【柔道】永山竜樹を失神させたスペイン選手のコメント報じられる「待てには騒音で気付かなかった」 [首都圏の虎★]

>>58
これやってるあいだ永山動いてるからな、落ちてたらできないこと

>>58
誰に向けて待てしてんだよ
待ての意味解ってないだろ

>>58
4枚目時点ではまだ足掻いて気絶してないな

>>58
ちょwww

>>58
審判「待てって言ったけど早く落としてくれない？」

>>58
こりゃ本当に気付いてないだろ

>>58
この位置で気づかねえとか苦しいわ

>>58
気付いてなさそうなら軽く叩いてでも気付かせろバカ

>>272
オリンピアンに対してすごい上から目線w

>>282
永山自身も自分でそういう趣旨の発言してるからね
自分でも気を抜いてしまったことに後悔してんのよ

>>272
これ何気に長友コピペに近いレベルの上からの糞みたいな書き込みだなw

>>309
やってる選手はみんなそういう風に考えてるよ
やってない奴にはわからんのよ

>>317
お前も選手じゃないじゃん

>>317
むしろやってなくて格闘漫画に感化されてる奴が>>272みたいなこと言うんだと思うよ
彼らがやってるのはルール無用の殺し合いではなくルールに則ったスポーツなわけで
待てがかかってもそもそ立ち上がるシーンなんていくらでもあるでしょ
その瞬間彼らは警戒していない
だからと言ってそこを腕とって十字極めてはい俺の勝ちーとはならんわけで

>>334>>336
経験者だから言ってんだが？
俺みたいな部活レベルでそうだしオリンピック目指してるようなトップなら間違い無く相手が離れるまで気を抜かないし攻めてる方も聞こえなきゃ止めないよ
そういう場合があるから気を抜かないんだよ
ちゃんと分けさせない審判の責任よ
永山自身後悔してんだから四の五の言うなよ

>>350
＞待てがかかってもそもそ立ち上がるシーンなんていくらでもあるでしょ

>>356
寝技の場合でも相手も気付いて緩めなきゃ立ち上がれないんだが？
相手が緩めてるからもそもそ立ち上がるんだが？

>>361
物理的な話なの？
お前はずっと精神論を言ってたんじゃないのかい？
いずれにせよ気を緩める緩めないは論点ではなくてさ、問題なのは待てがかかっても攻撃し続けた相手とそれを黙って見てた審判なのよ

「そもそも武道とはー」とか「果たし合いならー」とかもいいがそれって最終的には相手の家族人質にとって脅すとか前日夜の寝込みを襲うとかそういう所に行き着いちゃうぜ
それだって立派な”戦法”だしな
でも彼らがやってるのは殺し合いでも果たし合いでもなくルールに則って行われるオリンピック正式種目のスポーツなわけで、そういう精神論の前にまずルールがあるのよ

>>433
普通は待てがかかっても、６秒で落ちないｗアホにはわからんと思うけどｗ

６秒で落ちるということは、待てがが誤審だったと自ら証明したようなもんなんだよｗ

待ては、明らかに勝負に進展がない膠着状態という判断。６秒で進展させて誤審だと証明したわけだよ

相手の反則を訴えるなら、たかが６秒くらい耐えて訴えるべきだった

この場合、待てが正しかったことも証明され、反則の訴えも受け入れられたかもしれない

>>457
お前なんかの言う事より谷口さんの方が正しいに決まってるやろあほ

>>457
お前、自分の言ってることをどうルール化するつもりなの？
待てが誤審の可能性も考慮し、選手は最大6秒までは絞めを継続しても良い、とかルールに追加するの？
少しはアタマ使えよ

>>463
だからなｗ
普通は６秒くらいやっても膠着したままで、相手の反則を取るんだろｗ

ギャーギャー言っても、勝負に負けて試合でも負けたんだよ
日本人なら、いや柔道発祥の日本人だからこそ潔く受け入れるべきだと思うがなｗ

>>467
お前が悪いわ
説明になっとらん

お前の主観で普通はー6秒はー
とか知らんわアホ死ねボケｗ

>>475
落ちてさえいなければ、良かった話ｗ
相手は反則なり失格なりになったろうにｗこれでお咎めなしなら、ブチギレても良いｗ
わずか６秒で落ちてたんじゃ、何も言えんわｗ

>>476
その通り

>>485
落ちようが落ちまいが待ての後の攻撃は無効なんよ

>>485
落ちた話と　ルールとその運用の話は違うから
下手糞過ぎるレトリック使うなよキチガイｗ
まぁお前の解釈も完全な間違いではない
卑怯者の論理って常に自分に都合良く物事を解釈してるから全体の公平さや効率より個人を優先させる
だからそういう馬鹿の多い社会は荒れるし治安も悪い　犯罪でもなんでもやられた方が負けで悪い理論やからなｗ
犯罪者って全員お前の理屈で動くしそういうメンタル　だからそういう蛆虫を徹底的に排斥出来るようにルールは更新されていく訳よ

>>457
防御解いて無防備なら落ちるだろ
ちなみに防御解いたのが悪いってのは論点ずらしだからな

>>457
仮にもオリンピック代表なら相手が緩んだスキにキッチリ極めれば秒で落とせるだろ
無知にはわからんかもしれんけど

谷亮子のコメントな
>映像でみると『待て』といった後に3秒ないし5秒締め続けていたように見えました。絞め技は本当に入ったら2、3秒で一気に落ちてしまう。

素人のお前の設定とか何の意味も無いんだわ

>>457
締めって脳への血流を止めるってことだから2-3秒ですぐ意識落ちるよ
窒息させるわけじゃないし

>>557
うんだから失神したのが問題なのではなくルールを守らない選手と守らせない審判が問題ってだけ
さっきも言ったがこの後は全柔連が動くべき問題
ルールを守らない審判の責任を選手一個人に負わせるのは根本的に間違い

例えば野球で明らかなホームランをファールにした審判がいたとして、だったらもっとセンター寄りに打てばいいとかにはならんでしょ

>>572
そう
永山は女々しくスポーツ裁判するしかない

まあ絞め技をキメられてたから、恥の上塗りだけど

>>572
例えが悪すぎるだろ
そんもん、ビデオ判定ですぐ修正できる

今回の件でなぜビデオ判定検証が行われなかったのか、よくわからないねえ
一応、「一番近くで見てる審判が判断した」って見解を出してるようだけど

組織が動こうが判定が覆らないなら
損をするのは選手なんだから、自衛策をやるしかないと言ってる

審判がこのままでいいと言ってるんじゃないよ
一義的に審判の問題なんだよ、過去レスでもオレはそう書いてる

>>596
待ての理由が不明だわな

あの時点で、待てではなく一本ならわかるんだけど

>>596
反則をしたのはスペイン選手の問題だよ
それを罰しなかったのは審判団の責任
そして、日本が勝つ為にどうしたら良いか？とかはどうでも良い話

>>600
だから、ここの多くの人もオレも審判の問題だって言ってるｗ
おまえは、どうして欲しいの？

スペインの選手を今から失格にして欲しいの？
審判に責任を取って欲しいの？

>>596
そのビデオ判定というのも今までの経験から改善されて導入されたものだろ？
それは選手個人でどうこうできるものではない
だからこの後は組織同士の政治的な話と何度も書いてる
待ての後の攻撃をどう防ぐかなんて考えても無駄なのよ
試合開始直後に殴ってくる相手をどう防ぐか考えるのが無駄なのと一緒

>>604
無駄じゃないよ、選手が今すぐ出来ることだからね

政治的な話とか、そりゃあそっちでやったらいいと思うけど
何度も言うけど、判定は覆らないんだからね
何を求めてるのか正直よくわからないな・・・

>>557
「マテの後でも相手が攻撃してくる可能性があるから試合を続行しろ」なんて指導は聞いたことがない。
この判定が出た以上「どうしておけば良かった」と考えても無駄。
粛々と誤審を訴えていくしかない。
IJFが誤審と認めれば、審判にもなんらかのペナルティがある。そのくらいでも選手の名誉は多少なりとも回復するだろ

>>557
自衛としてはその通りなんだけど、本筋は審判団のレベルアップだろ

一本と待てを間違えるなんてことがあり得るのか？何故そんなクソ審判をオリンピックに出してきたのか？
一本と待てを間違えてたとして、自身や副審など誰も訂正しなかったのは何故なのか？
待てのあと、スペイン選手が絞め続けているのを只ぼーっと見続けていたのは何なのか？

少なくともこれくらいは公式に見解を出させる、必要なら改善策を出させる、くらいしないとダメだと思うぞ
って言うか、普通に働いてる人間はミスしたらこれくらいのことやらされる

>>581
レベルアップではなくて審判団の順法意識の問題かな
釈明もクソ過ぎる

>>164
ならあのまま待てでなく一本を宣言すれば問題なかったってことだな
何にしても完全に落ちて永山の顔色が変わるまで締めさせるべきだった

>>175
それもちょっと違うんや
観客や解説者の目からはまあまあキマってるようには見えてたし俺もそう思う側だけど

「待て」をかけたという事は主審の主観においては「技はきまっていなかった」ということ
別の言い方をするなら
「あのまま技をかけていても試合は決まらない」と思っていたからこその「待て」なわけや

だから「一本というところを待てと言ってしまいましたメンゴメンゴ」という言い訳もなりたたない

「ナガヤマは落ちてたやろ？」という他の誰でもない審判団の主張は
「ほな待てを無視して攻撃したガルリゴスの反則負けやね」という結論以外は導けない

この件の一番の問題点は「誤審をしてしまったこと」ではなく
「審判が自分で自分に嘘を吐いていること」なんや

これはスポーツマンシップでもなんでもなく単なる保身やね

>>210
なら永山が死ぬところまでやらせれば良かったな
ならクレームはつかなかった

>>226
失神しても死なないぞ

>>164
絞め技の場合は命に関わるから、マテを掛けてから１本の宣言だよ

>>179
訂正
絞め技と関節技の場合は、マテをしてから１本の宣言

>>179
それはおかしい
なぜなら命の危険があるならすぐに試合を終わらせるのが審判の役目やし
「待てじゃなく一本とすべきだった」と審判団が言っている以上は
あくまで膠着状態の解消のための「待て」だったとみなすべきだし、審判団自身もそうみなしている

>>223
＞なぜなら命の危険があるならすぐに試合を終わらせるのが審判の役目やし

すぐに

１本！！　→　マテ
マテ　→　１本！！

どっちが直ぐに相手が止めるのか

>>240
前者やろねそれは

>>240
へー
命の危険があるからマテをしてから悠長に5～6秒待ってからゆっくり近づくんだ？
論理が破綻してることに気が付けないのは頭が悪いから？

>>254
ルール無視していいならなんでもありになるが

>>430
ルール無視でウケる

>>430
声援で聞こえなかったと言われればどうしようもないもんね
審判がもっと大きい声ではっきり言わないと
あの女の審判はダメだね

>>439
まず反則負けにして後日釈明を聞くのが筋

>>430
実際に「待て」は宣告されてる
膠着状態とみなして仕切り直しのための待て
技が決まっていなかったと、その時点で判断されていた
待て宣告以降も技を掛けていたことはその際には無効になる
普通に一本は無効で両者ポイント（反則も）無しからの仕切り直し再開はじめが妥当、

>>447
＞待て宣告以降も技を掛けていたことはその際には無効になる
だよね
だったら永山が落ちた時すぐ１本とったのはおかしかった
待ての後やめなかった結果落ちたんだから
そこは無効にして再開と永山が思ったのは無理もない

>>513
結果的に、そうなってる
でも、ルールを守らない選手はいくらでもいる
絞め技という危険な技だから、スペインの選手は失格でもおかしくない
でも、あそこで瞬時に「失格」と判断できる審判がどれだけいるかな？
審判が上手く処理してくれたらよかったんだけど、審判も人間だから出来ないこともある

では、永山はどうすればよかったのか？
本人が言ってる通り

>>518
マテを無視して締め技を継続した場合、
審判は即時に反則負けを宣告できると思います

>>523
ルール上はそうだけど、審判が実際やるかどうかはまた別の話で
国際大会で過去に例はあるのかなあ

今回の件をキッカケに
待てを無視したら、即指導か失格になるかもね

>>554
今回をきっかけも何も本来は待て無視して攻撃し続けたらペナルティが与えられるのよ
そんな悪質なやつはほとんどいないから問題にならないだけ
気づかず攻撃続けるのもいるけどそういう場合も審判がすぐでかい声で「マテ！マテ！！！」と言って気づかせてすぐ終わる
あんな風にスーパーで野菜を吟味する主婦みたいに眺めたり覗き込んだりする審判は普通いない

>>565
だから、ここでも多くの人が審判の問題だって言ってるじゃん

でもおかしな審判に当たってしまった時
選手としてはさ、判定は覆らないんだから、審判がクソと言っても仕方がない
じゃあどうすればよかったのか？
永山本人が言ってる通り

>>570
対戦相手に非はないわな

>>573
永山には聞こえてて、ガルリゴスには聞こえていないとは考えにくい。

まぁ、ガルリゴスは認めないだろうが。

>>570
別に永山が加藤が負けようが些細な問題だ
この問題を放置したら柔道は終わるけどな

>>574
ここから先は組織同士の話だわな
サッカーでファウルをとりがちな審判だから気をつけようとかならまだわかるが、前半終了の笛吹いた後のゴールを有効にしてくるようなバグった審判なんてそれはもう選手の責任じゃないでしょ
そんなのどうしよもないし

>>513
待てが聞こえない以上技を緩める理由はない

技を解かれてないのに勝手に脱力して締められた永山の責任
柔道でこんな大歓声の中試合するのは五輪だけなので女審判の小さい声は本当に聞こえなかったと見るが妥当

>>527
聞こえいないから免責なんてルールあるの？

>>530
ルールは審判だよ

>>537
ルールはルールだろアホｗ
審判はそれを運用してるだけ
誤審多いと信用されんし買収疑われる
審判は絶対とか審判がルールとかいうからいろんな遺恨禍根残したり不正が起きる
今は審判も間違う前提で色んな仕組みが出来てるだろ

それぞれの落ち度まとめ

審判
・「待て」を指示した理由があやふや
・「待て」を指示したのに「一本」判定

スペイン選手
・「待て」が聞こえなかったこと

永山
・絞め技をキメられたら弱さ
・審判を信じて油断したマヌケ
・握手しなかった非礼

>>550
裁判でもやれば？お花畑

>>530
審判の心読みながら試合してるわけじゃないんで当然免責だろうな

>>513
まあ、永山を責めてるやつらはそう言ってるってことなんだよね
ルールを守らない相手にやられてもそれは相手が悪いわけじゃなくやられた方が悪い、ソモソモ武道トハーって

>>608
だから、「○○をさせる」ってすぐに出来ないしさ
難しいってわかるよね

今日から選手が割を食わないようにするには

攻めてるときは、「待て」が掛かったらすぐ止める
守ってるときは、「待て」が掛かってもすぐ緩めない

おまえの言う「公式見解」を出してもらったら
どうなるの？

>>616
判断の材料としての公式見解なんだが

>>602
「審判」のエリザベス・ゴンザレスは「メキシコ人」だよ

>>608
公式見解は判定だよ
おまえ頭悪いんか？

>>625
じゃあ待ての後に宣誓された一本は無効でエネゴリみたいな名前のやつは反則負けだな
これが判定だろ？

>>630
硬直状態と見て待てをしたがすでに失神してたので
ルールにより一本

>>633
エネゴリ曰く審判の判定は絶対なんだろ？一本ではなく待てと審判は宣誓した
普通に考えれば先に宣誓した待てが有効だな？

>>625
ゴンザレスなんてファミリーネームは両親か祖父母の祖国がスペインの可能性が高いよ

>>652
推測で叩く安物の人間

おまえの親はさぞ卑しいグズなんだよね
ヤクザ？売女？

>>657
お前は馬鹿な偽善者ｗ
両親も祖父母もゴミみたいな貧乏家庭育ち
お前自身も低学歴フリーターがええとこｗ

違うか？ｗ

>>399
審判が間違ってるのは確かで永山は何も間違ってないけど気を緩めずに落ちなかったら待てが有効になって試合続いてただろうからそれは残念ね
落ち度というわけではなく

>>399
審判の待てが誤審だったと言ってるだろｗ

>>404
だから誤審だろうが何だろうが待てをかけたらもうそれは待てで覆らないんだよ

>>414
誤審だろうが何だろうが審判が最終的に相手の勝ちと判定したんだからそれもまた覆らないだろ

>>414
待てが間違いだっただけの話だろ？
技は決まっていて、実際に落ちてる

待て→即技といた→落ちてた→一本
これなら分かりやすいか？

>>404
その後の一本もおかしいって話なんだわ
>>422
即といてないからその例はおかしい

>>492
判定が覆らない事はない

>>497
試合中に判定が修正されることはあるけどね
ビデオ判定とかで

例の篠原のやつだって、判定は覆ってない

>>500
篠原のは単なる技の判定の話だし

>>492
どうすればいいのかも何も、これは審判の指示を守らない選手と守らせない審判という会ってはいけない二人が会ったことによるバグみたいなもんだし
現行ルールで普通に防げる話
審判団が開き直ってるのはどうしようもないが

>>498
だから、審判の問題なんだよ
じゃあそういう審判がいるかもしれないとしたら、選手はどうすればいいのか？
永山本人が言ってるじゃん

>>503
選手はどうしようもないやろ
それは審判側の問題だ
待ての後の攻撃も有効にしてくる審判がいたからといってじゃあ自分も待てを無視すればいいやとはならないし
この後は団体同士の政治的な話になると思うよ

>>686
まあそういうことだね
日本はそこまでやるつもりはないようだが

>>694>>696
そうね
審判に従えないなら永山はスポーツの外側で殺し合いをすればいい
柔道のルール内でミジメに失神してるから殺されるだろけど

弱い負け組の永山の悪足掻きが楽しみwww

弱いならルールを守れ

>>686
だからそれなら一本の前の待てが有効だろうがwww
審判は待てを取り消してもない
この知能で本当にヒトかよwお前の脳ミソのスペック虫ケラと同等だろwww

永山の気持ちとか勝敗なんて誰も論点にしてないって何度ループさせんだバーカw寝ろやカスw

>>697
結果がすべて

失神して勝ったと言いたいならスポーツ裁判所に訴えればいい
恥ずかしい

>>700
何度も言ってるんだけどwww
結果の話なんてしてない、審判が正しいのか、誤審があったのかの話をしてる
バカとは話にならんわ
頭悪いとスポーツ裁判しか言う事ないのなwおつかれw

>>707
え、それ以外に何かあるの？
頭の悪い人の考えはさっぱりわからない

具体的にどうしろと？負け組のウスラバカ

>>709
それはそうね

>>124
ワロタww

>>124
かわいい

>>124
俺も昔はこの重鎮みたいな犬のような大人になりたいと思ったもんだ…

>>135
日本人はどうしても「柔道」をやっちゃうのよね

>>141
負けたら握手拒否したりギャン泣きすんのが「柔道」なん？w

>>167
相手が差し出した手が見えなかった

>>135
それと間違った判定とそれにのっかる卑怯者を叩くのは別

>>171
審判が触れるまでは、攻められてる側はセルフジャッチしちゃダメなんだよ

>>186
なるほど、この説明がわかりやすかった、ありがとう
じゃあスペインも審判も悪くなかったんだ
審判が悪い扱いして悪かったわ

>>186
待てがかかって、時計も止まってるのにセルフジャッジもクソもないけどな

>>256
海外の選手だと基本的に落ちる前に参ったする
日本人のトップは参ったしない場合が多いかも

>>256
むしろ柔道の醍醐味で大好きだわ
サッカーで足踏んだり削りに行くバカは柔道やれって思う

>>307
電気コードで首絞め合う競技とかあったらお前は夢中になりそうだね

>>257
イエロー相手には止まらない

>>257
会場にある時計は止まってたな

>>280
なら1本にしたらあかんわな

>>313
公平性を期すならその言葉を一方的に信じることはできない

>>318
どのみちマテがかかってるのは確かなんだからルール違反だろ
反則負けにしなかった審判がアホ

>>318
聞こえてるから防御緩めた
今まで耐えてて膠着状態だったのに急に落ちた
更にその時点では落ち無い証明
色々辻褄合うけどね
油断したのが悪いって書いてる奴は論点ずらししてるだけ

>>328
油断したのが悪いとは永山本人の言葉だが？

>>335
アスペかな？

>>358
本当にそれな
なんでこの問題で永山が緩めたのが悪いってなるんだろう・・・
>>335みたいな奴も現れるしｗ

>>382
審判が割って入れば
相手選手側から「なぜ技が決まってるのに止めるんだ！」とクレーム入るだろうから
どっちにしろ揉める事になっただろう
結局のところ「待った」を掛けた時点でおかしいんだよ

>>386
どう転んでもマテで絞めを続行したのは反則

>>386
こいつには審判の決定は絶対らしいからクレーム入れるのがおかしい。

>>397
審判は絶対なんだから待てには従え！
審判は絶対なんだから最終的な判定に従え！

これはどちらの側に立つにしても審判は絶対と言っちゃうのはおかしいわなｗ

>>406
マテを認識した上で試合継続するのは反則だぞ

>>411
認識して無かったとは言い切れんからな

>>411
堂々巡りだなｗ
俺のレス全部読んで、もう一回よろしくｗ

>>429
そうではなく主審がさっさと止めたら良いだけだろ
こいつの発言も所詮は主観だし問題はそこになる

>>429
待てがかかったから起き上がろうとした一瞬の好きにシメた
ように見えた

>>443
審判は実際酷かったんで居座りはわかるが対戦相手の故意は確定してないぶん握手してほしかった
気持ちはわかるけど国旗背負ってるし

>>445
頭が悪いなら黙ってろ

>>445
しかも勝手にルール作ってるもんな
待てを無視して相手を絞めて失神させても勝ちっていう
いや待てを騒音で気づかなかったってのは何なんだよと

>>465
気付かないなら不問なんてルールあるわけないよなｗ
気付けるように今後ルール改正するなら分かるけど、
その場合でも今回はスペイン野郎が反則負けってのが正しいはず

>>469
気付かなかったって脱税し放題やもんなｗ

知りませんでしたーって全ての事が出来る理屈やからな

>>474
に対してな

>>481
ルール知らないか外国人の方

>>474
腕とりにいったがすぐ気づいて止めただろ
永山の場合はあのまま腕とって折ったような感じ
で審判もそれを黙って見てた感じ

>>495
誰も完全に同じだとは言っていない
ただ、待てだの一本だの審判が宣言してても攻撃してくる可能性はあんだから
気を抜くのは良くないと言っている

>>502
気を抜いたとして、で？なのよ
そもそも待ての後の攻撃は無効だし

>>510
気を抜いてる時に技を掛けれれば、怪我の可能性高まるだろ
お前が指導者なら待てや一本が宣言された後は、脱力していいぞなんて教えるか？

>>515
危ないとか怪我の危険がとかはどうでもいいかな
ごめんね俺は試合の話をしてるので
じゃ

>>522
>勝ち負けに関係なく待てだの一本だので気を抜くのは危険だな
これにレスしといて危ないとかどうとかは、どうでもいいて
訳の分からん奴だ……
じゃあ最初から絡んでくるなよ

>>522
いつまでも515みたいな話を持ち込んでくるのには、バカのふりして意図的なんだろうなと思ってる

>>529
何がどう意図的なんだ？

>>534
だから気を抜いたのは関係無いんだって
わざとって言われても仕方ない

>>582
「お前は教え子がスペイン選手と同じことをやったらどうするの？」って聞き返したい

>>587
公式戦の絞め技で相手が気絶しないよう手加減しろよってことか?

>>582
永山が落ちてもないのに「落ちてただろう」と推測に基づいて
敗戦させられてるのがあまりに一方的だから
緩めて油断させた後に締めて相手にダメージを残そうとした
という説もあり得なくはないと主張したい気になるな
まあそうではないと信じたいが

>>727
なぜ「待て」の指示がでたか理由がわかるか？

>>730
待てという指示は審判が技が決まってないと判断した時に出すんだよね？(柔道詳しくないけど今回の件で調べた)
自分が技が決まってないと判断して待てを出したくせにその後の行為で一本取るって論理的に考えたらおかしすぎるよね

>>741
それウソ
間違い

>>788
いつも嘘ついてるの？

>>802
ルール上、「待て」の指示は「道着が乱れたとき、出血したとき、膠着したとき」に試合を仕切り直す為にかけられるものだよ

>>820
永山、最低だな
身勝手な判断で子供みたいにだだを捏ねたのか

ニッポンの恥

>>827
夜中から朝まで30超えるレスとかキチゲェかこいつ

>>837も大して変わらなくて草

>>727
待てを無視して絞め落としたんだから
反則だよね

>>842
そもそも永山が事実を述べているって誰が証明するの？

>>849
うわっw
韓国人論理キタ

>>842
聞こえてた説もあるw
攻めの技が入らず守り側の足ロックも効いて
膠着状態で
待ての声の指示がスペイン選手にも聞こえ緩める
緩んだことで永山が己の絡み足ロックを解くために相手から抜いた
で小狡いスペイン選手がロックが解けたことでシメタと思い
今度はしっかり絞め技に決めに入って永山をシメ落とした
これだと聞こえないふり作戦で卑怯な勝ち方になるから
審判側と選手の卑怯な合わせ技勝ちになる
とにかく変な流れに持ってった審判が一番悪い

>>147
なるほど、腑に落ちたわ
試合時間外に落とされたってことなら当然無効だろうな

>>761
主審の待てが間違いだから
待て前に勝負が決着していた
だから主審は待てを取り消して1本とするのが正しかった

そう試合会場でできなかったのだから
正式に国際柔道連盟は主審の待てが誤審でしたと
公式に発表すべき事案なのにそれをやろうと
しないクソ組織ということになる！
まだ今からでも発表はできるけどね

>>150
聞こえない場合は多々あるから
ルールとして待てで止めない場合は審判が選手に触れる必要がある

>>189
勝負事だしなｗ
実践なら死んでる

>>192
わざわざ組まずにどうせなら初手で顔面殴って失神させればいいのに
これで勝ちのようだし

>>213
蓋然性って言いたいだけだろ
最近覚えたん？

>>217
本当は可能性の方がいい
蓋然性＝可能性が高い
なので、「蓋然性が高い」という言葉は俺にはとても不自然に感じられるが、素人にはこの方が響きが良いと思って使ったまで

判決文では、「可能性が高いというばかりか、蓋然性をも推認させるものである」みたいなのがあるから、蓋然性が高いという言葉は本当は正しくないと思う

>>290
実戦じゃないの実戦ならって意味有るん？

>>300
選手が気にしないならいいんじゃね

>>316
柔道の礼法には悪手はない
ただの国際大会での慣習

あれはビデオ判定での見直しを求めていた場面だから、
握手をしてして試合を終わらせることが出来ない状況
試合場を出てしまうと判定覆らなくなる可能性があるから握手に応じることが出来なくても仕方ない

>>344
やらかしたスペイン人が慌てて終わらせようと手を出しただけだからな
気が付かなかったとか大嘘で自分で何やったか理解してんだわ

>>324
お前選手じゃないやん
高校の授業で週1くらいでやってたのかな？

>>343
なら待ったかけたらダメなの

>>343
待てがかかった時点で落ちてないのよ
落ちてたら一本と宣告するから
審判も落ちてないと判断して膠着状態だから待てで仕切り直しさせようとしたわけ
でもそえを無視して攻撃続けて審判もなぜかそれを黙って見てて結果落ちたから「一本」ってもうわけわかめ
普通に考えて待ての時点で落ちたと審判が判断したならその後の攻撃を黙って見てるはずないでしょ
落ちた相手を締め続けるなんて死ぬやんそんなの

>>354
ただそこは論点じゃないんだがな
つうか永山を責めてるやつはそれ持ち出すけどその時点で永山は待ての時点では落ちてなかったと自分で主張してるようなもんなんだよ

>>357
立ち技でもそうだよ
組みながら場外出て待てがかかってもそのまま相手投げりゃ一本とれるってことになる
組んでるのに待てがかかったからと力抜いた自分が悪いらしいから

>>357
欠陥競技は抜け道あるからね
ゴール決める競技でもないし指導も曖昧だし

>>365
即技解いてねーじゃん
前提変えないといけないほど無理筋って自覚してんじゃん

>>375
そもそも待ては、膠着状態（このまま継続してもすぐに勝負がつかない）という判断

でも、すぐに勝負はついた

マテの判断が誤審だったということ

>>384
誤審だろうが宣言したならそれに沿わなきゃ駄目だろ
オフの笛吹いてプレー止まったあとにゴールが決まったけどやっぱりオンだったからゴール有効とかならんのだわ

>>394
お前は審判の決定に従わなかったのにな

>>394
いつ金メダル取ったんだ？

>>484
こういうときに「気を緩めたから…油断したから…」って本人が言うならともかく、周りが言うのは違うだろ、と思う
悪いのは選手じゃなく、ルール若しくはそれを運用する審判団じゃないのか？
いつも精神論でうやむやにするから、いざというときにまともな抗議もできなくて、トータルでは落ちてたとか頓珍漢なこと言って失笑されるんだよ

>>501
そう
周りが傘に来て「ほらほら本人もこう言ってるしー！」は違うわな
本人としてはそう言わざるをえないだろうし

>>533
多分聞こえなかったは嘘だろうな
なんで技決まってんのに待てなんだよ！って感じで締め続けただけだろう

>>538
そうかもしれん
だが本人しかわからんことを愚痴愚痴いうのはミジメで恥ずかしい

永山はニッポンの恥

>>583
まあね
聞こえなかったのが本当なら仕方ない
でもその場合って普通審判は強めに「マテ！マテ！！」と繰り返して気づかせるんだけどね
何やってんのあの審判

>>590
聞こえていなくても反則は反則だ

どんぐり撃ってくる卑怯者
それがマヌケ永山の擁護者ね

>>592
温情だか
落としたから、それ以上絞めるとマヌケが死ぬ

>>594
審判が反則をとってないよ
お花畑

>>631
じゃあその前に宣誓された待てはどうなるの？
映像に消えることなく残ってるけど

>>634
女々しいなおまえ
お花畑かよ
スポーツ裁判所にでも泣きつけよマヌケ

>>638
そう
ルールに基づいて審判が判定してる

それなのに対戦相手に握手もせずだだを捏ねた恥ずかしいお子ちゃまが永山

ボクチャン負けてないでちゅーww
ミジメに失神してるがな

>>655
だから一本より先にとった待ての扱いを説明しろよ
駄々こねたとかそんなとこ論点にしてねえんだよ白痴

>>658
審判に言えww
おれが知るかウスラバカ

>>677
絞め技＝こう着状だから待てになる
これでいいかな？

>>681
頭悪すぎ
それじゃ絞め技の意味ないだろ

>>689
つまり聞こえたか聞こえなかったか第三者にはわからない

>>692
だからこういうことでしょ→>>642（前に書いた書き込み）

>>709
審判も半島民族

>>721
別に審判が制止に割って入らなくても待てが出た後の行動が一括で無効ならそれで済んだ話だよね
柔道のルールブックにはどう書いてあるんだろ
もしかしたら何の縛りもなく『待てが出たら選手はプレイを止めなければならない』とかしか書いてなくて、待てが出た後も選手が何かした場合の処理について書いてないんだろうか
普通なら『待てが出たら選手はプレイを止めなければならない。待ての後に行われた全ての技は無効である』とかまで書いてないとおかしいんだけどさ

>>726
いや止めなきゃいけないなら後半いらんだろ

>>762
ううん、ルールブックってそこまで書かなきゃいけないもんなんだよ(だから競技によっては何百ページもある)
てか書いてないからこそ今回問題になってるわけじゃない？
じゃあこれは？こういう場合は？ってツッコミとか、過去の試合でその当時のルールブックに書いてなくて｢えっ、これどうすりゃいいの…｣ってなったケースとか、ルールの隙をついててそりゃ違反じゃないけど卑怯では？って物議を醸したようなケースとかに全部対応してどんどん内容が細かく増えてくのがルールブックだから
だからそれを明記してないあたり、きっと今まで大きな試合で待ての指示を無視して自分の有利になるようにした選手がいたことなんかなくて、今まで明記してないことを誰も問題に思ってなかったんだろうなと

>>724
国際柔道連盟の見解はスポーツ新聞などでの日本の抗議で
審判団だか国際柔道連盟だか知らないがその対応は
待ての前にもう絞め技が決まっていて1本だったってことでしょ
だからあの待てが間違いだった
だからあの主審は待てを取り越して1本とすると正しかったようだ
そういうふうなら主審の誤審ということになるからそれを
きちんと国際柔道連盟は説明すべきだった
だから待てのあと絞め続けたことは勝負とは関係なかった
まあ待てのあと意図的に絞め続けたのなら失格だろうけど

>>736
うん、せめて｢待ては誤審だった｣って正式に認めないとおかしいよね

>>790
握手はオプション
一礼が礼儀

>>790
こうした誤審や反則が行われた試合で握手をすれば、その誤審と反則を認めてしまう事になる

誤審や反則はその都度改めなければ再度繰り返されるだろう、もし、それが認められなかったとしても握手をしなかった事実は残り再考のキッカケになる
誤審や反則が罷り通ってしまえば、柔道の衰退にも繋がりかねない

その為にも誤審や反則には断固抗議をするとの意思を示すのが最善の道であるし、特に日本は柔道発祥の地だ、その国が身をもって示す事で今後への更なる発展へと繋がって行くだろう

>>812
いや選手がクソ
投げ技ならともかく締め技で聞こえないなどありえない
審判は近くから声を出すし、選手は無意識に審判の声を注意して試合している
このスペイン豚は嘘をついている
嘘発見器にかけるべきだった

>>863
スペイン人選手も女審判も過去にやらかしてるから二人共クソ

>>852
逆だよ
“待て”に救われる”勝ち”のほうが
ルールを利用したゲーム的なんだよ

>>869
主審の待てがかかって時計が止まっている時点で全ての行動を止めて仕切り直しになるのが普通

聞こえた聞こえなかったなんて話はどうでもよくて
時計止まっている中で一本なんてありえないんだよルール上

まあ絞められてる方が聞こえて
絞めている方が聞こえなかったなんて怪しいもんだが
立ち技でドタバタやってたならともかく

>>872
それは競技スポーツの論理として正しい

そもそも日本発祥の”柔道”は一本を狙う”武道”
グローバル化の過程でで紆余曲折あって
競技的ルールが付け足され今に至る

多くの海外の選手にとって”JUDO”とは
ルールがあって勝負を決める競技スポーツにすぎない

今回はスペインの選手のほうが”柔道”的で
日本の選手のほうが”JUDO”的だった
ただそれだけのこと

>>146
永山が死の間際に
聴力倍増

>>191
ガリルゴス、こいつだけはガチで殺したほうがいいわよね
醜悪すぎる

>>220
試合中は基本的に審判は近付かないから

>>227
非喫煙者しかいないからしょうがないよ

>>263
主審の待ての声が小さすぎる
男性審判の待てで手を離したように見える

>>266
嘘はついてないね
待ての後に動いてる証拠映像出回ってるからまず見てくれば
状況分かってないとこの件の話について来れないでしょ

>>273
あまりにもおかしかったよね

>>275
主審「あ…待て！(小声)かな……あ、1本！(大声)」

>>289
他の競技（つか柔道も例に漏れず）じゃ聞こえなかったで正当化されることはないやろ
仮に仕方ないねでノーペナでも仕切り直しや

>>319
waitと言わないと伝わらないね

>>321
柔道だとダメよ
ＪＵＤＯだとオーケーよ
コレ理解しないヤポンスキー大杉ｗ

>>347
聞こえていなかった可能性は排除できないけど、
印象として、こいつの振る舞いを見れば聞こえていたと感じるｗ

>>423
マテに従わなかった選手を罰しなかったのが最大の問題

>>452
普通に試合後の握手や礼もした上で畳の外で悔しさあらわにして何が悪いのと
まあこの手のキチガイバカに行っても無駄なのはわかってるがマジで頭悪そうだな

>>454
お爺ちゃんだまっとこうか

>>496
というか、普通に決まっていたから結果的に誤審にならなくてよかった

>>532
審判はこの人が好みなのかや

>>539
そりゃスポーツ裁判でもしろよ
お花畑かよマヌケ

>>552
それでええよｗ
ただ今回の話はオリンピック競技の話やから
格闘技の話とか殺し合いの話じゃない
その理屈持ち込んでる奴もおるけどなｗ

>>635
うたは自分以外の誰のせいにもしてないよ

>>641
主審は無線聞いているだけでしょ

>>661
テレビだったか柔道の審判はボクシングのように選手の中に入っていけないだってね
選手に触ってわいけないとか
だからといって待てといってるのに放置しておくのはもってのほかだ
可能性としては低いがもし死んだら、待てのあとしめ続けたのを放置した審判は
その責任がとれるのかということになる

>>673
対戦相手は金メダルを取っていたねえ

>>703
そうね
負け組の永山はスポーツ裁判に訴えるしかない
アヘアヘ

>>728
そりゃまー、歓声は上がっている
あと、審判は「待て」のポーズはしたんだけど、口が動いてないんだよなぁ
たぶん、大きな声を出してないと思われる

>>746
その待ての前に勝負が決着だからあとの5秒間は関係なし
だから待てのあとのぞきこんでいる主審は待ての誤審に
まだ気づいていなかったからそういう行動をとってしまって
いたってことでしょう
たぶん国際柔道連盟の考えでは

>>780
審判の待てを誤審にしないと1本の正当性の説明がつかなくなる
待ての前に絞めが決まっていて決着してして1本だったのなら納得となる
審判の待てが誤審でないのならなぜ時計の止まっている時に1本としたのかになる
それは様子を見るための待てということなら審判が待てといったのに絞め続けるスペイン選手を
ボーっと見ていて、待てのあとの絞める行為もよしでそのあとの様子で1本というのなら
とでもない一連の行為を国際柔道連盟は今回のパリ五輪で問題なしとしたことになってしまう
だから審判の待てが誤審で待ての前に勝負は決着していたとしないと説明がつかない
今回のことは全部テレビで流れた映像でもうちゃんと残っているのだからなあ

>>785
ない
タップ出来ない両腕封じられた状態で関節極められて声が聞こえなかったらヤバい

>>832
審判は選手に警告与えていない
つまりなんの問題もない

>>882
待てだからな。
やめではない。

やめたら締め落とされるのは自明の理。

>>892
落ちたら負け

>>839
真面目か
>>894
審判も追い込まれてるから安心しろよ

>>902
アジア人は舐められてるのはある
黄色には何やってもいいと思われてる