【野球】巨人、築地に移転? 32年開業予定5万人収容スタジアム　開場36年、東京ドームの老朽化懸念 [Ailuropoda melanoleuca★]

>>23
東京ドームも改修すれば使い続けられるが、改修費や使い勝手考えたら新規に立て直しが得だと判断されたんだよ。

>>23
ただの言い訳だよ
30年40年で壊れるわけがない
木造じゃあるまいし

>>37
法隆寺「なんやとゴルァ！？」

>>23
戦前の方がノウハウが無かったから
とりあえず頑丈に作ろうとなった面もあるんだと
それだけ贅沢な作りになってる

>>23
コンクリート屋が儲かるように30年でひび割れるように調合されてる
本物のコンクリートはパルテノン神殿のように
2000年たっても壊れない

>>42
S◯NYタイマーか

>>42
それはローマンコンクリート。
現代では失われた技術で再現不可能。
今のコンクリートは酸化反応で寿命が短い。

>>332
ローマンコ…

>>332
ローマのコロッセオじゃなくてパルテノン神殿にローマンコンクリートが使われてたの？

>>23
阪神淡路の震災で甲子園も宝塚大劇場も阪神競馬場も大ダメージ食らったぞ

>>23
甲子園は数年前に大規模修復されてただろう。これまでも何度もメンテナンスを繰り返してる。

>>74
https://koshien-rekishikan.hanshin.co.jp/obayashi/
に増改築含めて建設史をまとめてるけど最初のはたった4ヶ月半で作ったって書いてて驚いた
>>86
大して輸送力のない阪神電車が4万人を捌けてるから頑張ればなんとかなるんちゃう？

>>97
甲子園は近くに車庫があるから
電車を待機させれるし
臨時電車を通路に出来るホームに
なってる
地下鉄は追い抜きがないから
そもそもそんな構造じゃない

>>23
甲子園は平成7年1月の阪神大震災の時もところどころ亀裂やら小さい崩落はあったものの、基本的な
躯体はほぼ問題なく大丈夫だったので、その年の春のセンバツもそのまま開催できた。
すごく頑丈で長持ち。

>>23
甲子園は大規模改修の際に耐震補強工事も行ってる

>>23
高校の先生が、
「戦前のコンリートは海でなく河原の砂を使うから、
錆びずに長持ちする。
この校舎もまだまだ持つ」
みたいなこと言ってたな。

>>23
大阪人の命を東京人の命と同じと思ってはいけない

>>23
贅沢に素材を注ぎ込めた昔の建築と
今のコスト重視の建築を一緒にするのはなんか違うわ。
東京ドームの時代ですらコストの考えはあったからね。

>>12
地下鉄とか私鉄すらもねぇのかよ駅は

>>17
作るだろ

>>17
歩いて行けるオレは関係ないな

>>12
大江戸線の築地市場駅が最寄り駅
あと新橋駅はそこまでかからないし
あの辺りは路線新設の計画がある

>>170
輸送力も客の動線もうんこ

>>170
新橋よりも有楽町の方が導線楽じゃね？

>>12
立地よりも自前の球場持つほうがメリットあるからだろ
ベイスターズも球場買い取ってから儲かりまくってるからな

>>12
新橋から歩こうとする意味がわからん

>>270
余計なお世話になるからレスの答え次第ではどうこう言わないけど後楽か春日に住んでる？
俺も北方面の南北線の時だけ東大前使うけど最寄りは春日駅と後楽園駅の4路線使ってる

>>277
うちは千駄木です
町内会の活動がいい感じのところです
つい先日も千駄木マラソンやったばっかりですが子供が楽しそうに参加してます

>>270
今更ってあと10年近くは東京ドームで見れるし子供いくつかしらんが一緒に見に行くには十分な時間あるやろ
将来は子供に晴海のほうにでも家買ってもらえw

>>279
子供も巨人ファンになって、やがて子供が結婚し家庭を持ち孫ともども東京ドームの近くに家をたててくれてありがとう、とお礼を言われることを願っていたんですよ

>>270
伊集院光みたいに文京区内に戸建て買って直ぐに北海道移転発表された人に比べたらまだ可愛い

>>270
大江戸線に乗れば乗り換えなしで行けるよ。

>>329
大江戸線てハコちっちゃくね？
混雑したら乗る気にならんぞ

>>270
築地まで家曳き

>>95
日比谷線築地駅

>>95
隣接した広大な駐車場を作ってクルマで来場してもらうしかない。甲子園球場や福岡ドームみたいに

>>95
まあ立地や利便性をを東京ドームと比較したら
どこにも造れなくなるよ

>>111
甲子園は巨大な駐車場なんか無いよ
車で来るの禁止だし

>>111
「甲子園には駐車場はありません」とオマリーかcmしてたんだが

関西人以外は知らんのか

>>111
築地ってそんな場所じゃ無いからw

>>95
ドームは神保町まで歩けば半蔵門線と新宿線も使える

>>169
ライブとかアメフト、社会人野球　展示会

>>169
三井主導で六本木ヒルズや麻布台ヒルズのような再開発じゃね。

>>169
ドームシティそのものの再開発
大規模タワマンとか複合商業施設にするんだろ
だからドームシティの経営主体になったのよ、三井不動産は

>>182
タワマン住人とオフィスワーカーしか来ない都内のどこにでもあるつまらん再開発になりそう

>>169
後楽園プール復活

>>169
競輪復活

>>150
東京駅から築地って凄い近いぞ
2つ隣の新橋から歩いて行けるし

>>153
ええやん

>>153
なんなら東京駅からだって歩いてもそうかからんしな
そこそこ健脚なら苦にならない程度の距離

>>150
リニア使うなら品川近くなっていいんじゃね？

>>318
リニアでけへんやん

>>16
西武と阪神もじゃないか?

>>121
ハムもやな

>>166
ケロ島もやで

>>429
京セラもそうだっけ？

>>16
読売　東京ドーム
ヤクルト　明治神宮所有
DeNA　指定管理者
中日　グループ会社所有
阪神　グループ会社所有
広島　指定管理者
ソフトバンク　球団所有
日本ハム　グループ会社所有
楽天　指定管理者
ロッテ　指定管理者
西武　グループ会社所有
オリックス　グループ会社所有

>>752
流石に都内で球場の単独所有は無理。今回のだって読売単独じゃカネも出せないしノウハウもない。都の土地でプロ野球と言えど巨人だけ優遇とは行かんし。

しかし日ハム、上手いことお荷物の球団を金のなる木にしたよな。札幌市がアホだったとは言え。

>>132
新国立のあのデザインの酷さね
本当上から見たら便器だし
出来立てほやほやなのにコンクリートひび入ったり
ひどいもんだったよ

>>136
新国立と似てるよね

https://gigazine.net/news/20160424-fc-barcelona-nou-camp-nou/

>>132
だから新東京ドームだっつーの。
東京ドームが築地に移転するだけだよ。

>>221
広島は古い方の球場か？
新しいズームズームはいくらなんだろ

>>240
古い方も新しい方も
正式名称は広島市民球場だよ

>>245
へぇそうなんだ
ややこしいな

>>221
共に大正時代末期に建設したが甲子園は神宮の5倍費用かかったのか

>>32
甲子園球場は阪神大震災でも耐えてるからな
大正時代のコンクリート建築物は戦後の物よりしっかりしてるらしい

>>47
甲子園は廃川跡だから川砂も大量にあっただろうしな
特に高度経済成長期は突貫工事だらけだし川砂が枯渇して碌に塩抜きしていない海砂を使っていたら寿命が大きく減る

>>32
その時は日本も終わるから、甲子園の心配なんてどうでもいい

>>644
サッカーもクリケットもラグビーもある
テニスやF１、ボクシングも人気のイギリスより日本のがプロスポーツ興業多いとか草
日本こそJリーグ以前は野球と相撲とボクシングぐらいしかプロスポーツ興業なんてなかった

>>676
70年代はプロレス番組がゴールデンであったりしてたんだけどね
プロ野球にしても全国中継が本格化したのは80年代に入ってからの話

>>644
みたい選手みんな海外だもんな
おまけに負けたらアホーターが選手を罵倒　野球でもやっているけど少人数が多いしそもそも捕まる　競合相手のほうがはるかに強いのにスタイルも変えないままで金を自治体に募るだけ
そりゃバスケに食われるよ
当方のチームなんかバスケのほうが良かろう　雪でも関係ないし人数すくないから維持コストも安い　雪でも動ける場所として整備すれば市民も普通に使えるし　サカスタなんて誰も使えない

>>649
東京ドームの親会社は三井不動産だから、巨人が何言っても関係ない。
読売が東京ドーム株を２割持たせてもらって、グッズや広告の取り分を増やしてもらうことで決着したんだろ。

>>660
株式を20％以上持つと、持ち分関連適用会社になる。
読売新聞は連結決算書に東京ドームの決算の一部を記載して、役員を1名以上送り込むことができる。
東京ドームは三井不動産の子会社だが全部言いなりというわけじゃない

>>649
そうでもないよ
巨人が拗ねればドームも築地も立ち行かないわけだし
もはや一心同体だよ
家主より店子の方が強いしな

>>662
都心に専スタがない玉蹴りが何だって？w

>>662
社会人になったら相手にされないぞ　ｗ　すぐに首にしてもらえるかもしれんが

>>662
東京でサッカーが人気とか東京に居たら口が裂けても言えないんだよなぁ

>>680
まあ役所主導だった札幌ドームと違って民間主導だし親会社の読売新聞も計画に入ってるから同じ運命にはならないな

>>680
トヨタが絡んでる時点で野球の意見が通らない糞スタになる可能性が非常に高くなった
トヨタは排除してほしかった
無念

>>680
こうはならんからｗ

>>766
せいぜいやっても、昔ドームでやったレアルの集金ツアーみたいな奴だろう。

>>766
>>776

>>766
この中の予想図、中に描かれてる人が小さすぎないか？　野球内野のダイヤモンドに比べて人間が半分くらいの大きさに見えるぞ。

>>767
割りと最近改修工事やってるから別にすぐに建て替え必要ってわけじゃないよ
といっても、この先建て替え必要ってなったときに土地がすぐ手当てできるわけじゃないしな

>>774
東京ドームは頑丈だし、改修工事も耐震補強みたいなことはせず中身のリノベーションがメイン
なので問題は屋根交換のタイミングよね
で、屋根交換するんだったらそのタイミングで新球場移転がいいよね、って話でしょう

地震が多い日本でエアドーム式は結果的に大成功だった
屋根の重量が無い分、建物自体に負担少なく頑丈にできているし
例え屋根に穴空いて空気抜けても客席まで屋根が落ちてこない設計なのも良かった

>>767
別に改修すればまだ使えるだろうが一等地過ぎてデベロッパーが早く東京ドームを解体してビルを建てたいんだろ‥

>>143
ゴミ売り新聞なんて頼らずとも既に巨人球団だけでやってける

インターハイはゴミ売り新聞がスポンサーだがこちらの方はヤバいだろうな

>>154
やっていけてねーよ

>>195
ナベツネ球場は？

>>212
略してナベ球

>>2
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>2
なつい

>>209
オフにコンサート等のイベント会場として使えるやろ

>>209
夏がクソ暑いのにドームじゃないのは環境的に最悪やろ

>>241
馬鹿には理解出来ねえんだよなwww

>>293
バカの考えなんて理解できませんよw

>>254
23区からほぼ出た事無いが築地から東側の動線って勝鬨橋渡って月島へ抜けるしか無いから結局大江戸線と有楽町線に逃げる事になるから分散しないよねと言う話

>>257
いや、ごめん
内容じゃなく言葉遣いが少し気になっただけ

個人的には水道橋だけならいいけど春日、後楽園がこれ以上混雑してほしくないんだ

>>256
東京の端っこってのは23区外にある味の素スタジアムみたいなのを言うんだぞ

>>276
それに近くなりますね
路線数が交通の便だから
新国立や水道橋は非常に良い立地だったから存在感も集客力もあるのです

>>339
東京の事何も知らずに話すのは恥以外の何物でもないから辞めた方がいいぞ
東京23区の外にあるということは八丈島に有るのと同じだからな
23区民にとって八丈島も味の素スタジアムも立地は変わらん

>>367
お前こそ何も知らないで23区で一括りにするなよ
都心部の区から見りゃ外周部の江戸川や足立や板橋みたいな元郡部の郊外の貧民区なんて多摩以下だから

>>305
聖帝十字陵

>>305
それは絶対にない
三井不だけじゃなく他の財閥デベや大手もやってることは同じで金になることやるよ
地元民は少しでも人が少なくなってほしいのが本音

>>401
ガンの放射線療法は高額な費用はらって受けるが
これならただで、がん予防や治療効果になるやんｗｗｗ

>>405
国立がんセンター中央病院が築地にある理由はこれか。

>>423
東京ドームは民間の上場企業なんだから札幌ドームよりはシビアにビジネスを考えてるよ。

>>423
築地の方が完成したら潰れると言うより潰すかと。
三井は東京ドーム跡地の再開発も狙ってるはず。

>>442
三井不動産が築地に巨人を移動させ、東京ドーム潰してららぽーと後楽園ができる

>>449
超高級低層マンションと規模の小さいミッドタウンかも

>>529
広い球場だとつまらないから
日ハムも球場狭くして客入りよくなった
ロッテもテラスつけて客入りよくなったしな

>>716
巨人：41,422(１位）
ハム：26,641(１０位）
まあハムの場合は身の丈に合ったキャパにしたともいえる

>>735
そもそもエスコンの北広島市なんて人口6万だからな
それでいいんだよ

>>541
いつの時代の話をしてるんだよ
来年お台場にもアリーナ完成して築地再開発&臨海地下鉄エリアは生まれ変わる

>>541
都心の水道橋にある事は案外と意味があるんだな

>>557
汐留に高層ビル群出来た影響で、東京湾からの海風が吹き込まなくなったという説があるね。

>>557
日テレと電通を追い出してな
日テレなんか新社屋を考えてるって話も伝わってくるし

>>563
確かに今度つくるスタジアムが老朽化したときの代替施設どうすんだろな

>>563
ドームホテルを建てなければ現地建て替えしてたかもね。

>>572
多分本社をオフィスに移すんじゃね?
輪転機はどうするか知らんけど

>>572
読売の好きにさせない為じゃね？

>>634
読売がまだヴェルディに拘わっていたなら
可能性は少ないにしてもあったかもしれないが
そんな話が持ち上がったら全力で阻止だろう

>>634
三井不動産がサッカースタジアムみたいな不採算確実な施設を後楽園に造るわけない。流石に寝言過ぎる。

というか築地のも人工芝と最初からJリーグ無視をきめてるくらいなのに。

>>640
こういう記事あるからね
時間かけて築いた文化ってのはこういうことですわ

https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaigai/kiji/K20160413012396250.html
また、地方の小さなクラブも、自前の独創的なスタジアムを所有していることが、イングランドのフットボール文化の懐の深さでもある。

>>640
＞日本的なミーハーっぽい人も一部いて地元のクラブを応援しながらロンドンのビッグクラブも応援してる人もいた

それ昔読んだサッカー雑誌か本にも書いてあったから海外では結構普通のことなのかもしれんね

>>656
地上500メートルのメガタワーを立ててプロジェクトXのネタにする

>>820
今さらスカイツリーより低いの建ててもネタにならんやろ。
1000ｍくらいないと。

>>671
逆
バブル初期に建てられたからかなり頑丈に作られてる
だから約40年経っても深刻な老朽化の問題は起きてない。
それに約100億かけて老朽化改修をやってる

>>674
じゃあ巨人の移転は商売的な理由でのものか

>>684
東京ドームが頑丈なのはエアドーム式で実質外壁だけの建物だから
で、老朽化の問題というのは、そのエアドームの屋根の耐用年数をとっくに過ぎてること
今のところはメーカーの想定を上回る性能で問題なく使用できているが
もしも突然膜が破れるなんてことがあると、あれをどうやって交換or補修するのかという問題が出る

>>694
あの、>>690をちゃんと読んでね
老朽化と盛んには言っていないし、なぜ頑丈でリノベも繰り返してるのに老朽化を指摘されるのか
の原因は屋根だよと指摘しているわけだが

屋根は開場以来1度も交換していない。過去には大雪で屋根が破れる事故がアメリカであったからね
そこの心配は拭えないという話だよ

>>681
築地新球場の話題になると必ず「立地が最悪」とレスがつくのは意味わからんよね
新橋駅まで徒歩で行ける距離だし、銀座方面も徒歩で行ける＆地下鉄が複数ある
東京ドームの立地が異次元レベルに良いだけで、築地が立地悪いとか理解しかねる

>>685
地下鉄ってのは電車の待機所
追い抜きがほぼ無いから
増発がしにくいんよ
地下鉄だけだと捌けないだろう

新橋、有楽町まで歩くって事は
水道橋から秋葉原まで歩くレベル
そりゃ歩けるけど
今より立地悪いでしょ

>>700
水道橋駅→秋葉原駅　徒歩24分　1.7
新橋駅→築地ドーム予定地と思われる地点　徒歩17分　1.2

さすがに秋葉原まではかからない

>>751
やきうなんか世界の誰もが興味ありませんよwww

>>756
日本では税リーグなんて興味ないからBリーグにまけてるよなw
遠藤航　三笘　久保
みんなノーゴールトリオw
ゴールしないと勝てないぞw

>>765
位置的には築地と汐留は徒歩圏内では？

>>775
読売は金にならないＪリーグには興味ないけど欧州ビッグクラブの興行には絡みたいんだろう

>>812
メッシがいてもガラガラな客席の興行になんて絡みたくないだろう

>>832
新国立だからガラガラなんだよ。
冷房完備の築地ドームの青々とした人工芝で興行すればもっと客入るよ。

つーかいい加減天然芝信仰は捨てるべき
荒れた天然芝よりふかふかの人工芝の方がいいだろ。日本の気候では天然芝のコストが高すぎる。それでＪリーグは税リーグ呼ばわりされてるのに。

>>79
そっちも地下鉄じゃん
まぁ築地市場の跡地なら新橋駅から余裕で歩けるけど

>>79
地下鉄では何万人も捌けないから
有楽町まで歩くんだろうけど
アクセス悪い

>>792
さつかあふあん的には東京の中心は調布だもんな

>>796
調布の中心で叫んでるのかw
都下で十分だわ

>>85
「築地は残す、豊洲は活かす」だったっけ？
何も残ってないうえに野球場は草

>>85
都民だがあんな緑の糞タヌキに
投票するヤツの気が知れん

>>856
やきうやコンサートの時は田舎民が大挙してドームに押し寄せるから、後楽園でかち合うと鬱陶しい

>>876
阪神戦は特にひどいからなぁ
阪神のハッピ着てる連中は電車内でもうるさいしｗ

>>889
東京ドームは躯体より屋根だよ、問題なのは。想定の耐用年数越えても無理矢理使い続けてるけど、流石に変え時だ。巨人が築地に完全移転するかはわからんけど、札幌と違って都内なら五万人収容のドームが２つあっても維持できる気がする。

>>893
10000‾20000規模のアリーナの需要が多いんじゃない？
さすがにドーム規模のイベントやライブって減ってきてる気がする

>>102
基本野球中心で東京ドームと変わらんよ。

>>108
日本は環境が悪い(高温多湿で雨が多い)からドームは適している。

>>131
東京ドームも野球以外にコンサートから様々なイベントに使われる多目的ドームだよ。

>>135
高校野球の秋季北海道大会で札幌ドーム使ってるな
春夏は別の球場だけど

>>162
新浦安の液状化はなんとか逃げ切ったようだが二度目はないよね

>>171
文京区が反対するから
競輪場は無理

>>176
球場自体は2032年度完成目指すだから8年後かな

>>199
4万でいいよ

>>231
２割。
だからせいぜいグッズ収入のピンハネを緩めてくれるぐらいで、天然芝化やらは寝言に過ぎない。

>>249
城東城北方面の捌き方どうするって事よね

>>269
徒歩でも回れるようなとこに同じもんいくつ作る気だよ^^;

>>299
とは言え今の東京ドームの株主は三井不動産と読売だけどね
これも築地移転のために三井不動産が東京ドームを買い取ったと言われている

>>310
どこファンとかの話になるのがうざいからしないだけでみんな見てるよ

>>330
今時コロナうず？

>>351
>関東首都圏東京はとっくにサッカーの国になってたけど

どこのパラレルワールドの話だよw

>>357
2030年代には高齢化も温暖化もますます進行するから冷暖房完備のドームでないとやばいよな。

>>372
堤は最初から所沢つーか多摩湖のあたりをリゾート地として開発したかったんだろ。
阪急の宝塚劇場と同じだよ。

>>385
関東と首都圏を並記する無意味さよw

>>430
読売新聞は東京ドームの株式を20％持ってる。
高額な使用料を払っても配当金の形でいくらか還ってくる。
札幌ドームみたいな単なる賃貸とはわけが違う

>>435
阪神ファンや広島ファンは絶対に減らないから
ビジターファンで稼げばいい

>>458
お前さんの匂いだろ　ｗ

>>487
築地へは新橋や銀座や有楽町が徒歩10分圏内

>>527
そこに税リーグをホームにすれば？何チームも
そして新国立買い取ってやれよ
税リーグは儲かってるんだから少なくとも維持費は出るよなw

>>536
遊園地潰して少しズレればいける

>>549
芸人が不倫も出来る多目的スタジアム

>>550
築地は仮住まいなら良いな。
水道橋に天然芝のエスコンみたいな球場作れば解決。

>>551
悔しいのおww

>>569
それだと高層ビル建設にも適さないということに。

>>579
跡地購入費建設費はJリーグが出すん？

>>586
ぞれ「サッカー専用スタジアム」じゃなくね？

>>603
で？
Jリーグが買い上げるんでしょ？

>>615
だから札幌ドームとは違うよ
腐っても都内だぞ？

>>616
区内は六義園や小石川後楽園、小石川植物園、肥後細川庭園等大規模庭園がこれ以外にもあるしすぐ隣の小石川運動場や目白台運動公園もあるし、他にも公園、遊び場も数多くある
ビルキャンじゃない東大や東洋や他にも国公立、私立共に小中高（中等教育含む）もめちゃくちゃ多い
千代田区や港区も緑多いけど特に文京区は緑や大きな場所から武家屋敷跡に多くて都心程こういう環境になってるから

>>617
NFLのチーム作れないか？

>>629
アルバルクはお台場に自前のアリーナ建設中。

>>633
イギリスの下位クラブって日本みたいに上に上がるぞ上に上がるぞ専スタ作ってくれくれ作ってくれくれ言わないんでしょｗ

>>636
その層はみんな高校野球がもっちまったからな　税リーグ見て見ればもう固定客しかいない
相当起こすと新規のファンが入らない　でもサポーター追い出すと客がいない　デスパイラルだわ　問題起こしたら警察に持ち込んで前科持ちにするぐらいしないと新規のファンの確保は難しいぞ

>>658
えっ？だから？
頭大丈夫かこいつ？

>>663
てめえが失せろボケ

>>668
ヴェルディを買い戻すならあるかもな

>>701
だったらその為の移転だろうね
どっちにしても最速でも8年後なんだし

>>730
あれタダ券のバラマキだし、その効果も頭打ちになってるし
元々改修して専スタ化したら指定管理者になるって話を反故にされてるし、サッカーだってJSCとの付き合いで使ってやってる側だからJFAだって今の国立なんかなくなっていいと思ってるよ

>>739
あの動線ひどいよなー
浜離宮見物程度の客数でさえ渋滞起きてる

>>764
巨人が下町のイメージだからな

>>770
あの辺地下鉄もういっぱいいっぱいじゃなかったっけ？
地上で整備するにしても通行路にあたる銀座や有楽町に土地あんのかって話になるし

>>782
サッカーは誰も知っているやつがいないから個性もクソもない

>>783
築年数を考えれば綺麗な方だわ
何せ昭和末期だし
でもやはり草臥は否めんよ
あと椅子が小さすぎる

>>790
そのうちカンボジアになって最後には北朝鮮選手受け入れるまで下がるよ
そこまでしてやりたいのかね、情けない

>>813
収容人数もだね
無駄にデカくしてスカスカ感出るよりほどほどにして埋める方がいい

>>838
エエッ!,でも企業グループの中に
しっかり読売入ってますし…

築地市場跡地の再開発,事業者決定
三井不動産,読売,朝日,トヨタなど
11社のグループ　2024.4/19(記事)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/322321
2032年開業,総事業費約9000億円
５万人収容の屋根付きスタジアム
食文化発信施設,イベント会議施設
ホテル,オフィス棟,他

>>870
二週間に一回だよ