラマじゃないと普通にプログラムも組めなかったからねぇ。
雇っても99%が役立たずのゴミだったし。
開発環境が整ったら、今度はコピペとフレームワーク引っ張って来るだけのエンジニアとは呼べないPGだらけになったし、
大切にするほどの技術は無かったと思う。

>>404
>>399
昔も今もベテランPGは大切にされてるよ。
技術革新の連続があった結果として、逆に古い世代の知識が現役で生きており、技術者としての居場所が永遠にある。

親父殿(68)なんて、年金もらわずに(元の会社から)リモート受注してるw

>>408
うちも結局定年された人に仕事お願いしてる
俺の予定が埋まると外注する体制が出来た
50代がうんこすぎる

>>421
あと5年したら外注する先もなくなる

>>706
技術革新の速いソフト屋は逆に居場所がある感じだな。
親父殿(68)は旧世代の組み込みソフト屋(アセンブラ人間)だが、退職した会社からリモート受注してる現役プログラマ　　>>408

親父殿の同期も古いシステムのメンテを中心に受託をやってるようだ。

>>410
組み込み制御をやってる親父殿は>>404さんの通りアセンブラ人間なので、マイコンシステムの電源起動部分を担当してるようだ。
↑
電源割り込みが入ると、クロックやメモリやデバイス設定を行いC利用のための初期化を行うが、ここまでを担当してるようだ。

>>134
NNFHかな？

>>137
つかさ
なんで堂々と悪い事してきた
偽装派遣とかさ、そういう企業を伏せ字で気を使わなきゃいけない訳？
って思うわ

ヤクザですわヤクザ

>>141
そういや基本情報技術者のテキスト見たら派遣法だか労働基準だかの問題が色々あったな
あれは悪い奴等がいっぱい居るから自衛してね♡って意味なのかな

>>134
いやそれが原因じゃない
業界的に大手コンサルとSIから間引かれた人間が受発注の伝手使って
昔の取引先だった中小に天下って小役人みたいな感じで仕切ってるから若い奴がまともに入って来ない構造になってるだけだよ

>>146
大手コンサルに居たけど
天下り先なんかないわっｗ
ワイがポンコツだってのもあるけどｗｗ

>>134
横須賀リサーチプリズンとか多摩収容所とか

>>2
軽視してならなんちゃってエンジニアしか育成されない環境になった

>>10
1級建築士みたいに、ある程度の規模や重要なシステムの設計は専門的な知識と知識あるやつにしかやらせないとかに最初にすべきだったんだよね
設計時点で別の資格保有者に監査もさせるようにして
そしてそういう専門家の給料は高くする

>>2
これ
コミュ力でのし上がる奴ばっか

>>2
英語できるだけで海外の仕事できるから評価７のエンジニアが
日本で評価９のエンジニア報酬の３倍
そらみんな海外行くかフルリモート（ただし時差で深夜勤務だが）だわ

>>324
そこから減らないな
不倫ばれる
落選する

>>38
金儲けしたい人は作るより間取り持つ方が儲かる(ブローカーや株)からね
そして金の無い人を蔑んじゃうしね
そんな人達に技術あるからってお金払いたくないからね
変わりはいるんだし(いるとは言ってない)

>>38
バブルでラクした爺さん共が経営やりはじめてから急速に日本はおかしくなった。
贅沢したいために反日や搾取や差別をやりまくった。これが日本の失われた40年の主犯だよ。そして主犯格世代は年金も医療費もウハウハで逃げ切ろうとしている。あとの世代に砂をかけまくってな。

>>21
技術力の高い人は言うこと聞かないし扱いにくいってのは
間違いなくあると思うな
しかも、個人でなく集団になる、会社のために働いてる訳じゃないし

>>21
そんな理由ならエンジニアが会社立ち上げればいいのに日本はそんなことしない
エンジニア自身がマヌケなんだろう

>>489
エンジニア出身の小さい派遣会社いっぱいあるじゃん

>>503
>>508
結局エンジニア自身が悪いということか

>>489
エンジニアの中抜きは
まさにそいつらが立ち上げた中小IT会社だからでは？

>>443
それはどんなジャンルにも言えるね付加価値を理解してないよね特にサービス業でも同じだ
タダだと思われてる能力な技術がたくさんある

>>448
中途半端な外資思考が良くなかった
人をパーツのように扱って瞬間ごとに効率よくみたいな欧米式と、護送船団年功序列みたいな日本式の表層部分が悪い形で組み合わさっている
30年前から成長が鈍化している原因がそこにある
昔ながらの根性論でありつつも人を育てず切り捨てて何とか出来たのは、まだ世界がアナログだった1980年代までだったということだね

>>443
それをいいことにさまざまな仕事や職種で安いカネで使い捨てにされるよね

>>443
そういうのはそれが得意なやつがやればいい
そういう職種ってだけで偉いとか上とかではない

>>539
プログラミングは手順を書き記すことでしかなく、難易度はマチマチ
とある工場では設計に基づき、小さな穴が空いた金属板に、それより太い金属が刺さっていたという笑い話も聞く
駄目な設計を現場でどうにかすることはしばしばあるが、本当に知らないんだなー

>>539

横からごめん

「難しいことを簡単にするために発明されたのがプログラミングだからな」

こんなん初めて聞いた！
これだと低学歴ほどプログラミングの恩恵うけるね
全世界に広めなきゃw

>>539
なんも分かってねえな…
設計から実装までこなせるガチエンジニアがいねえって話なんだよ
海外はガチエンジニアが首揃えてレビューやら色々やってるから優秀なの
そういう人は優秀な奴以外はやらせねえと育たない
語ってるような仕事の仕方で未だに危機感持ってねえのは本当不味いと思うよ
そのうちプログラム良く分からん奴がなあなあでレビューするしかないような会社になっちまうぞ

>>602
うちは全体のスキルアップを目的としてレビュー徹底を言い渡されたけど、誰も質問しねえし、無駄に時間取られるのでやらなくなったわ
アホが多すぎて終わってる

>>22
おかげで問答無用でデータ消される
他部署とのやり取りした証拠ほのデータも消されて名指しされたから証拠撮らなくなった

>>37
ハードディスクの寿命は5年10年
DVDは喫煙者の人が2、3年とか言ってたな、俺はタバコ吸わないから15年くらい持ってるけど、もう傷だらけのディスクも多い
ブルーレイも高いから滅多に買わないし
テラ入れられるクラウドねぇし、えっちらおっちら入れるのめんどくせーし
USBも微妙にたけーし

>>37
スナップショット機能と物理的に離して同期させるしかない

>>221
だから作れたのはリコーの技術のおかげ。
任天堂の仕様でハード作れるところなんてアーケードゲームのメーカーですら当時無かったのに、ほんと凄いよリコー。

>>228
だから仕様決めて実現可能だと交渉したのは任天堂の技術

>>228
家電各社はmsx作る技術しかなかったのにね

>>234
リコーのエンジニアのインタビューを読んだ事あるけど、普通に作ればMSXぐらいのチップ性能になるんだけど
任天堂が滅茶苦茶強引でアーケードゲームに使える性能を要求して来た時はたまげたって言ってたｗ
そのせいで、かなり高コストなチップになったのでファミコンの価格では売り出せず作れば作るほど赤字になったそうな。
ファミコンがハードは赤字で売ってソフトで稼ぐ戦略になったのも、そうせざるを得なかっただけで最初はサードパーティーにゲーム作らせなかったから
任天堂はかなりヤバかったけどゼビウスの移植で盛り返してサードパーティーが続々参入するようになってから、やっと利益が出たそうな。
任天堂の社長やエンジニアがコストかけられるアーケードハードとコンシューマーの違いに、どれだけ無知だったかって事だね。
まあ、そのおかげでファミコンが生まれたというのも皮肉な話だけど。

>>400
リコー好きの人いるけど
任天堂はゲームウォッチでソフトが金になるのわかってたから、量産コスト込みでリコーに強く交渉できた
リコーが断れば残念残して他のメーカー探したよ

>>405
他のメーカーって、どこ？
当時、半導体の設計出来る企業は限られてるよ。

>>428
大学よりも高専とか工業高校のような仕組みを重視するべきだねでもみんな
大学に入ってホワイトカラーになりたがるし

>>435
大学でもいいけど、最初から逃げてる文系を大卒待遇で採用するなと

>>435
実際問題として、今の企業採用はそういう傾向にあるみたい
大学無駄なんじゃね？w
勉強が出来ないと成り立たない職業みたいのもあるけどな
そういうのは技術系から考えると遠い事が多い

>>479
大学にいかないと学べないことというのは少ないけど、無駄と思ってる企業はカスだろ
つーか大学で学んだことが無駄なんじゃなく、無駄にしてるのはその人自身なのに

>>618
残念ながら客がこんなこと言ってたと伝言するだけのガキの使いみたいなSEばかりだぞ
設計以前に要件定義がまともにできていないからすぐ炎上する

>>622
要件だけ投げてきて、「好きに作っていいから安くしてよ」みたいなのもあるよね
うちのシシテムだけで完結しないんだから無茶言うなと

>>618
言ってる事はごもっともなんだが日本のITにSEとPGの仕切りないからな

>>118
これ。
技術の進化についていけなくなる人がいて、それしか出来ないから割り当てる仕事に困る。
営業や接客にまわしても全然出来ないから、結局居場所が無いんだよね。

>>118
わいも理工系単科大学だったが、商社とか銀行とかに文転就職した人がいたな
当時はもったいないなぁって思ったけど、50代になった今では自分の方がアホだったと思うよ
新卒の頃は実験とかで連日終電まで働いて残業代12時間までとかw
その会社は辞めたけど、ブラック企業大賞とかとってて、過労自殺や不正とかで散々ニュースになってたw

>>143
管理監督って三流大卒がやらされる典型的な仕事のイメージ

>>143
労基署から狙われる

>>148
あー、こんな感じだったわ
やたらパワポ資料が流行ってたな
そういう資料を上手く作れる人が出世して無能管理職化する

>>148
技術力はあるがコミュ力の無いチームに配属された事を思えばいいが、誰も相手にしてくれず、何も教えてくれず、やっとの思いで聞いたら嫌な顔をして無視されるぞ。
↑
てなのがヤバいんで、せめて挨拶くらいできる人物を採用しようとしたのがIT界。

実際にはPGがリーダーになった時の鬱率が問題視された。

>>197
企画力はあるが技術力があるかというとね、任天堂は。

>>200
スクエニとかソニーとかからバンバン　エンジニア引き抜いて会社作らせてるよ任天堂

>>204
ファミコンの頃からハードは外注だけどね。
自前でハードを設計した事は一度も無い。

>>209
あれは全部リコーに丸投げだったよｗ
かなり無理な仕様だったのにリコーは頑張ったと思う。
当時の技術じゃオーパーツだからね、あのチップ。

>>210
スペシャリストは不要になると配置転換がかなり難しい。
専門以外は、まったく出来ない人がとても多いからね。

>>219
日本企業をお払い箱になり中韓、東南アジアで傭兵として雇われ、日本企業を駆逐したけどなw

>>213
ITだと経験者優遇が多いんで転職が楽で、起業もやりやすい。

>>220
日本人は、
終身雇用で定年までしがみつく>>>>絶対に越えられない壁>>>>リスクを伴う起業

>>321
その大局観もあやしいもんだね
今しか見ていない
積み重ねの大切さがわかってないように俺には思える
ゲームで例えるとレベル上げをしないで敵の弱点を探して勝とうとしてる

>>321これと>>327これ
こう言う感覚がもうバカ

>>367
多重下請けは法で禁止しないとダメなんだがな
政府の発注方法に問題がある

>>418
だったら派遣でやるようになるだけだよ

根本的に正社員として機動的な採用解雇が出来ないことに諸悪の根源がある
一度雇ったら定年まで一生面倒見ろとか無理

>>412
てか、元請けが正社員として雇うのが難しいのが諸悪の根源
一度雇うと解雇規制があって一生雇い続けないといけないからな
だから無駄に高い金を派遣会社にピンハネされても非正規を使ったり外注丸投げになったりする

解雇できないリスクって何よりも高く、いざ人が余ると企業の競争力を徹底的に叩きつぶすからな
日本企業もバブルのころまではPGだって正社員で囲っていた

>>419
解雇規制がきつすぎるんだよな
変なの雇うと一生の負債になるし
うちも半数がマイナス人員になってて会社が傾き始めてる
傾くと有能から消えて人は寄り付かなくなるので、大胆な舵取りしないと倒産まっしぐら

>>427
そりゃ、できる奴の給与を上げない経営者が悪い

>>433
そこで利益が出てるなら還元するべきだよな
それが出来ない所が多すぎる
金になってない所の給与を上げるのが難しいのはしょうがないけど…

>>432
んな事ない、大工なんて見てみりゃ良い
工芸品なんかも全部日本人の手による物
逆に朝鮮人の悪さ大嘘が多すぎる！あなたみたいになw

>>437
俺先祖代々農家だがな百姓じゃなく地主の農家ね墓も江戸時代ごろからかあるしな

>>457
飛び抜けちゃえばどうしようもなかったりするけど、能力が(上に)抜けてると目立つから、どうしても周囲の扱いが変わるんだよな
そこで上澄みを掬う…みたいな作業が必要なんだと思う
クラス40人居たら能力のあるのは4人(概ね1割)とかで、他は何か特別な事でも起きない限り、芽は出ない
今は学歴で分けちゃってるんだから駄目なんだよ

自分はゲームの専門学校を出たが、やはり学生時代から目立ってる生徒がその後も強い
海外のサイトで名前で追えるヤツ(スタッフロールとかから情報をまとめてる)はそれなり以上だったヤツ

>>467
ちゃうがな
個人主義が強い組織では評価の高い人間は内部においては仲間というより脅威となるからその芽を摘み取られるという話
教育課程から企業体質までの流れの中でグループやチームでの成果も評価するって要素が軽んじられてるから君の例の様な形になる

上澄みだか何だか知らんけど、料理で言えばひたすらステーキだけ見て喜んでる様な価値観だから全体として強くなれない

>>460
そもそも論として学歴と特定分野のハイレベルって全然リンクしてない
「勉強が出来る」はスキルの一つでしかなく、そこが突出してれば他が下がってるケースが当然多い、学歴偏重主義が根深い問題だと思う

>>463
日本の企業の考え方は「東大出に大学で学んだことは期待してない
そんなのはうちでやる
偏差値競争に打ち勝った努力と根性を評価してる
これならうちに入ってもやれる」

>>465
まぁ、色々な国の技術者(だけではないが)が日本にご満悦は割とあるあるだけどね
アニメに限らないで考えると普通、あらゆる所で下げてくる朝鮮人に毒され過ぎ

>>469
この手の番組を真に受けてんだねw
https://i.imgur.com/f6F9zxq.jpeg

>>472
テレビ見てないからw

>>482
なぁんだ
海外の反応とかホルホルまとめサイトかw

>>495
ハイハイ、実体験含むだよ、バーカ！

>>499
また前みたいに日本スゴイホルホル作り話してみてよw

>>478
社会を変えるほどの一つの大きな発明や気付きとやらが誰か一個人によっていきなり生じるとかいう夢物語が通用したのは遥か遠い昔のこと
それらと同じインパクトのものを現代社会で生み出すには、多くの人間が意見をぶつけ合い衝突して磨き合うしかない
そしてそれを統制して制御する人間が象徴的存在、いわゆる天才として認識して扱われる
君の主張は因果関係が逆と言える

>>481
一人が変えてかないと何も変わらない
そんなの当たり前の事
集団が変える？違うだろ、その中の優れた意見が変える
大人数が同じ方向を向いてたらチマチマしか変わらない
それでは駄目なんだよ
大企業が陥る罠

>>484
君の目には社会が硬直化して何も変わってない様に映っているんだね
大なり小なり良かれ悪しかれ常に社会は変わっているんだよ
駄目駄目駄目駄目言ってる目的は、つまり悪いことの責任を存在しない一人の天才に押し付けようとしているだけだよね
天才に対しては個として認識するのに、そうでない人間を無機質な有象無象だと思い込むのは良くないよ

>>502
まぁ、仕事自体が割とそういう言われ方するけどな
実際、何もやってないヤツが気付かれず放置されてるのが悪い
ちゃんと評価に出てれば良い話

>>502
やらかして取引停止食らったら中抜き会社にお願いして潜り込むしか無いし無くならないんだよ

>>510
すまん実力でもぎ取ってる
技術者レベルの提案はカス営業には不可能

>>510
そうやって理系を軽視してきた結果、アメリカと差が付き国力が落ちてるんだがな
そういった事に考えが及ばない時点で文系は屑なんですよ
それにコミュ力はお友達同士のお遊びレベル、提案力も漫画みたいな見せかけのパワポしか作れないジャップwなのに何か勘違いしてるようで
文系が素晴らしい仕事持ってきてるなら、もっとまともな国になってるでしょ

>>535
大きい案件でクソ仕様書を書く仕事かｗ
確かに文系しか書けないだろ
お陰でメチャクチャな作りになる

>>535
バカでもできるんだから設計するときに
さらさら〜とプログラミングしちゃぇばいいのに

>>544
ハイハイ、クソプログラム乙
ただ、SE的なのの組むプログラムは簡単なのが多いな
世の中そんなのばっかりじゃないがｗ

>>544
絵の具の使い方が分かった
簡単！
これなら誰でも名画が描けますってか

>>561
なんかワラワラ湧いてるなー
仕事なんだから、好き嫌いは関係ないな、あくまでも仕事

どっちの系も論理的に考えられないやつは一定数いて、害悪を撒き散らしてる
自分がそうなっていないことを確かめてみると良いよ、意外な結果が出るかもしれない

>>561
ブラックジャックが実在したら…
それなりに儲けられるんじゃね？

>>565
ジョブスは急遽の理系脳を持った男だが、彼の脳内ビジョンを具現化できる天才とのベアが無いと単なる(LSD大好き)ヒッピー。

そしてジョブズはウォズニアックと言う具現化の神を見つける。

>>570
スティーブジョブズは天才の発明を横取りして自分の手柄にする事にかけては天才的だが、全然理系じゃないよ。
コンピューターにおいては、くの素人で初代マッキントッシュはパソコンユーザーの望む拡張性を丸ごと削除してしまったアホ。

>>585
自分の会社の根幹システムを外部の管理会社に任せちゃった責任者って
文系？理系？

>>588
社内のイントラネットを自前でやってる会社なんて無いぞ。
ソニーやトヨタですらシステムは外注だ。

>>607
知ったかはええから働け文系。

>>607
後出しでchatgpt作れって言ってんの？
今なお先端企業が争ってる内容だぞ、それは
自然言語処理の難度は君がイメージしてる以上に高い

いくらで頼んでるかは知らんが

>>608
昔は士農工商穢多非人と理系やエンジニアは中間的な階級だったけど、平成以後の理系やエンジニアは穢多非人以下の扱いだからな
しかも国やマスゴミが率先して馬鹿にしたりいじめたりしてるからな

日本は工業でしか食っていけない国なのに、その工業に関わる人を虐げてるんだから、そりゃ国は落ちぶれるよ

>>651
権力者は国のことなんて考えてねえよ
政治家は次も当選するために利権団体へのバラマキ、
官僚は余計な規制を作って、その規制を民間人に守らせるための独立行政法人を作り、天下り
大企業は徒党を組んで、余計な規制を政治家に作らせて中小企業いじめ

世の中を変革するような新技術が出てきて、新興企業がアメリカのGAFAくらい伸びたら
支配層サマの立場が脅かされるんだよ

>>609
矛盾してないぞ？
SEが「様々なデータから最適な回答を選択する」という設計をしてもプログラマーが理解しない
だからわかりやすくExcelやパワポで説明する
それでも理解してくれない

もっと詳しくすると
「ユーザーの質問文を単語に分解する」という設計にしてもプログラマーは難しいとしか答えない

だからSEが
「東京で一番人気があるレストランを教えて」
という質問があったら

東京
一番
人気
レストラン

という単語だけにすると設計してもプログラマーは難しいとしか答えない

>>616
こんな僕の考えた最強のエイアイ作れとか言われるの？
これが設計？
くぐれカス　とか言われないの？

というか君　特◯学級の子でしょ
親が偉いとかそう言う理由で会社に籍あるだけで一般社員と交わったら駄目な子でしょ

>>621
自己紹介乙
>というか君　特◯学級の子でしょ
>親が偉いとかそう言う理由で会社に籍あるだけで一般社員と交わったら駄目な子でしょ

>>704
これだよな
管理職降格してコード書いて貰えばいいと思う

>>710
この前会議にでたとき、成果物をつくる人に対してそうでない人が多すぎると思った

>>713
ITは特にそうだな
実務者少なすぎてトラブル対応も電話越しリモートとかあるし（仮にも技術者名乗ってるの現場にいるのに）

>>107
これが日本の現実よ
真面目に働くほど損する
とっとと金ためて株買ってFIREが王道
年収1000万以下は奴隷であって労働者ではない

>>122
直接金を稼ぐ部門じゃないからね。
製品が完成するまでは金ばかりかかって1円も稼げないし、商品が売れないと無駄に金だけドブに捨てる事になる。
メンテナンスや事務・総務などの間接部門は自分の数字というのが無いから、営業みたいに本人がどれだけ頑張ったかを示す指標が無いんよ。

>>155
それは日本のソフトウェアエンジニアが特定のハードに特化してるからで、PCとか汎用ハードで海外との競争力あるかっていうとゲームですら、すでに周回遅れになってるからな。

>>168
んなこたぁねぇの
技術力じゃねぇんだよ技術じゃ
ビジネス力の違いな

>>187
それは上流の仕事を請け負う会社のみ

下流の会社は上流の下に付くから、技術リーダーはいるけどPMは稀
そういう経験も教育も出来ないから

>>195
トヨタは自社開発して、その改良はヤマハとかデンソーとかに外注だからエンジニアには困って無いからな。

>>216
辛そうで辛くないちょっと辛いサービス

>>227
参考までに公金チューチューしてるNPOを教えてよw

>>247
1カ月で約6キロペースか
自動更新の自動引き落としたらみたいな報道だが
身近にコロナが出るし会社はダメージゼロに近い

>>255
経歴詐称でも使えれば問題ないし、使えないなら更新しないだけ。
そのために当初契約が1ヶ月なワケだが、長いお付き合いの協力会社さんは一定の安心感がある。

>>261
自分の顔鏡で見てみろよ、自殺してくれよ奇形顔
何が金だよ奇形遺伝子🧬

>>266
プログラマに限らず大半のオフィスワーカーに同じことが言える

>>276
アッセン交換ばっかの現代で何言ってんだ

>>281
そこまで進化した技術は理系にも理解できないよ
理系が理解できる技術なんて文系でも理解できる
逆に文系のやってることはいまでも理系にはできない

>>295
なのに未だに逆転出来ないってどんだけ無能なんだよ理系って

>>301
全部できるような奴は投資でも成功してFIREするだろ

>>302
低賃金だから貯まらない

>>303
日本のえすあうあー(^q^)ってITじゃなくたんにチー牛ガイジ版土方なんで
中卒土方は１０代で美人とデキコンして２０代で家建ててセフレできまくりなのに
えすあうあー（笑）

>>340
日本でまともなITエンジニアはゲーム業界かITとは通販以外無縁の内製にしかおらんわな
お上や国民や合コンで俺IT俺もITとか言ってるガイジはほとんど受託系のFラン文系ブラック上流工程のエンジニアですらないウェーイ系
しかもナンパすらできんキョロ充

>>426
そもそも学歴が仕事の出来に影響したか？よっぽどのアホならともかく

職歴だって書きようは幾らでもある
「◯◯の開発に関わり」←実際、何をやったか聞いてみると良い
え？お前、何かやったっけ？みたいのが幾らでも居る

>>449
目的が曖昧な中でそれぞれの価値を評価出来ないから「すごそう」「簡単そう」といったイメージでイージーに決め付けてる人間ばかりだからね

>>529

お前が発狂して無関係なスレに貼りまくる明確な「荒らし行為」コピペの元ソースは？

最新の情報では中国が500～1000万人で一万人当たり500～1000人で世界一

つまりこの時点で統計数、算出方法、調査年度、ソース元も不明のデータの信憑性は極めて低い

中国、日本、韓国詳細
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1720427316/778-782
tps://i.imgur.com/yvdsDLx.jpg
tps://i.imgur.com/piPRmat.jpg

↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1721612457/181-186

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1721784538/348-355

ID:lKAjt8fe0
http://hissi.org/read.php/news/20240709/bEtBanQ4ZmUw.html

ID:o5ONwcC30
http://hissi.org/read.php/news/20240709/bzVPTndjQzMw.html

ID:dkgBiGz/0
http://hissi.org/read.php/news/20240709/ZGtnQmlHei8w.html

ID:VzJtvVyD0
http://hissi.org/read.php/news/20240710/VnpKdHZWeUQw.html

ID:x94OsZgq0
http://hissi.org/read.php/news/20240724/eDk0T3NaZ3Ew.html

ID:vYj/nWMP0
http://hissi.org/read.php/news/20240724/dllqL25XTVAw.html

>>542
物作りも結構色々なのがあるけどな
ただ、職業的なのは当然つまらない
技術系のは見てて楽しい(凄い)のも多い
投げ銭は知らんけどな

>>550
指揮官・設計者が大事なのは同意だけど
その例えを続けると、プログラミング軽視のSEってのは、絵の具が乾いたらどんな発色になるか、どの筆でどう描いたらどんな効果になるか分からず指示を出すようなことするんだよねえ
昔プログラミングしてた人でもどんどん進歩する道具に日頃触ってないからそういうの分からなくなっちゃったりするし

>>634
営業力ってなに？

>>648
老害ジジイ共にきちんと責任とらせようや。
年金大幅カット、医療費は8割負担な。文句あるやつは安楽死でいい。
浮いたカネやポストで氷河期やゆとり以下を支えりゃいいよ。

年寄りは掃いて捨てるほどいるんだからさ。

>>655
これ。
一番重要な話が抜けてる。
日米半導体協定が無ければ通産省がいろんなITプロジェクトを進めてたから、今頃日本はIT大国だったろうね。

>>709
日本がどれだけ新しい規格と技術を立ち上げも欧米に別の規格で乗っ取られただけかと。

>>726
韓国とか中国の企業に高給でヘッドハンティングされてるだろうからな

机の周りにアニメやVtuberグッズを並べたエンジニアもどきが逆恨みしてるだけ

>>738
>>739
ただ、5階層まではデフォなんだよね。

銀行(クライアント)
1. 銀行ソフト部門
2. コンピューターメーカー
3. コンピューターメーカーソフト部門
4. コンピューターメーカーソフト系列会社
5. 大手ソフトハウス
6. 中規模ソフトハウス
7. 有象無象

ソフト屋が起業しやすいのは7.の需要があるからで、腐っても事業主なので、それなりの地位はある。
派遣は1から6まで満遍なく取り憑いてるが、どのレベルでも大差ない。