玉川徹氏 国公立大の授業料値上げの動きに「教育、防衛…優先度を選挙で選ぶべきだと僕は思う」 [冬月記者★]

1 :冬月記者 ★:2024/05/17(金) 09:54:35.08 ID:i72pcOzo9.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0d0d559d9b5665a81df1d87b04b875a550b2159

玉川徹氏 国公立大の授業料値上げの動きに「教育、防衛…優先度を選挙で選ぶべきだと僕は思う」

 元テレビ朝日社員の玉川徹氏が17日、コメンテーターを務める同局「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜前8・00)に出演。東大が授業料の引き上げを検討していることに言及した。

 現在は文部科学省令が定める「標準額」の年間53万5800円。省令で認められている上限まで上げた場合、約10万円増の64万2960円となる。

 文科省によると、国立大の授業料は、標準額の最大2割まで増額が可能。標準額からの引き上げは、既に東京工業大や一橋大、千葉大などが実施している。国立大は授業料を比較的低く抑え、経済的に苦しい世帯の子どもが高等教育を受ける機会を保障してきた。

 今年3月に開かれた文部科学省の審議会では、伊藤公平・慶応義塾長が「高度な大学教育を実施するには、学生1人当たり年間300万円は必要」「国立大の家計負担は(その半分にあたる)150万円程度に引き上げるべきだ」と訴えて波紋を広げた。

 玉川氏は「給付金がいいのか、無償の方がいいのかって問題はあるにしろ、日本の場合というのは結局、今でも教育投資が足りないんですよ。例えば無償化する場合にいろんな試算が出ていますけど、大学まで無償化するということであれば大体3兆円から4兆円の間だろうといわれている。そのお金は、優先順位として低いんですか、高いんですかということを、われわれは選挙で問うべきだと思う」と指摘。

 そして「いろんな優先度があります。それぞれ政治家がこの優先度が高いと言っているそれぞれがあるんだけど、国民がそれを選ぶべきだと思う」と言い、

 「例えばそれは防衛費を倍にするということの優先度が高いのか、それとも日本のこれからの国力、人口が減っていく中で1人当たりの生産性を上げて教育と研究で食べていかないといけないという時に教育と基礎研究に対すて投資するというのは、どちらの方が国にとって優先度が高いのかということを選挙で選ぶべきだと僕は思います」と自身の考えを述べた。

17 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:07:27.68 ID:CJFLMf3T0.net

高校無償化しようとしてるのに大学授業料は値上げってなにがしたいんだろう

26 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:12:15.36 ID:ceSdBgKr0.net

>>17
上級国民以外は大学に来るなということだろう

32 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:15:02.00 ID:MhezvyL20.net

>>26
結果的にそうなるかもしれないが、現状では奨学金とセットという話だ。
つまり、貧乏家庭はタダだけど、金持ち家庭は払えって話。
東大とか金持ち家庭の子(進学私立学校出)が多いと言われていることもあるんじゃね?

150 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:30:55.82 ID:eLa0/SRU0.net

>>26
違う。今や一部の国立大は上級国民の子息で占めらている状態だから上級こそ金を出せという話だぞ、元々は。

172 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 18:15:23.26 ID:UwUM3wA20.net

>>150
逆だろ
カネがない貧乏人ほど国公立しかいかない

30 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:14:31.52 ID:WzqfU8JR0.net

>>17
世界的にみても18歳くらいまでの教育はマストって感じだけど、それ以降は収入を増やすために学ぶって感じでしょ
大学で学ぶことで将来の収入が増えるなら学生ローンでも組んで行けばいいわけで

80 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 12:44:05.24 ID:dPdZLYLS0.net

>>17
団塊ジュニア狙い撃ちだろ
ボリュームゾーンに負担してもらおうと
そろそろ団塊ジュニアの子は高校終わる

137 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 17:18:30.87 ID:KhQZL6pe0.net

>>17
大学増えすぎて
ごみ量産されてるからね

127 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:10:22.97 ID:3Mx5TQoA0.net

>>120
地方から下宿させたら年間150万はいるんだぞ?
値上げするなら首都圏3県だけにしろ

151 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:52:44.57 ID:Lkr2EOb40.net

>>127
東大の場合地方だろうが入ろう思えば塾とかに大量投資しないととても入れないんだなあ
地頭だけで入るのは無理思う

157 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 00:53:15.03 ID:473bqNnh0.net

>>151
文系は塾要らない
みんな予備校に騙されている

162 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 09:51:46.44 ID:LgNWJG8S0.net

>>157
あの水準の数学を文系とは言え独学でやれるやつなんて東大生でもそうそういないよ
具体的な水準まで達したことないからそう思うんだろうけど

168 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 17:47:35.47 ID:Iw/IBXlq0.net

>>151
高田万由子「東大は教科書をちゃんと理解して勉強すれば合格できる。」

113 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:48:29.66 ID:cPyG3Twh0.net

アメリカみたいに外国人から沢山取ればいいのに
あちらでは州立大に外国人が通うとめちゃくちゃ高いよ

141 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:02:24.11 ID:exgKRB8B0.net

>>113
誰が日本の大学に来るんだよ

145 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:10:38.78 ID:cPyG3Twh0.net

>>141
国立大にはすでに外国人沢山いる
筑波大でも25000人の外国人学生がいるよ
日本の国立大は学費も安いしね

120 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:28:24.92 ID:Xs3XarKH0.net

東大は半分近くが親の年収1000万以上
値上げしてもいいのでは?
ちゃんと年収400万以下低所得者の学費無償もいち早く取り入れてるし

149 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:14:11.05 ID:QVWLWBXF0.net

そもそも東大、国立医学部に
入るやつはガキの頃から金かけて
英才教育受けた連中なんだから
貧乏人のせがれじゃ勝負にならんのよな

158 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 00:57:23.68 ID:ZHXAk3gd0.net

>>149
理系はな
文系はいかに自習できるかがすべて
正直縛りきつい公立高のいいとこ行くより内職フリーのドアホ学校いったほうが受かりやすい
文系は東大でも教科書と参考書とネットだけで予備校なんか行かなくても絶対に行ける

171 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 18:09:16.51 ID:D8aZC5jU0.net

>>158
なんでそんなに自信があるのかは知らんけど
ガチの理系勢は
文系なんてめんどくせー作業ゲーは俺には無理って
思ってるからな

21 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:09:37.01 ID:nX+WNi7R0.net

>>1
国民の多数決で全部決めたほうがいいなら、政治家いらんやん。

29 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:14:11.47 ID:Td2Sp44P0.net

>>21
増税とか国民に痛みを伴っても、やらなければいけないことはある
国民が政策を決めていた衆愚政治になるね

31 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:14:40.71 ID:jt7f6IBs0.net

>>21
今の政治は全部多数決だけど

90 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 12:59:03.70 ID:J8Q2Ptqo0.net

資源も何もない極東のちっちゃな島国がここまでなれたのは教育水準が高いおかげなのにね
防衛費を中国やロシアと競っても勝てるわけがない
研究に力を入れて経済で凌駕するしかない
このままいくと近いうちにノーベル賞受賞者も中国に抜かれるわな

93 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:01:56.32 ID:JBPJS3Ui0.net

>>90
大学が純粋な研究機関ではなくなってきて、思想家と政治屋が牛耳る組織に成り下がってきてるのが問題なんだよなぁ
大学に限らずどの組織もそうだけど、経年とともに本来の目的とはかけ離れた人種が蔓延ってしまう
本気で研究能力を高めるなら現状の大学の延長では無理な気がする

103 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:17:47.59 ID:r7punQJJ0.net

>>90
今や、自民党政治のおかげ、こんなんです。

日本が世界一の「研究捏造大国」になった根因
toyokeizai.net/articles/-/119004

112 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:46:40.16 ID:e4OdDb4D0.net

>>1
まずはワイドショーで取り上げるネタも同じようにすることから始めたら?

143 : 警備員[Lv.30][苗]:2024/05/17(金) 18:06:23.48 ID:MjcR7tIY0.net

>>112
言えてるわ

118 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 14:47:53.63 ID:eWLyIAes0.net

他の国に攻め込まれたらお前
教育もクソもねえだろうが

142 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:03:17.72 ID:exgKRB8B0.net

>>118
教育がしっかりしてれば敗れてもまた立ち上がれるんだよ

119 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 14:55:45.97 ID:HsuPgDs80.net

>>117 
だめな私立を救ったパターンは外して

124 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:35:53.63 ID:vTCMwiok0.net

>>119
それが今一番問題になってんだよアホ

153 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 19:25:39.71 ID:aaEmOVOv0.net

国防は国防、教育や研究、内需活性は別の話、どちらか取ってどちらか捨てろと喚くから
話がおかしくなる、どちらも必要だしどちらも使い道の精査は必要なだけ

160 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 07:40:40.86 ID:I9B0oSkP0.net

>>153
バーカ

23 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:10:00.05 ID:Td2Sp44P0.net

優先度とか、どちらもやればいい
予算の分配をどうするかの問題

玉川は防衛より先に教育をやれと言っているのか

96 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:03:30.11 ID:sChG/e4v0.net

>>23
その通り
どちらが先という話じゃない

41 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:30:59.66 ID:Tk+fGQM10.net

国立大はむしろ値下げすべきと思うけど
国防費引き合いに出すのがあざとい。
社会保障費100兆円に言及しない時点で
こいつは情報操作してる。
視聴者、国民の、表現の自由の一角である
知る権利を侵害してる。
憲法違反をやらかしてるんだよ。

44 ::2024/05/17(金) 10:37:50.79 ID:iybuTSvY0.net

>>41
安ければ安いほど受験生が殺到してレベルは上がるだろうけど
卒業後の行方は気になるな

防衛大学校や自治医大でも任官拒否があるだろ

42 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 10:35:11.65 ID:RHCqX2I30.net

東京一極集中解消のためにもまずテレビ局と大学は地方に分散すべき
実質東京の意見しか反映されないのがそもそもおかしいんだから

72 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 12:01:43.28 ID:MbQhgcaT0.net

>>42
東京の人間って東北大レベルでもそんな所に進学するのは都落ちとかマジで思ってるんだぜ

89 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 12:57:48.01 ID:4sXezQ+60.net

そもそも全ての国公立を一括りにするのはおかしい
駅弁なんて貧民の子ばかりなんだから値上げしたらダメ

92 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:01:22.41 ID:/6IzBaN+0.net

>>89
それなー
地方の貧民にとって唯一脱出できる手段

104 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:18:56.74 ID:4sXezQ+60.net

学費の話題の時だけ、駅弁と上位国立を一緒にしないで欲しい
駅弁は貧民の子だらけで、就職先も地元ばっかで将来オイシイ暮らしができる訳ではない
むしろ金持ちだらけの上位国立生から集めた金を駅弁に回して欲しい

105 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:24:19.21 ID:uSliXGgk0.net

東大以外は値上げでいいよ

106 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:24:22.93 ID:9VKm9nkQ0.net

ウクライナを見てまだこんな寝ぼけた発言ができるのか

107 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:26:22.31 ID:Ff3Ru3vW0.net

>>1
選挙で選んだ与党が政権にいるんだが?
アホなのかな?

108 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:30:14.11 ID:Zybeb7vC0.net

誇りを捨てて日本人を惨殺したアメリカ軍を駐屯させて守らせてやってんだから自衛隊いらない
防衛費なんかゼロでいいよ
アメリカ出ていったら中国かロシアが日本に駐屯してくれる

109 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:30:58.52 ID:eCV9pbf20.net

選挙で直接選べないじゃん

110 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 13:33:34.09 ID:/PYnM3jm0.net

戦争が差し迫ってるんだが たまにはニュース見て世界情勢を知れよ玉川

115 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 14:35:14.80 ID:miOi3Blz0.net

アメリカ見習って自衛隊に4年勤務する代わりに国から学費全額出せば?

117 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 14:39:38.47 ID:+rKqeLRE0.net

公立大学はてただにして私立中高大学助成金は減らすべき

121 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:30:07.46 ID:bBUvOCP10.net

立憲民主党が政権を取ったら「2位じゃだめなんですかーーーーーーーー」になるだろ

122 : 警備員[Lv.37][苗]:2024/05/17(金) 15:30:24.53 ID:3JdmNchk0.net

とりあえず、無駄な私立大学への助成をやめれ

123 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:34:22.61 ID:XPveP2BO0.net

賃金を上げます→実質賃金下落
教育に投資します→学費値上げ

キャッチフレーズと逆のことばかり起きてる気がするが気のせいか

125 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:38:08.44 ID:bERReiG00.net

Fランクを潰そう。

126 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 15:48:01.96 ID:YN2korPZ0.net

中国人留学生を入れないと経営出来ないような大学は容赦なく潰すべし

128 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:11:33.06 ID:3Mx5TQoA0.net

文科省の役人は別の私学で飼ってくれていいからFランは閉校して補助金無しにしてくれ

129 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:23:33.06 ID:P6/5MwNu0.net

芸能でもスポーツでもないじゃん。

130 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:27:38.23 ID:JFcdnzYm0.net

慶應が学費値上げしたら
学費確保のために貧乏学生による
犯罪が増えそうな気がする
キャンパス内での麻薬取引とか教授への売春あっせんとか

131 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:27:46.63 ID:Ff3Ru3vW0.net

>>1
選挙で選んだ与党が政権にいるんだが?
アホなのかな?

132 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:28:09.39 ID:DOPI+WWe0.net

偏差値50ない底辺国立大は倍にしてもいいよ

133 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:28:22.52 ID:Ak/dBo6N0.net

優先度言うなら莫大な社会保障費削れよ
男女共同参画の5兆もいらねえわ
(´・ω・`)

134 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:32:58.20 ID:wU9bO9l00.net

これは正論今すぐ核武装すべき
学者が何人いても戦争には勝てない

135 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 16:48:10.57 ID:9+XC+4GV0.net

子供減ってるから

136 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 17:17:31.04 ID:jpKHXyzf0.net

「天は人の〜」に一番反してるのが世襲大学慶応

138 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 17:27:37.50 ID:JnTmBIP80.net

ガザを見れば防衛力より教育を優先した方がいいな

139 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 17:30:56.24 ID:XtlpnSmA0.net

野菜より甘いお菓子がいいか子供たちに選ばせよう
っていう様な子供騙し感
この世界情勢で全然足りない言われてる防衛費を
どれだけ減らしたいやら

140 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 17:34:45.21 ID:/0R6Y58n0.net

資源の豊富な国は教育も医療も無料だったりするけど
日本はムリでしょ

144 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:06:47.20 ID:efwUy2c70.net

結局、壺自民は子育てなんか考えてないんだよ
自民は献金、パー券購入する超富裕層、大企業のご機嫌とり政策

147 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:12:35.46 ID:BejETuXU0.net

もう分かったはず。グル連中には何故という問いなど通用しない。右も左も無く工作員だらけ
メディア・ネット工作は馬鹿な国民は騙して当然と考えている

>米紙ニューヨーク・タイムズは25日、米中央情報局(CIA)がウクライナの情報当局と約10年前から
>秘密の協力関係を築き、歴代米政権の間で引き継がれてきたと報じた

スパイである事がばれたらスパイを正当化してくる
メディアはこの期に及んでスパイ活動を平和維持などと言い出している

メディアは米国の手先だし統一教会も無い事にしていた時点で分かるはず
事件自体が良いとは言わないが事件が無ければ日本は統一教会に支配されていたという事

148 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 18:13:15.49 ID:BejETuXU0.net

メディアは国民生活が困難などと言いながら安倍政権時を継続

為替で儲けている企業から取るのが当たり前だが
法人税を戻して消費税を下げろとは絶対に言わないという事

政治は儲けている企業から取り国民や中小企業に配分可能なはず

いい加減気付かないといけない
これが馬鹿国民と思っている特権層の思考。すぐに矛盾する

テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」

152 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 19:04:17.57 ID:tmYyU81T0.net

アホか

154 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 19:32:38.64 ID:9BHd421m0.net

どっちもやるんだよアホ
お仲間の朝日新聞に言っとけ 財務省のポチやめろて

155 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 20:11:07.64 ID:TPZN+khT0.net

貧乏人の子せがれで東大なんて自分の周りには一人もいなかった
ネットだとなぜかごろごろいるけど

156 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 20:20:30.22 ID:yCMrc3/f0.net

本命は国立潰して全部私立化なんだよなそれが無理なら授業料を私立並みにってことなんだろうと思います

161 :!:2024/05/18(土) 07:57:03.59 ID:NWu/MztF0.net

仮に「防衛」が最優になったとしたら
「この選挙は意図的に仕組まれた茶番だ!、民意を無視するな!、軍事国家になるつもりか!憲法第9条を無視する気か!」
と連日連夜騒ぎ立てること間違いなし

163 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 13:11:07.34 ID:OKNoY4Y80.net

>>162
例えば今年なら数学10点切ってるやつもたくさん合格している
文系のやつは数学出来ない
大問1問とれば十分
まあオレは今年ではないけどね

164 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 14:03:35.14 ID:6kUboXOd0.net

>>163
お前エア受験者だろう

165 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 14:07:34.96 ID:5GhAfU6g0.net

>>164
オレは上位の合格者

166 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 16:36:13.14 ID:AuMZm6oX0.net

お前がどう思うかなんて日本に関係ない

169 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 17:53:00.95 ID:E045kIt00.net

親中派や壺だらけの移民党や上海電力党が力を持ってる内は防衛費増額など金をドブに捨てるようなもの
核武装ぐらいで安く済ませてその分他の予算に回すべき

173 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 18:22:39.74 ID:Yrp1WROF0.net

相変わらずアホな事言ってるな

175 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 22:00:42.64 ID:JholgofI0.net

三教科だけのくせに国立が私立より高いのが許せないとか糞
だったら国立みたいに5教科6科目とかにしろよ

176 :名無しさん@恐縮です:2024/05/18(土) 22:09:56.97 ID:O4RIu4+u0.net

無償にしたら行く必要も価値のない人まで進学してバイトして遊ぶだけのモラトリアムになって婚期が遅れ出生率低下して国力低迷するだけ
米国はローン組んで自己負担で私学進学するから進学の必要と価値のある人が必死で勉強してる
そもそも国防は他の何かと比較考慮されるテーマではない
なぜなら進学する人は兵隊にならないし、
大学の建築物や研究施設は敵機やミサイルを迎撃する能力を持たない
竹槍で敵と戦うわけにはいかないだろう
一方で軍民技術融合時代にあっては、
軍事力、軍事技術の開発向上は民間にスピンオフして経済力の発展にもつながる
軍事費イコール研究開発費の側面も多分にある
私学長が自分らの競争力を高めるために国公立の学費を上げろと主張することがおかしいし、
幼稚舎からコネまくりのOB会がインナーサークルを形成してる慶応などの
私学を無償にするのは道理に合わない
米国の一部地域で学費無償というのは国公立限定措置だ
森友への優遇が不当だと批判してた連中がなぜ私学無償などという違憲政策を支援するのか?

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【テレビ】厚切りジェイソン “高学歴芸人”に疑問 学士「何で取ったんですか?」 [湛然★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1706216766/
米国の大学の学費は高いところなら「借金して一生かけても返せないレベル」と語り、それだからこそ卒業後、社会に出て「すぐ活躍しないと結構苦しむ。遊んでる4年間じゃないよ」と語った。

177 :名無しさん@恐縮です:2024/05/20(月) 08:50:27.50 ID:ZS6rZAZf0.net

革命おきたら
ブルジョワ価値観の教育者として
慶應塾長はギロチン死刑だな

178 :名無しさん@恐縮です:2024/05/20(月) 22:47:22.67 ID:O3zI90B60.net

>>176
5/20
奨学金返済支援、手厚さ増す 千葉県は採用教員の全額
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOCC022TN0S4A300C2000000/
https:
//encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdLcbALaC74TfM7_Bo7pWyM2SZzQ1zssF7Og&usqp=CAU.jpg
https:
//encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTTGySsdrdCaUzczx3-in4ecD3_n48jYUPkw&usqp=CAU.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2024/05/17(金) 09:55:20.62 ID:8jCG5hIg0.net

親の収入で決めればいい

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