JR西日本「赤字ローカル線について話があるんだけど・・・何かわかるよね？」自治体「は？」 [509689741]

>>152
しがらみや非効率が多すぎて慢性赤字キツすぎたから放出したのだが

>>152
交通インフラは代価手段があるから水道とは違う。

>>160
水道も代替手段がある
1970年ごろ前までは都市部以外は井戸か配水だった
水道なんて歴史で見たらここ50年だよ

>>152
国鉄時代に廃線や三セク化された路線がめちゃくちゃ多いことは無視してるんだよなあ

>>152
水道,下水道は民営化したらいかん絶対

>>152
>>231
水道の民営化は施設は自治体、運営を民間委託っていう上下分離式だからよく分かっていない層ほど騒いでるなと

>>152
> 国鉄のままなら黒字路線で赤字路線を維持していたのに民営化したばかりに…

バカだなあ、黒字路線では赤字路線を維持できなかったから、莫大な借金をこしらえて倒産（借金を切り離して民営化）したんだよ。

この時、赤字路線のつけでたまった莫大な借金は今も国民の金で返済し続けて負担になっている。
国鉄の借金の残りは平成10年度末で24兆98億円、令和３年度末時点では15兆5,678億円

赤字路線の放置は、また借金をためてつけを我々が払い続けることにしたいのか。
そうならないためには、赤字路線の廃止か、廃止したくない自治体が金を出すしかない。

>>274
国鉄の赤字の原因のひとつが人件費だったんじゃね？
無計画に新入社員を雇い続けた結果で仕事がない余剰人員ふえまくってただろ
あれ上が無能だったとしか

>>277
>>277
ひとつには戦後の復員してきた人の大量雇用の影響もあって人員が多かった。
そして左翼の牙城であり最強を謳われた国労は、合理化反対運動で違法ストを繰り返し、
頑として人員整理を受け付けなかったのが赤字が大きくなった大きな要因。

これがなければ借金はこれほどまでに大きく膨らまなかったろう。
しかし、そもそもの赤字は赤字路線が出している構造的な問題。
これは戦後にモータリゼーションが進み、特に交通量の少ない地域では鉄道より自動車の
方が安くて便利になったことによる。

遅かれ早かれ、赤字路線は廃止しなければ、その国の死に至る病となって取り付く。

>>282
80歳くらいの人でつか？

>>285
まあ、国鉄民営化の時には現役（鉄道マンじゃないよ）の世代で、文春とかに当時の情報が載っていたのを自分なりに咀嚼したものです。

>>152
何が黒字だよ
どんだけ税金突っ込んだと思ってるの？

>>113
40年近く前のことをいつまで引きずっているんだよ…

>>121
とは言ってもその土地と線路は国民の金で整備したものだからな
JRの金ではない

JRは国民の金で整備された線路の上に電車走らせてるだけ
だから赤字だからやめますという理屈は筋が通らない

>>124
売れもしない土地とオンボロ設備だろ…負動産以外の何物でもない

>>124
ん？
仮に税金で整備したとしても、それを株主に何兆円もの金で売ったんだから株主のものだろ

完全民営化して株を売り払っておいて、いまさら税金がどうとか言うな

>>124
減価償却って概念があるだろ。
永遠にその価値があるわけがないし、使った分もある。

そもそも1時間に4本は来ないと使えない。1日数本でメインストリートから外れた駅なんて誰も乗らない。

>>121
昔だから嘘ついてもいいんだ！

はえー

>>149
それも当時政治家でもなんでもない現役に言ってもな

40年前の公約を守るために
田舎の鉄道事業を強化しますとか言ってるやつが正しいなら立候補するべきでもあるね
そんな候補者は国民からは馬鹿扱いしかされないけど
>>147からすれば嘘をつかないという正義なんだから

>>121
書面にすると残るんだよ
>>189
窓口は無くなって
長距離列車や会社間を跨ぐ列車も無くなって
乗り換えは増えて
運賃は値上げしてますよ

>>113
未来永劫とは書かれてないし時代によって制度は変えていくものだから

>>123
芸備線沿線自治体「墾田永年私財法は永遠と書いてるのになぜ無効化してる？(ピキピキ」

>>113
これ共産党の人間がよく貼るけど、「特定地方交通線は除く」という文言をワザと読まないんだよな
国鉄時代で廃線してた基準（1日あたり4000人以下）を大きく下回っているのに、それでも残せとかアホすぎなのよ

>>113
だからなんだよ

>>36
こういう構図のとき、B-C区間の自治体は金を払ってでも存続させようとするが、
A-B区間、C-D区間の金は払わない（その自治体の外の話）

A-B区間、C-D区間の自治体はそもそも価値がないから金を払うわけがない
だから揉める

>>42
自治体は分かれてるから問題なんだよ>>41
B‾C区間の自治体は金を払うが、それ以外の自治体は金を払わない

>>44
仮にB-C区間だけの存続が不可能なら、
その他の区間の赤字まで含めてB-C区間の自治体が負担するのが当然でしょ
だって、B-C区間が無くなって困るのはB-C区間の自治体なんだから

金出せないなら全部廃止ってだけだ

>>44
そもそも自治体の数が多すぎるから解決しない
市町村も都道府県も今の半分の数でいい
本当に無駄だし仕事の効率落ちてる

>>36
それなら素直に自治体が赤字補填してあげるか三セク化すればいい
必要なら金を出すのが当然

>>59
トータル赤字なんであって途中途中黒字な路線が多いんだよ>>36みたいに

>>65
話になってる路線はほぼ全線赤字

>>65
そんな極端な線区はほぼないだろ
ひどい赤字とまあまあの赤字くらいの差だよ

>>36
芸備線のこと言ってるんだろうけど、B-Cは残そうとしていたりするけど、
自治体はその区間が黒字の認識だったけど、実際には赤字だったという話だから自治体が顔真っ赤になってるだけだし

>>36
長野の在来線とかそれで細切れになってるのか

>>1
安倍ちゃんありがう

>>1
タクシー代行するような路線だからな

>>1
維持したければ第三セクターにすれば良い

>>1
どういう手順踏んでやっても絶対に「唐突」って言い出すよね
営業係数の発表とか事前にしつこくやってたやん。記事書いた奴にとってはどうやったら「唐突」じゃなくなるのよ

>>1
ドイツの村では廃線を無人モノレールにしているらしいが・・・

>>1
唐突ってさ…
口火を切ったら「唐突だ」なんて言われたら、いつまで経っても話ができないじゃん
普段乗りもしないくせに何言ってんだ土人ども
残したきゃ自分で維持運行しろよ

>>1
他の地域もJR撤退してるから理解してるものだと思ってJR株を買ってるのが多いのにごねられると売るしか無い

>>145
広島は人口多かった地域
中心部通勤圏の新興住宅地の構造がバグってるから出ていくしかねえだろ

廃線案がある地域にしても既に電車使わない生活だからあまり変わらず出ていくだけでは

>>148
今の知事が無能すぎるわ
来年選挙だから多分そこに安芸高田市長出てくる

>>224
都知事じゃないの

>>145
鉄道はほとんど使われないんだから、廃線が人口減少の理由にはならんでしょ。

>>145
広島は5年ぐらいずっと転出超過1位のポジションにいるよな
ぶっちゃけ平和都市というのが心象悪いんだよな
思想を強要されそうで

>>169
それよりもカープ一色が嫌なんじゃ

>>169
それよりカープの授業で指導教育されるイメージ

>>16
バカ発見
引きこもり歴長し

>>16
エアプなご意見だな

>>16
東京が一番少子化してるくせに偉そうに

>>296
地方から若者吸い上げて子供作らず
ブラックホール型自治体つって一番質悪いんだよな

>>16
でもお前種なしの介護予備軍じゃん

>>57
国力の問題ではないよ

地方の鉄道が急速にオワコン化している根本原因は
少子高齢化、過疎化、自家用車の普及、産業構造の変化とかだからね
社会の構造の変化が支配的な要因

>>57
>>61
開通時は元々客貨併用の前提だったのに貨物廃止にしたらそのぶん利用/収益が減るからな
そういう構造の問題も大きい

>>57
ホントに国力が衰えてるなら自家用車なんか持てず、ド田舎でも公共交通機関は利用されるわ。

>>57
国力あっても無駄なことすんなよ。
全員がちょっと位とチューチューした結果が今だろ。

>>75
沿線自治体と相談して承諾もらったら廃線していいって約束になってる

>>75
>>78
法律上は承諾は必要ないけどね

鉄道事業法
第二十八条の二　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。

法律上、廃線にストップを掛けられるのは国交省だけ
自治体は文句を言うことは出来るけど、判断するのは国交省

>>86
…関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果… 当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは…

この箇所だろ

>>96
そこのどこに自治体の承諾を受けると書いてある？

あくまで自治体に意見を聴取し、公衆の利便を阻害しないと「国土交通大臣」が認めたら廃線OKなんだよ
別に自治体が承諾しなくたって法律上は全く問題なく廃線されるし、実際に廃線されている

>>99
公衆の利便を阻害しないと認められたらね

>>99
>実際に廃線されている

未だかつて、沿線自治体全ての合意得られずに廃線にした例はないぞ？
北海道で廃線協議十何年もやって、合意得られた箇所ごとに廃線って手続きしてるのはそのため

嘘言っちゃあいかん

>>105
北海道の三江線は別だけど、基本的に最近の廃線は「災害を機に非復旧で廃止」だからね
JR九州は肥薩線もこのスキームで行こうとしたら熊本県が復旧費用出すから直せってまさかの回答してきてしょうがなく再開することになった
芸備線も木次線もなかなか災害が起こらないからJR西もいやいや矢面に立ってる

>>214
もしもし？
三江線は北海道？

>>86

その鉄道営業法には下位告示があるんですね

沿線自治体の承諾を得ろって意味

新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針
平成十三年十一月七日
国土交通省告示第千六百二十二号

旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の一部を改正する法律(平成十三年法律第六十一号)附則第二条の規定に基づき、新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針を次のとおり定め、平成十三年十二月一日から適用することとしたので、同条第一項の規定に基づき公表する。

ロ新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。

>>100
あなたは日本語読めないの？

＞関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明する
自体艇に承諾なんて得る必要はないんだよ
公衆の利便の観点で国交省がNGって言ってくれるだけのロジックで反論する余地はあるってだけ

>>118
必要ないならなんで北海道の廃線協議、一区間に十何年もかかってるの？
敗戦できたときても議会合意得られた部分だけなの？

得る必要があるからでしょ？

>>118
国土交通大臣はどうして承諾得られてないのにOKだせるの？大臣の判断の根拠が求められるだろその場合
実際のところ大臣専決したら批判されて大臣下されるからそんなことはできないし、民主主義国家では事実上承諾を得る必要があるんだよ

>>151
専用道路ならAIすら必要ないからね。
ゆりかもめみたいなので実現できる。

>>161
今月広島にある無人運転の奴が廃線になりました
https://youtu.be/bmRZFOVXh-c?si=BauX8TAlHCBREu6W

>>151
地上を走らせるとどうしても侵入するものが出てくるから自動運転は現状厳しい

>>164
自動運転補助士みたいな運転士の下位資格を作って、緊急時対応を人間にやらせるってのはありだと思う

>>59
ちなみに東京で利用客むちゃくちゃいるけど赤字路線の所あるよ

>>126
高齢者の車運転なんてヤバい事故起こすから運転させないために東京に高齢者集めないといけませんね

>>134
免許返納した老害は駅前老人ホームに収容
病院もいっぱいあるよ～
駅前に何でもあるよ～
便利だよ～
東京だよ!おっかさん

>>134
東京はダメだわ

施設やマンションに住まわせるにしても送迎であり
医療施設行く場合も車必須のドアツードアが求められるわけで
必ず前につけられてゆっくり待てる、渋滞なく診療所に行けるような地域にするべき

歩きだけで完結する老人にしろ交通量多すぎる東京はねえな

>>361
当たり前だろ

地方に住んでいる人にとって道路がないと生活は絶対に成り立たないから税金を投入するのは当たり前
一方で鉄道なんて無くても生活は成り立つから税金なんて投入すべきではない

地方に住んでいる人に聞けばどちらが優先かなんて明らか

>>361
道路の財源は、基本的にガソリン税や各種自動車税などで受益者負担なのだが、鉄道利用者は鉄道維持にあたる税金を負担しているのかな。

>>372
JR東海の支払い法人税固定資産税と株の売却益だけで相当な金額になる

>>378
法人税は原則としてすべての法人にかかる税金でガソリン税や自動車税のようにほかの業種にない特別な税金を鉄道が払っているわけではない。

それと、国はかなりの金額をもらっているなら、まずは国鉄時代の債務を民営化時に、JRと国で折半した借金が、国の分として2021年まだ15兆円残っているのをさつさと返せよ。民営化したJRは借金を返して利益をあげるまでになったぞ。

wiki
国土交通省は広報文書の中で、「国鉄末期には、国が多額の補助金（1985年で6000億円）を投入しても、なお1兆円を超える赤字を計上していたが、JR7社で2005年度には約5000億円の経常黒字となり、国及び地方自治体に対し、法人税等として約2400億円（2005年度）を納めるまでになった」と評価している[39]。

一方で、国鉄清算事業団による返済は進まなかった。清算事業団による土地売却は、資産価値は14兆7,300億円といわれていたが、ほぼ半額の7兆7,000億円で売る見積もりを立てているなど、その計画は非常に不自然であった（詳細は日本国有鉄道清算事業団の項目を参照）。実際には、その後のバブル景気による地価高騰により、さらに資産価値は上がっており、1988年3月時点で実勢価格は、一時期30兆円を下らないと主張する評論家もいた[40]。

しかし、土地売却による都市再開発が、さらに地価高騰を悪化させるとする主張がなされた結果「その地域の地価の異常な高騰が沈静化するまでこれを見合わせる」とする中曾根内閣の閣議決定など政治介入があり [41]、資産売却は予定通り進まなかった。

その後のバブル崩壊によって、土地の時価総額が急減し、土地が塩漬けにされている期間に有利子負債が嵩み、かえって債務総額は増えた。1998年（平成10年）10月22日の清算事業団解散時には、国鉄から引き継いだ時に比べて、2兆8,000億円増の28兆3,000億円に達していた。結局、借金返済は独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の「国鉄清算事業本部」が清算事業団を承継して行っている。

清算事業団解散時にあった28兆3,000億円の借金のうち、16兆1,000億円の有利子債務は、国の一般会計（たばこ特別税）に承継、つまり日本国政府の借金となった。

>>89
途中で絡んできてこれは草

>>98
bc区間って何？

>>101
レス途中で入ってきてそれまでの流れ読まずに叩いてくるのやめてくれんか
せめて読んでくれんか

>>98
国土交通省告示知らんくせに偉そうｗｗｗ

>>91
いやいや、その2往復のための維持管理をどうするのって話だよ

線路の保守点検
駅舎の維持管理
運転士の確保と人件費
全部金がかかるんだよ

もう少し考えてから言え

>>127
線路の保守点検
→本数が多い時よりは費用減る

駅舎の維持管理
→駅舎廃止。実際JR四国は廃止してバス停みたいな駅になってる

運転士の確保と人件費
→昼間に二往復とかさせたら朝夕のラッシュ時間の運転士の有効活用になる。昼間に二往復させて意味あるかと言えば乗客としてはないけど、JRとしては廃線に同意しないなら費用削減のための手段として嫌がらせ的にあり

>>91
二往復もしたら大赤字だろ

>>104
役場や学校などの施設を駅徒歩圏内に引っ越し
車通勤の職員からは駐車場料金を徴収して路線維持に補填
くらいしないと意味ないよな

>>119
職員が駅周辺に住んでないからなあ
駅に無料駐車場があるレベルの田舎なら最寄り駅まで車→電車で通勤って手段取れるけど、それなら役所近くの駅に無料で止めるやつ出てきそう

>>166
スカイレールみたいなの作っても
廃線されてEVバスになるだけ
そもそも乗ってるやついねえならどうしようもない、バスすら代替に来るかどうか

>>171
まあそれはそう
結局は利用者数なんよな
せめてそこに住んでる人間の多数が電車使ってりゃいいんだが
田舎は車社会だから電車使わんという

>>186
設定するなら運賃値上げだが
JRの利用者から数円か数十円徴収したところで赤字ローカル線を賄えるのか

>>193
会社全体の決算としては黒字なんだから賄えてる方が現実。現状の値段でね
それにしたって利用者のいない路線を維持するのってどうなの？っていう問題提起

>>49
出来るだろ

出来ないならB-C区間も廃止されるだけだ
極めて単純な話
受益者がコストを負担する

>>56
具体的には山陰線出雲-益田区間とか播丹線とかの話
B-C区間に対してその他の区間が長いからその自治体だけに負担させるのは無理よ

>>50
つこうとるわボケ

>>67
輸送密度300人レベルでなにがつことるやこのバカちん！

>>83
逆じゃね
鉄軌道用地の固定資産税が宅地（1/6）の3分の1しかかかってなくて、さらに地方の雑用地箇所はさらにその額の半分しかかかっていないから、廃線にするなら儲けてるところの固定資産税を元に戻すぞって脅すだけでいい

最大36倍取れる

>>92
でもその条件出すなら、JRも赤字路線一括で廃止にするって言い出すことになるよ
赤字路線続けるより税金払った方が安い

>>132
これいいな

代わりにただで利用できる様にすればお互いwin-winやろw

>>142
トラック運転手「運転は休憩。荷出しが仕事」

>>162
東海が儲かるような分割で
四国や北海道もそれに合意したのが終わってるね

どのみち廃線候補上位は需要なさすぎて消えるしかないような
誰も乗っていなくても走らせる義務はちょっとね

>>233
東海道本線、中央線は黒字
関西線も乗客増えてるので黒字間近

>>243
できるものならやってみればいいよ

>>254
学生は学校のそばに部屋でも借りるか
家族で引っ越せば良いんじゃないか？

>>317
川崎車輌｢絶対阻止｣

>>328
ふざけるな それなら全ての踏切を無くせよ
田舎のジジババや中高生の足になってるからと思ってあのクソ長い理不尽な踏切の待ち時間を我慢してるんだぞ