【芸能】倉田真由美氏 告白の決めゼリフ『君を幸せにする』を疑問視「少し傲慢だし真実味に欠ける」「一方的な感情」 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2024/05/30(木) 11:11:35.72 ID:RAZ4d9Qj9.net
 漫画家の倉田真由氏が27「X」(旧ツイッター)を更新。告白の決めゼリフについて持論を展開した。

 倉田氏は男性が女性に告白する際の決めゼリフについて「『君を幸せにする』ってセリフ、昔から少女漫画でもよくあるし好きな男から言われたら一瞬嬉しいだろうけど、少し傲慢だし真実味に欠ける言葉でもある」と指摘。オレが守って幸せにしてやるから…といったかなり一方的な感情を感じるということか。

 その上で「相手の感情は相手のもの。だから『君といると楽しい、嬉しい、オレは幸せ』という確かな自分の感情を伝えた方が誠実だと思う」と倉田氏が考えた“正解”をつづっている。

 この投稿にフォロワーからは「『君を幸せにする』は思いっきり昭和臭のする台詞」「同世代だなぁって共感しか無い」といった声や「『一緒に幸せになろう』というのはどうでしょう?」といった意見も投稿されている。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/303856

20 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:22:18.19 ID:wjJZLjQS0.net

幸せだなァ
僕は君といる時が一番幸せなんだ
僕は死ぬまで君を離さないぞ、いいだろ

(59年前の歌です)

117 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:01:43.66 ID:F9YvvF7w0.net

>>20
いいか?

(クイズ裸侍)

121 ::2024/05/30(木) 12:05:32.16 ID:l6CmRg5r0.net

>>20
投稿時間がいい夫婦11:22

231 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 16:44:54.61 ID:w9lREDis0.net

>>20
これでいいのか

74 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:40:31.56 ID:ZSR+/R+R0.net

彼女の父親に「娘を幸せにするのか?」と聞かれて「そんな未来のこと確約できません」と答えたら追い出された俺が通りますよ…

77 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:41:28.02 ID:xrSXEAoS0.net

>>74
真面目かw

80 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:43:33.21 ID:MiX9ZB0P0.net

>>74
相手に今幸せか聞いても良かったかもな。
これからは分からんが実績ベースで突き付けて行くスタイル

97 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:53:33.33 ID:TVyLOhbG0.net

>>74
覚悟、気持ちの話だからな
幸せにしたいという気持ちで一緒になるのかということ
そんなものわからないよ!とかいう人間は不安でしかない

「それでは来週から出社できますか?」
「未来のことなんて誰にもわかりません。大地震が起きて出社出来ないかもしれないし、脳梗塞で倒れるかもしれないので。」
「はいはい不採用、帰れバカ。」
こうなってしまう

9 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:17:00.74 ID:eAt5s/9q0.net

キミと結婚すると俺が幸せになる。だから結婚しよう。

27 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:23:11.79 ID:GLwBC1hd0.net

>>9
君の幸せを吸い取る!

156 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:45:49.56 ID:TJhlmLD70.net

>>9
これでも嬉しいと思う女は一定数いる
ただしイケメンに限る

177 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:20:36.01 ID:9gUMvWT/0.net

>>9
釣りバカ日誌での西田敏行がプロポーズした台詞だな
「あなたを幸せにする自信はありませんが、僕が幸せになる自信はあります!」

100 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:55:26.80 ID:MrbBRP0W0.net

幸せにする事を目指さなきゃ幸せにできる可能性が大きく下がるんだから言うだけでも意味はあるやろ
女側からしても、幸せにするって言ったよねって言えるようになるし、それで反省する男もいるだろうし

111 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:27.54 ID:ToVMApue0.net

>>100
それな
女は誰しも言い訳が欲しいし必要だから
なんかトラブル起きたら俺は幸せって言ったよね?
とか言うのかwwwwww
くらたまの適当で無責任な提案としか思わない

112 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:41.59 ID:TVyLOhbG0.net

>>100
そう、思い込みってのは大事
同年齢でも、自分は若いと思い込んでる人間が、肉体的にも実際に若いという研究結果が出ている

109 ::2024/05/30(木) 11:59:55.54 ID:3U/SqJkW0.net

ふわっとしすぎなんよ
こういうこと言う人は
全く現実味が無い

116 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:01:16.47 ID:uU1hJCPS0.net

>>109
どういうのが正解なんだ?

157 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:47:30.30 ID:34vojAAI0.net

君を幸せにする(つもりです)ってだけだぞ

161 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:54:03.28 ID:vlYkVDUq0.net

>>157
この人に読解力を求めても無理よ

16 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:21:29.97 ID:NOiuuhPJ0.net

蛭子さんレベルの絵なのに、アシスタントが数十人いた漫画家さんだよね。

25 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:22:47.90 ID:rwAyaO/00.net

>>16
アシスタントが何人も居るように見せかけて脱税した人じゃね?

169 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:10:02.57 ID:OlSNrWYT0.net

若い女が言うならともかく何を言ってんのおばちゃん

175 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:13:57.21 ID:CXlCJNl30.net

>>169
自分が言われることしか言っちゃいかんと思ってるのか

192 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 14:13:31.97 ID:H9wKYh/X0.net

ババアになってからグチグチ言うなよ恥ずかしいな

198 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 14:33:30.11 ID:F190A9K/0.net

>>192
世論
電波の無駄使い

194 :!donguri:2024/05/30(木) 14:27:19.70 ID:mCqqBwpG0.net

この人の顔を思い出そうとするとサイバラが出てくる
逆も然り

206 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 14:51:56.07 ID:Zg/sBXzx0.net

>>194
この目の形中国人に多い形だよね
さいばらも

244 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 17:42:16.89 ID:DLniL4YZ0.net

倉田真由美にオトコを語る資格はあるのか?

260 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 02:40:02.16 ID:bpXKhVWB0.net

>>244
高校生の頃はよく告白されてたよ

53 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:32:23.62 ID:6noXo2Av0.net

>>1
女性作者の描いた、少女向け漫画の、少女らに需要のあるセリフに、おばちゃんらが文句言う図か
そもそも、そういうセリフがあったとしても、そのキャラとか過程とかあるのに、それすっ飛ばして文句言ってもねえ

262 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 03:39:16.65 ID:Miqr8BTX0.net

>>53
女さんは自分が努力せずに幸せにしてもらいたがってるのになぁ

58 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:34:42.58 ID:ADu/4iaf0.net

真剣にそう思ってる男はいないだろ
慣習だよ
男に女を幸せにしたいって欲があるわけじゃない

84 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:44:37.62 ID:vG5LXoUT0.net

>>58
普通にあるぞ
嫁が幸せだとこっちも、嬉しい
当たり前

93 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:51:03.09 ID:hYMz5Q+F0.net

本当に他人任せで幸せになろうとする浅ましいヤツの発想だよな
キショいわ

96 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:53:10.58 ID:RyUaB1R30.net

>>93
自分のためだけなら頑張れない
大切な人のためなら頑張れる

101 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:56:14.74 ID:uU1hJCPS0.net

君といると楽しい、嬉しい、オレは幸せ
結婚しよう!

これホントに行けるか?
騙されないぞ

102 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:56:39.63 ID:ToVMApue0.net

今でもよくも悪くも田舎のヤンキーは将来幸せにすると言って
バンバン結婚して子供産んでる

104 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:57:13.80 ID:7Tch4Jnf0.net

で、女はなんて言うの?

106 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:58:02.15 ID:uU1hJCPS0.net

オラはおめえを幸せにする
おめえもオラのこと幸せにしてくれよな

これで平等だな

107 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:58:23.35 ID:YSfHiNus0.net

言葉を文字通りにしか受け取れないアスペかな
単なる定型句みたいなもんだろ
グッドモーニングと言われたら「別に良くも悪くもない普通の朝だけど?」とかいちいち思ってそう

108 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 11:58:28.01 ID:u4AsuHQz0.net

ガタガタうるせぇ女だな
そんなもん相手によりけりで
決められたフレーズがある訳じゃねぇ

110 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:01.51 ID:PZnBhfiC0.net

漫画に文句言うのダサくない?
壁ドンアゴ食い頭なでなでにもキレるんか?

113 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:42.70 ID:uU1hJCPS0.net

僕はあなたに幸せをもたらすつもりで全力を尽くしますという決意表明ではないのか?

114 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:45.38 ID:zFVNaZZ20.net

めんどくさ

115 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:00:46.43 ID:7n5Qg+fC0.net

酒もタバコも周りにやめるって宣言した方がやめられる人が多いんだから宣言した方が幸せにしてもらいやすくはなるだろ

118 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:02:24.58 ID:xv0GLZK20.net

「僕を幸せにして」
これがいいんじゃないかな?

119 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:04:08.11 ID:ffjeu6V50.net

遠藤さくら「『君を幸せにする』って、少し傲慢だし真実味に欠けると思う」

だったらお前ら文句言ってなさそう

120 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:05:15.08 ID:HBILqUug0.net

「君の税金を払わせてくれ」

122 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:05:36.07 ID:CwAYNQuD0.net

>>1
>倉田真由氏

真面目に校正しろ
あと年齢を付記しろ

123 ::2024/05/30(木) 12:07:00.49 ID:CsnPgpHt0.net

そもそも、君にとっての幸せがどの様なものかは、他人である私にはわからない
具体的に言ってくれれば喜んで対処するけど、おそらく君にも幸せが何によってもたらされるのかなど、他人に具体的に示すことは出来ないだろうし
キッコーマンのボンズ醤油ですむなら楽なのですが

それで、言葉の定義や基準がまことに不明瞭なので使うこと自体がはばかれるのですが、
あなたを幸せに出来るよう、可能な限りの選択肢を私なりに考えて実行するする所存ですので
私との婚姻関係の締結を前向きに考慮してして頂けないでしょうか、との提案なのでふが
どうでしょうか?

なんて言われたら、イチコロだわ

124 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:07:05.57 ID:uU1hJCPS0.net

自分は楽しいんだ!って自分のことしか考えられない器の小さい男みたいだな
こんなんで子供作ってやっていけるのか?

125 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:07:11.60 ID:Z3f1dUiW0.net

俺は彼女を見つめこう言った

A 「俺のオナホになってくれよ!」
→B 「君のディルドになるから!」

126 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:07:15.43 ID:ToVMApue0.net

僕は幸せだから結婚しよう
君といても僕が幸せじゃない別れよう

アスペルガーやんwww

127 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:07:42.55 ID:wkGly1Y80.net

君を幸せにするそれこそがこれからの僕の生きるしるし

128 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:08:21.72 ID:W2uoppD20.net

言葉そのまま受け取る人いるんだw

129 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:08:56.49 ID:KMfsGERr0.net

婚活失敗したババァの逆プロポーズは
「家は私が守るので私のATMになってください」

130 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:09:20.56 ID:iqVuxEVn0.net

みんなのチカラを合わせて
幸せを僕に届けようよ

131 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:10:01.33 ID:IJS/QwxK0.net

どんなプロポーズしようが別れるときは別れるんだから必死になるなよ

132 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:13:11.52 ID:Z3f1dUiW0.net

てかこんな事言ってるけど
くらたまこそ好みのタイプの男に言われたらコロッといくだろ

133 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:13:14.39 ID:IUZ7hu4y0.net

知らんがな

135 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:15:17.12 ID:uJTPrT5J0.net

この人の言葉が響く女性っているんか

136 ::2024/05/30(木) 12:16:05.66 ID:um7Fo+pC0.net

でもセックスさせてくれ
と正直にいったらダメなんでしょ?

137 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:16:17.35 ID:A7abCuOq0.net

自分もそう思うよ
しかし女性の側がそういうの求めているのでしょうがない
多くの女性が大きな事柄について選択することとその責任を取ることを男性に押し付けている限りは変わらない
選択と責任を放棄しつつ果実だけを得たいという人々を
その立場にない人がどう見るかは自分は知りませんけども

138 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:17:55.16 ID:2VOmEWRl0.net

結婚は諦めた
まあ自分には縁のない話だな
(´・ω・`)

139 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:19:22.54 ID:6h2bAMVU0.net

男女同権を主張するくせにすぐ幸せにしてもらうとか守ってもらうとか
ご都合主義はやめろ
徴兵制度が復活したら老若男女平等に戦争に行って戦って死ぬのだ

140 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:20:19.68 ID:8G04pI4V0.net

モト冬樹「幸せになるよ~俺が」

141 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:25:26.32 ID:iqVuxEVn0.net

一生一緒にいてくれや

142 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:28:22.94 ID:6yeK26/Y0.net

サイバラパクって儲けたヤツがエラソーに

143 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:28:40.58 ID:r6iTCbch0.net

こういうの若い子が言えばかわいいけど、
おばさんが言うなよ

144 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:29:10.34 ID:CRwmDgOA0.net

どうでもいいだろババア。そういうボキャブラリーしかネんだよ。

145 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:30:03.48 ID:Hdb6IIQA0.net

中学生みたいな屁理屈

147 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:33:33.86 ID:VTsvcZ4A0.net

えーと、誰のパクリの人だったっけ??

148 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:34:46.06 ID:2qNBq8d30.net

何でもかんでも男の上から目線に見えてしまう病気って大変ね

149 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:35:34.28 ID:IYl7qY4w0.net

社交辞令なんだから真に受けるお前があほ

150 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:35:53.45 ID:ap4mgt7v0.net

ここは昭和で止まったおっさんばかり
そんなんじゃモテなくて当たり前

151 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:37:50.55 ID:5SSCGW0O0.net

そもそもプロポーズが男からしてほしいってのが女の傲慢

153 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:39:31.05 ID:IYl7qY4w0.net

古臭い平成のプロポーズ文句だな
昭和は俺についてこい

154 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:43:36.35 ID:DmOcKY9L0.net

くらたまはいつだって傲慢だな

158 : 警備員[Lv.1][新芽]:2024/05/30(木) 12:49:40.97 ID:7kGMMbBG0.net

税の癖に偉そうだな

159 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:50:22.65 ID:QDoVdoc30.net

そういう台詞が出てくる漫画できゅんきゅんしてた学生時代のくらたまであった

162 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:55:37.14 ID:s2dRXkBH0.net

俺は好きだった娘を幸せにする自信も力も無かったから
今の嫁さんと結婚した

163 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:57:35.03 ID:E3a0Fe/60.net

知らんがな

そもそももうお前は言われることなんてないだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:57:36.60 ID:JnpRJF8e0.net

ババアいつまで恋愛とか言ってんだよ
鏡見ろよ気持ち悪い

165 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 12:57:39.22 ID:FHko+2Nn0.net

ダメンズに歯が抜けるほど強烈な顔面パンチされてる女なんかおらんやろ!

166 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:00:48.06 ID:duVS9oeF0.net

僕の不幸を君にあげよう

167 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:01:57.24 ID:CXlCJNl30.net

君と付き合ったら俺が幸せになれる

168 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:03:04.07 ID:WumfVBXk0.net

でも結婚って自分の事ばかり優先にしてたら離婚するやん
幸せにしてあげないと離婚されるやん

170 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:10:37.11 ID:7PsIwNtp0.net

結局性格が、オレがオレがってタイプなんだよ
だから反感を持つ
そういう性格だと知っている男からは言われないでしょ
言われたんか? もし言われたことがあるなら男のミスだな
自分が言われていないのなら他人のことだほっとけ

171 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:12:07.57 ID:TkeXmS9X0.net

三木道三が正しいのか

174 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:13:53.52 ID:UWk2U7pW0.net

自己中の男は離婚されると聞いたぞ
いいのか?自分優先の男で

179 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:25:20.85 ID:6N5KkkHU0.net

なんだろう
こういうのって決めゼリフみたいなもんでしょ
誰も本気で夫だけが妻を幸せにするなんて思ってないし
(いや、この人は思ってるのかな?)
酒場の会話ならともかく公の場でツッコむ意味あるのかなって疑問に思います

180 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 13:29:01.76 ID:UWk2U7pW0.net

告白なんて人それぞれ自由だろ
勇気出して言った告白を傲慢に感じるって
横から口出すのはちょっと

209 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 15:23:34.41 ID:WIXodjg80.net

陰謀論者がなにか言ってら

225 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 16:26:18.01 ID:xsconYMS0.net

明日こそオマエを
幸せにしてやる

これでキマリさ

228 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 16:36:56.06 ID:fgrF3OHs0.net

ダメンズが何を言っても一緒w

232 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 16:45:33.23 ID:kU2aXhGz0.net

バツ3だがそもそも決めゼリフなんて言うか?

243 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 17:28:07.23 ID:0fsH3bGp0.net

本人の感情は本人のものだが
相手の感情を幸せにするのもパートナー次第だという事

肝心な事は問わずに屁理屈を並べているだけ

>米紙ニューヨーク・タイムズは25日、米中央情報局(CIA)がウクライナの情報当局と約10年前から
>秘密の協力関係を築き、歴代米政権の間で引き継がれてきたと報じた

245 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 17:56:56.47 ID:YSfHiNus0.net

そうかついに更年期か

248 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 18:02:20.35 ID:0fsH3bGp0.net

プロポーズでは言わないが
女性があなたを幸せにすると言う事は
幾らでもあるはず

252 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 19:39:15.03 ID:L6WOMKZl0.net

告白じゃなくてプロポーズの時じゃないの

253 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 20:28:40.62 ID:f/Ek+faO0.net

コイツは「僕は死にましぇん」と告られたら「不死身は真実味に欠ける」とかいうのかなw

254 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 21:45:28.81 ID:66UYPzKQ0.net

幸せにするは別にいいよ
普通に言われたら嬉しい
守るのほうが意味わからん
命狙われてないと思います多分

255 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 21:54:30.03 ID:IHKYDJWx0.net

>>1
あんな絵の漫画でアシスタント60人雇ってるなんて申告するのは「少しどころじゃなく傲慢だし真実味に欠ける」

256 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 22:49:20.58 ID:UED22oLM0.net

プロポーズじゃなくて告白でこんな事言うやつは地雷だよ

257 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 23:08:39.58 ID:9TFJ54KX0.net

>>255
あの程度の絵ならアシは多くて2人
あとは事務兼マネージャーが1人いれば十分だよね
倉田は一人で脱税できるかな?をやってんの?

258 :名無しさん@恐縮です:2024/05/30(木) 23:18:05.68 ID:djuVCyAn0.net

一橋大学卒脱税

259 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 02:29:19.60 ID:RDi9wpkl0.net

幸せってなんだっけ?

261 ::2024/05/31(金) 02:47:40.67 ID:TEdsaP4+0.net

閉経ババァが今更恋愛に付いて語るなよ

263 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 04:04:28.04 ID:xfVVOADU0.net

他人のことに文句言ってどうする

266 : 警備員[Lv.37]:2024/05/31(金) 10:24:11.81 ID:xkKd/jHk0.net

「君とやりたい」が一番ストレートで好感がもてる

267 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 11:29:25.54 ID:CBtRF7br0.net

山下達郎の歌でもこんな表現あるな

268 :名無しさん@恐縮です:2024/05/31(金) 13:49:59.40 ID:9IaasCkH0.net

代表作がだめんずうぉ〜か〜一作のみの女が「男はこうした方がいい」とか抜かして誰が納得するんだ?
男を見る目がないってことで世に出たんだろ?

>>265
まさにこれ
身を削らず理屈こねるから西原に切り捨てられた

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