北海道新幹線の全長32700mのトンネル、地盤が軟弱すぎて1ヶ月あたり20mしか掘れてないことが判明 [422186189]

引用元

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:25:09.54 ID:ArWcx24D0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://www.stv.jp/news/stvnews/kiji/std76bb6e2c2eb422f93e2c98ded9c8c9f.html
単純計算で136年かかる見通し

33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:37:51.43 ID:gKzR814m0.net

>>24
室蘭登別市白老苫小牧通した方がいいのになんで小樽しかないルートにしたんだろうな

42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:41:43.27 ID:H3ZMljqg0.net

>>33
そりゃ札幌市内の汚職議員の土地利権よ
徹底的にトンネルなのに、土地利権のせいで札幌駅ホームだけ地上というクソ設計

今からでも室蘭苫小牧千歳ルートに変えるべきなんだよ
さっぽろ駅も地下ホームにして

113 ： 警備員[Lv.4][新芽](公衆電話) [US]：2024/05/28(火) 17:55:17.16 ID:pB22YAi60.net

>>42
？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:41:51.01 ID:n3ROxl5I0.net

>>24
>>33
有珠山の噴火リスクを回避する為。また札幌までの距離が短くできる。
新幹線にはいわゆる４時間の壁というものがあり、４時間を超えると航空機に客が流れるという事実がある。
室蘭経由にすると、その４時間の壁を突き破るから。

48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:44:05.99 ID:jLO9ZXnw0.net

>>43
羊蹄山の方がやばいという意見もあったし実際は土地を巡る利権だぞ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:46:05.73 ID:n3ROxl5I0.net

>>48
有史以来の実績だと有珠山の方が遥かにリスクが高い。
まぁ、土地利権も蠢いている事は否定しないが。

114 ： 警備員[Lv.4][新芽](公衆電話) [US]：2024/05/28(火) 17:56:37.20 ID:pB22YAi60.net

>>48
なんか他に単語知らないのかな？

45 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:42:28.48 ID:8aASwdqq0.net

>>33
土地を売るため

58 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:58:25.49 ID:WLp4FFWG0.net

>>33
在来線と平行させると特急なくなるけどいいのか？

156 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 22:02:05.39 ID:tUMQJZIC0.net

>>33
新千歳と競合するやろが

13 ：名無：2024/05/28(火) 15:29:02.91 ID:wUF/BoOE0.net

そもそもあんな広いのにトンネル掘る必要あるのかよ？

21 ：(東京都)：2024/05/28(火) 15:34:26.82 ID:C6wLCjfN0.net

>>13
雪国だからだってさ
高架にして未来型透明筒状トンネルとか作る気ないらしい

92 ：名無しさん＠涙目です。(みょ) [US]：2024/05/28(火) 17:04:42.57 ID:wv/Y3U7v0.net

>>21
札幌の地下鉄みたいもんか

30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:37:15.37 ID:n3ROxl5I0.net

>>13
基本的にはトンネルの方が土地収用の面倒が無い分早く着工出来るし、建設費も安上がりになる。
また雪国の場合、開通後の除雪費用が不要、という大きなメリットもある。

86 ：名無しさん＠涙目です。(福井県) [AU]：2024/05/28(火) 16:49:34.09 ID:n+rSHq/N0.net

>>13
函館から札幌は北海道のくびれた部分で、その辺りは山だらけ

140 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EE]：2024/05/28(火) 19:49:35.09 ID:f6NyeWk80.net

>>13
お前北海道は平野で出来てると思ってんの？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:31:23.27 ID:jD0Ff3Z00.net

軟弱ならサクサク掘れない？

26 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:35:53.26 ID:R8RJOCuW0.net

>>16
掘るための補強とかに時間かかるんとちゃうか？

44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:42:09.29 ID:njaxNiDb0.net

>>16
小麦粉とかに穴開けてもちょっと揺らすと上下左右から粉が穴埋めて元に戻るやろ軟弱ってのは掘っても埋まるそんな状態
補強間違えたり掘りすぎると周りが崩落して一気に埋まる危険もあるから慎重に掘らないと死人がでる

152 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 21:33:27.13 ID:nhayGqQx0.net

>>44
海底トンネルみたいにシールドマシンで掘りながら壁設置じゃないのか

123 ：のび(庭) [CN]：2024/05/28(火) 18:29:11.69 ID:Oi4NXSED0.net

>>16
支保工作るのが大変なんや

63 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 16:02:13.58 ID:eGuMV2I10.net

九州と四国を結ぶトンネルまだかよ

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2024/05/28(火) 17:41:23.58 ID:bm9/3UzZ0.net

>>63
中四国九州には、大型の国家プロジェクトは今後もう無い。
南海トラフ地震、阿蘇山噴火と自然災害リスクが高すぎる。
加えて中国との戦災リスクもあり、地球温暖化を鑑みて北方シフト。

120 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 18:21:45.33 ID:83Gqku2Y0.net

>>108
放射能に汚染され冬は豪雪に閉ざされ
巨大地震と巨大津波が定期的にやってくる北方にシフト？
頭がおかしいとしか思えないね

109 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [TR]：2024/05/28(火) 17:45:02.73 ID:DTwBeBAY0.net

>>63
リニアは東京～名古屋～四国～大分にすべだと思う

1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:25:09.54 ID:ArWcx24D0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://www.stv.jp/news/stvnews/kiji/std76bb6e2c2eb422f93e2c98ded9c8c9f.html
単純計算で136年かかる見通し

65 ：：2024/05/28(火) 16:03:39.16 .net

>>1
またまたそんな事を言って工期延ばして長期間公金チューチューしたいだけでしょ？

84 ：名無しさん＠涙目です。(福井県) [AU]：2024/05/28(火) 16:47:12.74 ID:n+rSHq/N0.net

>>1
でっかい岩が問題って言ってたじゃないですかー
別のこと言い出さないでよー

57 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:57:15.77 ID:X9XKVHo10.net

北海道で地盤が軟弱ってどういうこと？
湿地帯やったってこと？

64 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 16:02:52.64 ID:U7kuZrLR0.net

>>57
火山噴出物で出来た地盤　まあつまり火山灰土が多いんだよ
札幌や苫小牧などの平地は泥炭地が多い
どちらも軟弱

101 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/05/28(火) 17:17:14.51 ID:6rpT1QXq0.net

>>64
なる

100 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FR]：2024/05/28(火) 17:15:40.49 ID:EdBVdu1K0.net

北斗の車両は火を吹いたせいで新車に変えたばっかだし
新幹線開業後に有珠山噴火すると迂回路線ないし
あと二十年ぐらいかかってもエエよ

116 ： 警備員[Lv.4][新芽](公衆電話) [US]：2024/05/28(火) 17:59:33.50 ID:pB22YAi60.net

>>100
キハ283の後釜なんていつの間に作ったん？

46 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:43:02.05 ID:X+tZuOkA0.net

財源どこなんこれ？

49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:44:32.47 ID:cwRm5VwO0.net

>>46
国税

102 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 17:17:27.32 ID:7xmTf2Yz0.net

賢い５ちゃんねらーであれば、国土インフラ整備するためには技術者や作業員をある一定レベルに維持しなきゃあならんの理解できるよな？
そのためには実践を積める公共工事ってのは未来永劫必要なのよ

軟弱地盤トンネル、良かったじゃないか。貴重な経験の場だよマジで。
内需なんだから建設国債でバンバン借り換えていけば良い。

103 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [GR]：2024/05/28(火) 17:21:07.26 ID:KPThB3G20.net

上に通した方が早い

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [EC]：2024/05/28(火) 17:23:15.81 ID:4zLmWoma0.net

新丹那は一番進捗遅い時で一年で6mだっけ

106 ： 警備員[Lv.6][新芽](庭) [US]：2024/05/28(火) 17:25:50.70 ID:48AqXBZJ0.net

富山県の砂防ダム管理の人がテレビで言ってたなぁ
3000mの山が崩れてくるんだから、孫の代まで仕事にあぶれることはない！

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/05/28(火) 17:48:15.39 ID:gRHhcJVL0.net

軟弱なら掘るのをやめて崩してみたらどうだろうか

112 ： 警備員[Lv.4][新芽](公衆電話) [US]：2024/05/28(火) 17:54:54.16 ID:pB22YAi60.net

>>10
なんでJR？

115 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [BE]：2024/05/28(火) 17:57:26.47 ID:RfUU7B+p0.net

>>12
なぜ分割という技を考えないのかな

122 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/05/28(火) 18:28:09.91 ID:kjra74XO0.net

もう長万部終点でいいよ

125 ：名無しさん＠涙目です。(北海道) [KR]：2024/05/28(火) 18:41:34.08 ID:qO5y5suo0.net

IR北も本当に新幹線通せると思ってなかったから国鉄時代の土地を売ってたわけだが
いざ本当に通すことになってその土地買い戻すことになってるの意味が分からんね

126 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 18:53:10.86 ID:6fbifWfg0.net

エスタ返せ

128 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 19:00:17.64 ID:lKcw2GXQ0.net

なんでもかんでも地質お構い無しでシールドマシンに固執するから
大人しくNATMで掘っておけば良かったのに

129 ：名無しさん＠涙目です。(成層圏) [CN]：2024/05/28(火) 19:12:42.82 ID:5bqD793L0.net

高速道路の上にレール敷けばいいんじゃね？

130 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 19:20:40.43 ID:6xEN8AOz0.net

プロジェクトセックス決定

131 ：名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]：2024/05/28(火) 19:22:49.02 ID:k/QwzfqR0.net

せめて室蘭までのぐるーっと回らされるとこまっすぐ行けたらな
隕石でも落ちたんか？あの地形

134 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾇｺ]：2024/05/28(火) 19:28:39.87 ID:+ZKYYs6w0.net

函館民だけど一度は札幌まで新幹線に乗って行ってみたい

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2024/05/28(火) 19:41:40.88 ID:/SglX6bF0.net

こないだは小樽のあたりで岩が硬くて掘れないっあったよな

136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]：2024/05/28(火) 19:42:44.11 ID:/SglX6bF0.net

>>134
３００キロか

137 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [US]：2024/05/28(火) 19:43:06.29 ID:+voALA/m0.net

JR社員が交代で掘ればええよ
人力でな

141 ：山下 警備員[Lv.3][新芽](ジパング) [CH]：2024/05/28(火) 19:51:46.81 ID:6Kih6r3m0.net

ジャップさぁ🙄

142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [KR]：2024/05/28(火) 19:55:50.64 ID:Pl21AmdC0.net

オリンピック降りた時点でこれはもう何時出来上がるのかわからないものになった

143 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US]：2024/05/28(火) 20:09:19.53 ID:Ebsor10l0.net

技術革新のチャンス

144 ： 警備員[Lv.25](庭) [US]：2024/05/28(火) 20:13:28.26 ID:WLAhirqJ0.net

>>111
どうやってやんの？それ

145 ： 警備員[Lv.9][新芽](ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 20:31:57.98 ID:CY2x3AMA0.net

途中で一気に進むところが出てくる

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/05/28(火) 20:36:16.88 ID:av2V07JA0.net

アムロ「この軟弱もの！」

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [NL]：2024/05/28(火) 20:41:35.52 ID:AZXj+brn0.net

生存中の完成は無理だな

148 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]：2024/05/28(火) 20:45:26.85 ID:S2vkUOVl0.net

屋根付きで高架にした方がいいんじゃねーの

149 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 21:22:03.87 ID:Pl21AmdC0.net

オリンピックやるというの押し通したのなら90万人しかいない街に50数年前に突貫で地下鉄作ったときのように
この新幹線も国力つぎ込んで開通できてたと思うが…オリンピック降りたのだからそれはいつになるのかわからんわな

150 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 21:24:08.61 ID:Pl21AmdC0.net

小樽から札幌は下手に地下にしなくても高速道路や既存鉄道をオーバーパスする高架でよかったと思う

151 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 21:26:00.67 ID:A+G/tWEh0.net

もう鉄道の時代じゃないんだから無理に作らなくていいのでは？
今は一家に２台は車がある　そもそもリモート普及で移動自体しなくてもよくなってる
新しい電車必要？

153 ：：2024/05/28(火) 21:59:09.47 ID:NmHJGyvl0.net

うめ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 21:59:18.18 ID:8OtIqRhH0.net

札幌を通すからトンネルが必要なんだろ
小樽から千歳までノンストップでいい

155 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 22:00:36.70 ID:tUMQJZIC0.net

>>28
アホなの？

157 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 22:03:23.84 ID:Bd5RCOQ50.net

鍋立山再びか？

2 ：名無しさん＠涙目です。：2024/05/28(火) 15:25:36.82 ID:KfGne5pS0.net

リニアもこんな感じよ

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