【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★3 [鉄チーズ烏★]

>>840
みんなから割増取ってるんだ
一番負担率高いの人集められてシーズン利用してる日ハムじゃんという
まったく答えになってない答え
誰も日ハムだけ取られてるなんて質問してねえのに

>>840
>>855
基本的に札幌ドームや札幌市の対応に誠実さが無いんだよな
民間だったらクビが大量に飛ぶレベル

>>840
これ事実なのか？w
日ハムが嘘つくメリットどこにある？

>>857
日ハムが嘘をついたんじゃなく
メディアの嘘(適当な記事)が発端だったと思う
それを真に受けた野球ファンが延々と嘘を拡散しまくったというアホの典型みたいな話

>>857
ハマスタが三セクだった時の話と似てるな、飲食は球団収入は多分ポップコーンぐらいでもっとひどかったんだけど
グッズ売り場はDenaはいったぐらいは球団運営と球場運営の２つあって、球団側のでなるべく買ってた
グッズ売り上げの利益配分知ってたらチームのほうで買うだろうし
つか本当に三セクハマスタの構造と似てる、多分ファイターズへ入る利益はこれでは全体の半数超えてないはず

>>921
横浜は親会社の経営が心配だ。
DeNAってゲーム（タクトオーパス）が
爆死して大赤字になってたからな。

マジで経営的にベイ頼みになってきてるのは
笑えん。

>>948
今や堅調なスポーツ事業が核らしいね

>>840
それ簡単に論破出来るよ

●札幌ドーム以外は民間の施設なので
契約は双方合意で自由に決められる
東京ドームは2000万円とかも
一見さんに対するモノ

●ファイターズが札幌ドームの中に直営店を出した事は無い
出せたのはオータムフェアなどのキッチンカーを札幌ドームの駐車場に置けただけ

●シャウエッセンはサッポロビールの子会社「サッポロライオン」が運営するホットドッグパークという店に納入されてます
しかしその店は札幌ドーム３階のキッズパークにあって
試合を見に来た客にはなかなか辿り着けない場所にあります

>>866
キチガイの屁理屈を論破とは言わねーよキチガイ

>>877
論点ずらしも何も野球ファンの嘘は昔から指摘されてます>>840

>>881
>>877

>>887
これ今回の市議の話とは全く別の会見だよアホ

あーーーーーーほ

>>884
札幌「野球ファンは嘘つきの豚野郎」

あららwwww→>>840

>>888
エスコンフィールド　21億円黒字
コンサドーレ　4億円超赤字
札幌ドーム　6月発表乞うご期待

乾いた笑いｗ

>>911
「野球ファンは嘘つきでクズの生ゴミだけどエスコンは黒字だから良いでしょ？」
こう言いたいのかな？

>>918
ちなみにこの市議の話のかなり前から野球ファンの嘘についてはずっと言われてます>>840

>>316
まあでもなんかイベントやればやってる感は出るからな。
テストでも白紙回答ととりあえず埋めて出すのでは印象は変わる。
テストは評価するのが先生だがこの場合は間接的に市民なのでなんかイベントで埋まってんならいいかもなあとなる可能性がある。　新たに類似施設を作る場合それ相応のコストがかかる。
スケールダウンさせたとしてもだ。

>>316
一般貸出してるけどエスコンは草野球レベルの２時間で１００万オーバーなのはどう思うの？
首都圏の東京ドームとかより全然高いけど
エスコンが絶対正義なん？そうやって思い込んで煽るからいつまでも荒れてるんだと思うけどなぁ

>>321
エスコンは借り手が居なくても困らない

>>321
球場を１人で使う事はまずないので野球前提なら約２０人で割るから支払う金額はそれなりになる。あとは一生の思い出としてとか小金持ちのお戯れとしてなら別にいいんじゃないのかね。

>>321
芝の育成があるので当然では？
人工芝の東京ドームと比べるのか分からんけど。
公営じゃ無いのでアマチュアが利用する場所でも無いだろ？

>>321
適正な価格だと思うぞ
そもそも天然芝のグラウンドって一般利用は想定してないケースがほとんど
確かJリーグなんかは他の使用はほとんど出来ない

>>321
なんの反論になってるんだそれ？
いつからエスコンは公営球場になったんだ？

>>321
ただただ金額だけ見て騒いでるよね。
札幌ドームの内容見てる？基本が安くても、プルペン、スコアボード、マイク、音響機材、ビジョン…全部オプションで別料金かかるの知ってる？
足したらけっこう高いよ。

>>321
ハムの持ち物でそれを言う馬鹿

>>321
流石に難癖凄いレベルのところを持ち出してきたな

>>316
そもそも札幌ドームはアマチュア相手には原則屋内天然芝ホバリングステージを貸してない
去年1日だけ貸し出すイベントやったが、誰か借りたやついるんだろか？

屋内アリーナでのホヴァリングサッカーステージ一般利用について
https://www.sapporo-dome.co.jp/information/2023/06/15/8739/

>>784
値下げ要求はしてるし
それに対して大規模改修費出せと
負担増突きつけたのは事実だろ
不当に高い使用料請求していたのも事実
コンサにあれだけ減免出しといて
金出してる日ハムにはなんの減免も値下げ提案もなし

>>792
使用料というか練習用具の出し入れとか芝生の移動費用とか融通がきかないことはさせてたよな
そりゃ嫌がるってファイターズには必要ない費用なんだもん

>>792
値下げ要求してるのはどうでもいいって分かれやアホ

野球カス「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」

こういう嘘をつきまくって広めてたことを私的されてんだよボケ

嘘がバレたからって嘘ついてたことから話そらすな生ゴミ

>>797
どうでもよくないだろ
値下げ要求してまな板にものせず札幌ドームが突っぱねた
まさに事実じゃん

>>806
答え出されたんだろアホ
あーーーほ

「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。

>>813
値上げは出来るけど値下げする権利はないんだああ

>>818
第三セクターで使用料決める権利はありません

死ぬまで音読しろよキチガイ

>>824
決める権利がないのに値上げは出来るの？
どうやって値上げしたの？

>>832
第三セクターが値上げしたというソースはどこかにあんのかよガイジ
死ぬほど頭悪いなお前

>>850
え？つまり日ハムが来た当初から
一切条件変わっていないと君は言い出すの？

>>862
もしかして知能に障害とかある？

>>878
君はなんの権限もないのに
初期の条件から変わってる理由はなんだと思ってるの？

>>784
わかったわかった
値上げ要求も不当な搾取もなかったんだな
それを認めりゃ札幌ドームが今後も問題なく運営出来るのなら、それが一番良いことだよ

>>799　
お前らが嘘をついてたクズだって話だけど
クズだから話通じねーよな

>>802
いやいや
野球ファンをクズ呼ばわりする程度で札幌ドームの運営が上手く行くならそれが一番良いことだよ

>>814
お前らがクズなのと札幌ドームの運営が関係あんの？
嘘つき=クズっていう人としての最低限の自覚もないってすげーよお前

>>820
ねぇ？
いつどこで嘘ってことになったの？w

>>784
きちんと決算書や流れ見たら市議の主張がただの論点ずらしだと理解出来るはずなのに

>>863
何年も前から野球ファンの嘘は指摘されてんだよガイジ

>>784
やーい論点ずらし～www

>>871
論点は【野球ファンの嘘】
おれはずっとこの話しかしてねーけど？
話をそらしてんのは野球ファンのアホな

>>774
ドームの使用料決める権限はなくても
議会に提案する権限すらねえの？
市長ですら値下げ交渉自体はしたこと知ってるのに

>>774
札幌ドームは札幌市が筆頭株主でガッツリ経営権を握ってる
建物自体も所有者は札幌市
運営は三セクだからって影響力がないわけじゃないし
そもそも三セクってものが知自体の影響をモロに受けたものでしょ
官民共同で運営してるのが三セク
民間企業じゃないんだよ

>>774
権限がない丁稚（三セク）といくら話しても無駄なのは理解するぞw
千年話しても解決できない。
話ができないなら新しい話ができる相手と話をするのがビジネスの世界だな。

>>845
その相手と話をしなかったバカは日ハムだよね？

>>848
日ハムはただの店子だから条件が合わないと出て行くだけ
別に話す必要もないんだよ
あんたが賃貸のアパートから引っ越す時に大家に相談するか？
他の条件のいい物件があれば勝手に引っ越すだろ

>>856
その店子でしかない日ハムに修繕費用を出させようとしてた札ドって極悪だな

>>848
勘違いして出ていこうとしたバカを「じゃあ下げる交渉をウチとしましょう」と引き止めなかった札幌市はもっとバカですね

>>774
これ論点ずらしの典型で実際は札幌ドームが使用料算定して市役所に上げて議会が承認って流れ
どこの世界に指定管理者が使用料決められない施設が有るのか考えればわかるはなし

>>774
指定管理者や三セクが使用料を事実上決めるケースは札幌ドームクラスなら当たり前

>>879
当たり前のソースどうぞ
がんばれよ？

>>882
楽天、千葉マリン、横浜

>>890
ソースになってない上にたったの3つ？
は？wwwww

>>896
逆に使用料決める権限全く無しに指定管理者受ける馬鹿な企業なんて無いぞ
君の考えだと極端な話毎年五千万貰って指定管理者引き受けた直後に議会が使用料1日100円って出来るからな

>>882
吹田スタジアム、サンガスタジアム

>>898
NPBとJを合わせて5つしかないってことはそれ以外が圧倒的に多くなっちゃいますけど？wwwwww

>>902
札幌ドームクラスの建物で指定管理を民間や3セクがやってる例がそんなにないからな
多分、国内の例だとほとんどが指定管理側が使用料を事実上決めてる

>>923
そんなにないとかほとんどとか
なんでぼやかしてんだよお前

>>929
知る限りは全てだな

>>934
え？Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ

>>940
自前は柏だけだよ

>>950
じゃあ別のスタでも例がたくさん出るはずですが？なんでないのかな？wwwww

>>954
俺は自前スタジアム持っているのは柏だけと教えてやっただけだが

>>929
それ以外のソースは?

>>937
Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ
Jリーグすげぇ

>>943
Jリーグは自治体の球場の指定管理者の引受先が無いケースが多い
基本的にＪの試合以外の利用が出来ない、広告費が見込めない、天然芝の維持費が高い
要は利益が見込めない

>>960
ID:T1za9LFx0
息をするように嘘を付くクズ
嘘に嘘を重ねるクズ
お前札幌ドームのときもさんざん嘘拡散してただろ？

>>960
プロ野球の指定管理料は球団から自治体に入るけど
Jリーグの指定管理料は
何故か自治体からJリーグクラブに入る
公共施設を占拠してるのに

>>304
全部使用料減免されてないんだよね？

>>304
金になりそうなイベントが少ないという印象。
これが続くようなら色々厳しいわな。
そもそも札幌ドーム規模のハコが必要でないものばかり。
こんだけ使ってるから取り壊しは無しねとはならない。
担当者も必死にイベントで埋めてるのは理解するが。
来たるべき大規模修繕にどう対応するかという問題は不可避。

>>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。

>>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。

>>436
公共性言いながら内部留保が大量に有るからってのが馬鹿だよな

>>436
木っ端役人崩れが出来ることを考えたら自ずと答えは出てくる。
1.アリアナグランテ等の世界的スーパースターを次々に招聘して売上を確保する。
2．とりあえずなんでも良いからイベントで埋めて稼働率だけでも上げる。

どっちが出来る？

>>304
スカスカなスケジュール恐ろしいな

>>670
今ならまだ道集中アイスホッケーリーグ開催間に合うぞ
やるべきや

>>304
全部合わせても日ハムの試合の15試合分あるかどうかだな

>>641
「誰が産んでくれって頼んだ！？」みたいな穀潰しの開き直りムーブで草
やっぱ税リーグってクソだわｗ

>>641
四十億の売上上げるために四億赤字出しますって意味ないけどね
しかもクラブ単体の話であって市の財政出動とか札ドの赤字は考慮してないんだし

>>641
偉そうな乞食だ

>>641
一万五千程度集めたからなに？
結果バスすらなくなる程度の客入りがなにかの自慢か実績になるとでも

>>663
40億売り上げて、1万5千人集めてたら
水戸市なら、すぐ2万のスタジアム造ってくれる
そういう自治体がいっぱいあるだろうね
ちなみに
ホーリーホックは売上11億程度
今、水戸市でのスタジアム建設をゆっくり進めてる

>>821
そういう自治体にいけば
ちなみに純利益40億ではなく売上40億でいくら利益出てるの？
ちなみに隣のひたちなかのロッキンですら地元からすればさして利益も落ちねえイベント扱いだったのに

>>830
行けばとか意味わからんｗ
水戸にあればそうなるだろうってことだよ
ＮＰＢなら入会許されないレベルだけど
バスケだったら自治体がアリーナ造ってくれるだろうね
独立リーグで毎試合1万とか集めてたら
野球場を立派に改修してくれる自治体もあるのでは

まあ1万5千がイメージわかないなら、自分で集めてみたら？

>>920
なるわけねえだろ
ましてやJ1規定の屋根付きスタジアム
お会計三桁億円ですなんてもの水戸市がポンと出すと本気で思ってるの？

>>933
いやいや、前からホーリーホックが1万5千集めてたら
ケーズ改修せずにスタジアム建ててただろうね
何なら県も動いてたかもな

とりあえず、今のホーリーホックレベルで計画が進行中
今期中に建設予定地発表される

>>974
建てるわけねえだろ
内原イオンに勝ってから言えよ

>>974
建設場所に関しては2,3年前から動いていたから予定地はまだしも
建設費高騰で公営設置にシフトする旨出してただろ簡単にはいかなさそうな気がするけどな

>>663
そのうち6000がタダ券で8000が年間パスポート3万のコアサポって言う乞食だもんな。

>>634
企業会計だと株主に説明しないといけないからね。
石屋製菓みたいな同族企業がいいんだよ。

>>641
40億のうち大半が税金屋広告費でグッズやチケット代って10億もいかないゴミ屑なのがJリーグなのにね。
こう言う工作するのが卑怯だよな。

>>786
ガチで何もないところにボールパーク造って人を集めてることこそまさに賑わい創出だな

>>786
賑わいを創出するから
街の賑わってる所に専スタ寄越せ
はああんな僻地で賑わい創出とか出来るかよ
賑わい創出する専スタは街で一番賑わってる所に建てるべき
これを本気で言い出すのがJリーグ

>>801
既に賑わってるところに後乗りして賑わい創出だって言い張るのが税リーグだなｗ

>>801
Ｊも築地ドームに入り込む気まんまんだったな
札幌ドームみたいに巨人から維持費取る気か

>>786
平塚は恫喝されましたよ
オマケ扱いで小田原も
平塚のオマケってなんじゃい！！！
舐めんなよ

>>808
「こっちが決めた期限までにこっちが望む回答なきゃ出て行くぞ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」

早く出て行けよ

>>812
なんでそれが通ると思ったんだろう…

>>823
自分たちの価値を異様に高く見積もってたからだろうな。未だに税リーグバブル気分

>>826
半分くらい2部なのにw

>>808
すげえよな撤退脅しに夏までに答えろ
俺は優しいんだ年末まで待ってやる
お話し合いすることになったから許してやる
平塚側は一貫して答えが変わってねえのに

>>815
いや、そこじゃなくて…
小田原をついで扱いしやがったことが問題なんですわ

>>828
神奈川って市ごとの自立意識めちゃツヨだからな
一緒扱いしたらやべえのわかってなかったのかなベルマーレも

>>839
そもそもベルマーレ平塚から
これじゃ駄目だで湘南ベルマーレに改名してる時点で
平塚にも喧嘩売ってるわけだが
自己中のベルマーレに人の機微はわからんのだろう

>>843
ちなみに小田原は西湘な
平塚が湘南かはさておき、由緒ある宿場町名を捨てただけでもアウトって感じ

>>839
全くだ
城もねえ宿場町風情と一緒にするとはとんでもねえ話だわ
by守屋

>>828
ついでって言われたことで小田原はサッカーと関わらないから良かったじゃん。

>>916
まあね
フットサルの方をやたら市内企業がスポンサードしてるからモヤモヤするけど
まあこっちは民間だしね

>>359
マツダスタジアムなんて、建設予定地が決まった時は
広島市の中心部から外れている！失敗確実だ！の大合唱だった
ところがオープンして観れば満員の試合ばかり

そこからなんだよ、サカ豚が新スタジアムの立地に拘り始めたのって

>>370
外れてても街を栄えさせるのがプロ野球
一方、Jリーグは、、、

>>374
プロ野球がやってることこそ真の賑わい創出だな
税リーグがやってることは既に栄えてるところに後乗りで自分たちが賑わい創出してるかのような気分になってるだけ

>>390
旧広島市民球場の跡地に作ろうと周りに声かけたらお前らの試合なんかするよりもビアガーデンの方が儲かるからここに作るなと言われたんだろ　紙屋町の商店街に

>>370
そもそもあそこはJRの駅からは近くなるという利点と市民球場ほ常に閑古鳥だったから。
真夏に当日券で入って一列占拠可能だった。
マツダが駄目なのはマウンドの位置関係で西日がエグい事。

>>370
ヤード跡なんて僻地と言われてたのにマツダスタジアム出来て周辺が栄えたら「一等地にスタジアム建ててずるい」なんて急に元から一等地であるかのようにサカ豚が言い始めたのには閉口

>>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。

>>380
マリンなんて移転当時、駅前から徒歩15分以上掛かって途中にな～んもなかったから辛かったわ

>>359
ビッグアーチも宇品も僻地僻地と侮辱して
ゴネ得する地域密着
まあちゃんと支払いできないとカープ引き合いに出されて行政からねちこく言われるだろうな
ずっと金に関しては本当に払い続けられるのって行政から言われてるし

>>382
あのさー札幌ドームのすれで
無関係な広島の球場と球技場の話題だして
そのうえサッカー批判とかさ。

まじキショいよ。
頭大丈夫か？

>>385
サッカーは世界だから批判してはいけませんって
FIFAの規定に書いてあるものな
違反者がいるとFIFAに報告してくれば

>>388
草

>>385
普通に関連した内容のレスだと思うけど

>>473
気候の良い使える時期はプロ野球優先だろう
それ以外の時期に北海道で野外イベとか地獄じゃないの？
エスコンで真冬の夜にキャンドルイベントやるとかのニュース見て狂気に震えたわ

>>473
なのでLIVE会場と言うよりは広いコンコースやスタンド使ってのミニコンサートイベントみたいなのやってたよね
それはそれで面白い考えだと思ったわ

>>492
北海道のデカライブイベントは石狩港のライジングサンで十分。
首都圏だって横浜あたりに新しく出来たライブ施設はZEPP（2000人規模）ぴあアリーナ（一万人規模）程度のもん。
札幌でも一万人規模ならちゃんとソールドアウトするのでドーム球場とは別に考えたほうが良い。

>>492
そういやバスケの3オン3の大会の会場にもなってるなエスコン3塁側ゲートの広場

https://3x3exe.com/premier/2024_season_0322/
Round.4　7/06 (土) * ES CON FIELD HOKKAIDO F NEOBANK GATE

>>492
でもそれじゃあ小銭稼ぎ程度にはなるだろうが
決して儲からないんだよね。

SBやオリックスのように
「箱で大きく儲けて球団を強くする」ができないのよ。

>>533
貸館事業者ならそうなんだろうがモール運営のデベと考えたら現状の利用の方が有益だろうね

>>473
札幌ドームの音響はひどい

>>584
それな
平塚市みたいにJリーグにクレーム入れたらいいのよ

>市企画政策課では、今回のベルマーレの提案背景に「サッカー専用スタジアムなど『理想』を推進するJリーグの姿勢がある」と説明。

「求める理想はわかるが、県や大企業の支援がない、平塚のような場合で実現するのは厳しい。人口約26万人の自治体の財政の現状を率直に訴え、解決策を共に考えてほしい」とする。

落合市長は「今のスタジアムがJ1基準を満たしていないことは理解しているが、新たなものを市のお金を使って総合公園内に造るのは無理」「できたらチェアマンにお話ししたい」と語り、すでに日程調整も進めているとした。

>>590
国体も何十年も前から自治体の不満がマグマのように溜まっていてついに今年爆発した。
Ｊリーグへの不満も日経で「税リーグ」と書かれたりして大噴火は間近。

>>590
神戸市はヴィッセルがお荷物だったので切った
まあ、後始末して三木谷との橋渡ししてくれたが

川崎市もヴェルディいらんから
ホームタウン県外移転を特例で認めた
サッカーは
自治体が豪華スタジアム整備しても、使い続ける者が出てくる
で、トップリーグまでつながってるからね
ヴェルディのために川崎市が整備したものは、フロンターレで役に立つわけで

一方野球の場合リスクがある
ロッテの為に川崎市が豪華な球場造っても
潰れたり、移転されたら、無駄になる可能性がある
移転されたら終わり、そこから、NPBのトップリーグのチームが誕生することはない
まあ、豪華な施設で一般人が野球をプレーできるけど

ま、自治体に自由だ
豪華な野球場造って13番目NPBチーム誕生に期待する自治体がいてもいい

>>597
川崎市が金かけてホーム整備したのにあっさり切り捨てて移転したのはヴェルディの方だろうが
サラッと嘘つくなっつーのこのボケ

>>601
そうだよ
だけど川崎市が認めなきゃ
ヴェルディが東京移転するのは絶対に不可能なのよ

>>604
アホか 結局Jリーグもリスク変わらねえだろうが

>>597
当時のロッテは東京スタジアムが大映倒産で取られちゃったから流浪してたんで
仙台も川崎も仮住まいだから特殊ケース

>>606
札幌ドーム
日ハムが北広島に移転した以上
札幌ドームにNPBチームが誕生することはない
独立リーグチームなら可能

サッカーなら
一つのスタジアムにクラブが２つということもありうる
あとは女子チームとか

>>584
地域密着型で上手くいってるケースがほとんど無くて地元財界支援が大きいチームだけが何とかやってる

>>592
まあ当たり前だけど地方都市なんてスポーツチームのスポンサーやれる企業なんか数限られてるし、それらの企業の契約が一巡したらスポンサー不足になるんよね。

>>595
鹿島は住友、浦和は三菱、京都は任天堂、京セラ、ローム
地方都市でも大企業バッグだと強い

>>659
結局プロスポーツチームって大企業がバックにいないとまともな活動が出来ないんだよね
地元財界の集まりが金を出し合ったチームは、自治体頼みになるし責任逃れでいい加減な経営になりやすい

>>662
週イチ試合だと利益出すのがまぁ無理よな
欧州リーグのトップどころとかNFLみたいな大金持ちのオーナーとか日本だと三木谷がマックス(野球な孫正義か)だし夢ないな
シャツでも放映権でも地元以外に売れないパイの小さい(それがJリーグの理念なんだろうけど)世界でビジネスモデルとして成立するのは夢物語

>>584が>>582に噛みついてる意味が分からないんだが

このコンサポ市議を信じちゃうと>>709みたいなガイジになるわけか

>>712
この野球ファンのいいがかりに対して札幌は会見開いてますよ情弱カルト宗教信者さん

>>709
エスコンフィールド「開業初年度21億円の純利益」

再来月の札幌ドームの発表が楽しみやね。もちろん同程度の純利益が期待される

>>715
なんで野球ファンが嘘をついてたって話から逃げるの？
やっぱり嘘だって分かってたけど引くに引けなかったのかな？
自覚あるんだね

>>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ

>>780
会話になってねーけどスクリプトかこいつ

>>790
都合が悪いとスクリプト扱いで逃げる豚がお前かｗ

>>805
なにこれ？
会話になってんの？マジ？

780 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/04/30(火) 20:55:30.81 ID:hKX2XoJ80
>>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ

>>807
ああ、生まれ付き豚のお前はエスコンフィールドが20億円ほどの純利出したのわかってないだなｗ

>>834
野球ファンが嘘つきだってのとエスコンの売上って関係あんの？

>>846
お前が嘘つきの豚でしょｗ

>>709って水原一平の発言を信じて未だに大谷を黒幕と信じ切って叩いてそう

>>709
札幌ドームの決算資料見れば嘘じゃないのは理解できるはずなんだけど

実際、日ハムが去って大赤字だし

>>119
サッカーというかJリーグに金かけても
維持費すら払えないって
当の札幌ドームが証明してるんだから
市民が使うのに不便がない程度の改修した厚別に
移ってもらうってことだよ

>>122
そりゃ札幌ドームだからね
スタジアムの規模やそこらで
変わる
セレッソはなんかは指定管理料もらわないで
自分達でやってる

>>119
コンサドーレ札幌（ホームは北広島）になる日も近いのか？
まぁ、日ハムとセレッソの関係が有るからややこしいが

>>119
サカ豚得意の理論
なら専スタ新たに建てるほうが得なんです
得するのはクラブだけ
そもそも今陸上トラック改修してる厚別を今度はコンサのために改修？
やるわけねーだろ夢見過ぎなんだよ乞食が

>>183
はあ？
じゃコンサドーレどうすんの
去年の売り上げはサンフレッチェと同じレベル40億越えだぞ
越えてるのよ
ま、今年のサンフレッチェは新スタ効果で大きな差つくだろうがな
ドームレベルじゃなくスタジアムさえ適正だったら
コンサドーレも優秀なクラブになるかも知れない

現状ドームでやるしかないわけだがな

>>186
ってことはコンサドーレは税金使わないで自腹で作るってことですよね。

>>261
当たり前だろ！
売上高過去最高の40億、▲4億、純資産400万
謎の投資会社から第三者割当で9億の増資予定と未来は明るい

>>186
Jリーグクラブの収益って6割がスポンサーからの広告費と税金でクラブが直接儲けた
チケット代やグッズ収入って全部合わせても4分の1いかないって知ってるのに
卑怯な奴だな

>>225
セレッソは自分達でスタジアム改修して
維持費もセレッソ
ちなみに22年の売り上げは42億

>>230
セレッソ本拠地の改修費
数十億円は日ハムが負担
したね

>>230
施設管理費貰ってるんじゃないの

>>230
日ハムは野球にもサッカーにも優しくていいよね。
サッカーにも力入れてる日ハムを叩くなんて奴はサッカー嫌いなんだよね。

>>225
プロ野球はウィンウィン関係だけど税は常にロストだからなぁ

>>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス

>>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。

>>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ

>>434
豊田スタジアムフルハウス４万に対しての話。

>>440
サッカー側がそう望んだのだから仕方ないでしょ。
満員の雰囲気を出すよりガラガラの感じの方が良いと言ってるんだから

>>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。

>>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね

特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。

>>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。

>>435
JRだろうが名鉄だろうが
金山駅あるのに名古屋駅で地下鉄乗り換えとかねーやろ。
自分がナゴド行った時は大曽根駅から歩いたけどさ。

>>481
最初の一文でもう破綻してるな
最初がそうだったからその後何があっても搾取じゃないとでも言いたげだな

>>484
おいおい日ハムは
ただ借りてるだけだぞｗ
いやなら出て行けばいいだけだろｗ

>>489
ファイターズの前身東映フライヤーズは
東急電鉄（東急と東映は関連企業）が作って東京都に寄付した駒澤野球場を専用本拠地としていたが
1964年の東京オリンピックで明け渡さなければならなくなり
後楽園球場に間借りしていた
だから独占フランチャイズ専用本拠地は長年の夢
しかし公営施設は自治体の都合でコロコロするのも知ってるから
札幌市の態度見て共営は止めた方が得策と判断したのは妥当

>>489
いくら搾取じゃないと屁理屈こねても搾取なのが現実

>>511
屁理屈じゃねーだろｗ
常識だ、契約ってそういうもんだ

>>481
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね

いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。

>>487
いずれにせよその時は建設許可は降りたんだろ？
国立だってザハ案から巨大便器と国民全員に馬鹿されながらの着工だった。

>>481
あの硬い人工芝だね。構造上それが改善出来なかったのが痛かった。

>>750
被害妄想すごいですね
場所を決めたのは誰なんですか？
かなり重要ですよこれ
なんで答えられないの？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？

>>754
場所は誰が決めたんですか
札幌ドームだよ
むしろそれ以外に誰だと思ったの

>>758
テナント希望が先着順ではなく札幌が決めたんですか？
ソースどうぞ？
また嘘つき始めちゃうのかな？

>>750
あれ日ハム直営じゃないぞ札幌ライオン系列
そもそも日ハムの商品入れろ！じゃなくて日ハム直営の飲食店をやりたいが本来の要望
札ド入ってる企業に日ハム製品入れろ！と要求するのは気狂いでしょ

それは今のエスコンでシャウエッセンうどんとかやりたい放題やってるわけになるんだが

>>763
うまそうだなシャウエッセンうどん
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202400495065.html

>>763
シャうどんうまいよ

>>835
そう考えるとｂリーグは１週間のうちに結構試合数こなせるのがいいのよな
とはいえ札幌ドームでやるじゃ箱がデカすぎるか

>>847
bリーグやるには箱デカ過ぎて無駄なんよな
まじでいらないサイズ

>>852
4面取れそう

>>847
バスケはそこが扱いやすいのかも。
連日開催できるし選手のサラリーは安いし、
箱もある程度大きい多目的アリーナで
オッケーだし。

自治体と組むには丁度いい興行規模で。
爆発的人気が出るか、と言われると
ちとあれだが。

>>835
エスコンのほうは試合ない日も客来てるらしいよー

>>835
それなんだよなあ
サッカーの一節に対して野球は3試合開催出来る時点で勝負ならんのにあまつさえ月2回で観客1万ちょっとのガラガラ連発じゃ話になりませんわ

>>101
で、何人に意見聞いたのさw
それ見ても
市民の意見が解体多数とわからんぞ

市長見てるかぎりじゃドーム維持の方向にしか見えない

>>101
札幌市民になって選挙で投票しろって言ってるの理解出来ないのか？w
解体派には出来れば札幌市長や市議に立候補して欲しいけど

>>114
札幌市長や札幌市議で札幌ドーム解体しないって公約掲げて当選した者はいない

>>117
札幌ドームを将来的には売却も視野にと言ってた札幌市長や市議の候補は前回の選挙で全員落選したけどなw

>>125
売却と解体は全く違うし、ワンイシュー選挙した訳でもない
君の主張の場合、市長や議会が札幌ドーム問題で民意を問うって解散してワンイシュー選挙しないと説得力はない
まぁ、左翼系が選ばれたから独裁認められたとか馬鹿な主張するのと君の主張は同じレベル

>>133
だから俺は札ド解体を公約にして解体派が出馬しろよって言ってるんだよw

落選したらもちろん爆笑してやるけどそんな勇気ある奴いないだろうなw

>>101
身も蓋もない事言われとるな

>>161
要は誰も責任取りたがらないから無敵の存在として存続するはずって主張だからな

>>161
横だが解体は出来ないよ。選挙公約にしても無意味。
だって第三セクターの（株）札幌ドームが指定管理者だからな。
要は第三セクターの札幌ドームが倒産した時に、札幌市が買い上げてからどうするのか？って話で解体なのか？民間売却なのか？って話になる。
倒産するまでは解体なんか出来ないよ。でも最終的に大阪ドームのように破綻するのは見えている。

札幌市が多額の税金突っ込んでる天下り先なので札幌市が買い上げて税金で運営するようになるのも見えてるしな。

>>166
第三セクターは解散って手法が有る
けっこう例有るよ
札幌ドームの場合、役所や関係業者は利権や天下りで美味しいし、市長は責任取りたくないから損切りしないだけ

>>166
最近の保守政党が市長になれば変わると思うけどね
今だと立憲民主も自民も当事者だから解体はしないし出来ない
こういう場合は無関係の第三者がトップに立った方が上手くいく

>>175
あほか、売上30億だから何？
札幌ドームが施設改修で自ら出した分は20年で60億しかねーよ
どこから300億出すんだよw
大規模改修なんて普通指定管理者がするもんじゃねーぞ

>>178
>>179
その馬鹿が札幌ドームだから批判されてる
売上の7割に関連してる得意先に配慮するのでなく追い出されたら困るだろ的に上から対応してたら出ていかれた

>>333
売り上げの７割か
民間企業だったら日本ハムさんには足を向けて寝られませんとなるのにな
それなのに上から目線て民間企業だったら取引中止されて即倒産のパターン

>>345
ジャンピンク土下座してもおかしくないな

>>175
日本ハムがい続けてくれたら300億浮くとか・・・
それがほんとだったら日ハムの要求すべて飲んで
コンサドーレ追い出して300億の一部でサッカースタジアム建ててるわｗ

>>268
別にデーゲームなら円山球場でもいいんだよなあw
札幌ドームでなければいけない理由はない。
仮にキャンセルしたところで莫大な違約金も発生しないだろう。
別に今は取り壊しの話も出ていないのでとりあえず札幌ドームで高校野球をすることになるんだろうけど、それがドームを壊さない理由にはならない。

>>272
別に高校野球だけじゃなく札ドは 高校サッカー、高校ラグビー、高校ホッケーでも使用するからな

円山球場より先に札幌ドームを解体出来ると思ってるアホはこのスレにいる一部の基地外しかいないだろうなw

>>279
明日解体するとは言ってないぞ。
逆に延命させるには集金システムの確立が必須。
これにはアンチも賛成派も無い。
とりあえず黒幕半分モードとネーミングライツは不発だったので他の対策が必要になる。

>>284
築90年のボロボロの円山球場を使い続けて札幌ドームを解体出来るとか言ってるアホは間違いなく基地外w

円山球場がもし立ち入り禁止とかになったらどこでアマチュア野球をやるのよ？w

>>289
モエレ沼公園の草野球場を硬式用に改修してるから、
円山解体も視野に入れてるのかもしれん。

>>268
それw
高野連には金がないから球場借りるとしてもタダ同然の金しか払わない。
って知っていて書いているんだよね。
丸山を借りていた時の分の赤字は市なりドームが負担するんだよね。

>>298
そもそも高校野球は営利目的じゃないからそれほど使用料は払わなくて良い立て付け。
仮にエスコンでやることになってもそれほどの金額は発生しない。
もっと言えば借りる前に確認する。
高校野球目的でドーム球場を維持するというのは無理筋。

>>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。

>>418
とりあえず忍者教室だな
北九州見習って

>>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？

京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな

>>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw

>>430
今のままだと20年以内

>>430
夕張市が財政再建団体になってその顛末を見た後は
どの自治体も財政再建団体にならないように苦労してるね

財政再建団体になると、東京から役人が来て再建計画を提出する。
自治体はそれを承認して議会で可決するけど、それはあくまで形式的なもので反論は一切許されない
自治体の独自性が一切認められないから、自治体にすれば恐怖なんだそうだ

>>444
むしろそっちよりポコポコ建てた建造物に対する扱いだろう？
言わずもがなで軒並み廃止に追い込まれる。
普通はそこに行く前に不採算は削ろうと努力して財政赤字を回避しようとする。
そのフェーズで札幌ドームの取り扱いが出てくる。
そりゃあミスチルがサザンがワンオクが毎月のようにライブやってるのでマックロクロスケですよと言うならこんな話は出てこない。

>>453
夕張の場合、廃止というより解体ばかりだったな
解体後の資材はまとめてスクラップで売却。
税金を滞納してる人からは物納で強制徴収してから競売にかけて売却
リーマンショック直前の資源高の時だったから売却でけっこうな利益が出た

まあ今も資源高になって来たから、札幌ドームも解体してスクラップで売ればそれなりの金になると思うなｗ

>>459
甲子園球場ですら、Ｊ２規格不適合なんだよな

>>463
改修したとは言え建造物としてはかなり古いのでバリアフリーとかいろんなことを考慮するとＪ基準を満たすのは難しいんだろう。
そしてまあ満たさなくてもええんちゃうん？ってのもある。
年間観客動員では圧倒してるというか世界トップレベルの集客数。

>>459
大体Jリーグはレベルが低くて人気もないのに贅沢すぎるんだよな
セリエAでさえ陸上トラック付きのスタジアムや人工芝のスタジアムでプレーしてるのに

>>464
Jリーグってバブル期に発足したからなあ
バブル基準のままなんですかね

>>488
税リーグ畑の連中の意識も税リーグ発足時の税リーグがチヤホヤされてたときの感覚のまんまだぜ
だからこそ税リーグの価値を異様に高く見積もるしベルマーレが新スタ効果で15年で経済効果3800億円なんて寝言ほざく

>>537
コンサドーレはもう少し集客を頑張るべきなんだよな。
日本ハムが札幌市から出て行ったのに、
今の程度の集客しかないのではあまりにも情けなさすぎる。

>>537
土日開催をプロ野球に取られてるから集客に苦労してるとか邪魔扱いしていざフタ開いたら観客数は右肩下がりだしなwww

>>547
うむ、情けない限りだ。
もう少しどぶさらいするように徹底して地道に営業しないとな。

>>547
日ハムとの同日開催が増えて動員数の著しい差を見せつけられまくってるというね

>>613
6期連続だからコロナの前から赤字体質だったのでしょ
コロナ前は黒字ならともかく

もっと言うと、札幌市から補助金・減免を貰った上での赤字だからね
今までJ1に残留する為に相当無理をしてたんじゃないかと

>>616
話すり替えないでくれる？
厳格な運用してないと言うから
いやいやコロナだからしょうがないって話だぞ
結果札幌はルール守ってる
ま、コンサドーレの経営が脆弱なのは同意するけどね
ただまあ売上40億まで持ってこれたんだから
なんとかすれば、サンフレみたいに上手くいくかもよ

>>616
万年赤字体質。以前も赤字赤字で債務超過になって減資増資コンボを決めた
昨年度の決算で純資産が400万円切ったからもう増資宣言してる
債務超過危機→増資で凌ぐ、未来永劫これの繰り返しです

>>613
え？あんなライセンスライセンス叫んで
やる予定です！やる気よし！ライセンス交付！！のガバガバがなんだって？

>>615
でも球団事務所をドーム内に移したり何やらプロジェクトでガッチリ癒着してるからなあ
2つのプロチームに逃げられ自治体の汚名は避けたいだろうし迂回融資みたいな形で何とかするんじゃねーの

>>619
その事務所移転も賃料で少しでもドームの収入を補いたい札幌市側に強要されたものでコンサドーレ側の（逆）恨みを買ってるようだ。

>>622
そもそも、プロスポーツチームってホームスタジアム内に運営会社の事務所を構えるのが普通と思ってたからコンサが今まで別の場所にオフィスがあったのが意外だった
（ちなみに日ハムはエスコン移転にあたって、球団事務所を札幌ドーム→エスコンに移転してる）

>>625
ちなみにベルマーレは、
練習場とクラブハウスを追い出された後、
平塚市に公園名目で練習場を作ってもらったのに、
公園の管理棟に事務所が入れなかったからって
平塚市をdisりまくったんだぜ

>>681
あったな
これは官民どちらにも言えることだが、負担を共用或いは痛みを共用という台詞を発する方はほぼ相手依存なんやで

>>615
コンサドーレって立場を弁えない馬鹿ですね、わかります

>>620
ベルマーレも最初はえらそうに、新スタを建設できないなら出て行く！と言ってたのに今では出て行く気配ゼロだしなｗ

>>623
今となっては市と一般市民から嫌われるどころか直訴問題にまで発展してJリーグからも鼻つまみモンだろｗ

>>65
>>66
店子から搾り取って内部留保貯めながら出ていかれて赤字体質になったら公共性うたってもな
ちなみに札幌ドーム全体で見ると内部留保どころかかなりの赤字施設

>>66
資格試験やら就職説明会で使ってるって日本ハムが使ってる時もやってただろうに。日本ハムがいた時よりイベント日数も減っている。

問題なのは毎年10億円以上の多額の税金をつぎ込んでる札幌ドームが、今後巻き返せる事はないレベルの負の遺産になってる事だろ。

利益余剰金も事業開発積立金の6億円は使えないだろ。
貸館13億円の売上で、9億円以上払ってた顧客が消えるってもう少し考えた方が良いのにな。10億円以上の球場内広告も消えたんだぞ。

>>66
おい、忍者教室やサバゲーも企画しろ

>>91
ミクニスタレベルなら、コンサドーレは毎試合完売になるだろう
ま、ドームを使い続けるか、コンサドーレのために
施設整備するか、どっちが得かだな
いや、その両方を札幌市は選ぶかもな

>>725
外野スタンドからずっと上に行くとあるところな。マジでクッソ隔離されてるところ

>>725
それを売らせなかったと誇張したのは嘘なのでは？
そもそも端でしかってのも嘘だよね？
札幌がそうしたという証拠もないしな
嘘をつくことが染み付いてんだなってのが良く分かるレスだわ

>>730
だれもしらないようなところで売らせてたもん
だからうらせてないはうそだもん
バカ見てえないいわけだな
そんな事してるから日ハムに逃げられるって理解できねえわけだ

>>740
場所を決めたのは誰ですか？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？

>>725
普通の店なら日ハムと飯コラボガンガン打つだろうにな
そういうのが全然目立たないところが問題だったのよな

>>726
でも結局ペラペラ人工芝はどうにもならないからなあ。
日ハム製品バンバン売ってウハウハやでーこれから一生札幌ドーム使い続けるわー
とはならない事だけは確実。
つかもう移転したんだから死んだ子の歳数えるのやめたら？

>>734
嘘をついてたことを謝るってことを知らないのがすげーよなお前ら
マジでクズ
吐き気するわ

>>739
論点ずらしってやつだなw
別に俺に謝って欲しいならいくらでも謝るぞ。

ごめんなさい。

これでいいか？気が済んだか？

>>833
まさに嘘をつきまくってたゴミクズらしいレスだな
嘘をついてたってことに何も感じねーんだよな

>>726
会見っていつくらいの？
見てみたい

>>789
ググったけど最近のこの市議の話ばっかり出てくるな
探すから待ってて

>>922
おまえこそキチンと読め
議会の承認な
事実上決めるのは指定管理者側

>>930
議会の承認受けねーならどうしようもないって小学生でもわかりますよね？

>>935
承認とか任命って表現の場合、問題なければ提案通りって意味だぞ
提案するのは札幌ドームな
もう少し勉強しないとサヨク系の詭弁に騙されるだけ

>>951
都合のいい妄想(嘘)しか話せねーのかお前
野球ファンは嘘つきって言われてんのに
嘘で対抗とか頭イカれてんだろ

>>955
日本国憲法第１条読んでみな
多くの国事に天皇の認証や任命が出てくるが天皇の個人意志で決める事は無い

>>966
天皇と市議会を同列に語るアホがいるとは驚いた
ここまでアホなんだな

>>955
嘘つきはサカ豚のお前らｗ

>>922
つまり新球場の話があればそっちに飛びつくのは無理もないとしか読み取れないんだが。
議会が値下げを認めてくれるの？それはどんだけ待てばいいの？人工芝はコンクリむき出しのままなの？
いつどうなるかわからない話を待つくらいならさっさと新球場に決めたハムの決断はおかしくないってなるな。
1年待ったら年間で１００万円値下げしましたよヤッター！となるとでも？

>>949
エスコン行くのが悪いなんておれは微塵も思わんけど？
野球ファンがキモい嘘つきだらけだって話しかしてねーからな？

>>131
これから本気出すかもよ
値下げとかして、嵐復活ｗ
てかなあ、赤字年5億とかなら札幌なら余裕でしょ
コンサドーレ残ってドーム維持、北海道高校野球の聖地目指せｗ

>>136
ムリだろ
そもそも東京から福岡、東京から札幌だと距離的には札幌の方が近いのに
陸路での機材搬入にかかる時間と費用は札幌の方が圧倒的にかかる
使用料800万くらいだっけ？少なくとも半額くらいにはしないとジャニーズも来ないだろうな

>>136
札幌ドームの会計で毎年五億赤字だと実際には10年で三百億位の税金投入が必要なんだけど

>>157
なんじゃそらｗ
まあ仮に300億ｗがほんとだとしても
日ハムが残ってたらドーム維持のため、その金を札幌市は投入してるわけだよな

指定管理者の赤字分だけ違うだけで、何も変わらんだろ

>>335
用があるのかないのか知らんけど、そんなに頻繁に札幌ドーム内に出かけてるんだｗ

>>335
もう当分札幌ドームに人工芝を敷く予定が無いから
草野球には貸せない

プロ野球がオープン戦や練習試合で使ってくれたら
その前後は草野球に貸し出せます

って事

>>357
そもそも球場の草野球貸出なんてそれ自体で大儲けするようなもんじゃない。
スキマ時間に実費で使って貰って親しんでもらう程度のやつ。
収益のメイン柱にはなり得ない。

>>377
9人＋監督＝10人　×２チーム
それで20台なのかな。

チーム関係者もくるだろうに。
少なすぎないか？

>>383
お前にエスコンの集客が何の関係あるんだ

>>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw

>>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円

100万円払える奴が1000円払えないのかよ

>>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か

>>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない

>>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ

>>482
だからそのためにはコンサの基準を満たす新スタジアムを用意しないと。

>>486
コンサの球場は本来コンサが準備するものですよ

>>486
スタジアムは公共施設だから自治体が用意するのが当然という理屈なら
営利目的のJリーグのスタジアム基準に従わなければいけない理由は一切ない

>>520
永続契約ではないしね。その条件で日ハムは２０年我慢した。
契約の見直し時期に差し掛かって札幌市が日ハムに誠意を見せなかったのが良くなかった

>>524
いずれにせよ札幌ドームがフワフワ人工芝用意したとてなんだけどな。
だから北広移転やめますとはならない流れ。

>>520
あほ、誰もそんなこと言ってないだろ
日ハムが文句言う資格はあるし、契約変更交渉だってできるぞ
好きにすればいいだろ
で、納得できないなら出て行けばいい
契約ってそいうものだろ

>>521
これ
国立すら一回ラクビーが使っただけで
大した金払わねえのに芝が痛むから使わせるなの大合唱
これで球技場なら他のスポーツも使えるんだとか言い出すからな

>>558
他の目的にも使えると言ってスタジアム造らせた後になって「他のことに使うな」と言うから悪質なんだよな

>>563
どこのスタジアムのこと言ってるんだ？
てかさ、一部のファン、サポーターの声を切り取っただけの報道を
全体の声だと思うなよｗ

>>558
福岡のスタジアムみたいにラグビーのトライエリアを想定してないとラグビーできないんだけど
何故か建築前はラグビーやアメフト出来ますって詐欺るんよな　もちろんその広さが足りないから公式戦はできないのだけど

>>530
新潟と大分はそれなりの経済効果を得ているから
開催して良かったんじゃないの。
大分県知事も「サッカーは経済効果あるからね」と公言してたし。
今思えばバスケチームも残しとけばより良かっただろうが。

>>534
税金ドバドバのエクスキューズになってるわな。
川淵も税金云々なんてみみっちい話をするんじゃないと強弁してたし。
とは言えビッグスワンはまだしもビッグアイは少々持て余す。Ｊ１の規模感から言えば地方は広島のエディオンくらいのキャパがちょうどいい。

>>534
そうなんだけどね
球技場ならなあ、もうちょいハッピーになれた
横国も、どこも国体ついでの陸上競技場だからああなって
それもこれも、あのころはスタジアムで儲けるという発想が
野球でもサッカーにもなかったからしょうがないけど

それでも
静岡、宮城はだめだめだなｗ

>>543
利府に関しては大震災のときに避難所しての役割を果たしたので悲しいけど防災拠点という意味では役に立った。
完全に結果論だけど。

>>549
能登半島地震の時は金沢競馬場は復興支援の拠点として役立ったけど金沢ゴーゴーカレースタジアムは何の役にも立たなかったなｗ

>>557
能登半島は起伏に富んでフラットじゃないからな道も脆弱だし。
金沢あたりは震災当日からほぼ無傷だし。だけど能登への道は寸断されてたのでスタジアムに行くくらいなら金沢のホテルに泊まれるみたいな話。

>>643
それ
雪国のクラブは本当に畳んだ方が良いんじゃないかと思う

>>643
それが“自然な流れ”だよなあ。
秋春制で運用可能な地域ってほぼオリテンの分布に重なる。
北海道でプロサッカーリーグをやるって“不自然”なんだよ。

>>643
民間企業で言えば全国的に不採算店舗を整理する時期だろ
福岡なんかもありゃどうにもならんわ

>>689
多い（200万都市で二週に一度の開催ペースのくせに1万しか集まらない）

>>689
だからさあ
株式会社札幌ドーム解散してコンサに払い下げちゃえば良いじゃん

>>693
税金食われない？

>>696
払い下げしちゃえば食われない
縁切りで損切りだよ

>>713
赤字のチームに買えるの？

>>719
捨て値で売っちゃえば良いじゃん

>>723
維持費等考慮したら0円でも高いと思う。
広告もほぼ消えたし。

>>731
コンサドーレ人気あるんだろ
柏に次ぐ自前ホームは価値あるぞ

>>737
有料入場者で黒字に出来ない時点で駄目だと思う。

>>766
じゃあ変わらず安泰ってことで問題なくね？

>>901
少なくとも訴訟合戦にはなってないから円満ということにしておけばいいんじゃない？
誰かが海に浮かんだりしたという話も聞いたこと無いし。

>>901
>>913
ぶっちゃけテナントが移転しただけだからな

>>963
そうだな。
新駅は絶対できないとまで言い切っていたからな。
JR北はクソビンボーだからそんな金なくて請願（地元100%負担）でも駅なんて作れないともっともらしいこと言ってたw

>>984
まあJR北海道が新駅に乗り気じゃなかったこと自体は事実だな
昨年の盛況っぷりを見て手のひら返したが

>>963
要は恨み節よ

>>124
「大阪の食肉加工業があああ怒号」

ナチュラルにスポンサー大阪丸大食品を貶めるキチガイがコンサ豚

>>124

>>188
1万5千人ぐらい集めて売上40億のクラブまで
成長したのにもかかわらず
それが札幌市民の答えだとしたら
あほだけどな
もったいないわ
とりあえずはこのままドームが続くんだろうけど
ま、弱いのも悪いｗ

>>193
6期赤字のゴミがなに言ってんだ？
なにがもったいないんだ？

>>216
去年の売上はサンフレ越えた
それだけにね
新スタ手に入れたサンフレとは
このあとひきはなされるだけ

>>219
でも日ハムが現実的に出ていく段になって
野球専用にするとか言い出したよね
なら日ハムからの提案受けた時点で普通に検討できたよね
結局出ていけるわけがないと思い込んで
マトモに取り合わなかっただけ

>>219
この市議市街化調整区域を免罪符にしてるけど札幌ドームの維持するためにドームの敷地だけ解除するって発想すらないんだな

>>254
札幌市も球場を移転することに関しては否定的ではなかったのでそれを用意できなかったに尽きる。移転先が用意できて条件交渉が可能になる。場所も確保できないなら絵に描いた餅にもならない。

>>254
千葉市は三セク切り捨てたけどな

>>270
完全に皮肉を言ってるんだよw

>>270
そうだよ
売ってないって言うのを誤魔化すためのアリバイでこんな辺鄙なとこに押し込めてたんだから

>>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？

札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな言い訳通らないんだよな

>>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ

>>411
流石にサンフレッチェがカープをディスたらソレコソ即死だろうな　ただでさえカースの悪口いったら何去れるかわからん土地なのに

>>982
ディスったぞ
ズムスタの経緯も知らないで
市はカープの言うことだけは何でも聞いて
サンフを軽視してるとかエディオンの会長が

>>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな

>>424
税リーグ誕生とともに日本の失われた30年が始まったからな

>>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？

>>431
だから札幌市の支援はコンサが対象になるけど名指し支援じゃない形
要は札幌ドームが民間レベルだと考えられない馬鹿な対応しただけ

>>458
遊園地はどこも厳しい。
浦安のネズミ以外は軒並みクソ。
横浜の遊園地ですら廃止になった。
花やしきくらいコンパクトだと細々と生き残れる程度。
横浜瀬谷（ド外れ）の米軍跡地になんかデカいの作る計画はあるみたいだけど。

>>458
＞地場産業をもっと推し進めないと

夕張の場合、当時は資源高で電気料金・原油が値上がりしまくってた。
もうちょっと原油が値上がりしたら、北炭夕張の採掘コストが採算ラインに乗るところまで行ってた
実現はしなかったが、企業側は北炭夕張の採掘再開を真剣に検討を始めてた

>>542
経済効果があるかないかで言ったらあるのはわかるよ。
ただ経済効果なんて言ったモン勝ちの世界。
文句というよりは個人的な見解。
プロの試合で常にフルハウスや8割は埋まるような状況ならまだしもそうではないようなので。

>>546
県知事が言ったもん勝ちで適当に公言してるとでも思ってるのか。

>>550
いや、別に間違ってるとは言ってないよ。
じゃあ正確に数値として費用効果を出せる人が人類に存在するの？
費用効果の正しさの証明方法は？
ただ知事がそのスタジアムの存在を許容している事は理解する。

>>554
そりゃ正確な数字は計算の仕方でかわるから誰にもわからないだろうよ。
それこそ「阪神が優勝したら経済効果が〇〇」とか
どうやって計算したらこうなるねんみたいなのもあるし。

ただ、県政のトップにいる人だから
県経済の数字の推移は報告があがって把握しているわな。
それみて判断してるんだろ。
経済は直接選挙の票につながるのだし。

>>560
吉村知事が言ってる大阪万博の経済効果もやりたいサイドの意見。
反対意見のディベートしようと言ってたら即対応出来るやつ。
知事って別に万能人間でもなんでもない。
立場があってそこから発言する人でしかない。

>>564
大阪万博はまだ開催していない。
あくまでも将来予測のなかでの言動。
大分の場合はクラブ立ち上げて数年間の経過をみて
その結果から判断しての言動

全くちゃうわ。

>>545
まあ、そうだけどね
ただJリーグのためじゃなく
サッカーのW杯会場だからね
サッカー場を増えるかと思いきや
そうでもなく、豊田は使えず・・・
まあ、今考えるとだけどね
当時、W杯日本で見れてなんでも良かったがｗ

>>559
まあ豊田は可哀想だけどね。
ただ、「サッカーはどこまで税金にたかるのか」とまで
サッカーを批判したの名古屋市だしね。開催反対運動までやってたしね。
それだとやっぱ開催は無理よね。

>>579
ようやくJリーグの税金たかり体質が公になってきてるな。遅すぎるくらいだけど

>>598
守られているというよりは誰もJリーグに関心が無いだけやろw

>>605
それよw
良くも悪くも結局税リーグにそれだけ話題性がないに尽きるんだよなwww

>>674
だよな
引き留める振りしつつも私有地を地権者に無断で移転候補地に挙げたり希望面積に全然足りない土地を提案したり底意地の悪い嫌がらせしてたからなｗ

>>674
マトモな指摘されると問題起こした事になる左翼系組織あるあるだね

>>699
サカ豚って平気で嘘つくもんね

>>703
札幌「野球ファンに嘘を広めれた」
っていうスレで何をいってんのお前www

>>721
やきう豚おじいちゃんは札ドでは日本ハム製品を売らせないとかいろいろ嘘ついてましたよ

>>724
食肉トップ企業だから原材料まで遡れば使用してる店は有るだろうが日ハム側の要望とはズレまくってる

フェスの七割投資してるスポンサーがうちの食品ブース出させてくれって交渉したら奥の隅っこの店がおたくの商品使われてますよって返答されるような話
普通はキレます

>>783
キレて事情はよく知らないけど嘘を拡散して叩きまくるの？

>>745
答えになってませんけど？
誰が場所を決めたのかも分からないのに嘘をついて札ドを貶めてたの？
もう一度同じ質問しようか？

>>749
え？
誰が決めたかわからないの？
そんな出店のさせ方させてたの？

>>753
誰が場所決めたの？？？？？

>>968
札幌ドームの税リーグの試合ガラガラは野球ファンのネガキャンのせいなんでしょwww

>>980
そうやで
今期は倍増やで

>>267
行政絡むと最後は行政が面倒見てくれるんでしょとなってしまいがちだよね
終身雇用の時代でもないし明日から来なくていいよでもないし仕方ないんじゃない

>>281
国民「日ハムのおかげなのになんで日ハムを大事にしないのか理解できない」
という単純明快な話なんだよな
追い出したら引っ越し先が潤うという当たり前の結末が来ましたね、という話でもある

>>288
誰が肩を叩くんだという話でもあるんだよね、そしてＪのファンも職員も地元有権者の可能性も高いわけで
バカみたいな報酬を出して外国人でも雇わないと首切りは無理でしょ

>>337
わざわざディスカウントするのも手間だよ。
使用料金についても厳格な規定があるのでそれをわざわざ安くするには色々承認が必要。
手間かけてもらう金が少なくなるのはバカのやることw

>>350
普通の賃貸だと家賃の値上げかなり大変で、出ていく引っ越し代とか全部出さないとダメだからな。

>>466
役人様は数字をいじるからなあ。何らかの変数を入れるとアーラ不思議赤字額が圧縮されてそれっぽい数字になりますw

>>493
で、そのようないきさつもあって
5ちゃんで、醜い、サッカーと野球のが戦いが頻発する
他の都市はここまでにはならん
けどさあ、コンサも、日ハムもよそ者どうし仲よくしろよｗ

>>529
そもそもその人工芝も殺ドいわれるぐらいに酷いし
バックネットはファイターズ側から危ないから変えろとずっと言ってたのに無視して失明事件がおきる

>>535
日本ハムがローリスクローリターンをやめて
ハイリスクハイリターンを狙ったのだから
そこはその意思を尊重すればいい。

>>570
そもそも地方都市なら25000程度のスタジアムがちょうどいいという発言を個人的にすることの何が君の逆鱗に触れたのか不明。
広島が25000くらいでちょうどいいんだからそれほど無茶なことは言ってないぞ。
ビッグアイを明日取り壊せと言ってるわけでもない。

>>581
元々は年に数回でいいから北広島で試合やってくれないかって話をしてただけだぞ
そしたら札幌ドームとの交渉に嫌気がさした日ハムが
じゃあいっそ北広島に球場作って本拠地移転するってのはどうですか北広島さんって提案したんだぞ

>>602
厚別でやれば良いじゃん
どうせ今年はJ1残留は厳しいだろうし

それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
3期連続赤字でJリーグ退場になるはずなのにコロナ特例とかで6期連続で赤字でもJ1だし

>>628
じゃあ、今まで経営難を伝えられたJクラブってどうなってるの？

まあ自治体が「税金」で助けてくれるから良いよねえ
コンサドーレも札幌市が税金で助けてくれるから大丈夫だよ

もう一回いうよ。コンサドーレは札幌市が「　税金　」で助けてくれる

>>640
この市議5年後まで居るつもりだと思うけどね

>>664
嘘とか誤解とかいえばエスコンで入場の際におにぎり取り上げられて捨てられたとかいう投書あったよな
寧ろエスコンネガキャンの際にどんだけ嘘ついてんのって感じ

>>679
反社

>>690
「君たちは『ゼイリーグ』だ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」

>>741
嘘を付くことを何とも思わない病気みたいな人っているからな
社会から完全にはぐれちゃってる底辺層とかそんな感じやろwwww

>>757
これは間違いないな
あのキャパの施設は間違いなくいらん

>>768
日ハムに嘘つかれた名誉毀損で維持費出せって訴えるんじゃね
大正義札幌ドームが

>>819
大雑把に言うとまあそう

>>880
とりあえず何の役にも立たない役員のクビ切れば1億くらいの赤字は圧縮できるんじゃねえの

>>886
日ハム側には一切ない
結局のところ日ハムという高額納税企業が北広島に逃げちゃった恨み節だろ
札幌ドームを主語にしてるけど税金を納めてくれる大企業が移転したことに腹が立ってるんだと思う

>>899
第三セクター無視して勝手に権限あるのが変えたの？
第三セクターはなにしてるの?
お給金貰ってるだけ？

>>942
一回目ID変えることは言ってるけど
次からは言ってないね
いちいち言わなくてもバカでもわかるでしょ？

>>971
払う訳ねーだろ
どんな名目で払うのよ
てか、それって日ハム来る前はどうしてたのよ

その費用が球場使用料に含まれてたなら
それは日ハムも納得の上で払ってることになる
どちらにせよ納得できないから出て行った